Mikseri.net

#2282 kirjoitettu 11.09.2022 16:08

AnttiJ kirjoitti:


Venäjä joutuu miettimään olemassaolo- ja ennen kaikkea sotaoppinsa ihan uusiksi. Kaikkein järkevintä olisi juuri se ajattelu ettei NATOlla ole mitään syytä tai halua hyökätä Venäjälle. Sen fossiilienegiavaroja ei lännessä kohta kaipaa enää kukaan. NATOn resurssiylivoimaan se ei pysty millään vastaamaan.


Näinhän tuo on, mutta hieman veikkaan, ettei tuo kaikkein järkevin ajattelu ole se mikä Venäjällä voittaa...

Venäjällä on edelleen muistissa toinen maailmansota, ja sen asevoimatkin näyttävät olevan rakennetut kolmannen maailmansodan voittamista varten... Eli asejärjestelmät ja sotilaallinen ajattelu heijastelevat vielä samoja teemoja, joilla toinen maailmansota voitettiin...

Mutta yhtä kaikki, Venäjänkin olisi hyvä ymmärtää, ettei Natoa ole suunniteltu hyökkäämään Venäjää vastaan vaan siltä puolustautumaan...

Mutta selvää on, että kun Venäjälläkin nyt viimeistään on pakko tunnustaa Naton ylivertaisuus, niin ydinaseiden käytön rooli sen sotilasdoktriinissa tulee korostumaan...

Tämä tarkoittaa sitä, että mahdollisen suursodan syttyessä niin Suomen kuin Baltiankin maiden alueilla tulee olemaan maaleja, joihin vähintäänkin taktisia ydinohjuksia ammuttaisiin, jos näyttäisi siltä, että Nato yrittäisi maihinnousua niiden kautta, jonka kohteena olisi Venäjän maa-alue...

Venäläistenkin täytyy ymmärtää, ettei Natolla ole halua tällaiseen operaatioon ilman että Venäjä uhkaa puolestaan Nato-maiden olemassaoloa...

#2283 kirjoitettu 11.09.2022 18:06 Muok:11.09.2022 18:11

Hämmästyttävää mutta totta: venäläiset hylkäävät asemiaan pohjois- ja koillis-Harkovassa ilman että niille olisi pistetty edes kunnon painetta. Kovin on taisteluhalu nyt vähissä. Perääntyminen on tietysti sikäli helppoa, että Venäjän alue on tietynlainen turvasatama, jonne voi paeta ilman että tarvitsisi pelätä ukrainalaisten seuraavan perässä.

Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että venäläiset ovat lähteneet koko Harkovan alueelta. Ainakin pohjois- ja koillisosissa nostellaan Ukrainan lippuja kylien salkoihin sellaiseen tahtiin ettei meinaa perässä pysyä.

Kaiken kruunuksi pakeneva venäläissaattue joutui ukrainalaisen tykistön tuleen. Kalustoa ja miehiä meni aikamoinen määrä. En yhtään ymmärrä miksi vetäytyminen tehtiin sellaiseen ilmasuuntaan joka ei enää ollut turvallinen.

Saaliiksi saadun kaluston inventaariossa saatiin lisää töitä myös vihreille ja muunkin värisille traktoreille. Paljon hyviä aihioita, joista osaava korjauspaja rakentaa hetkessä vaikka mitä.

Ukrainalaiset ampuivat tykeillä lentolehtisiä alueille joille aikoivat hyökätä ja kertoivat viimeisestä mahdollisuudesta antautua. Ehkä joku joskus kertoo oliko mediatulituksella vaikutusta vai ei.

--------------

Ukrainalaisten haltuun on siirtynyt viime päivinä 40 (!) venäläistankkia joista 20 on suoraan ajokelpoisia ja 20 vaatii "pientä pintalaittoa".

---------------

Venäjän hyökkäystä arvostelevat kriittiset voimat ovat alkaneet saada ääntään kuuluviin Venäjällä. Ei paha, ei paha!

---------------

Laatokan Länkyttäjä on nyt sanonut, että Venäjä on aina valmis neuvotteluun mutta että asiat vaikeutuvat mitä pitemmälle mennään. Olen samaa mieltä: kohta Venäjällä ei ole enää mistä neuvotella.

--------------

Portugali on muuttanut kaikessa hiljaisuudessa omaa viisumikäytäntöään jo helmikuussa. Yhtään ns. kultaista viisumia ei ole sen jälkeen myönnetty. Rahallakaan ei siis enää saa kaikkea ... jos on venäjän kansalainen.

#2284 kirjoitettu 11.09.2022 18:10

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Venäjä joutuu miettimään olemassaolo- ja ennen kaikkea sotaoppinsa ihan uusiksi. Kaikkein järkevintä olisi juuri se ajattelu ettei NATOlla ole mitään syytä tai halua hyökätä Venäjälle. Sen fossiilienegiavaroja ei lännessä kohta kaipaa enää kukaan. NATOn resurssiylivoimaan se ei pysty millään vastaamaan.


Näinhän tuo on, mutta hieman veikkaan, ettei tuo kaikkein järkevin ajattelu ole se mikä Venäjällä voittaa...

Venäjällä on edelleen muistissa toinen maailmansota, ja sen asevoimatkin näyttävät olevan rakennetut kolmannen maailmansodan voittamista varten... Eli asejärjestelmät ja sotilaallinen ajattelu heijastelevat vielä samoja teemoja, joilla toinen maailmansota voitettiin...

Mutta yhtä kaikki, Venäjänkin olisi hyvä ymmärtää, ettei Natoa ole suunniteltu hyökkäämään Venäjää vastaan vaan siltä puolustautumaan...

Mutta selvää on, että kun Venäjälläkin nyt viimeistään on pakko tunnustaa Naton ylivertaisuus, niin ydinaseiden käytön rooli sen sotilasdoktriinissa tulee korostumaan...

Tämä tarkoittaa sitä, että mahdollisen suursodan syttyessä niin Suomen kuin Baltiankin maiden alueilla tulee olemaan maaleja, joihin vähintäänkin taktisia ydinohjuksia ammuttaisiin, jos näyttäisi siltä, että Nato yrittäisi maihinnousua niiden kautta, jonka kohteena olisi Venäjän maa-alue...

Venäläistenkin täytyy ymmärtää, ettei Natolla ole halua tällaiseen operaatioon ilman että Venäjä uhkaa puolestaan Nato-maiden olemassaoloa...


En minäkään oikein jaksa uskoa, että tässä tilanteessa päädyttäisiin järkevimpään ratkaisuun. Tunnekuohu ja kolaus voi olla siihen ihan liian kova. Ehkä sitten joskus myöhemmin ajan kanssa.

Kohta nähdään olisiko mahdollista, että Venäjällä nousisi sellainen suuttumus heikosta sotamenestyksestä, että sillä voisi olla jotain vaikutusta Venäjän johtoon. Nyt olisi jonkinlainen momentum, mutta riittääkö sekään. Paha sanoa.

#2285 kirjoitettu 11.09.2022 18:17

Venäjän puolustusministeriön kartasta näkyy, että Venäjän joukkoja ei enää olisi Oskil-joen itäpuolella eli vetäytyminen Harkovan alueelta olisi täydellinen. Olen sanaton! !

#2286 kirjoitettu 11.09.2022 19:39

AnttiJ kirjoitti:


Kohta nähdään olisiko mahdollista, että Venäjällä nousisi sellainen suuttumus heikosta sotamenestyksestä, että sillä voisi olla jotain vaikutusta Venäjän johtoon. Nyt olisi jonkinlainen momentum, mutta riittääkö sekään. Paha sanoa.


Joo, tossa tuore artikkeli, jossa pohditaan tätä tyytymättömyyden nousua Venäjällä:

YLE: Ukrainan nopea eteneminen saa kritiikkiä Venäjällä – nyt hyökkäyksen kannattajat ovat suuttuneet sodanjohdolle


Siellä alkaa kohta olemaan propagandan kanssa kova työ, kun ei siihen enää omatkaan usko, vaan totuus on nähtävissä...

