Mikseri.net

#2442 kirjoitettu 23.09.2022 08:51

Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

------------------

Venäjän osittaisen liikekannallepanon arvellaan yleisesti päättyvän epäonnistumiseen, koska Venäjän armeijalla ei taida olla kunnossa olevia "kortistoja" edes siitä keitä palvelukseen voidaan kutsua. Outoa on sekin, että miehiä viedään suoraan kadulta värväystoimistoihin. Sillä tavallako kootaan osaava ja iskukykyinen armeijakunta?

Moskovan kaupunki on luvannut erillisen palkkion niille, ketkä värväytyvät sotaan. Huhujen mukaan moskovalaiselle sotilaalle maksettaisiin enimmillään jopa n. 3500 €/kk palkkioita, mikä on erittäin suuri summa verrattuna aiemmin muualta sotaan lähteneille maksettaviin korvauksiin. Vaan kuinka moni jää eloon palkkiostaan nauttimaan jos sitä edes maksetaan?

Entä mitä valtavat erot palkkauksessa tekevät joukko-osaston sisäiselle hengelle? Veikkaan, että tuota ei ole pohtinut kukaan. Tai ehkä tarkoitus onkin koota enemmän rahaa saavat omaan joukko-osastoonsa; tässä vaihtoehdossa sana "elittisotilas" saisikin ihan uuden merkityksen.

Venäjällä kuulemma pelätään "äänestysten" jälkeistä päivää jolloin alueet olisivat Puten käsityksen mukaan "osa Venäjää". Olisiko tuo se hetki kun ryhdytään keräämään miljoonan miehen armeijaa koska "oma alue" on uhattuna? Tätähän arvellaan ukaasin pimeäksi jätetyn pykälän tekstin tarkoittavan. Shoigukin olisi jossain kohtaa antanut ymmärtää, että värväyksiä voidaan tehdä useissa eri aalloissa. "Oma alue" mahdollistaa myös varusmiesten käyttämisen taisteluissa alueella asuvien lisäksi.

Arvaukseni on, että parissa viikossa pikakoulutettuja miehiä tulee kuolemaan paljon.

Sekin kyllä muistetaan, että Putte on luvannut ettei varusmiehiä käytetä eikä reserviläisiä kutsuta. Nyt molemmat lupaukset syödään ihan tuosta vaan. Puten valehteluunhan olemme toki tottuneet, mutta saa nähdä kuinka kauan se menee läpi Venäjällä.

#2443 kirjoitettu 23.09.2022 09:47

CNN vahvistaa sen mikä on huhuina liikkunut jo aiemmin: Putte jakelee itse käskyjä suoraan kenraaleille mikä ei missään tapauksessa ole hirveän fiksua. Armeijan johdossa on kasvavaa tyytymättömyyttä ja riitoja sodan johtamisen tavoista ja strategiasta, mitä en ihmettele.

Hyvä esimerkki oli Ukrainan harhautuksen täydellinen onnistuminen. Osa Venäjän joukoista jujutettiin Khersoniin, missä ne seisovat edelleen lähinnä tyhjän pantteina HIMARS-iskuja odotellen kun Ukraina käytännössä ajoi Harkovassa linjojen läpi ja löi Venäjän joukot pakosalle.

----------------------

Kansanäänestyksen irvikuva on alkanut miehitetyillä alueilla. Lopputulos lienee jo valmiiksi kirjattuna johonkin mappiin.

---------------------

Puutarhatonttu Kadyrov, jonka mukana leijailee vuohi-aromin lisäksi ripaus virhevon kalsareitten ominaistuoksua, on ilmoittanut olevansa erittäin, erittäin tyytymätön vankien vaihtoon koska hänen mielipidettään asiaan ei kysytty minkä lisäksi vapautettujen joukkoon kuului Mariupolissa taistelleita sotilaita, joiden vangitsemisen Kadyrov laski ilmeisesti omaksi ansiokseen. Ei kai vaan Putte-rakkaus ole saamassa säröjä? Onko Putte kyllästynyt puhelimitsekin leviävään vuohen tuoksuun? Kääntyykö Kadyrov oppositiomieheksi moisen sivuutuksen jälkeen?

--------------------

Pentagon on ilmoittanut ettei sitä kiinnosta pätkääkään Puten ydinaseuhkailu eikä se vaikuta Ukrainan aseapuun yhtään mitään. Muutamat senaattorit ovat esittäneet uusien lennokkien lähettämistä Ukrainaan jotta maan ilmatilan valvonta saataisiin aiempaa tarkemmaksi. Myös Blinken on todennut USAn avustavan Ukrainaa niin kauan kuin on tarvis.

-----------------

Hollannissa on TV-showssa järjestetty näytösäänestys jonka lopputuloksena Venäjä on päättänyt liittyä Hollantiin.

----------------

Värväyslappuja on jaettu Moskovassa mm. Metron matkustajille. Onpa todella erikoista puuhaa...

Venäjällä on kutsuttu 120.000 nuorta varusmiespalvelukseen ja luvattu jällen, ettei heitä lähetetä Ukrainaan. Vaan viikonvaihteen "vaalit" tietysti muuttavat kaiken ...

Ruuhkat Georgian vastaisella rajalla jatkuvat.

--------------

Patriarkka Kirill on kehottanut miehiä astumaan pelotta armeijaan tietäen että jos he kuolevat, he pääsevät Jumalan valtakuntaan. Tätä taustaa vasten on tietysti hieman erikoista, että äijä itse liikkuu panssaroidulla mersulla kuolemaa peläten.

---------------

Peskov on kiirehtinyt väittämään, että 1.000.000 miehen liikekannallepano on valetta. Eihän tästä ole aikaakaan kun sama jepeli väitti, ettei minkäänlaista liikekannallepanoa tule.

Koska Peskov väittää ettei laajempaa liikekannallepanoa tule, se tulee ihan varmasti.

Oppositiovoimat ovat kutsuneet uusia mielenosoituksia koolle huomiseksi.

Habarovkissa on tehty polttopulloisku värväystoimistoon.

------------------

Ukraina on tehnyt täsmäiskun Donetsin alueen rautateillä ihan vaan sattumoisin samaan aikaan kun venäläisiä panssareita kuljettanut juna saapui asemalle. Muuta en tiedä kuin että savupatsas näyttää todella komealta joten taidettiin osua vähän muualle kuin ruumiita täynnä oleviin jäähdytysvaunuihin.

-----------------

Valko-Venäjän poliisi on ryhtynyt etsimään Venäjältä kutsuntoja paenneita. Ihmisen täytyy olla todella epätoivoinen paetakseen Valko-Venäjälle.

Ukrainalaiset ovat ilmoittaneet että jälleen yksi Venäjän kenraaleista on ottanut osumaa; tällä kertaa Svatovassa Luhanskin alueella.

Melitopoliissa on tapahtunut jälleen räjähdys.

Ukraina on tiputtanut viisi iranilaista dronea yhden päivän aikana. Ei niistä tainnutkaan tulla sodan kulkua kääntäviä aseita.

---------------

Darth Putin:

"The supreme art of war is to convince your population you're losing against a much more powerful enemy that you're not actually fighting."

#2444 kirjoitettu 23.09.2022 11:36

Olen tätä nykyä varma että putinistien "suunnitelmaan" kuuluukin se, että iso osa sotaan lähteneistä miehistä kuolee. Sillä tavoin saadaan Venäjän kansassa aikaan pitkäaikaista vihaa Ukrainaa ja sitä tukevaa länttä kohtaan. Mitä enemmän kuolleita ja vammautuneita sotilaita, sitä useammalla siviilillä alkaa olla sodassa kärsineitä läheisiä ja tuttuja - ja sitä henkilökohtaisemmaksi tunne muuttuu. Historia näyttää että sellainen viha voi kestää usean sukupolven ajan, ja että sitä on helppo hyödyntää sisäpolitiikassa.

Olkoonkin että tuolle ilmiölle ovat alttiimpia kapeasti sivistyneet kansallismieliset venäläiset; heitä on kuitenkin useampi kymmenen miljoonaa ja he ovat putinistien kannatuksen perusta.

***

Toisaalta taas, mobilisoiduksi suostuu nyt eniten juurikin sitä miesväkeä joka on kansallismielistä ja putinismia tukevaa ennestään - eikä tosiaan erityisen koulusivistynyttä. Muut pakenevat tai muuten välttelevät mobilisaatiota, käsittääkseni mukaanlukien iso osa nuoria.

Siinä on putinisteilla jonkin verran riskiä pelissä, jos tapattavat ja vammauttavat oman kannattajakuntansa tottelevaisimman osan.

#2445 kirjoitettu 23.09.2022 12:15

AnttiJ kirjoitti:
Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

"Värväyksen pelosta". Riittääköhän lähete värväystoimistoon, vai pitääkö olla sotilasasiakirjoineen kolonnasta tms. paennut että kelpaa pelastettavaksi?

Ymmärrettävää sinänsä, että Suomessa ei ole kovinkaan paljoa resursseja ottaa vastaan sellaisia(kaan) pakolaisia. Myöskin Suomen kansan moraalisesta velvollisuudesta auttaa voidaan olla montaa mieltä - ja pragmaattisemmin, mobilisaatiota pakenevien auttamisen mahdollisuuksista ja riskeistä Suomelle.

***

Itse väitän että mobilisaatiota pakenevien venäläisten vastaanottaminen olisi hyödyllistä pitkän tähtäimen kulttuurisen vaikuttamisen näkökulmasta. Voitaisiin hyödyntää pakenevien länsimyönteisyyttä ja kasvattaa sitä, jotta aikanaan Venäjälle palatessaan he auttaisivat de-putinisoimaan kansaa ja luomaan uusia kauppasuhteita.

Toki voidaan myös auttaa putinisteja lisää rautaesiripun laskemisessa ja katsella sitten nälkäpeliä aidan yli. Onhan se turvallisempaa.

#2446 kirjoitettu 23.09.2022 13:05

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

"Värväyksen pelosta". Riittääköhän lähete värväystoimistoon, vai pitääkö olla sotilasasiakirjoineen kolonnasta tms. paennut että kelpaa pelastettavaksi?

Ymmärrettävää sinänsä, että Suomessa ei ole kovinkaan paljoa resursseja ottaa vastaan sellaisia(kaan) pakolaisia. Myöskin Suomen kansan moraalisesta velvollisuudesta auttaa voidaan olla montaa mieltä - ja pragmaattisemmin, mobilisaatiota pakenevien auttamisen mahdollisuuksista ja riskeistä Suomelle.

***

Itse väitän että mobilisaatiota pakenevien venäläisten vastaanottaminen olisi hyödyllistä pitkän tähtäimen kulttuurisen vaikuttamisen näkökulmasta. Voitaisiin hyödyntää pakenevien länsimyönteisyyttä ja kasvattaa sitä, jotta aikanaan Venäjälle palatessaan he auttaisivat de-putinisoimaan kansaa ja luomaan uusia kauppasuhteita.

Toki voidaan myös auttaa putinisteja lisää rautaesiripun laskemisessa ja katsella sitten nälkäpeliä aidan yli. Onhan se turvallisempaa.