Mutta tällä kaikella voi olla kaksi seurausta: joko sota halutaan lopetettavan, taikka sitten väestö vaatii sitä liikekannallepanoa, ja panoksien nostamista edelleen...

#2287 kirjoitettu 11.09.2022 20:28

Näyttää olevan ilmavaaravaroituksia koko Ukrainassa. Taitaa bunkkerin pannu kiuhua yli ...

------------------

Khersonin alueen venäläisjoukot alkavat olla heikossa hapessa huollon puutteen takia. Muutamat yksiköt ovat huhujen mukaan kieltäytyneet taistelusta.

------------

https://pbs.twimg.com/...

#2288 kirjoitettu 11.09.2022 21:05

IT kirjoitti:
Siellä alkaa kohta olemaan propagandan kanssa kova työ, kun ei siihen enää omatkaan usko, vaan totuus on nähtävissä...

Mutta tällä kaikella voi olla kaksi seurausta: joko sota halutaan lopetettavan, taikka sitten väestö vaatii sitä liikekannallepanoa, ja panoksien nostamista edelleen...

Propagandavetoinen "piiloliikekannallepano" siellä on ollut meneillään jo pitkään, eli mikään ei estä väestöä lähtemästä sotaan vaikka samantien. Veikkaan että tappiot eivät kuitenkaan merkittävästi nosta värväytyvien määrää.

Viimeisin vahvistus Venäjän suunnasta oli noin kymmenen tuhatta miestä. Siitä väestä suurin osa oli ilmeisesti ilman aiempaa taistelukokemusta, eivätkä ukrainalaiset vaikuta kovin huolestuneilta.

Pakollinen yleinen liikekannallepano kärjistäisi varmasti Venäjän sisäistä riitelyä. Käsittääkseni vallanvaihtoa ajavassa aineksessa on nykyisin osa joka ottaisi aseet vastaan ja kääntäisi ne (sopivalla hetkellä) putinisteja vastaan. Saa nähdä lähteekö Putin moiseen riskipeliin ja mitä siitä seuraa.

#2289 kirjoitettu 11.09.2022 21:06

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Venäjä joutuu miettimään olemassaolo- ja ennen kaikkea sotaoppinsa ihan uusiksi. Kaikkein järkevintä olisi juuri se ajattelu ettei NATOlla ole mitään syytä tai halua hyökätä Venäjälle. Sen fossiilienegiavaroja ei lännessä kohta kaipaa enää kukaan. NATOn resurssiylivoimaan se ei pysty millään vastaamaan.


Mutta yhtä kaikki, Venäjänkin olisi hyvä ymmärtää, ettei Natoa ole suunniteltu hyökkäämään Venäjää vastaan vaan siltä puolustautumaan...

Venäläistenkin täytyy ymmärtää, ettei Natolla ole halua tällaiseen operaatioon ilman että Venäjä uhkaa puolestaan Nato-maiden olemassaoloa...

Putin on rakentanut diktatuurinsa, jonka oppiin kuuluu vihata länsimaita ja NATOa. Se on tahallista vääristelyä, ja kyse ei ole siitä, etteikö asian oikea laita ymmärrettäisi. Putin tarvitsee omaa valtaa pönkittääkseen ulkoa tulevan uhan.

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri totesi Suomen Sotatieteellisen Seuran tilaisuudessa Venäjän ydinaseuhkaan liittyen, että ”Putinhan on Venäjä. Hän on diktaattori. Vallassa pysyminen on hänelle tärkeä asia ja jos se tulee uhatuksi, niin silloin kaikki keinot ovat sallittuja”.

Putin siis itse harhaisessa mielessään tuntee itsensä korvaamattomaksi, jolloin vain hän kykenee viemään Venäjää oikeaan suuntaan. Siksi kaikki uhka hänen valtaansa vastaan on uhka Venäjää vastaan. Ja Putinin valtaa uhkaavat nyt Ukraina, EU-maat ja USA & NATO, koska jos Venäjä häviää sodan ja menettää aiemmin valloittamansa alueet jopa Krimiä myöten, on se Putinin ajatuksissa suuri uhka hänelle (ja sitä kautta koko Venäjälle), suurelle, ainutlaatuiselle diktaattorille, joka on viemässä Venäjää "oikeaan suuntaan". Siksi kaikki keinot täytyy käyttää, ettei tappiota tule. Vaara joukkotuhoaseiden käyttämisestä on tässä tilanteessa suuri.

#2290 kirjoitettu 11.09.2022 21:53

Uppe kirjoitti:
[...] Vaara joukkotuhoaseiden käyttämisestä on tässä tilanteessa suuri.

Enpä tiedä. Putin voi kuvitella mitä tahansa, mutta on ilmeisesti elintasostaan tykkäävä olio, pysyy vallassa alaistensa varassa eikä liene onnistunut poistamaan komentoketjua itsensä ja viimeisen punaisen napin väliltä.

Ylipäätään ydinuhkailu putinistien retorisena korttina alkaa olla pelattu liian monta kertaa - alkaa olla aika käyttää, jos meinaa säilyttää uskottavuutensa.

Strategisen ydinaseen käyttö johtaisi maailmanlaajuiseen vastareaktioon jonka seurauksena nyky-Venäjä lakkaisi olemasta vähintäänkin poliittisesti.
Taktisen käyttö taas johtaisi merkittävään liikkeeseen NATOn taholta. Veikkaan että Ukraina saisi silloin pikaisesti lisää ilmatorjuntaa, länsimaisia hävittäjiä (joihin lentäjiä ilmeisesti jo koulutetaan) ja kymmenittäin HIMARSeja pisimmän mahdollisen kantaman raketeilla.

Biologisten joukkotuhoaseiden kohdalla tilanne lienee sama kuin taktisten ydinaseiden: Ukraina saa vain lisää aseapua.

#2291 kirjoitettu 12.09.2022 08:24 Muok:12.09.2022 09:01

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Vaara joukkotuhoaseiden käyttämisestä on tässä tilanteessa suuri.

... eikä liene onnistunut poistamaan komentoketjua itsensä ja viimeisen punaisen napin väliltä.

"Punainen nappi" on vain strategisissa ydinaseissa.

Taktisen ydinaseen käyttö onnistuu käskystä, asentamalla ydinkärki tavanomaiseen ohjukseen. Kemiallisten ja biologisten aseiden käyttö onnistuu myös käskystä. Ja käskyn antaja, kuten tähänkin asti, on Putin.

Hiroshiman ja Nagasakin ydinpommit ovat verrattavissa Venäjän taktisiin ydinaseisiin. USA käytti ydinasetta lopettaakseen sodan, oman virallisen selityksen mukaan. Sota loppui. USA pääsi samalla testaamaan näitä uusia aseita.

Putin on omissa puheissaan myös kertonut haluavansa "lopettaa sodan". Hänen puheensa tarkoitusperät tuntien voidaan odottaa mitä tahansa. Venäjä on jo menettänyt lähes kaiken, kun länsivaltojen pakotteet ovat voimassa ja yritykset ovat kaikonneet, tai tulevat juuri kaikkoamaan pois Venäjältä. Tuossa tilanteessa varmaankin helposti ajattelee, että samapa tuo on, mitä tässä tehdään, kunhan voitto saavutetaan.

Mitä lännen antama lisäapu perinteisissä aseissa auttaisi ydiniskun tai jopa useamman ydiniskun jälkeen? Eihän Venäjän joukkojen tarvitse olla edes Ukrainan maaperällä, kuten eivät tietenkään olisikaan, kukapa haluaisi olla alueella, johon ydiniskuja ollaan tekemässä, tai on jo tehty.

#2292 kirjoitettu 12.09.2022 08:41

Tossa pari tuoretta juttua MTV:ltä Ukrainan tilanteeseen liittyen:


MTV: Puolustusvoimain ex-komentajan näkemyksiä

MTV: Venäjän rintama romahti

#2293 kirjoitettu 12.09.2022 09:16

Uppe kirjoitti:


Putin on omissa puheissaan myös kertonut haluavansa "lopettaa sodan". Hänen puheensa tarkoitusperät tuntien voidaan odottaa mitä tahansa. Venäjä on jo menettänyt lähes kaiken, kun länsivaltojen pakotteet ovat voimassa ja yritykset ovat kaikonneet, tai tulevat juuri kaikkoamaan pois Venäjältä. Tuossa tilanteessa varmaankin helposti ajattelee, että samapa tuo on, mitä tässä tehdään, kunhan voitto saavutetaan.