Kai tässä on kysymys siitä, että henkilö kuuluisi ns. "riskiryhmään" eli ei ole välttämättä saanut kutsua. Olisi aika hämmentävää jos kutsun saaneet pystyisivät ylittämään Venäjän rajan laillisesti. Mutta toisaalta: nyt puhutaankin Venäjästä. Mutta kuten oikeuskansleri jo totesi; tuo ei ole peruste turvapaikan saamiseen.

Se, pitäisikö tuollaisia henkilöitä ottaa vastaan, on aika kaksipiippuinen juttu. Asialla on puolensa ja puolensa. Itseäni ei hirveästi houkuta esim. 5.000 joutilaan venäläismiehen vastaanottaminen ja ylläpito. Mitähän siitä mahtaisivat tuumia jo täällä olevat kohta 40.000 ukrainalaista? Ja entä jos joukossa olisi jo aiemmin kotiutuneita Ukrainassa taistelleita miehiä, jotka ovat syyllistyneet ties mihin?

Itse kyllä kallistun enemmän sille kannalle, että pistetään raja kokonaan kiinni erillisiä sukulais- ja humanitaarisia tapauksia lukuun ottamatta. Mutta hankalahan tämä case tietysti on.

#2447 kirjoitettu 23.09.2022 13:33

Ns. äänestys on alkanut vallatuilla alueilla. Olisi suoranainen ihme jos prosessi menisi loppuun ilman attentaatteja äänestyspaikoille tai vaaleja järjestävien viranomaisten toimistoihin.

-----------------

Uzbekistankin on keskeyttänyt MIR-maksukorttien toiminnan. Ajatelkaapas sitä, että omistaisitte maksukortin joka ei kelpaa edes Uzbekistanissa.

Korttien toimimattomuudesta seuraa nopeasti se, että aika moni venäläismies joutuu palaamaan Venäjälle tai ryhtyy tekemään rötöksiä rahaa saadakseen.

------------------

FT arvelee, että EUn seuraavat pakotteet kohdistuisivat mm. öljyn hintaan (hintakatto?), informaatioteknologiaan ja kyberturvallisuuteen.

------------------

Puutarhatonttu Kadyrov on ilmoittanut, ettei Tsetseniassa tule liikekannallepanoa koska tsetsenia olisi jo aiemmin ylittänyt tavoitteensa. Tosiasiassa kyse lienee siitä, että viime aikaiset levottomuudet Tsetseniassa ovat pelottaneet jopa Kremliä, joka tuskin haluaa uutta kapinapesäkettä alueelleen.

Buryatiassa kutsuntalappuja on toimitettu yöllä. Liekö pelkona se, että valveilla olevat kutsuttavat olisivat pyyhkineet kutsuntavirkamiehillä jalkakäytäviä vai kenties pelko siitä, että liian innokkaat lähtijät repivät laput käsistä ennen aikojaan?

-----------------------

"Yhdistyneen Venäjän" pääsihteeri Turchak on ilmoittanut, että muutama Duman edustaja olisi halukas lähtemään sotatoimialueelle osaksi Venäjän armeijaa. Tervemenoa, ja kepeät mullat! Menkää saman tien etulinjaan saakka älkääkä jääkö töpinään mamoilemaan.

----------------

Blinken on todennut sodasta aika osuvasti:

Jos Venäjä lopettaa sotimisen, sota loppuu. Jos Ukraina lopettaa sotimisen, Ukraina loppuu.

Tuostahan tässä juuri on kysymys.

---------------

Lukasenka vakuuttelee, ettei Valko-Venäjälle tule liikekannallepanoa. Miksi tulisikaan, eihän se ole toistaiseksi menettänyt ainoatakaan miestä armeijastaan?

------------

Twitterissä leviää videoita kuinka känniset rekrytoitavat tappelevat jos keskenäänkin ennen kuin ovat ehtineet edes busseihin.

Pikku vikki ukrainalaisille: hoitakaa noille muutama laatikollinen viinaa etulinjaan .. mutta vasta sitten kun niillä on aseet ja kovat patruunat! Jos hyvin käy, tulemme näkemään vielä tykistötaisteluitakin joukko-osastojen välillä.

----------------

Toyota pistää Venäjän autotehtaansa kiinni komponenttipulan vuoksi. Ihmeen kauan tehdas onkin ollut sulkematta.

#2448 kirjoitettu 23.09.2022 14:15

Peskov on kuvannut venäläisten reaktioita liikekannallepanoon "hysteerisiksi ja äärimmäisen tunteellisiksi". Twitterissä arvellaan, että mies taitaa puhua pojastaan.

Yksi asia kyllä pistää silmään: Venäjällä protestoidaan lähinnä kutsuntoja eikä sotaa vastaan.

-------------------

Melitopoliista ei enää päästetä miehiä ulos. Eilinen varoitus oli siis enemmän kuin paikallaan.

------------------

Darth Putin:

"Day 212 of my 3 day war. We have killed 500,000 Ukrainian soldiers, destroyed 10,000 HIMARS, suffered just 600 casualties, morale remains staggeringly high but we need a mass mobilization & our nukes."

Niinpä, ennen oli "naisen logiikka" mutta nyt meillä on "Putte & Shoigu-logiikka".

"Russia will continue to defend itself in other people's countries."

------------------

Buryatissa opiskelijoita on haettu kutsuntoihin suoraan yliopistoista. Siellä on nyt päätetty olla Putempia kuin Putte itse. Tiedä vaikka olisi tulospalkkiota tulossa jos saadaan suuri määrä sotilasainesta kasaan?

Krimin alueen politrukin poika on ilmoittautunut armeijaan. Olen aika monen kanssa samaa mieltä kun arvelen, ettei poika ainakaan etulinjaan joudu. Mutta jos hyvin käy, niin ammusvarastolta saattaisi löytyä lokoisa paikka kaukana etulinjojen takana ...

#2449 kirjoitettu 23.09.2022 14:44 Muok:24.09.2022 18:53

AnttiJ kirjoitti:
Kai tässä on kysymys siitä, että henkilö kuuluisi ns. "riskiryhmään" eli ei ole välttämättä saanut kutsua. Olisi aika hämmentävää jos kutsun saaneet pystyisivät ylittämään Venäjän rajan laillisesti. Mutta toisaalta: nyt puhutaankin Venäjästä. Mutta kuten oikeuskansleri jo totesi; tuo ei ole peruste turvapaikan saamiseen.

Joo. Tulee mieleen se keskiaikainen testi: "Jos noita hukkuu, niin oli syytön; jos pysyy pinnalla, niin on noita".

Laillinen rajan ylitys Venäjän puolelta tosiaan onnistunee enää vain silloin jos ei ole missään poistumiskieltorekisterissä tai - jos/kun täysi poistumiskielto mobilisaatioikäisille tulee voimaan - on jonkinlainen lähtemisen mahdollistava lappu esitettävänä.

Puhtaasti inhimillisellä tasolla - ylitti ukko rajan vaikkapa jossain metsässä laittomasti - se että Venäjällä on meneillään tosiasiassa yleinen mobilisaatio pitäisi kyllä painaa vaakakupissa jonkin verran. Se että ukko mitä todennäköisemmin haluaa vain pysyä hengissä ja olla ampumatta ketään, pitäisi olla ihmisoikeuksien ja länsimaisten ideaalien näkökulmasta riittävä syy hänelle sellainen mahdollisuus jotenkin tarjota.




AnttiJ kirjoitti:
Se, pitäisikö tuollaisia henkilöitä ottaa vastaan, on aika kaksipiippuinen juttu. Asialla on puolensa ja puolensa. Itseäni ei hirveästi houkuta esim. 5.000 joutilaan venäläismiehen vastaanottaminen ja ylläpito.

Jep. Jos heitä tungettaisiin pitkiksi ajoiksi vastaanottokeskuksiin 2-6 ukkoa per huone niin ei hyvin menisi. Ja kun siitä alkaisi leviämään kuvia ja videoita niin putinistisessa propagandassa esitettäisiin vastaanottokeskukset "keskitysleireinä".

Oma ehdotukseni olisi ottaa laajamittaisesti avuksi Suomen länsimielisiä venäjänkielisiä, joita lienee 80 000:sta suurin osa. Monta tuhatta kieltäytyy varmasti suoraan, mutta joukosta riittänee auttajia muutaman tuhannen pakolaisen tukemiseen. Jossain määrin he ilmeisesti jo auttavatkin; olen kuullut huhuja että joillakin nukkuisi porukkaa lattialla.

Joka tapauksessa mikään "business as usual"-ratkaisu tuskin tulisi toimimaan jos meinattaisiin tosissaan alkaa noita ukkoja pelastaa. Sen verran erikoinen tilanne.




AnttiJ kirjoitti:
Mitähän siitä mahtaisivat tuumia jo täällä olevat kohta 40.000 ukrainalaista?

Veikkaan että tulisi pieniä selkkauksia (tappeluihin saakka) muttei mitään isoa. Ovat periaatteessa samalla puolella ja kummankin joukon koulutetumpi väki sen ymmärtää. Osa jopa puhuu samaa kieltä.

FSB:n, GRU:n yms. agentit huolestuttaisi minua enemmän. Heitä lienee sijoitettu Suomeen jo vuosia etukäteen ja mobilisaatiota pakenevien joukossa tulisi muutama lisää. Veikkaan että jos tänne alkaisi tulla sadoittain tai tuhansittain venäläismiehiä, niin agentit menisivät heidän sekaan kylvämään kaikenlaista eripuraa ja ohjaamaan heitä Suomessa oleskelua vaikeuttavaan käyttäytymiseen.




AnttiJ kirjoitti:
Ja entä jos joukossa olisi jo aiemmin kotiutuneita Ukrainassa taistelleita miehiä, jotka ovat syyllistyneet ties mihin?

Tuossa pitäisi ottaa huomioon montako sellaista edes teoriassa voi olla, ja kuinka moni heistä pyrkisi Suomeen.

Joka tapauksessa tuo tilanne on verrattavissa riskiin päästää ääri-islamisteja maahan sellaisten muslimien joukossa jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa. Vaikeaa tuomita koko turvaa tarvitseva joukko moisten riskien perusteella.


***

Ratkaiseva tekijä juuri tällä hetkellä taitaa olla se, noudatetaanko Venäjällä mobilisaatiokiintiöitä millään tavalla (muualla kuin Tsetseniassa, jos sekään pitää paikkaansa). Eli loppuuko mobilisaatio kun riittävä määrä väkeä on saatu kasaan. Jos näin on, niin lähtö "mummon luokse maalle" joksikin aikaa on lähetteenkin saaneelle venäläismiehelle järkevämpi vaihtoehto kuin ryömiä Suomeen metsän läpi.

katai korjasi viestiä 18:12 24.09.2022

KORJAUS:

Ei mennäkään mummon luokse maalle, koska mummon kylässä kaikki tuntee toisensa ja joku kirjoittaa ilmiannon kun näkee uuden naaman.

Sen sijaan kuulemma kannattaa lähteä esimerkiksi isoihin kaupunkeihin joissa ei ole itse kirjoilla eikä ole sukulaisia yms.

Lähde: Sergey Boykon striimi, https://youtu.be/OoIJS...

(tuskin tätä lukee Venäjältä muut kuin tiedustelun autobotit, mutta silti).

Ei myöskään ilmeisestikään ryömitä Suomeen metsän läpi ellei tiedä tarkalleen mitä tekee. Todennäköisesti yksikään tätä lukevista ei tiedä.

katai korjasi viestiä uudestaan 18:50 24.09.2022

Eikä sitten mennä piileskelemään myöskään Moskovaan, siellä on kuulemma kameroita joka paikassa, kasvojentunnistuksella.

#2450 kirjoitettu 23.09.2022 16:24

Tuon kun tietäisi ihan varmasti onko kyse siitä, että vastustetaan liikekannallepanoa mutta ei sotimista, olisi helpompi tehdä ratkaisuja puoleen tai toiseen. Nythän protestit alkoivat toden teolla vasta liikekannallepanon jälkeen, mikä ei näytä oikein hyvälle.

Sitten on tuo sotarikosasia, josta tulee mieleeni vastaava afrikkalaiseen mieheen kohdistunut miljoonia Euroja maksanut tutkinta josta tuli lopun perin vesiperäkin. Tosin tällä kertaa tilanne on paljon tuoreempi ja todisteitakin on kerätty hyvin huolellisesti.

Majoittuminen täällä asuvien sukulaisten tai tuttavien luona helpottaisi varmaan muidenkin kuin itseni suhtautumista asiaan. Siitä ollaan ihan samaa mieltä että suljettu parakkimajoitus ei aiheuttaisi muuta kuin ongelmia.

#2451 kirjoitettu 23.09.2022 16:55

Pakko kommentoida ylipäätään lausahduksiin siitä kuinka venäläiset eivät muka vastusta sotaa. Ennen kuin niin sanoo (retorisesti tai ei) niin kannattaa pohtia, uskaltaisiko itse lähteä nyt Venäjällä osoittamaan mieltään sotaa vastaan - tai tekemään jotain muuta mikä auttaisi syrjäyttämään putinistit vallasta.

On helppoa olla pyhimys paratiisissa.

Se että menee Helsingissä Tehtaankatu 1:n lähistölle kanniskelemaan sodanvastaisia kylttejä (tai Ukrainan lippua) Suomen lakien suojaamana on täysin eri asia kuin tehdä sama vaikkapa Punaisella torilla.

Käsittääkseni Suomen kansalaisena on jopa Venäjällä lakiteknisesti jonkin verran paremmassa turvassa kuin venäläiset. Raja on edelleen auki, mikään ei estä menemästä näyttämään venäläisille mallia siitä miten sotaa kuuluu vastustaa.

#2452 kirjoitettu 23.09.2022 17:41

Protestit Venäjällä alkoivat kuitenkin vasta nyt siitäkin huolimatta että asiaan liittyviä rangaistuksia on muistaakseni pikku hiljaa kovennettu matkan varrella. Vedän siitä sen johtopäätöksen, että protestointi johtuu tällä hetkellä liikekannallepanosta eikä sodan vastustamisesta. Ei tämä muutos mielenilmaisukäyttäytymisessä sattumaa ole. Huoli on pääasiassa omasta tai sukulaisen asemasta eikä ukrainalaisista siviileistä.

Tästä syystä en hirveästi jaksa lämmetä venäläisten asevelvollisuusikäisten turvapaikoistakaan. Tulijat olisivat kuitenkin väkeä jolla on varaa matkustaa ja joilla on jo viisumi valmiina. Samalla heidän sijaansa sotaan joutuisivat jälleen köyhien ns. reuna-aluiden nuoret miehet jolloin sota pysyttelisi edelleen etäällä niin Moskovasta kuin Pietaristakin. Onko se jotenkin tavoiteltava tila? Ei minusta.

Eri asia ovat ne aktiiviset oppositiohenkilöt, jotka ovat vastustaneet Puttea ja sotaa alusta pitäen ja ottaneet ison riskin ilman että merkittävä oma etu olisi ollut pelissä. Heille voi myöntää vaikka pysyvän oleskeluluvan jos se hyväksi katsotaan.

#2453 kirjoitettu 23.09.2022 18:05

Georgiassa on otettu tiukka linja V- ja Z-merkintöihin autoissa. Maahan ei ole asiaa, jos noita tunnuksia on autoon teipattu.

---------------------

Venäjän Volgogradissa on yritetty sytyttää kommunistisen puolueen toimitilat tuleen ja oveen on kirjoitettu "ei sotaa".

------------------

Uutisen mukaan osa-aikaopiskelijat saattavat joutua liikekannallepanossa rintamalle. Vaan miten mahtoi olla niiden opiskelijoiden oikeuksien laita, jotka kyörättiin keskellä päivää kutsuntoihin suoraan yliopistosta? Vietiinkö kaikki varmuuden vuoksi vai onkohan maassa tässä asiassa joku kaksoisstandandi?

------------------

Tuoreen Meduzan uutisen mukaan Moskovasta olisi tarkoitus lähettää sotaan 16.000 miestä ja Pietarista 3.200. Uutinen perustuu ns. sisäpiirilähteeseen.

-----------------

Moskovassa on osoitettu jälleen mieltä. Ikävä kyllä mielenilmaiuksen tarkoitus oli tukea näytösäänestyksiä. Teemana oli juhlavasti "me emme hylkää omiamme", mikä on röyhkeää verrattuna siihen millainen olematon kannatus Venäjällä on Ukrainalta vallatuilla uudemmilla alueilla.

Separatistialueilla kannatusta löytynee ihan aidostikin mm. siksi että Ukrainaa kannattavat ovat poistuneet alueelta vuosien saatossa jos siihen on ollut kohtuullinen mahdollisuus.

------------------

Venäläisissä pankeissa on ollut havaittavissa, että ihmiset ovat nostaneet varojaan aiempaa enemmän. Liekö pelko siitä, että pankeista ei kohta enää saa rahaa? Jos paniikki leviää, niin sitten voi olla varma ettei rahaa kohta enää kukaan.

#2454 kirjoitettu 23.09.2022 19:58 Muok:23.09.2022 20:02

AnttiJ kirjoitti:
Protestit Venäjällä alkoivat kuitenkin vasta nyt siitäkin huolimatta että asiaan liittyviä rangaistuksia on muistaakseni pikku hiljaa kovennettu matkan varrella. Vedän siitä sen johtopäätöksen, että protestointi johtuu tällä hetkellä liikekannallepanosta eikä sodan vastustamisesta. Ei tämä muutos mielenilmaisukäyttäytymisessä sattumaa ole. Huoli on pääasiassa omasta tai sukulaisen asemasta eikä ukrainalaisista siviileistä.

Kun tieto sodan alkamisesta levisi, oli Venäjällä protesteja ( https://en.wikipedia.o... ), mutta ne tukahdettiin voimallisesti. Sotasensuurilait ( https://en.wikipedia.o... ) astuivat voimaan pian sodan alettua ja siitä saakka mitä tahansa sotaa ja/tai nykyjohtoa kritisoivaa kansanliikehdintää tukahdutetaan väkivalloin.

Nyt mobilisaatio on shokeerannut ihmisiä taas ainakin jonkinlaiseen toimintaan. Protestit mobilisaatiota vastaan ovat protesteja sotaa vastaan.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tästä syystä en hirveästi jaksa lämmetä venäläisten asevelvollisuusikäisten turvapaikoistakaan. Tulijat olisivat kuitenkin väkeä jolla on varaa matkustaa ja joilla on jo viisumi valmiina. Samalla heidän sijaansa sotaan joutuisivat jälleen köyhien ns. reuna-aluiden nuoret miehet jolloin sota pysyttelisi edelleen etäällä niin Moskovasta kuin Pietaristakin. Onko se jotenkin tavoiteltava tila? Ei minusta.

Buryatiasta pakenijat lähtevät heille lähimpien rajojen taakse, Venäjän länsiosista taas väkeä yrittää (myös) Suomeen koska heille Suomi on lähempänä.

Eikö olisi järkevää tarjota turvaa heille jotka turvaan ymmärtävät haluta, riippumatta varallisuustasosta yms.?

Ja eikö Ukrainan kannalta ole yhdentekevää mistä venäläiset sotilaat tulevat, kunhan heitä olisi Ukrainassa vähemmän? Kai se on parempi että venäläisiä on mobilisaatiota paossa missä tahansa, kuin että heitä on sotimassa ukrainalaisia vastaan?




AnttiJ kirjoitti:
Eri asia ovat ne aktiiviset oppositiohenkilöt, jotka ovat vastustaneet Puttea ja sotaa alusta pitäen ja ottaneet ison riskin ilman että merkittävä oma etu olisi ollut pelissä. Heille voi myöntää vaikka pysyvän oleskeluluvan jos se hyväksi katsotaan.

Oppositionäärien turvaan päästäminen pitäisi tosiaan olla itsestäänselvää - ja käsittääkseni pitkälti onkin.

Lisäksi mobilisaation myötä lännellä on nyt mahdollisuus saada puolelleen sitä väkeä joka on joksikin aikaa shokeerattu ulos poliittisesta passiivisuudesta, ja on riittävän länsimyönteistä yrittääkseen tänne pakoon.

Juuri nuo aktiiviset oppositiohenkilöt (mm. Navalnyin tiimi) puhuvat sen puolesta että lännessä tajuttaisiin ottaa vastaan mobilisaatiota pakenevia. Saksassa onkin ilmeisesti jo tajuttu. Meillä vielä katsellaan ja ihmetellään - onneksi sentään ei käännytetä pois, ainakaan jos viisumi on jo myönnetty.

Ylipäätään, kuinka selkeämpää pitäisi sodan vastustamisen olla kuin se, ettei suostu siihen sotilaaksi?

#2455 kirjoitettu 23.09.2022 20:43

Minusta ei jäisi hirveästi kysymysmerkkejä motiivista jos sotaa vastustaisi ennen kuin on itse joutumassa mukaan. Ulkomaille pakenemisessa kyse on omasta mielestäni erittäin monessa tapauksessa pelkästä omasta edusta, silkasta henkilökohtaisesta pelkuruudesta eikä sankaruudesta tai sodan vastustamisesta.

Se, että länsimaat ottaisivat vaikkapa 30.000 sotaa pakenevaa venäläistä miestä pakolaiseksi, ei muuta yhtään mitään. Kyllä se 300.000 miehen määrä otetaan täyteen Venäjällä joka tapauksessa koska väestöpohja on niin laaja. Ulkomaille karanneiden tilalle otetaan jonosta joku muu ja vain siksi, että se ensimmäinen vaihtoehto päätti pelastaa oman nahkansa ja jätti samalla maamiehensä kuseen.

En em. perusteella pysty näkemään hirveää sankaruuttaa siinä, että tavallinen rivimies karkaa Venäjältä muualle. Harvat erikoisosaajat, joita on vain muutamia, voisivat muuttaa poistumisellaan sodan kulkua varsinkin jos kykenevät tuomaan sotasalaisuuksia mukanaan, mutta muut eivät.

Asia olisi toinen jos Venäjältä poistuisi vaikkapa 10 miljoonaa asekuntoista miestä. Tosin kukaan ei huolisi moista joukkoa omaan maahansa, eivät edes saksalaiset.