Mitä lännen antama lisäapu perinteisissä aseissa auttaisi ydiniskun tai jopa useamman ydiniskun jälkeen? Eihän Venäjän joukkojen tarvitse olla edes Ukrainan maaperällä, kuten eivät tietenkään olisikaan, kukapa haluaisi olla alueella, johon ydiniskuja ollaan tekemässä, tai on jo tehty.


Toki ydinaseiden käyttäminen on aina yksi mahdollisuus, ja onhan se fakta että Puten Venäjä on ensimmäinen ydinasevalta, joka on uhannut käyttää ydinaseita tavanomaisessa hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan:

ECFR: Russia is the first state to use nuclear threats as part of a war of expansion


Tossa vielä pari juttua siitä kuinka ja missä oloissa Venäjä saattaisi ydinaseita käyttää:

Reuters: Russia to use nuclear weapons only in emergency circumstances

Politico: 3 scenarios for how Putin could actually use nukes

¤¤¤
Mutta loppupeleissä ydinaseiden käytöllä pitäisi olla joki konkreettinen päämäärä ja tavoite, johon siis pyrittäisiin... Ja tällaista tavoitetta on aikas vaikea löytää, ilman että päädytään sellaiseen tilanteeseen, jossa kustannukset ovat hyötyjä suuremmat Venäjän kannalta...

Jos nyt ajatellaan, että Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa, niin missä? Kaupunkeja vastaan näitä aseita käytettäessä syntyisi suuri määrä siviiliuhreja... Ja jossakin rintamalla taas jouduttaisiin luultavasti käyttämään useitakin räjäytyksiä, jotta vastustaja saataisiin pysäytettyä... Tämä johtaisi siihen, että ydinlaskeuma kantaisi varmastikin myös Venäjän puolelle rajaa, ja toisaalta Venäjän joukkojen operointi Ukrainan puolella vaikeutuisi....

Ja jos Venäjä räjäyttäisi ydinaseen korkealla ilmakehässä varoituksen osoituksena, niin se sähkömagneettinen pulssi (EMP) joka siitä syntyisi saattaisi tuhota sähkö- ja elektroniikka laitteita Ukrainan lisäksi myös Venäjällä taikka Nato-maissa...


Ja kun katselee sitä, että millainen olisi ulkopuolisen maailman reaktio mahdolliselle ydinaseen käytölle Ukrainassa, niin on aika vaikea päätyä siihen lopputulokseen, että Venäjä oikeasti käyttäisi tällaista asetta...

Yksikään ydinasevalta ei ole vielä koskaan käyttänyt ydinaseita hyökkäys- ja valloitussodassa sellaista valtiota vastaan, jolla itsellään ei ole ydinaseita... En oikein jaksa uskoa, että Puten Venäjä olisi ensimmäinen tällainen valtio...

#2294 kirjoitettu 12.09.2022 09:46

Venäjlätä on kuulunut kahdenlaista kritiikkiä. Toiset haluavat tehostaa sotimista ja toiset alkavat olla siihen kypsiä ja pitävät sitä virheenä. Yksi sotakirjeenvaihtajista kirjoitti jo sotaan ryhtymisen olleen skitsofreenistä. Sitähän mekin olemme täällä epäilleet. Toinen väitti, että Harkovassa taistelee englantia puhuvia, mustia NATO-sotilaita; voi olla että tuollaisiakin on esiintynyt mutta ne eivät kuitenkaan ole NATO-sotilaita; siinä on erittäin suuri ero. Kannattaa muistaa koko ajan, ettei NATO ole vielä edes aloittanut.

Putinin olisi kyllä syytä sanoa asiasta kansalaisilleen jotain ennen kuin se on myöhäistä. Ei tuollaisesta tappiosta kauaa voi hiljaa olla. Nyt jo puutarhatonttu Kadyrovkin on esittänyt asiasta omia lausumiaan ja vaatinut muutoksia erikoisoperaation johtamiseen ja selityksiä tappioista.

Entinen Itä-Ukrainan alueen voimahahmo eli venäläisupseeri Igor Girkin (sama jepeli, joka junaili matkustajakoneen pudotuksen) on koko ajan vaatinut liikekannallepanoa ja on mm. kutsunut Shoigua "pahvimarsalkaksi"; Shoigulla kun ei ole varsinaista sotilaskoulutusta.

On aika tavatonta että Kadyrovin ja Girkinin kaltaiset hahmot esittävät kyseenalaistavia repliikkejä. Jotain sekin kertoo siitä onko operaatio hanskassa vai ei.

Ei sota kuitenkaan tähän lopu vaikka se antaakin Ukrainalle enemmän tilaa hengittää mm. siksi, että uusi jokea seuraileva rintamalinja Harkovan suunnalla on helpompi puolustaa.

Myös propagandakeskustelut saavat uusia sävyjä. Tämä on vähän pitkä, mutta kannattaa silti katsoa loppuun:

https://twitter.com/i/...

-----------------

Ukrainalaiset ovat vallanneet Harkovan pohjois- ja koillispuoliset osat. Venäläiset ovat vetäytyneet niin kauas, ettei joukkoja näy edes rajavartioasemien läheisyydessä. Pelko tuntuu olevan kova konsultti. Antautuneita ja vangittuja venäläissotilaita arvellaan olevan tuhansia; tarkkaa lukumäärää ei ole vielä kerrottu koska takaisinotetun alueen puhdistus on edelleen kesken.

Venäläiset ovat pommittaneet asutuskeskusten sähköjärjestelmiä, mikä ei kuvaa mitään muuta kuin huonosti pidäteltyä raivoa siitä että omat sotatoimet ovat kusseet totaalisesti. Poimmituksilla ei ole muuta vaikutusta kuin se, että ukrainalaisten yhtenäisyys lisääntyy ja venäläisviha kasvaa. Eikö Putte tajua vielä nytkään, että siviilien terrorisointi ei tule lannistamaan ukrainalaisia?

Strategisessa mielessä Ukraina vei Venäjää kuin mätää kukkoa, kuten entisen työnantajakonsernini CEO tilannetta kuvailisi. Huhujen mukaan Venäjän sodanjohdossa olisi tapahtumassa muutoksia, mitä en yhtään ihmettelisi. Mutta jos suorituskyky ei riitä, niin tuskin siinä hirveästi ukkojen vaihtaminenkaan auttaa. Ladalla ei pärjäisi F1-kisoissa kukaan.

------------------

Lukasenka haluaisi lähettää suurlähettilään Kiovaan selittelemään, ettei tässä nyt oikeastaan ole ollut kuin pientä erimielisyyttä. Voi olla, että suhteet paranevat ... mutta vasta sitten kun Luka on poistettu takavasemmalle, ja siihen erikoisoperaation Zelenskyi antaisi täyden tukensa ihan varmasti.

----------------

Ukrainalaisministerii on ladellut pöytään selkeät ehdot rauhaan
- Venäjän vetäytyminen kaikilta alueilta
- Venäjä maksaa täyden korvauksen aiheuttamistaan vehingoista
- venäläiset sotarikolliset saatetaan oikeuden eteen

Tuen tuollaista linjausta! In Finland it's called "reilu meininki".

Zelenskyi on toisaalla todennut, etteivät rauhanneuvottelut ole ajankohtaisia.

-----------------

Ammusvarastojen tuhoaminen Khersonin alueella jatkuu. Tarkoituksena näyttäisi olevan Venäjän tykistön lamauttaminen. Kun siinä onnistutaan, voidaan aloittaa linjojen vyörytys kunnolla.

-----------------

Venäläiset sotakirjeenvaihtajat arvelevat, että Ukraina hyökkää kohta Donetskissa päätellen siitä, että venäläisten lennokki- ja dronetoiminta on aktvitoitunut alueella. Toisaalta myös alueen ukrainalaiskuvernööri on vihjaillut samaan suuntaan pari päivää sitten, joten voihan taaskin olla kyse hämäyksestä jolla kiinnitetään Venäjän huomio ihan väärään paikkaan. Asia selvinnee tuota pikaa.

------------------

Luin eilen jutun ukrainalaisten salaisesta ilmatorjunta-aseesta mikä on mahdollistanut sen, että venäläisten lennokki- ja dronehyökkäykset ovat jääneet hyvin vähäisiksi. Kyse on baltiassa kehitetystä kannettavasta dronejammerista, jota ensin pidettiin vitsinä kunnes kokeilu osoitti, että se myös toimii. Venäläisten vastaava jammeri toimii droneimurina, joka vetää puoleensa lähinnä dronejen mahan alta tulevia kranaattitervehdyksiä minkä videotkin todistavat.

#2295 kirjoitettu 12.09.2022 10:11

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Putin on omissa puheissaan myös kertonut haluavansa "lopettaa sodan". Hänen puheensa tarkoitusperät tuntien voidaan odottaa mitä tahansa. Venäjä on jo menettänyt lähes kaiken, kun länsivaltojen pakotteet ovat voimassa ja yritykset ovat kaikonneet, tai tulevat juuri kaikkoamaan pois Venäjältä. Tuossa tilanteessa varmaankin helposti ajattelee, että samapa tuo on, mitä tässä tehdään, kunhan voitto saavutetaan.

Mitä lännen antama lisäapu perinteisissä aseissa auttaisi ydiniskun tai jopa useamman ydiniskun jälkeen? Eihän Venäjän joukkojen tarvitse olla edes Ukrainan maaperällä, kuten eivät tietenkään olisikaan, kukapa haluaisi olla alueella, johon ydiniskuja ollaan tekemässä, tai on jo tehty.


Toki ydinaseiden käyttäminen on aina yksi mahdollisuus, ja onhan se fakta että Puten Venäjä on ensimmäinen ydinasevalta, joka on uhannut käyttää ydinaseita tavanomaisessa hyökkäyssodassa ei-ydinasevaltiota vastaan:

ECFR: Russia is the first state to use nuclear threats as part of a war of expansion


Tossa vielä pari juttua siitä kuinka ja missä oloissa Venäjä saattaisi ydinaseita käyttää:

Reuters: Russia to use nuclear weapons only in emergency circumstances

Politico: 3 scenarios for how Putin could actually use nukes

¤¤¤
Mutta loppupeleissä ydinaseiden käytöllä pitäisi olla joki konkreettinen päämäärä ja tavoite, johon siis pyrittäisiin... Ja tällaista tavoitetta on aikas vaikea löytää, ilman että päädytään sellaiseen tilanteeseen, jossa kustannukset ovat hyötyjä suuremmat Venäjän kannalta...

Jos nyt ajatellaan, että Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa, niin missä? Kaupunkeja vastaan näitä aseita käytettäessä syntyisi suuri määrä siviiliuhreja... Ja jossakin rintamalla taas jouduttaisiin luultavasti käyttämään useitakin räjäytyksiä, jotta vastustaja saataisiin pysäytettyä... Tämä johtaisi siihen, että ydinlaskeuma kantaisi varmastikin myös Venäjän puolelle rajaa, ja toisaalta Venäjän joukkojen operointi Ukrainan puolella vaikeutuisi....

Ja jos Venäjä räjäyttäisi ydinaseen korkealla ilmakehässä varoituksen osoituksena, niin se sähkömagneettinen pulssi (EMP) joka siitä syntyisi saattaisi tuhota sähkö- ja elektroniikka laitteita Ukrainan lisäksi myös Venäjällä taikka Nato-maissa...


Ja kun katselee sitä, että millainen olisi ulkopuolisen maailman reaktio mahdolliselle ydinaseen käytölle Ukrainassa, niin on aika vaikea päätyä siihen lopputulokseen, että Venäjä oikeasti käyttäisi tällaista asetta...

Yksikään ydinasevalta ei ole vielä koskaan käyttänyt ydinaseita hyökkäys- ja valloitussodassa sellaista valtiota vastaan, jolla itsellään ei ole ydinaseita... En oikein jaksa uskoa, että Puten Venäjä olisi ensimmäinen tällainen valtio...


Niin, ja Yhdysvallat on ainoa ydinasevalta, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan ... aikas hyvä propaganda-ase Putinille. Tavoite Putinilla on tämän sodan voittaminen. Näkyy olevan, että tavoitteeseen pääseminen saa maksaa mitä tahansa, onhan se jo nähty tähän mennessä.

#2296 kirjoitettu 12.09.2022 10:29

Uppe kirjoitti:


Niin, ja Yhdysvallat on ainoa ydinasevalta, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan ... aikas hyvä propaganda-ase Putinille. Tavoite Putinilla on tämän sodan voittaminen. Näkyy olevan, että tavoitteeseen pääseminen saa maksaa mitä tahansa, onhan se jo nähty tähän mennessä.


No tuo nyt pitää tietty paikkansa, mutta täytyy muistaa että silloin käytiin toista maailmansotaa, ja tilanne oli tyystin toinen...

Kun ajattelee vaikka saksalaisten kaupunkien massapommituksia Euroopassa, niin siellä kuoli siviilejä monta kertaa enemmän kuin Hiroshimassa taikka Nagasakissa, ja nämä kuolemat oli siis tavallisten ilmapommitusten tuloksia...

Silloin käytiin totaalista sotaa, ja periaatteessahan mikään ei oikeuta siviilien joukkotappamista sodassa, mutta näin vain kävi... Eikä idästä Saksaan hyökänneet venäläissotilaat olleet yhtään armollisempia, vaan kyllä siellä myös ryöstettiin, raiskattiin ja tapettiin massoittain siviilejä...

¤¤¤

Mutta mä nyt kehottaisin sua analysoimaan tuota asiaa muistakin näkökohdista lähtien kuin vain siitä, että "Puten tavoite on sodan voittaminen, ja hän on valmis käyttämään kaikkia keinoja tavoitteeseen pääsemiseksi"...

Se kun nyt on kuitenkin saletti, että siellä vaakakupissa painaa moni muukin asia, jotka vaikuttavat näihin päätöksiin...

#2297 kirjoitettu 12.09.2022 10:41

Venäjän läntisen sotilasalueen komentaja Berdnikov on saanut kenkää 15 päivän palveluksen jälkeen. Ukothan vaihtuvat nopeammin kuin managerit Valioliigassa.

---------------

Myös Ukrainan vakoiludronet ja -lennokit ovat nousseet ilmaan Donetskissa. Hämäystä vai hyökkäyksen valmistelua?

#2298 kirjoitettu 12.09.2022 11:18

Vahvistamattoman huhun mukaan joillakin venäläisjoukoilla olisi halua antautumiseen ja aseiden luovuttamiseen Khersonin alueella etulinjassa. Ilmeisesti ruuan ja ammusten puute alkaa tehdä tehtävänsä kun pakoonkaan ei pääse.

Ettei vaan kävisi kuin urheilukilpailuissa pitkän matkan juoksussa: Harkovan kirittäjäksi jäniksenä matkaan lähetetty Kherson vetääkin homman maaliin asti.

Nyt Kadyrovilla olisi satumainen sauma näyttää mihin hän ihmemiehillään pystyy. Vähän kyllä luulen, että se pystyminen on muutama lavastettu videonpätkä kotirintamalle lähetettäväksi.

#2299 kirjoitettu 12.09.2022 11:25 Muok:12.09.2022 11:28

AnttiJ kirjoitti:


Venäjän läntisen sotilasalueen komentaja Berdnikov on saanut kenkää 15 päivän palveluksen jälkeen. Ukothan vaihtuvat nopeammin kuin managerit Valioliigassa.