#2456 kirjoitettu 23.09.2022 22:01 Muok:23.09.2022 22:02

AnttiJ kirjoitti:
Minusta ei jäisi hirveästi kysymysmerkkejä motiivista jos sotaa vastustaisi ennen kuin on itse joutumassa mukaan. Ulkomaille pakenemisessa kyse on omasta mielestäni erittäin monessa tapauksessa pelkästä omasta edusta, silkasta henkilökohtaisesta pelkuruudesta eikä sankaruudesta tai sodan vastustamisesta.

Se, että länsimaat ottaisivat vaikkapa 30.000 sotaa pakenevaa venäläistä miestä pakolaiseksi, ei muuta yhtään mitään. Kyllä se 300.000 miehen määrä otetaan täyteen Venäjällä joka tapauksessa koska väestöpohja on niin laaja. Ulkomaille karanneiden tilalle otetaan jonosta joku muu ja vain siksi, että se ensimmäinen vaihtoehto päätti pelastaa oman nahkansa ja jätti samalla maamiehensä kuseen.

En em. perusteella pysty näkemään hirveää sankaruuttaa siinä, että tavallinen rivimies karkaa Venäjältä muualle. Harvat erikoisosaajat, joita on vain muutamia, voisivat muuttaa poistumisellaan sodan kulkua varsinkin jos kykenevät tuomaan sotasalaisuuksia mukanaan, mutta muut eivät.

Asia olisi toinen jos Venäjältä poistuisi vaikkapa 10 miljoonaa asekuntoista miestä. Tosin kukaan ei huolisi moista joukkoa omaan maahansa, eivät edes saksalaiset.

Sankaruus yms. on yhdentekevää. Tuo mobilisaatio on mahdollisuus viedä Putinilta väkeä ampumatta laukaustakaan.

Se on kyllä totta että putinistit saavat kasaan ne 300 000 vaikka 30 000 lähtisi ulkomaille. Mutta se olisi silti varma -30 000, ja jos väkeä pakenisi edelleen, jossain vaiheessa alkaisi tuntua.

Myöskään 10 miljoonaa ei kuulosta mahdottomalta jos vastaanottajamaiksi ryhtyvät koko Eurooppa, USA, Kanada, Australia, Britannia sekä jotkut Venäjän etelärajan [ja sen lähistön] valtioista. Mahdollisesti myös joitakin Kaakkois-Aasian ja Lähi-idän maita saataisiin mukaan riippuen siitä mitä heille siitä luvataan.

Käsittääkseni Venäjältä on sodan alettua lähtenyt pois jo noin miljoonan verran. Se kertaa kymmenen on iso luku, muttei mahdoton - toisessa maailmansodassa kulutettiin saappaita isommilla joukoilla.

Ongelma on siinä että luonteeltaan moinen ratkaisu - siis että otetaan diktatuurilta pois potentiaalista sotaväkeä noin isossa mittakaavassa - kuulostaa tavattomalta. Saa nähdä älyääkö uusi maailma että saa keksiä myös uusia tapoja ratkaista tilanteita, vai taannutaanko jälleen siihen mikä on ihmislajille ollut luontevinta jo vuosituhansia.


***

Hassua matikkaa:

Yksi Excalibur-ammus maksaa yli 100 000 dollaria. Yksi Javelin yli 200 000. GMLRS-ohjuksista en tähän hätään löytänyt hintatietoja - tuskin Excaliburia vähempää.

Peruselintarvikkeet ja kohtuullinen asuinpaikka vuodeksi yhdelle ihmiselle maksaa maasta riippuen noin 5 000 - 15 000 (henkkoht. kokemukseni).

Arvioidaan 10 000 per ukko ja 2000 matkakustannuksia mukaan, eli yhteensä 12 000.

10 000 000 * 12 000 = 120 000 000 000

120 miljardia viemään Putinilta vuodeksi 10 miljoonaa ukkoa (veikkaan että suostuvat), tekemään tämän laskuharjoituksen puitteissa ei yhtään mitään - eli vaikkapa lukemaan kännykältään Dostojevskin kootut.

Tuleeko halvemmaksi kuin sotaväki, varusteet, kalusto ja ampumatarvikkeet jotka Ukraina tarvitsisi saman ukkomäärän muuttamiseen auringonkukkien kasvualustoiksi?

#2457 kirjoitettu 24.09.2022 07:24

Jos Javelinien sijasta poistettaisiin Putelta sotaväkeä niin mikäpä siinä .. mutta vain jos se samalla takaisi sen, että Puten joukot lopettavat tappamisen. Muutenhan aseiden muuttaminen rahaksi hävittäisi Ukrainan kartalta aika nopeasti. Mutta miksei osana jonkinmoista jälkihoitoa.

Ukrainassa on tällä hetkellä aikamoinen määrä solttuja joita ei taida mikään mahti saada pois rintamalta jos antautuminen ei maistu; ne pitäisi saada ensin likvidoitua tai poistumaan paikalta. Tähän asiaan törmätään joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Kaikkein parasta, helpointa ja halvinta taitaisi olla se, että Venäjä hajoaisi pienempiin osiin. Neuvostoliiton aiempi hajoaminen jo osoitti sen, että siitä irroinneissa maissa ei jaeta Venäjän näkemyksiä maailman menosta. Baltit ovat NATO-maina tietysti ihan oma lukunsa mutta nythän jopa Venäjän eteläpuolella olevat maat ovat irtisanoutuneet mm. tästä sodasta ja pyrkivät tekemään pesäeroa Putteen.

#2458 kirjoitettu 24.09.2022 08:35

Suomen raja on sulkeutumassa turistiliikenteeltä siksi, että paine niin suomalaisten kuin myös ulkomaiden taholta kävi hallitukselle ylivoimaiseksi. NATO-prosessihan tässä toistui: kansa käveli hallituksen yli. Muu perusteltu liikenne sen sijaan saa jatkua edelleen. Toimenpide mahdollistui kun joku vaivautui kaivelemaan Schengen-sopimuksesta mainehaitta-pykälän esille.

Latvia ja Liettua eivät tule myöntämään turvapaikkaa "velvollisuuksiaan pakeneville" venäläisille. Liettuan mukaan venäläisten tulisi jäädä omaan maahansa ja taistella - Puttea vastaan.

Unkarilla sen sijaan ei "todella yllättäen" ole aikomusta lopettaa Schengen-viisumeiden myöntämistä venäläisille eikä myöskään kannattaa energia ja ydinvoimasanktioita EU:ssa.

-----------------

Telegram on poistanut useita venäläisiä tukevia kanavia

-----------------

Venäläisperhe arveli joutuvansa ongelmiin Georgian rajalla koska juniorin tukkaan oli parturissa taiteiltu Z. Tulivat neuvoa kyseltyään siihen tulokseen, että lienee parhainta ajaa pojan pää klaniksi.

Ajat kovenevat kun jo moiset putinistitkin pakenevat maasta. Rajalla oli eilen 17,5 km:n jono Georgian suuntaan.

----------------

Navalnyi otti jälleen uuden henkilökohtaisen riskin liikekannallepanoa & näytösäänestyksiä arvostellessaan ja rangaistusselikeikkahan siitä seurasi. On rohkea mies, pakko sanoa. Nähtäväksi jää kykeneekö Navalnyi tekemään Mandelat ja nousemaan vankilasta maan johtoon. Ja jos nousee, mikä silloin on kanta Krimin kuulumisesta Venäjään.

Oliko liikekannallepano riittävä toimenpide venäläisten silmien avaamiseen Puten sotatoimien järjettömyydelle? Ja jos ei ollut, niin mikä sitten olisi? Palaavatko Suomen putinistit nyt Venäjälle värväytyäkseen armeijaan? Muutaman viikon päästä ollaan ehkä viisaampia.

Värväyksessä on todella outoja piirteitä. Perus- ja energiateollisuuden yritykset ovat saaneet käskyn lähettää palveluksessaan olevat miehet värväystoimistoihin. Nämähän ovat juuri niitä toimintoja jotka viisas pitäisi toiminnassa kaikissa oloissa.

Volgogradissa suistui värvättyjä kuljettanut juna huhujen mukaan raiteiltaan.

------------------

Venäjä yrittää saada ydinkäyttöisen risteilyohjuksen käyttöön. Aiemmat koelaukaisukerrat ovat päättyneet epäonnistumisiin. Pisimmillään ohjus on lentänyt tiedustelupalveluiden mukaan tähän asti vain n. 2 minuuttia.

------------------

Ukraina katkaisee suhteet Iraniin sen myytyä lennokkeja Venäjälle. Kauppojen kiistäminen ei oikein toimi koska pudotetuista lennokeista syntyy pitäviä todisteita.

------------------

Ukraina pelkää, että Venäjän aktiivisella värväystoiminnalla on tarkoitus tuhota Krimin tataarit sodassa Ukrainaa vastaan. Venäjällähän on pitkät neuvostoperinteet ukrainalaisten tuhoamisesta taisteluissa Venäjän vihollisia vastaan.

----------------

Siirtyykö Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden käsittely Turkissa vaalien jälkeiseen aikaan? Voi olla, että Erdogan näkee asiassa vaalivaltin kun saa mahdollisuuden osoittaa turkkilaisille olevansa kova johtaja jopa NATOa kohtaan.

---------------

Mongolian entinen presidentti on havainnut sodan vaikutukset venäläisiin vähemmistöihin ja kehottaa niitä vastustamaan sotaa kaikin keinoin.

---------------

Stoltenberg näkee näennäisäänestykset keinona eskaloida sotaa Ukrainassa. Olen jo aiemmin itsekin arvioinut, että äänestyksen tulos tulee johtamaan "me puolustamme Venäjän aluetta"-hokemaan. Harmi, etteivät yksittäiset maat voi osallistua Putoukseen.

-----------------

Turvallisuusjoukkojen päämaja Luhanskin Alchevskissa denatzifioitiin ja demilitarisoitiin lopullisesti.

----------------

IAEA vaatii 30 kilometrin demilitarisoitua vyöhykettä ydinvoimalan ympärille.

-----------------

USA uhkaa Venäjää uusilla sanktioilla jos se liittää vallatut alueet itseensä samalla kun se nostaa aseapunsa Ukrainalle historiallisiin mittoihin.

---------------

Äänet Venäjän erottamisesta YKn turvallisuusneuvostosta ovat viime aikoina voimistuneet. On todella erikoista, että sotaa käyvä maa voi estää itseään koskevat päätökset veto-oikeudellaan.

#2459 kirjoitettu 24.09.2022 08:58

NoihQDaa kirjoitti:
https://www.youtube.co...


Mitä noista jäi mieleen? Apatia, hämmennys, alistuminen, varovaisuus, fatalismi. Pari henkilöä oli selkeästi sotaa vastaan (etenkin naiset) ja pari puolesta, loput pyörittelivät asiaa kieli keskellä suuta.

Julkinen esiintyminen ei välttämättä vastaa todellista tilannetta, mutta vähän noista jäi se vaikutelma ettei liikekannallepanokaan olisi riittävä tekijä joka suistaisi Puten jakkaraltaan. Ikävä kyllä.