Tuli tästä sun heitosta mieleen wanha sanonta Helsingin yliopistolla sijaitsevista "Porthanian pyöröovista"... Sen mukaan tiettyihin tiedekuntiin pääsi opiskelemaan, jos vain selvisi noista Porthanian pyöröovista sisään...

Se vaan, että kun pyöröovista on kysymys, niin jos ei tajua jäädä pois matkasta puolessa välin pyöräytystä, niin ne ovet heittävätkin sinut sitten takaisin ulos ja pihalle...

Ehkäpä tuolla Venäjän sotilasjohdossa on nyt kompastuttu "Kremlin pyöröoviin"... Se vaan että noissa ovissa ei ole kuin kaksi ulospääsyä tarjolla (hitaammin taikka nopeammin), joten monoa tulee perseeseen ennemmin taikka myöhemmin...

#2300 kirjoitettu 12.09.2022 11:37

Uppe kirjoitti:
[...] Taktisen ydinaseen käyttö onnistuu käskystä, asentamalla ydinkärki tavanomaiseen ohjukseen. Kemiallisten ja biologisten aseiden käyttö onnistuu myös käskystä. Ja käskyn antaja, kuten tähänkin asti, on Putin.

Kummassakin tapauksessa on välissä komentoketju. Sen eri asteilla arvellaan nyt - olkoonkin että julkisesti lähinnä Venäjän opposition ja ukrainalaisten toimesta - olevan eripuraa tappioiden takia. Jos näin on, se vaikuttaa siihen miten käskyjä suoritetaan.

Typeryksiä ei koko venäläinen sotaväki ole. Esimerkiksi Hersonin miehittämiseen osallistunut Pavel Filatjev ( https://en.wikipedia.o... ) on sittemmin julkaissut muistelmat joissa kritisoi operaatiota ja maan nykyjohtoa. Hänen mukaansa venäläisjoukoissa tiedostetaan operaation olevan typerästi johdettu ja logistiikan olevan huono. Lisäksi venäläissotilaille alkaa olla selvää se, että putinistisen propagandan kertomus sodasta on enimmäkseen valhetta.

Mitä tuolta sotaväeltä voi odottaa jos tulee näiden kuukausien jälkeen käskyjä käyttää taktisia ydinaseita, on arvailun varassa. Voi olla että joiltakin paukku lähtee ja toisilta ei. Ukrainalaiset eivät vaikuta olevan erityisen huolissaan asiasta.




Uppe kirjoitti:
[...] Venäjä on jo menettänyt lähes kaiken, kun länsivaltojen pakotteet ovat voimassa ja yritykset ovat kaikonneet, tai tulevat juuri kaikkoamaan pois Venäjältä. Tuossa tilanteessa varmaankin helposti ajattelee, että samapa tuo on, mitä tässä tehdään, kunhan voitto saavutetaan.

Venäläisistä yhä suurempi osa on kyllä painumassa sikäläisen(kin) köyhyysrajan alapuolelle, mutta lukuunottamatta muutamaa "poksahdusta" Ukrainan rajan tuntumassa venäläiset eivät ole sodan todellisuutta kokeneet. Tavalliset kansalaiset (etenkin Pietarin ja Moskovan ulkopuolella) ovat näiden kuukausien aikana menettäneet enemmän luonnonkatastrofien kuin sanktioiden takia.

Ääriaines siellä kyllä huutaa voittoa (ja ydinasetta) minkä ehtii, mutta siitäkin iso osa on lähinnä sohvasotureita.

Ei kannata unohtaa että Venäjällä on eri kansankerroksissa kymmeniä miljoonia ihmisiä jotka ovat nykyisenmuotoistakin sotaa vastaan, saatikka ydineskalaatiota. Myös asevoimissa on oletettavasti jonkin verran terveempijärkisiä, vaikka nykyinen ylipäällikkönsä harhainen olisikin.




Uppe kirjoitti:
Mitä lännen antama lisäapu perinteisissä aseissa auttaisi ydiniskun tai jopa useamman ydiniskun jälkeen? Eihän Venäjän joukkojen tarvitse olla edes Ukrainan maaperällä, kuten eivät tietenkään olisikaan, kukapa haluaisi olla alueella, johon ydiniskuja ollaan tekemässä, tai on jo tehty.

Aseapu auttaa niin, että Ukrainan asevoimat eivät pelkää käyttää sitä. Siellä ei jäädä jännittämään Putinin luonnetta, reaktiota eikä jäljellä olevia asetyyppejä, vaan tehdään suunnitelmia sen varalle jos joudutaan niiden kohteeksi - ja miten siihen vastataan.

Mitä olen ukrainalaista mediaa seurannut, niin siellä vaikuttaa olevan paljon väkeä jota ei muutama pudottamaton ydinohjus ja niitä seuraavat sienipilvet enää huolettaisi. Sotilaat jotka ovat nukkuneet tulen alla puoli vuotta (joissain tapauksissa kahdeksan vuotta) ja ovat menettäneet läheisiä sekä omaisuutta eivät enää paljoa pelkää.

***

Veikkaan että taktisen ydinaseen käytön tapauksessa ukrainalaiset lakkaisivat rajoittamasta toimintaansa Venäjän maaperän ulkopuolelle - siis senkään vertaa mitä tekevät nyt. Eli jos taktisella ydinkärjellä varustettu ohjus lähtee vaikkapa Belgorodista, niin myös vastaus tulee Venäjän maaperälle tavalla tai toisella.

Sitten tietysti voisi jännittää sitä, että moinen antaisi Venäjälle "oikeuden" käyttää strategista. Siinä oltaisiin tilanteessa jossa mitataan Venäjän sotilaallisen johdon (ja muun komentoketjun) halukkuutta käynnistää tuntemansa Venäjän varma tuhoutuminen.




Uppe kirjoitti:
[...] Tavoite Putinilla on tämän sodan voittaminen. Näkyy olevan, että tavoitteeseen pääseminen saa maksaa mitä tahansa, onhan se jo nähty tähän mennessä.

Melko vähän Putin on tehnyt voittamisen eteen, verraten siihen mitkä Venäjän maksimaaliset resurssit voisivat olla. Operaatio on mennyt monilta osin pieleen jo kuukausien ajan, ja sotilaallisella tasolla putinistien reaktio on ollut verrattavissa vuotavan bensatankin korjailuun sähköteipillä.

Tavallaan voisi sanoa, että touhun kutsuminen "erikoisoperaatioksi" on osuvaa, koska siihen sijoitetut resurssit ovat edelleenkin tehtävään nähden riittämättömiä.

Minusta yksi mielenkiintoisimmista kysymyksistä on se, onko näin käynyt vahingossa vai tarkoituksella. Jos Putin on niin ovela kuin KGB:n parhaimmiston voisi olettaa olevan, niin tähänastisen operaation todellinen tarkoitus on etäännyttää venäläiset ja länsimaiset kulttuurit (ja taloudet) toisistaan. Sille tavoitteelle ei ole ratkaisevaa voittaako vai häviääkö [Venäjän puoli], ja siitä näkökulmasta "operaatio" on tosiaankin sujunut erittäin menestyksekkäästi.

#2301 kirjoitettu 12.09.2022 12:03

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Venäjän läntisen sotilasalueen komentaja Berdnikov on saanut kenkää 15 päivän palveluksen jälkeen. Ukothan vaihtuvat nopeammin kuin managerit Valioliigassa.


Tuli tästä sun heitosta mieleen wanha sanonta Helsingin yliopistolla sijaitsevista "Porthanian pyöröovista"... Sen mukaan tiettyihin tiedekuntiin pääsi opiskelemaan, jos vain selvisi noista Porthanian pyöröovista sisään...

Se vaan, että kun pyöröovista on kysymys, niin jos ei tajua jäädä pois matkasta puolessa välin pyöräytystä, niin ne ovet heittävätkin sinut sitten takaisin ulos ja pihalle...

Ehkäpä tuolla Venäjän sotilasjohdossa on nyt kompastuttu "Kremlin pyöröoviin"... Se vaan että noissa ovissa ei ole kuin kaksi ulospääsyä tarjolla (hitaammin taikka nopeammin), joten monoa tulee perseeseen ennemmin taikka myöhemmin...


Tuo jos mikä on varmaa ...

#2302 kirjoitettu 12.09.2022 12:16

Tuorein huhu kertoo että Donetskissa Lysychanskin ulkopuolella olisi taistelu meneillään. Kaupunkihan tuli tunnetuksi osana sitä pussinperää josta Ukraina joutui vetäytymään joitakin viikkoja sitten. Odotetaan vahvistusta, vaikka tieto onkin peräisin läheltä rintamaa.

Luin eilen, että silloisesta vetäytymisestä olisi jäänyt pahoja kalavelkoja. Separatistien kanssa olisi sovittu, että joukot lähtevät sovittua turvakäytävää pitkin kaupungista, mutta separatistit olisivat järjestäneet väijytyksen ukrainalaisille. Tätä taustaa vasten ei olekaan ihme, että sepratistien johtaja Pusilin lähti lipettiin Venäjälle hyvissä ajoin kun alkoi tulla uutisia ukrainalaisten etenemisestä Harkovan suunnalta. Veikkaan, että tästä taistelusta ei jää hirveästi vankeja ainakaan separatisteista.

----------------

Darth Putin:

Day 201 of my 3 day war. My army is being destroyed by western weapons so to prevent this I have gifted Ukraine loads of brand new Russian gear, which is shit.

#2303 kirjoitettu 12.09.2022 14:21

Tossa tuoretta uutista Venäjään liittyen...


IL: Hajoaako Venäjä?

Jotkin asiantuntijat povaavat jopa Venäjän federaation hajoamista, mutta voihan seurauksena olla sekin että alueet saavat enemmän valtaa suhteessa Moskovaan, jos nyt ylipäätään mitään hajoamista tulee tapahtumaan...


IS: Mitä Venäjän tappiosta seuraisi?

"Venäjä on muuttanut narratiivinsa ”natsiukrainasta” ja ”vapautusoperaatiosta” ja painottaakin nyt Euroopan yhtenäisyyden murtamista sekä kertoo, että paha osapuoli onkin länsi ja Nato."


Eli Venäjä vastaan länsi, EU, USA, Britannia ja Nato... Selvää on se, että jos ei Venäjä pysty voittamaan sotilaallisesti länneltä aseapua saavaa Ukrainaa, niin osa Venäjän ponnistuksista tulee kohdistumaan avun antajiin...

Eli Venäjän intressissä on hajaannuksessa oleva EU ja länsi... Tämähän on sitä samaa vanhaa hybridivaikuttamista, jota Venäjä on jo harjoittanut yli vuosikymmenen läntisessä Euroopassa...

Toisaalta kuten tuosta toisesta jutusta käy ilmi, niin Venäjän pelikortit alkaa olla käytetty... Parhaat sotilaalliset resurssit on käytetty ja kaasuhanat pistetty Eurooppaan päin kiinni... Kun näillä ei saada tulosta aikaiseksi niin millä sitten?

Onko Venäjällä aikaa odottaa vuoteen 2025, jotta DT mahdollisesti palaa takaisin valtaan rapakon takana?

Nyt olisi paikka ja aika sille, että EU:ssa todella pyrittäisiin sellaiseen solidaarisuuteen jäsenvaltioiden kesken, jotta nuo energia-asiat saadaan ensinnäkin kuntoon... Kun se puoli on kunnossa, niin samalla pitäisi panostaa vielä enemmän EU:n yhtenäisyyteen... Venäjälle ei saa antaa mahdollisuutta harrastaa "hajoita ja hallitse" -politiikkaa EU:ssa...

Mutta tosiaan, jos Venäjän retoriikka ja toiminta kääntyy enemmän Ukraina-vastaisuudesta länsi-vastaisuuteen, niin katsotaanpa mitä on odotettavissa?


Ja lopuksi, jännä kontrasti tuossa kun läntisessä mediassa pohditaan Venäjän federaation hajoamista taikka hajaannuksen aikaa Venäjällä, ja samalla taas Venäjän pyrkimyksenä on aiheuttaa hajaannusta lännessä...

Kuinka pitkälle länsi voi tällaisen itseensä kohdistuvan ulkopuolisen vaikuttamisen hyväksyä ilman että tulee tarve vaikuttaa Venäjän sisäiseen järjestykseen? Varsinkin kun nyt ei ole täysi rauhan aika, jos ei aivan kuuma sotakaan käynnissä lännen ja Venäjän välillä?

#2304 kirjoitettu 12.09.2022 14:39

IT kirjoitti:
Tossa tuoretta uutista Venäjään liittyen...


IL: Hajoaako Venäjä?

Jotkin asiantuntijat povaavat jopa Venäjän federaation hajoamista, mutta voihan seurauksena olla sekin että alueet saavat enemmän valtaa suhteessa Moskovaan, jos nyt ylipäätään mitään hajoamista tulee tapahtumaan...


IS: Mitä Venäjän tappiosta seuraisi?

"Venäjä on muuttanut narratiivinsa ”natsiukrainasta” ja ”vapautusoperaatiosta” ja painottaakin nyt Euroopan yhtenäisyyden murtamista sekä kertoo, että paha osapuoli onkin länsi ja Nato."


Eli Venäjä vastaan länsi, EU, USA, Britannia ja Nato... Selvää on se, että jos ei Venäjä pysty voittamaan sotilaallisesti länneltä aseapua saavaa Ukrainaa, niin osa Venäjän ponnistuksista tulee kohdistumaan avun antajiin...

Eli Venäjän intressissä on hajaannuksessa oleva EU ja länsi... Tämähän on sitä samaa vanhaa hybridivaikuttamista, jota Venäjä on jo harjoittanut yli vuosikymmenen läntisessä Euroopassa...

Toisaalta kuten tuosta toisesta jutusta käy ilmi, niin Venäjän pelikortit alkaa olla käytetty... Parhaat sotilaalliset resurssit on käytetty ja kaasuhanat pistetty Eurooppaan päin kiinni... Kun näillä ei saada tulosta aikaiseksi niin millä sitten?

Onko Venäjällä aikaa odottaa vuoteen 2025, jotta DT mahdollisesti palaa takaisin valtaan rapakon takana?

Nyt olisi paikka ja aika sille, että EU:ssa todella pyrittäisiin sellaiseen solidaarisuuteen jäsenvaltioiden kesken, jotta nuo energia-asiat saadaan ensinnäkin kuntoon... Kun se puoli on kunnossa, niin samalla pitäisi panostaa vielä enemmän EU:n yhtenäisyyteen... Venäjälle ei saa antaa mahdollisuutta harrastaa "hajoita ja hallitse" -politiikkaa EU:ssa...

Mutta tosiaan, jos Venäjän retoriikka ja toiminta kääntyy enemmän Ukraina-vastaisuudesta länsi-vastaisuuteen, niin katsotaanpa mitä on odotettavissa?


Ja lopuksi, jännä kontrasti tuossa kun läntisessä mediassa pohditaan Venäjän federaation hajoamista taikka hajaannuksen aikaa Venäjällä, ja samalla taas Venäjän pyrkimyksenä on aiheuttaa hajaannusta lännessä...

Kuinka pitkälle länsi voi tällaisen itseensä kohdistuvan ulkopuolisen vaikuttamisen hyväksyä ilman että tulee tarve vaikuttaa Venäjän sisäiseen järjestykseen? Varsinkin kun nyt ei ole täysi rauhan aika, jos ei aivan kuuma sotakaan käynnissä lännen ja Venäjän välillä?


Hyviä pointteja ja lisämaustetta keskusteluun. Voi hyvin olla, ettei Venäjän johdon pokka kestäisi myöntää tappiota Ukrainalle vaan se väännettäisiin juuri tuohon Venäjä vs. länsi-asetelmaan.

Onnistuisiko Venäjä saamaan EU:ssa hajaannusta? Unkarihan sillä on selvänä pelikorttina, mutta Orbanilla ei ole varaa ajautua sellaiseen paitsioon, että EU-rahat jäisivät saamatta. Ja sinä hetkenä kun ollaan irti Venäjän energiasta, on sen pelimerkit talouspuolella syöty.