#2460 kirjoitettu 24.09.2022 09:40

Eräs twitter-tili järjesti äänestyksen siitä pitäisikö värväystä paenneille venäläismiehille taata turvapaikka. Vastaajia on tällä hetkellä 9.500. Kyllä-ääniä 20% ja ei-ääniä 80%.

Ainahan näihin toki sisältyy vaara manipuloinnista, mutta suunta näyttäisi olevan aika selvä. Äänestys näyttäisi olevan edelleen auki joten tulos saattaa muuttua.

----------------

Berlusconi häpäisee itsensä .. jälleen. Nyt ukko puolustelee Puttea sanomalla että eihän Putte halunnut muuta kuin vaihtaa Ukrainan johtoon tolkun ihmisiä.

Olisin minäkin halunnut muuttaa Italian johtoon tolkun ihmisiä joitakin vuosia sitten, mutta en onnistunut muussa kuin siinä, etten juonut lasillistakaan italialaista viiniä niin kauan kuin herra B piti hoviaan Italian johdossa.

-----------------

Venäläinen versio Windowsista:

https://pbs.twimg.com/...

#2461 kirjoitettu 24.09.2022 11:13

Darth Putin:

"Results of referendums are too important to be left just to voters."

"Sending badly trained conscripts to fight in winter against a motivated enemy defending their own land has always worked well for Russia. Ask the Finns."

#2462 kirjoitettu 24.09.2022 12:16

AnttiJ kirjoitti:
Jos Javelinien sijasta poistettaisiin Putelta sotaväkeä niin mikäpä siinä .. mutta vain jos se samalla takaisi sen, että Puten joukot lopettavat tappamisen. Muutenhan aseiden muuttaminen rahaksi hävittäisi Ukrainan kartalta aika nopeasti. Mutta miksei osana jonkinmoista jälkihoitoa.

Ukrainassa on tällä hetkellä aikamoinen määrä solttuja joita ei taida mikään mahti saada pois rintamalta jos antautuminen ei maistu; ne pitäisi saada ensin likvidoitua tai poistumaan paikalta. Tähän asiaan törmätään joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Mobilisaatiota pakenevien pelastaminen ei tietenkään vaikuttaisi takautuvasti, vaan tulevaisuuteen. Mitä vähemmän Putinin asevoimiin on saatavilla uusia taistelijoita, sitä vähemmän uusia aseita tarvitaan tulevaisuudessa heidän eliminoimiseen.

Joka tapauksessa, nyt ollaan tosiaan meilläkin tehty se päätös, että jätetään turvaa tarvitsevat venäläismiehet putinistien vaikutuspiiriin. Kuvitellaan - meidän omasta kulttuurisesta viitekehyksestä - että se jotenkin edistäisi venäläisten kapinointia putinisteja vastaan, mutta saattaapi monen kohdalla käydä näin:

Putin: "Länsi tulee sulkemaan rajansa teiltä, koska te olette venäläisiä"

*Länsi sulkee rajansa venäläisiltä, koska he ovat venäläisiä*

Venäläiset: "Länsi teki niin kuin Putin ennusti."

Ei ehkä paras mahdollinen lopputulos, mutta minkäs voi. Ihmisissä riittää lyhytnäköisyyttä riippumatta siitä millä puolella mitäkin rajaa ollaan.




AnttiJ kirjoitti:
Kaikkein parasta, helpointa ja halvinta taitaisi olla se, että Venäjä hajoaisi pienempiin osiin. Neuvostoliiton aiempi hajoaminen jo osoitti sen, että siitä irroinneissa maissa ei jaeta Venäjän näkemyksiä maailman menosta. Baltit ovat NATO-maina tietysti ihan oma lukunsa mutta nythän jopa Venäjän eteläpuolella olevat maat ovat irtisanoutuneet mm. tästä sodasta ja pyrkivät tekemään pesäeroa Putteen.

Tuosta olemme samaa mieltä (myös ukrainalaisten kanssa), mutta ilmeisesti eri mieltä mm. Navalnyin ja tiiminsä kanssa. He haluavat oikeaa, toimivaa federalisaatiota Kanadan tms. tapaan, sen sijaan että Venäjä pilkkoutuisi täysin itsenäisiin maihin.

Riskinä on tosiaan mm. se, että irtoavat alueet joutuvat joksikin aikaa diktatuurivaiheeseen, kuten moni entisistä neuvostotasavalloista - näkyvimpinä esimerkkeinä Valko-Venäjä ja lähes kaikki "stan"-päätteiset. Mahdollisesti päätyvät myös sotatoimiin keskenään kuten Armenia ja Azerbaidzan sekä Kirgisia ja Tadzikistan.



***



NoihQDaa kirjoitti:
https://www.youtube.co...

AnttiJ kirjoitti:
Mitä noista jäi mieleen? Apatia, hämmennys, alistuminen, varovaisuus, fatalismi. Pari henkilöä oli selkeästi sotaa vastaan (etenkin naiset) ja pari puolesta, loput pyörittelivät asiaa kieli keskellä suuta.

Julkinen esiintyminen ei välttämättä vastaa todellista tilannetta, mutta vähän noista jäi se vaikutelma ettei liikekannallepanokaan olisi riittävä tekijä joka suistaisi Puten jakkaraltaan. Ikävä kyllä.

Heh. Hyvä sinun - ja meidän ylipäätään - on puhua kielen pyörittelystä, turvallisesta Suomesta näppiksen takaa.

Milloinka kuvaat asenteesi tueksi videon jossa seisot keskellä Punaista toria Ukrainan lippu kädessäsi? Ennen kuin itse kukin meistä uskaltautuu sellaiseen, ovat väitteemme venäläisten pelkuruudesta tyhjää puhetta.

Kun katselen joitakin videon nuorempia tyyppejä, niin eivät vaikuta eroavan paljoa Suomen opiskelijakaupunkien vastaavasta väestä, poislukien tietysti kulttuuri- ja kielierot sekä poliittiset olosuhteet.



Jäi myös mieleen yksi venäläisten kirjoittamista kommenteista videon alla:

"sometimes, alas, my American brothers are unable to understand that when you live in a country where saying the truth can land you in jail, you use irony and sarcasm to get the truth across."

Tuosta johtunee osa siitä, minkä meidän viitekehyksestä (vapaan maan kansalaisina) helposti lukee apatiana ja alistumisena.

Siellä ei tosiaan kannata nyt puhua julkisuuteen suoraan tai FSB/poliisi/tms. voi tulla kotiovesta läpi sen jälkeen kun videosta on tunnistettu henkilöllisyys.

Itse en viitsisi nyt Venäjällä julkisesti sanoa senkään vertaa, mitä tuolla videolla suoraan tai sarkastisesti sodanvastaisilta vaikuttavat tyypit sanoivat. Ei-julkisesti sen sijaan voi tehdä ja valmistella kaikenlaista, ja veikkaan että niin Venäjällä nyt tehdäänkin. Ei kannata jäädä kiinni ennen kuin on tehnyt mitä aikoo, eikä mieluiten sen jälkeenkään.

#2463 kirjoitettu 24.09.2022 13:33

AnttiJ kirjoitti:
Moskovassa on osoitettu jälleen mieltä. Ikävä kyllä mielenilmaiuksen tarkoitus oli tukea näytösäänestyksiä.
[...]

Näihin ja muunlaisiin "putingeihin" kerätään väkeä pelottelulla ja rahalla (luokkaa 800 ruplaa osallistumisesta). Opiskelijoita pelotellaan erottamisella jos eivät lähde.

Toki mukana on myös ns. aateputinisteja jotka ovat tosissaan, sekä tapaputinisteja jotka menevät joukon mukana kun eivät muutakaan ymmärrä.

Esimerkki viestistä jollaisilla väkeä kerätään: https://youtu.be/mnD0F...
(uutisstriimi Navalnyin tiimin Popular Politics-kanavalla)

Käännös:

Pikaisesti [ ] 23.09 tarvitaan ihmisiä kokoontumiseen-konserttiin [ ] Manezhnaya -torilla ( https://en.wikipedia.o... )

Aika: 15:00-18:00
Metro: Ohotnyi Rjad
Palkkio: 800 ruplaa illalla kortille

Vaatimukset: 18-35 vuotias
"Mekaniikka": olla läsnä tapahtumassa, auttaa järjestäjiä, suorittaa sekalaisia ohjeistajan käskyjä

Yhteydenotot: [linkki kutsujan Vkontakte-sosiaaliverkon sivulle]
1. Sukunimi, Etunimi, Patronyymi
2. Puhelinnumero
3. Ikä
4. Kokemus
5. Valokuva

#2464 kirjoitettu 24.09.2022 18:24

Tämä Putte-miekkareihin osallistuvien värväys on ollut tuttua puuhaa jo pitemmän aikaa, koska siitä ovat muutamat kertoneet jo aiemminkin. Ruplalla saa ja hevosella pääsee näköjään vieläkin.

Tämä case ratkeaa lopullisesti lähinnä kahdella tavalla:
1) Ukraina voittaa sodan mikä johtaa muutoksiin Venäjän johdossa
2) Venäläiset lähtevät tosissaan kaduille liikekannallepanoja vastaan ja hallinto kaatuu siihen

Kaikki muu olisi vain ratkaisun siirtoa tulevaisuuteen. Mikään tulitauko tai Minsk III ei tule olemaan ratkaisu, koska Ukraina ja länsi tuskin antavat Putelle hengähdystaukoa ja aikaa kasata rivejä. Sitä on jo kokeiltu ja huonoksi havaittu. Sitäpaitsi molemmat osapuolet ovat ilmoittaneet sellaiset ehdot rauhanneuvotteluille, että ne eivät varmasti tule toteutumaan.

------------

Putte on ohittanut armeijan komentajat, jotka esittivät hallittua poistumista Khersonista, ja päättänyt ettei sieltä vetäydytä. En liene väärässä kun arvaan että Puten kanta liittyy meneillään oleviin vaaleihin kuin myös siihen, että Ukrainan olisi entistä helpompaa yrittää Krimin valtausta Khersonin alueelta käsin.

------------

Venäjän armeijan logistiikasta vastannut varapuolustusministeri Bulgakov on siirretty muualle ja tilalle on niminetty kenraali Mizintsev, joka on vastuussa mm. Mariupolin siviilien kuolemista.

Voihan ukkoa tietysti vaihtaa, mutta ei Mizintsevkään ole HIMARSin tai partisaaniräjähteen kestävä yhtään sen paremmin kuin Bulgakovkaan. Varastot, varikot ja kolonnat lentävät ilmaan vähintään entiseen tahtiin oli logistiikan johdossa kuka tahansa.

------------

Nyt alkaa toteutua se mikä oli tiedossa. Uudet varusmiehet valittavat saaneensa aseikseen puolilahoja Kalasnikoveja. Käsi ylös kuka lähtisi ampumaan tällä:

https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...

Voi tietysti olla että mokomat sohlot on annettu kuivaharjoittelua varten. Olen muuten ampunut Kirgisiassa Kalasnikovilla mikä on kunnossa ollessaan ihan kelpo peli.

-------------------

Moskovassa on alettu uhkailla lakimiehiä, jotka yrittävät auttaa värväyksiä vältteleviä miehiä.

Huhujen mukaan värvärit suostuvat laatimaan värväyksen estäviä papereita n. 40.000 USDlla. En olisi ollenkaan hämmästynyt jos tuokin pitäisi paikkansa.

Moskova - Dubai-lentolippu maksaa tällä hetkellä n. 17.000 USD.

--------------------

Monin paikoin värvätyt tuntuvat olevan pahemmassa jurrissa palvelukseen lähtiessään kuin hyvin monet suomalaiset varusmiehet 70-luvun alussa kasarmeille saapuessaan. Ja sitten noita videoita ladataan estoitta someen jotta kaikki näkevät millainen Alko-pataljoona on lähdössä sotaan.

--------------------

Venäjän armeijaa pelkäävät tällä hetkellä eniten 18 - 35-vuotiaat venäläismiehet.

#2465 kirjoitettu 24.09.2022 19:25 Muok:16.12.2023 10:54

AnttiJ kirjoitti:
Tämä case ratkeaa lopullisesti lähinnä kahdella tavalla:
1) Ukraina voittaa sodan mikä johtaa muutoksiin Venäjän johdossa
2) Venäläiset lähtevät tosissaan kaduille liikekannallepanoja vastaan ja hallinto kaatuu siihen

Pari lisää:

3) Ukraina menettää Karjalansa

4) jonakin hetkenä [ tilanne leviää maailmansodaksi saakka ja ] alkaa välähdellä tekoaurinkoja.


***

Sarkasmin ohella, kakkosvaihtoehdossa sana "tosissaan" taitaa olla erittäin merkityksellinen. Veikkaan että pitää olla kaikin puolin enemmän tosissaan kuin vuosina 1991 ja 1993.

#2466 kirjoitettu 24.09.2022 20:17

Yhtä merkityksellinen sana on "lopullinen".

#2467 kirjoitettu 24.09.2022 20:29

Karkuruudesta, kieltäytymisestä ja antautumisesta annettavat rangaistukset kovenivat Venäjällä 10 vuoteen esitetyllä tavalla.

---------------

Jopa propagandisti Simojan on tyytymätön siihen miten värväykseen liittyvät asiat ovat:

IS:"- On ilmoitettu, että sotilaita voidaan rekrytoida 35 ikävuoteen asti. Kutsuja lähtee nelikymppisille. He raivostuttavat ihmisiä, ikään kuin tarkoituksella, silkkaa pahansuopuuttaan. Ihan kuin he olisivat Kiovan lähettämiä, Simonjan kirjoitti Telegramissa."

ja tässä lisää:

IS:"Mobilisaation nostattamaa kritiikkiä on kuulunut viime päivinä eri puolilta maata. Lauantaina Kremlin ihmisoikeusneuvoston johtaja Valeri Fadejev ilmoitti julkisesti vaatineensa puolustusministeri Sergei Shoigua "korjaamaan kiireellisesti" mobilisaatioon liittyvät ongelmat.

Hänen mukaansa armeijaan on värvätty muun muassa sairaanhoitajia ja kätilöitä, joilla ei ole lainkaan aiempaa sotilaskokemusta."

---------------

Mielenosoituksissa on tänään otettu tähän mennessä kiinni satoja ihmisiä eri puolilla Venäjää.

Ukrainalaiset hakkerit ovat jälleen onnistuneet saamaan Zelenskyin puheen lähetykseen venäläiselle TV-kanavalle Krimillä.

#2468 kirjoitettu 25.09.2022 00:08 Muok:25.09.2022 00:17

Näin lisää videoita niistä ensimmäisen mobilisaatiopäivän Moskovan mielenosoituksista (ei siis putinistien vaan muun kansan) ja ne olivat tosiaan mielenosoituksia sotaa vastaan, ei vain mobilisaatiota. Väki huusi "Niet vojnie" eli "Ei sodalle": https://youtu.be/YZUMS... (linkki tämänpäiväiseen Navalnyin tiimin "Sotatilanne"-striimiin, aika mielenosoitusvideon kohdalla).

Eli kyse oli siitä että mobilisaatiosta tuli vain ihmisillä mitta täyteen, ja väki lähti jopa väkivallan uhalla kaduille. Ottaen huomioon että siellä joutui tavalliseen tapaan moni hakatuksi ja ns. tutkintaeristykseen, niin ainakaan rohkeuden puutteesta en voi heitä syyttää.

Itse suosittelisin heille lähtöä nykyistä enemmän Maidan-hengessä ja siihen asianmukaisesti varustautuneina, mutta tosiaan helppohan minun on täältä kirjoitella.

Laajamittaisen aktivismin organisoiminen on Venäjällä ilmeisesti vaikeaa jo itsessään. Viranomaiset pystyvät operaattoreilta saatavan reaaliaikaisen tiedon avulla tunnistamaan ja paikallistamaan kännykän tai tietokoneen käyttäjän varsin nopeasti, ja tulevat ovelle mahdollisesti jo ennen kuin ehtii tehdä mitään. Salatut VPN-yhteydet sekä laitteiden käyttäminen joka kerta eri paikasta (ja muulloin niiden pitäminen täysin pois päältä) auttaa, muttei ole täysin varmaa sekään.


***


Alexey Arestovych on illan Feygin & Arestovych -striimissä sanonut että aseavun osalta Ukraina tarvitsee aiempaan verrattuna mm. vähintään tuplasti tykistöä ja raketinheittimiä (oletettavasti tarkoittaen myös HIMARSeja) sekä rajoitusten poistamista tankkien ja panssaroidun kuljetuskaluston yms. toimittamisessa ( https://youtu.be/sGcv3... ). Kysyi myös suoraan Saksan Leopardeja.

Itse veikkaan että Ukraina tarvinnee aseavun triplauksen tai nelinkertaistamisen, jos Venäjällä mobilisaation vaiheita on tosiaan useita ja putinistit päättävät niitä jatkaa kunnes saavuttavat tavoitteensa Ukrainassa.

#2469 kirjoitettu 25.09.2022 01:35

Kadyrov oli mennyt yllättävän tervejärkisesti sanomaan että ehkä väkeä sotaan tulisi ottaa Venäjän valtion palveluksessa olevista "voimankäyttäjistä" ("silovik") eli mm. poliisista, FSB:stä, kansalliskaartista jne.

Lähde: Navalnyin tiimin "Sotatilanne"-striimi, https://youtu.be/YZUMS...


Mielenkiintoisinta lienee se, että ilmeisesti näitä on Venäjällä yhteensä noin 5 000 000 miestä.

Eli siis, maassa jossa on noin
140 000 000 asukasta, on kansalaisten kurissa pitämiseen työllistetty noin
5 000 000 eli noin 3,6 prosenttia.

Kaikki nuo saavat palkkansa valtiolta, eli ovat lähtökohtaisesti Putinin puolella jo senkin perusteella. Heidän lukumääränsä - 5 miljoonaa - on hyvä muistaa kun pohditaan monenko venäläisen pitäisi osoittaa mieltään (tai muuten toimia) sotaa vastaan. Koko maan mittakaavassa tarvittaneen kaikki anti-putinistit samaan aikaan liikkeelle jotta olisi mahdollisuutta vastustaa tuota aseistettua joukkoa.

***

Kuvitelkaas jos Suomessa olisi väestöstä 3,6 prosenttia (eli vajaa 200 000) poliiseja, Karhu-ryhmää, SUPOa, jne. ja he kaikki olisivat uskollisia Ano Turtiaiselle.

Venäläisille vastaava tilanne ei ole vitsi.

#2470 kirjoitettu 25.09.2022 09:00

katai kirjoitti:
Kadyrov oli mennyt yllättävän tervejärkisesti sanomaan että ehkä väkeä sotaan tulisi ottaa Venäjän valtion palveluksessa olevista "voimankäyttäjistä" ("silovik") eli mm. poliisista, FSB:stä, kansalliskaartista jne.

Lähde: Navalnyin tiimin "Sotatilanne"-striimi, https://youtu.be/YZUMS...


Mielenkiintoisinta lienee se, että ilmeisesti näitä on Venäjällä yhteensä noin 5 000 000 miestä.

Eli siis, maassa jossa on noin
140 000 000 asukasta, on kansalaisten kurissa pitämiseen työllistetty noin
5 000 000 eli noin 3,6 prosenttia.

Kaikki nuo saavat palkkansa valtiolta, eli ovat lähtökohtaisesti Putinin puolella jo senkin perusteella. Heidän lukumääränsä - 5 miljoonaa - on hyvä muistaa kun pohditaan monenko venäläisen pitäisi osoittaa mieltään (tai muuten toimia) sotaa vastaan. Koko maan mittakaavassa tarvittaneen kaikki anti-putinistit samaan aikaan liikkeelle jotta olisi mahdollisuutta vastustaa tuota aseistettua joukkoa.

***

Kuvitelkaas jos Suomessa olisi väestöstä 3,6 prosenttia (eli vajaa 200 000) poliiseja, Karhu-ryhmää, SUPOa, jne. ja he kaikki olisivat uskollisia Ano Turtiaiselle.

Venäläisille vastaava tilanne ei ole vitsi.


Onneksi Putte tarvitsee ison osan sisäministeriön alaisia joukkojaan Venäjällä pitämään poliittiset ja muutkin vastustajansa aisoissa erityisesti suurimmissa kaupungeissa, joten Ukrainaan voi lähettää vain osan. Vähän sama "muuta tehtävää"-perustelu koskee mm. tiedusteluun ja erilaisiin tutkintoihin tarvittavia FSBn henkilöitä. Mitä enemmän kansa nousee vastarintaan, sen pienemmät mahdolliisuudet em. ryhmien lähettämiseen rintamalle on.

Puten kaartilaisiahan on ollut myös Ukrainassa, mutta ilmeisesti pääosin ns. jälkijoukkona tukahduttamassa mm. valloitettujen alueiden paikallisväestön mielenosoituksia. Kaartilaisjoukkojen ongelmana on myös kaluston kevyt panssarointi joka riittää mellakoihin, mutta ei missään oloissa rintamalla. Se, kuinka hyvin mellakkapoliiseiksi koulutetut pärjäisivät taisteluissa onkin jonkinmoinen kysymysmerkki. Rohkenen epäillä, että ainakin paremmin kuin Alko-pataljoonien uudet tulokkaat jos saisivat parin kuukauden koulutuksen ja uuden kaluston.

Jos en väärin muista, niin kaartilaisethan poistuivat huhujen mukaan Khersonista kun ukrainalaiset alkoivat päästä liian lähelle. Putte varmaan haluaa pitää heidät hengissä mahdollisimman pitkään oman turvallisuutensa takia.

#2471 kirjoitettu 25.09.2022 09:39

Georgian rajalla on n. 2.000 autoa jonossa ja suma seisoo pahasti. Rajanylitystä lienee tarkoituksella hidastettu.

----------------

Väitetään, että Krimillä värvätyistä olisi tataareja n. 90%. Tataarien osuus Krimin väestöstä on n. 15%. Paljon mahdollista, että vähemmistökansojen avulla sotiminen Stalinin tyyliin saa jatkoa.