Sotilaallinen uhka alkaa koko ajan näyttää enemmän ja enemmän teoreettiselta etenkin kun EU-maat alkavat tosissaan panostaa omaan puolustukseensa. Siihen ei taloudellisesti heikentyvä ja pakotteiden alaisena oleva Venäjä pysty vastaamaan.

Sitten on tietysti nuo seuraavat vaalit USAssa. Pähkäilin tässä jopa sitäkin, kuinka hyvää kaveria DT haluaisi olla Ukrainassa konttaavan Puten kanssa. Jäisihän sille diktaattorikaveriksi kuitenkin vielä se tukeva aasialaispoika, jolla on se hassu tukka, vaikka se tuntuikin aiemmin vetelevän Donia kölin alta aina kun halusi. Saattaahan Bolsonarokin olla vielä vallassa joten senkin kanssa voisi diskuteerata.

#2305 kirjoitettu 12.09.2022 14:58

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, ja Yhdysvallat on ainoa ydinasevalta, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan ... aikas hyvä propaganda-ase Putinille. Tavoite Putinilla on tämän sodan voittaminen. Näkyy olevan, että tavoitteeseen pääseminen saa maksaa mitä tahansa, onhan se jo nähty tähän mennessä.


Mutta mä nyt kehottaisin sua analysoimaan tuota asiaa muistakin näkökohdista lähtien kuin vain siitä, että "Puten tavoite on sodan voittaminen, ja hän on valmis käyttämään kaikkia keinoja tavoitteeseen pääsemiseksi"...

Se kun nyt on kuitenkin saletti, että siellä vaakakupissa painaa moni muukin asia, jotka vaikuttavat näihin päätöksiin...


Olen nyt omissa kirjoituksissani rajannut aiheen sotilaalliseen strategiaan ja operatiiviseen toimintaan. Poliittiset tavoitteet ovat taas oma lukunsa. Niistä mm. Mika Aaltola kirjoittaa ja puhuu hyvin.

#2306 kirjoitettu 12.09.2022 15:08 Muok:12.09.2022 15:26

Ihan kaikilta ei luotto tunnu loppuvan. Suosikkihahmoni (*) ja partisaanien "Wanted dead or alive" -listan kärkinimi Kirill Stremousov vakuuttelee, että Kherson on ja tulee pysymään osana Venäjää. Ei tunnu miestä haittaavaan n. 10 km:n päässä olevat Ukrainan joukot eikä etulinjasta kuuluvat huhut antautumishalusta. Jos on noin varma, niin kannattaa hommata itsensä Dneprin länsipuolelle niin tulee julistuksiin pätkä uskottavuutta lisää.

Eikä Kherson ole nytkään osa Venäjää koska joku Kirill-niminen heppuli ei ole onnistunut järjestämään niitä "vaalejakaan".

(*) kirjoittajan kannalta on aina mukavaa kun joku ideologian läpitunkema hörhö toistuvasti höperehtii ihan omiaan.

---------------

Erdogan tarjoaa taas neuvotteluja. Miksi? Eikö Zelenskyi juuri eilen hyvin selvästi sanonut, että neuvottelut eivät ole ajankohtaisia. Tänään Uralin Uhkailijakin on vaihteeksi saanut nettilinjansa kuntoon ja totesi, että rauha voidaan saavuttaa vain Venäjän ehdoilla joihin kuuluu mm. Ukrainan valtiojohdon vaihtaminen. Eli Erdoganille jää hommasta hylsy, mutta saipahan taas nimensä lehteen.

--------------------

Valko-Venäjällä on jossain kylässä perustettu ns. kansanarmeija jonka perustavaan tilaisuuteen osallistui 22 henkeä. Kuvasta päätellen NATO-kenraalit tulevat kohta pitämään asiaan liittyvän hätäkokouksen:

https://pbs.twimg.com/...

---------------

Ukraina on päässyt etenemään muutaman kilometrin Dneprin länsipuolella. Nyt alkaa tulla pikku hiljaa tarkka paikka koska Venäjän joen itärannalla oleva tykistö alkaa kohta ylettyä eteneviin ukrainalaisjoukkoihin. Mutta vastaavasti Ukrainakin pystyy siirtämään pitemmälle ulottuvaa tykistöään sen verran eteenpäin, että niistä asemista voi alkaa paukutella aika rauhassa joen yli.

Ukrainan eteläisen armeijan tiedottaja vahvistaa, että venäläisten antautumisesta on käyty neuvotteluja. Ukrainan perustamaan "antautumispuhelimeen" on tullut tuhansia puheluita venäläisiltä, jotka ovat olleet asiasta kiinnostuneita. Puhelimitse voidaan sopia tarkempi aika ja paikka missä antautuminen tapahtuu vastaan tuleville ukrainalaissotilaille.

--------------------

Harkovassa on ongelmia sekä veden että sähkön kanssa.

#2307 kirjoitettu 12.09.2022 15:24

Luhanskin ja Khersonin alueilla taistellaan useassa paikassa. Nyt on paha sanoa kumpi on hämäystä ja kumpi ei. Hämäys voi olla sekin, että ollaan vastoin odotuksia tosissaan kahdessa paikassa yhtä aikaa.

--------------------

Harkovalainen virkamies on kertonut, että Ukrainalla oli 8-kertainen ylivoima venäläisiin nähden. Ei siis ihme, että hyökkäyskiilat etenivät todella nopeasti muutamien keskusten ohi ja jättivät siivouksen jälkijoukolle, jota oli ns. riittävästi. Tämä on kuin suoraan vanhasta sodankäynnin kiinalaisesta perusoppikirjasta: etsi vihollisen heikko kohta ja iske siihen moninkertaisella ylivoimalla. Miten ihmeessä Puten tiedustelu ei havainnut tällaisen joukon kokoamista?

Huvitti kun eilen katselin videota jossa ukrainalainen joukko-osasto saapui venäläisten hylkäämiin asemiin. Tavarapaljoudesta saa hyvän kuvan lauseesta: Pojat, hei! Täällä on oma tankki jokaiselle!

---------------

Taas uusi yllätys? Luin juuri, että ukrainalaiset eivät olisi pysähtyneetkään Oskil-joelle vaan painuneet samaa vauhtia yli. Jokihan on paikoittain tähän vuodenaikaan hyvinkin kapea ja matala. Pidetään tätä kuitenkin toistaiseksi huhuna.

#2308 kirjoitettu 12.09.2022 15:32

AnttiJ kirjoitti:


Ukrainan perustamaan "antautumispuhelimeen" on tullut tuhansia puheluita venäläisiltä, jotka ovat olleet asiasta kiinnostuneita.


Täytyy ihailla tuota ukrainalaisten luovuutta... Antautumispuhelinhan on kerrassaan mainio keksintö...

"Eli tervetuloa Ukrainaan! Tuokaa aseenne mukananne käyttökunnossa, ja tarjolla on vastapalvelukseksi ruokaa, majoitus ja ukrainalaista kansanmusiikkia..."

#2309 kirjoitettu 12.09.2022 15:37

Ukrainan armeijan ylipäällikkö haastattelussa:

- Herra kenraali, mitä armeijan pitäisi tehdä jotta voisitte lyödä Venäjän armeijan lopullisesti?
- ensin ne pitäisi saada kiinni, mutta kun ne juoksevat niin hemmetin nopeasti

#2310 kirjoitettu 12.09.2022 15:41

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Ukrainan perustamaan "antautumispuhelimeen" on tullut tuhansia puheluita venäläisiltä, jotka ovat olleet asiasta kiinnostuneita.


Täytyy ihailla tuota ukrainalaisten luovuutta... Antautumispuhelinhan on kerrassaan mainio keksintö...

"Eli tervetuloa Ukrainaan! Tuokaa aseenne mukananne käyttökunnossa, ja tarjolla on vastapalvelukseksi ruokaa, majoitus ja ukrainalaista kansanmusiikkia..."


... Ja lupaus siitäkin, että Ukrainassa Geneven sopimus on voimassa.