Syrjäkylien miesten värväytymistä edistää palkan nouseminen enimmillään noin kymmenkertaiseksi kuin myös se, että englannin kielen taitoa ei ole joten ulkomaista tietoa sodasta ei juurikaan ole luettavissa.

Huolimatta Kadyrovin lupauksista, n. 500 muualla Venäjällä asuvaa Tsetseeniä olisi värvätty.

Putte on allekirjoittanut määräyksen, että pää- ja osa-aikaisia opiskelijoita ei saa värvätä.

------------------

Ukrainan armeijan komentaja Zaluzhnyi on antanut jäätävän lausunnon, jossa kyllä piilee totuuden siemen: Nyt kun olemme hoidelleet Venäjän ammattiarmeijan, hoitelemme amatöörit seuraavaksi.

---------------

Putte on nostanut avainvirkamiestensä palkkoja liikekannallepanon julistamisen jälkeen. No, aika monissa muissakin ammateissa maksetaan sopimuspohjaista likaisen työn lisää.

Turvallisuus- ja puolustusmenot nousevat n. 40% vuoden 2023 budjetissa.

-------------------

Kemerovon seudulla värväytymiskäskyn ovat saaneet kaikki miehet useista pienemmistä kylistä. Asiasta uutisoi NG Europe.

------------------

Laatokan Länkyttäjä on omassa puheessaan vahvistanut päivänselvän seikan: liitettävillä alueilla pätevät kaikki Venäjän lait ja linjaukset. Tämähän on suoraa jatkumoa kehnoihin venäläisiin lavastuksiin.

Olen viime päivinä pohtinut sitä, kuinka moni venäläinen aikuisten oikeasti uskoo yhtälön "valeäänesttys + liitos = Venäjän maaperä" laillisuuteen?

Ukraina on kutsunut YKn turvallisuusneuvoston koolle käsittelemään Venäjän alueliitoshankkeita ja sitä rikkovatko ne YKn pelisääntöjä. Päätös on jo etukäteen selvä: Venäjä=ei, Kiina=tyhjä, muut= kyllä.

-----------------

Mazda harkitsee Venäjän tehtaansa sulkemista. Syytä ei ole kerrottu, mutta epäilen sen johtuvan sekä komponenttipulasta että ulkoisista poliittisista paineista.

#2472 kirjoitettu 25.09.2022 11:09

Mikä ei liiku, kannata eikä pane? Venäläinen liikekannallepano tietysti.

-----------------

Twitter-satoa:

"Patriarch Kirill announces that all Russian soldiers dying in war in Ukraine will immediately go to heaven. Hearing this Heaven immediately applies for NATO membership."

-------------------

Twitteriin tulee jatkuvasti videoita keskenään tappelevista juopuneista värvätyistä. Nehän ratkaisevat sodan tappamalla toisensa kunhan saavat aseet.

Onhan tuossa tietysti huonoa se, että videoita katselleet ukrainalaiset tykkimiehet eivät pysty lataamaan tykkejään kun naurattaa niin hemmetisti.

------------------

Prigozhin on kolminkertainen "sankari": Venäjä, LPR (ei edelleenkään Lappenranta, senkin pikku toopeli) ja DPR ovat kaikki myöntäneet äijälle kyseisen mitskun rintapieleen. On se vankien rekrykin näköjään palkitsemisen arvoista "kovvoo hommoo", kuten savolainen patologi totesi avatessaan erästä tunnettua paikallista miestä Kuopion sairaalassa.

-------------------

Eräs Twitter-kirjoittaja on tullut seuraavaan tulokseen:

"Miljoonat kutsuntoja välttelevät miehet luovat epätasapainoa Venäjälle mutta miljoonat työttömät ja katkerat venäläismiehet loisivat epätasapainoa Eurooppaan."

Tuo edustaa omaa näkemystäni siitä, että Venäjä kaatuu, jos kaatuu, vain sisältä päin. Ulkoinen, todellinen uhka vain yhdistäisi kansaa Puten taakse.

------------------

Venäläiset ja some. Venäjän medioissa levitetään juttuja jonka mukaan länsiaseita päätyy rikollisten käsiin. Dark Webissä julkaistut ilmoitukset ovat osoittautuneet BBCn tutkimuksen mukaan tekaistuiksi.

Sen sijaan eilen Twitterissä oli juttu jonka mukaan huonoon asemaan joutuneet venäläissoltut olisivat myyneet kalustonsa ukrainalaisille ja saaneet poistua paikalta. Samaahan tapahtui aikanaan tsetseniassakin jossa aseita ja pateja vaihdettiin jopa viinaan. Sitä taustaa vastaan juttu myynnistä voisi jopa pitää paikkansa. Paha sanoa kun ei ole videoita käytössä, tosin ymmärrettävistä syistä.

#2473 kirjoitettu 25.09.2022 11:57

AnttiJ kirjoitti:
Olen viime päivinä pohtinut sitä, kuinka moni venäläinen aikuisten oikeasti uskoo yhtälön "valeäänesttys + liitos = Venäjän maaperä" laillisuuteen?

Se väestönosa joka ei tajua juuri mitään lakiasioista eikä politiikasta näyttää uskovan niin.

Kuinka monta heitä on, on tosiaan ratkaiseva seikka. Edes seuraamani oppositionäärit eivät ole varmoja. "Useampi kymmenen miljoonaa" taitaa olla yleisin arvio.

#2474 kirjoitettu 25.09.2022 12:04

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Olen viime päivinä pohtinut sitä, kuinka moni venäläinen aikuisten oikeasti uskoo yhtälön "valeäänesttys + liitos = Venäjän maaperä" laillisuuteen?

Se väestönosa joka ei tajua juuri mitään lakiasioista eikä politiikasta näyttää uskovan niin.

Kuinka monta heitä on, on tosiaan ratkaiseva seikka. Edes seuraamani oppositionäärit eivät ole varmoja. "Useampi kymmenen miljoonaa" taitaa olla yleisin arvio.


Itsekin arvelen, että tuo uppoaa lähinnä aktiivisimpiin putinisteihin ja vähemmän yleissivistystä hankkineisiin.

--------------------

Yakutiassa, josta lähdettiin muutama kuukausi sitten innolla sotaan, on järjestetty naisten mielenosoitus kutsuntoja vastaan. Onkohan käynyt niin, että muovipusseja on kertynyt yli sietorajan? Jos oikein muistan, "sotilaiden äidit" olivat merkittävässä roolissa Venäjällä erään aiemman taistelun päättämisessä. Vallanpitäjien kannalta olisi todella huono asia jos someen alkaisi ilmestyä videoita vanhempia naisia pieksevistä OMONin miehistä.

#2475 kirjoitettu 25.09.2022 12:40

Ukraina on tehnyt onnistuneen raketti-iskun propagandistien ja yhteistyömiesten tukikohtaan Khersonissa. Uhreista ei vielä ole tarkempaa tietoa, mutta Ukrainan parlamentin entinen varapuheenjohtaja Zhuravko, joka uutiskuvassa on pukeutuneena Venäjän lipulla koristeltuun T-paitaan, olisi kuulemma ollut uhrien joukossa. Myös ainakin yhteen ammusvarastoon on osuttu.

Ihan vaan maallikkona arvelen, että isku työpäivänä olisi ollut vieläkin tuottoisampi. Toisaalta, jos uutinen pitää paikkansa, Ukrainan tiedustelulla on ollut hyvinkin tarkka tieto siitä että ainakin Zhuravko on ollut paikalla pyhäpäivästä huolimatta.

Taas yksi yliviivaus partisaanien Black Listiin.

Myös Melitopoliissa, Berdyanskissa ja Alchevskissä on tehty iskuja sekä tukikohtiin että ammusvarastoihin.

--------------------

Baltian venäläiset ovat alkaneet järjestellä mielenosoituksia sotaa vastaan, mikä onkin enemmän kuin viisasta jos he aikovat jatkossakin pitää kortteeria nykyisellä olinpaikallaan kunnioitettuina kansalaisina. Totta kai mukana on huolta myös Venäjällä asuvista sukulaismiehistä.

Ainakin Virossa on ollut esillä hanke estää maahantulo sellaisilta kansalaisilta jotka sotivat Venäjän joukoissa.

Suomessa voisi ajatella samaa kaksoiskansalaisten osalta; heillä ei ole mitään pakkoa mennä armeijaan Venäjällä kunhan pysyvät täällä nyt kuin myös sodan jälkeen jotta eivät joudu liipasimelle kutsuntojen välttelystä. Jos joku lähtee, saa puolestani ottaa muuttokuorman mukaansa.

#2476 kirjoitettu 25.09.2022 12:56 Muok:25.09.2022 12:58

AnttiJ kirjoitti:
Eräs Twitter-kirjoittaja on tullut seuraavaan tulokseen:

"Miljoonat kutsuntoja välttelevät miehet luovat epätasapainoa Venäjälle mutta miljoonat työttömät ja katkerat venäläismiehet loisivat epätasapainoa Eurooppaan."

Katkerat venäläiset työttömät taitavat muodostaa merkittävän osan siitä väestä joka nyt suostuu mobilisoitavaksi. Ovat kyllä uhka Euroopalle (ei pelkästään Ukrainalle) jos useamman mobilisaatioaallon myötä heistä kerätään monimiljoonapäinen sotajoukko.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tuo edustaa omaa näkemystäni siitä, että Venäjä kaatuu, jos kaatuu, vain sisältä päin. Ulkoinen, todellinen uhka vain yhdistäisi kansaa Puten taakse.

Ainakin putinistiseen propagandaan uskova väestönosa näyttää nyt kokevan lännen olemassaolon ylipäätään uhkana Venäjälle. Ja tosiaan näyttävät yhdistyvän Putinin taakse sitä enemmän, mitä enemmän tulee sanktioita ja tappioita sodassa.
Ilmiö tunnetaan sitoutumisen eskalaationa: https://fi.wikipedia.o...

Tuossa ko. ilmiötä jossain määrin näyttävä video, jossa molemmat kätensä menettänyt nuorukainen saa kunniamerkkinsä (mahdollisesti tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Courage_(Russia) ), ilmeisesti perheensä ja tuttaviensa seurassa joista osa on myös sotaväkeä: https://youtu.be/OoIJS...
(linkki Navalnyin tiimin jäsenen Sergey Boykon striimiin, aika ko. videon kohdalla)

Pojan puheen käännös:


Kunnianarvoiset upseerit, kersantit ja muut toverit. [Olimme?] kaikki paikoissa joita on pelottavaa muistella. Haluan, huolimatta siitä että minulle on tällaista tapahtunut - ja joillekin pahempaa - haluan sanoa että ei ole järkeä [masentua?] vaan pitää mennä eteenpäin ja kaikki tulee olemaan hyvin.

Naisääni (äitinsä?) sanoo videopätkän lopussa hymyssäsuin "minun pupuseni, minun kaunokaiseni".

Ei-propagandauskovainen sotaväkiperhe (ja etenkin äiti) saattaisi tuossa vaiheessa olla suunnittelemassa Putinin salamurhaa.

#2477 kirjoitettu 25.09.2022 13:43

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Eräs Twitter-kirjoittaja on tullut seuraavaan tulokseen:

"Miljoonat kutsuntoja välttelevät miehet luovat epätasapainoa Venäjälle mutta miljoonat työttömät ja katkerat venäläismiehet loisivat epätasapainoa Eurooppaan."

Katkerat venäläiset työttömät taitavat muodostaa merkittävän osan siitä väestä joka nyt suostuu mobilisoitavaksi. Ovat kyllä uhka Euroopalle (ei pelkästään Ukrainalle) jos useamman mobilisaatioaallon myötä heistä kerätään monimiljoonapäinen sotajoukko.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tuo edustaa omaa näkemystäni siitä, että Venäjä kaatuu, jos kaatuu, vain sisältä päin. Ulkoinen, todellinen uhka vain yhdistäisi kansaa Puten taakse.

Ainakin putinistiseen propagandaan uskova väestönosa näyttää nyt kokevan lännen olemassaolon ylipäätään uhkana Venäjälle. Ja tosiaan näyttävät yhdistyvän Putinin taakse sitä enemmän, mitä enemmän tulee sanktioita ja tappioita sodassa.
Ilmiö tunnetaan sitoutumisen eskalaationa: https://fi.wikipedia.o...

Tuossa ko. ilmiötä jossain määrin näyttävä video, jossa molemmat kätensä menettänyt nuorukainen saa kunniamerkkinsä (mahdollisesti tämä: https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Courage_(Russia) ), ilmeisesti perheensä ja tuttaviensa seurassa joista osa on myös sotaväkeä: https://youtu.be/OoIJS...
(linkki Navalnyin tiimin jäsenen Sergey Boykon striimiin, aika ko. videon kohdalla)

Pojan puheen käännös:


Kunnianarvoiset upseerit, kersantit ja muut toverit. [Olimme?] kaikki paikoissa joita on pelottavaa muistella. Haluan, huolimatta siitä että minulle on tällaista tapahtunut - ja joillekin pahempaa - haluan sanoa että ei ole järkeä [masentua?] vaan pitää mennä eteenpäin ja kaikki tulee olemaan hyvin.

Naisääni (äitinsä?) sanoo videopätkän lopussa hymyssäsuin "minun pupuseni, minun kaunokaiseni".

Ei-propagandauskovainen sotaväkiperhe (ja etenkin äiti) saattaisi tuossa vaiheessa olla suunnittelemassa Putinin salamurhaa.


Varmaan nykyiset työttömät ovat niitä herkästi värväytyviä, mutta mahdolliset muualle katkeroitumaan pakenevat eivät tietysti noiden nykyisten työttömien asemaa muuksi muuttaisi. Nämä lähtijäthän olisivat joka tapauksessa enimmiltään töissä olevia, varakkaammasta ja koulutetummasta päästä yhteiskuntaa olevia henkilöitä.

Sotajoukon kokoamisessa on koko ajan mukana se fakta, ettei Venäjällä ole varusteita eikä aseita kovin isolle joukolle. Sen pystyy päättelemään jo nykyistenkin joukkojen varusteista. Kuvaavia ovat ne videot joissa venäläisten asemiinsa jättämiä kypäriä lyödään länään paljaalla nyrkillä ja kolmen suojaliivin metallilevyistä ammutaan läpi yhdellä laukauksella. Yli 50 vuotta vanhat tankit ja ohjukset kruunaavat koko komeuden. Sehän tässä on tietysti huonona puolena, että Putte saattaa tarttua nappiin sen jälkeen kun ohjusjoukoille ei ole enää muuta tarjottavaa.

Tuo nainen tuskin osallistuisi sotilaiden äidit-mielenosoitukseen. Ehkä äiti tuossa vain yritti peitellä pettymystään siitä, ettei perheeseen saatukaan uutta Ladaa ...

Kädettömällä ei ole häävi tulevaisuus Venäjällä etenkään sen jälkeen kun vanhemmista aika jättää. Tulee ikävällä tavalla mieleen sekä kuvat että omat näköhavainnot kadun kulmissa Pietarissa ja Moskovassa kerjänneistä, raajojaan menettäneistä sotaveteraaneista.

#2478 kirjoitettu 25.09.2022 14:38 Muok:25.09.2022 18:14

Venäläisjuristi on ilmoittanut, että viranomaiset ovat alkaneet estää kutsuntaikäisten maasta poistumista. Myös Meduza kertoo että 28.9. jälkeen poistuminen ei olisi mahdollista. Ennustan, että ruuhkat rajoilla tulevat olemaan valtavat jo alkuviikosta.

Venäjän Duman jäsenetkään eivät ole ilahtuneet siitä miten värväyksiä on hoidettu ja millaisiin henkilöihin se on kohdistunut. Jopas jotakin!

Dagestanissakin on järjestetty suurempi mielenilmaus värväyksiä vastaan. Sielläkin äänekkäintä joukkoa ovat naiset, joita sukupuoli saattaa suojella edes vähän OMONin joukkoja vastaan. Päämielenosoitus pitäisi olla tänään klo 3 iltapäivällä sikäläistä aikaa. Huhujen mukaan jo nyt olisi ammuttu laukauksiakin.

Iranilaiset naiset ovat pistäneet hösseliksi ja ihan aiheesta. Muutamin paikoin poliisivoimatkin ovat liittyneet protestoijien joukkoon. Millähän iranilaiset naiset saisi houkuteltua Moskovaan?

---------------

Berdyanskissa räjähdys tapahtui hallintorakennuksen ulkopuolella.

Alchevkissa kohteena on ollut Wagnerin pesäpaikka. Jos kävi oikein hyvin, herra Kokki joutuu taas vankilakiertueelle esittelemään värväyspakettiaan uusille äijille.

Ota neuvo vastaan Jevgeni! Älä pestaa väärentäjiä, koska ne tekaisevat lomalitterat koko porukalle äläkä pestaa petosmiehiä, koska ne myyvät sijaintikoordinaattisi ja joukko-osastosi kaluston ensimmäisen sopivan hetken osuessa kohdalle.

------------------

Darth Putin:

- äänestys liittymisistä on niin tärkeä, ettei sen lopputulosta voi jättää kansalaisten äänien varaan.

-------------------

Huhujen mukaan Venäjällä olisi valmius alueliitoksiin ensi torstaina. Onhan se sentään vasta sen jälkeen kun äänestys on päättynyt.

Väitetään että ainakin Khersoniin olisi tuotu ihmisiä Krimiltä ja Rostovista jotta näyttäisi sille, että äänestyksiin on jonoja.

--------------------

Odotan kovasti sitä, että venäläiset propagandistit astuvat esiin tuomitsemaan Iranilaiset lennokit koska ne pidentävät sotaa.

---------------

Nyt olen hämmästynyt! Serbian ulkoministeri ilmoitti, ettei Serbia tule hyväksymään äänestyksien tulosta.

#2479 kirjoitettu 25.09.2022 18:12

Kazakstan on pidättänyt rajan yli laittomasti pyrkineitä, värväystä paenneita venäläismiehiä.

--------------------

Dagestanissa on pistetty pystyyn kunnon hulina. Poliisit joutuivat ampumaan ilmaan rynnäkkökivääreillä varoituslaukauksia. Äityykö kahakka riittävän pahaksi vallanpitäjien kannalta jää nähtäväksi. Mielenosoittajien ja poliisien välillä on käyty tiukkaa käsikähmää pitkin iltapäivää. Naiset mm. selittivät videolla poliisille, että Venäjä hyökkäsi Ukrainan kimppuun. Rohkeaa porukkaa jolle nostan hattua.

--------------------

Huhut rintamalta kertovat, että sotilaiksi pestattujen vankien osastot ovat olleet täydellinen katastrofi. Menetykset ovat olleet suuria ja joukon taisteluhalu on olematon. No, olihan arvattavissa etukäteen mitä tapahtuu kun ilman motivaatiota, kokemusta ja koulutusta olevat ukot pystymetsästä pistetään Ukrainan armeijaa vastaan. Ehkä keittiöveitsen liiallinen heiluttelu ei sittenkään ole sama asia kuin sodassa rynnäkköön lähteminen.

----------------

Venäläiskolonnia on nähty liikkeellä Venäjältä kohti Luhanskia. Onko kyse 3. armeijakunnasta, varusmiehistä vai pari päivää sitten värvätyistä, ei ole tiedossa. Tuoretta lihaa lihamyllyyn.

Täsmäiskussa Play-hotelliin, jossa kuoli sikäläisen eduskunnan entinen varapj, olisi kohteiksi joutunut myös mm. RT-kanavan venäläisiä journalisteja/propagandisteja. Mahdollisista muista uhreista ei ole tarkempia tietoja.

Melitopoliissa on kuultu lisää räjähdyksiä.

-----------------

Kiina ja Intia ovat peräänkuuluttaneet neuvotteluja Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi. Alkaa hieman näyttää sille, että Puten sisäpoliittinen uhkapeli saattaakin kääntyä tilannetta kärjistäneiden väärennettyjen vaalien, alueliitoshankkeiden ja ydinasepuheiden jälkeen ulkopoliitrtiseksi katastrofiksi jos oikein hyvin käy.

#2480 kirjoitettu 25.09.2022 18:25

AnttiJ kirjoitti:


Kiina ja Intia ovat peräänkuuluttaneet neuvotteluja Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi. Alkaa hieman näyttää sille, että Puten sisäpoliittinen uhkapeli saattaakin kääntyä tilannetta kärjistäneiden väärennettyjen vaalien, alueliitoshankkeiden ja ydinasepuheiden jälkeen ulkopoliittiseksi katastrofiksi jos oikein hyvin käy.


Joo, nää onkin oikeastaan ne kaksi ainoata supervaltaa, joilla voisi olla enää jotakin vaikutusvaltaa Puten toimiin...

Ja toisaalta, tämä lännen tukeman Ukrainan menestys ja Venäjän huono menestys sen vastapainona saattaa vielä aiheuttaa lännenkin päättäjille harmaita hiuksia roppakaupalla...

Joku jo tässä ketjussa sen taisikin mainita, mutta mitäpä jos Puten suunnitelmiin kuuluukin pelata Venäjän ja lännen välit todella huonoon jamaan? Kun ukkoa kuolee rintamalla, niin samalla sodan kannattajien taistelutahto saattaa nousta sen sijaan että se laskisi... Tämä taas toisi Putelle sisäpoliittista liikkumatilaa...

Mutta neuvotteluiden aika ei varmaankaan ole nyt, vaikka Kiina ja Intia niin toivoisivatkin... Putte ei aio perääntyä valtaamiltaan alueilta, vaan ne on kohta osa Venäjää... Ja toisaalta Ukraina haluaa menetetyt alueet takaisin...

Tässä on vielä aihetta päänsärkyyn lännen päättäjille, että miten tuo maan takaisin valtaus hoidetaan niin, ettei siellä rupea taktiset ydinaseet paukkumaan rintamalla...

Toisaalta Venäjä ajaisi sellaisella touhulla itsensä täysin nurkkaan... Veikkaankin, että Puten pyrkimyksenä on välttää ydinaseiden käyttöä, mutta asemoida tämä konflikti enemmän lännen ja Venäjän väliseksi...

Mitä siitä sitten seuraa, niin se jää nähtäväksi...