Katselin videon, missä oli tekstitettynä yksi antautumispuhelu. Venäläinen solttu tuntui olevan kovasti huolissaan siitä, leikataanko hänen pallinsa jos hän antautuu. Tuota taustaa vastaan ei ole ihme että tie maistuu monelle erittäin hyvin.

#2311 kirjoitettu 12.09.2022 15:45

Nytkö se alkaa??

"Municipal Deputies from 18 different districts of St. Petersburg and Moscow have made a joint statement, saying that President Putin needs to resign.

A couple of days ago votes passed through two other districts in the two cities, asking President Putin to resign or be removed."

#2312 kirjoitettu 12.09.2022 15:53

AnttiJ kirjoitti:


Nytkö se alkaa??

"Municipal Deputies from 18 different districts of St. Petersburg and Moscow have made a joint statement, saying that President Putin needs to resign.

A couple of days ago votes passed through two other districts in the two cities, asking President Putin to resign or be removed."


Joo, mutta ennen kuin taputan käsiäni ja huudan hurraata, niin katson kuinka tässä käy? Homma voi nimittäin mennä sekä syteen että saveen, enkä ollenkaan ole varma siitä kumpi noista vaihtoehdoista on parempi?

Putinhan on tähän asti oikeastaan ollut tämän katastrofin takuumies, jos on uskominen niitä raportteja, että hän on mikromanageroinut taisteluja... Jos takuumies vaihtuu, niin sillä voi olla aina niitä kuuluisia "tarkoittamattomia seurauksia" joita kukaan ei osaa ennustaa...

Mutta selvästi siellä alkaa nyt tyytymättömyys erikoisoperaatiota kohtaan nostaa päätään... Ehkäpä tämäkin kuuluu suunnitelmaan?

#2313 kirjoitettu 12.09.2022 16:09

Lopputuloksesta ei tosiaan voi olla koskaan varma jos ukko vaihtuu. Ja sekin on totta, että Putte saattaisi olla Ukrainán kannalta paras mahdollinen ylipäällikkö koska se ei tunnu uskovan, että sotiminen on sotilaiden hommaa eikä sen strateginen kyvykkyyskään tunnu hirveän kovalle.

Huonoin vaihtoehto olisi tietysti osaava tyyppi, joka astuisi valtaan, julistaisi onnistuneesti liikekannallepanon ja kaivaisi osaavimmat yksilöt esiin armeijan syövereistä.

Paras vaihtoehto olisi tyyppi, joka päättäisi lopettaa erikoisoperaation, vetäisi kaikki joukot Ukrainan alueilta ja luovuttaisi sotarikolliset tuomittaviksi.

#2314 kirjoitettu 12.09.2022 16:23

AnttiJ kirjoitti:


Lopputuloksesta ei tosiaan voi olla koskaan varma jos ukko vaihtuu. Ja sekin on totta, että Putte saattaisi olla Ukrainán kannalta paras mahdollinen ylipäällikkö koska se ei tunnu uskovan, että sotiminen on sotilaiden hommaa eikä sen strateginen kyvykkyyskään tunnu hirveän kovalle.

Huonoin vaihtoehto olisi tietysti osaava tyyppi, joka astuisi valtaan, julistaisi onnistuneesti liikekannallepanon ja kaivaisi osaavimmat yksilöt esiin armeijan syövereistä.

Paras vaihtoehto olisi tyyppi, joka päättäisi lopettaa erikoisoperaation, vetäisi kaikki joukot Ukrainan alueilta ja luovuttaisi sotarikolliset tuomittaviksi.


Näin olen itsekin taipuvainen ajattelemaan...

Mutta kun pohtii noita vaihtoehtoja jos Putte syrjäytetään, niin paljonhan vaikuttaa siihen kuinka uusi johto mahdollisesti suhtautuu länteen, Eurooppaan ja varsinkin Natoon ja sen laajenemiseen...

Vaikka operaatio haluttaisiin lopettaa, niin onko haluja siihen että Nato mahdollisesti päästettäisiin laajenemaan Venäjän rajoille Ukrainan osalta? Entä Ukrainan EU-jäsenyys?

Millaiseen katastrofiin Venäjän kannalta sen mahdollisella uudella johdolla on varaa? Varsinkin jos ajattelee, että tuolla johdolla on oltava armeijan ja muiden vastaavien instanssien tuki Venäjällä, unohtamatta sitä yleistä mielipidettä joka nyt näyttää rakoilevan ja jossakin määrin kääntyvän myös Puttea vastaan?

Pystyykö mahdollinen uusi johto irtautumaan Ukrainasta ilman että se joutuu nöyrtymään kansan edessä ja luopumaan Venäjän keskeisistä tavoitteista?

Koska veikkaan ettei Putte itse kyllä eroa vapaaehtoisesti, eikä häntä myöskään saada demokraattisesti pois vallasta... Jolloinka jäljelle jää se vaihtoehto, että se uusi pamppu on sitten armeijan taikka tiedustelupalvelujen piiristä lähtöisin... Olisiko tällainen johtaja kovan linjan mies vaiko sitten lännen myötäilijä? Ja pysyisikö lännen myötäilijä itse kovin kauaa vallassa Venäjällä?

#2315 kirjoitettu 12.09.2022 16:45

Tossa vielä uutinen, jossa kerrotaan hakkerien hakkeroineen televisiolähetyksiä Krimillä ja Pietarissa viime viikonloppuna:

IS: Hakkerit iskivät venäläisiin televisiolähetyksiin perjantaina ja sunnuntaina


Pietarin lähetyksessä Puttea verrattiin terroristiin, ja kerrottiin Venäjän sotilastiedustelun tekemistä salamurhista Euroopassa sekä Ukrainan siviiliväestön tappamisesta...


Sinänsä mielenkiintoista muuten, että nämä vaatimukset Puten syrjäyttämiseksi ovat voimistuneet nimenomaan Pietarissa ja Moskovassa, jotka ovat kuitenkin ehkäpä ne tärkeimmät kaupungit tässä mielessä... Jos väki lähtee näissä paikoissa joukolla kadulle vaikkapa rauhan puolesta, niin kuinka käy muissa kaupungeissa?

#2316 kirjoitettu 12.09.2022 16:58

IT kirjoitti:
Täytyy ihailla tuota ukrainalaisten luovuutta... Antautumispuhelinhan on kerrassaan mainio keksintö...

Ukrainalaisilla on myös mm. Telegram-botti vihollisasemien raportoimiseen. Siihen saa lähetettyä materiaalia vasta kun autentikoituu ukrainalaisen tunnistautumissovelluksen kautta. Käyttötapaan kuuluu ilmoittaa sijainti ja lähettää kuvia ja videoita. Mikäli kännykän paikannustoiminnot ovat päällä, niin koordinaatit tulevat tietysti myös kuvien ja videoiden metadatana.

***

En tiedä, mutta veikkaan että internet-yhteydellä varustettuja riistakameroita sekä netin kautta kuvia lähettäviksi valvontakameroiksi sovellettuja kännyköitä yms. on hyödynnetty myös. Halvahkoilla varavirtalähteillä pysyvät päällä pitkään jos pitävät näytön pois päältä ja pelkästään räpsivät kuvia. Valmiita sovelluksia sellaiseen on ollut jo pitkään.

Vähän sama juttu kuin halpojen siviilidroonimallien virittely sotilaskäyttöön.





IT kirjoitti:
"Eli tervetuloa Ukrainaan! Tuokaa aseenne mukananne käyttökunnossa, ja tarjolla on vastapalvelukseksi ruokaa, majoitus ja ukrainalaista kansanmusiikkia..."

Lähes täsmälleen noin, mutta lisänä on myös rahapalkkioita.

Ehjästä tankista luvataan muistaakseni 10 000 dollaria. Reilu hinta vanhasta neuvostoraudasta, joskin uusimmista malleista (joissa on tallella reaktiivipanssarit, pimeänäkölaitteet yms.) sietäisi ehkä tarjota enemmän.

Käsittääkseni tuokin 10 000 dollaria on mm. Siperian köyhillä alueilla summa jonka ostovoima vastannee kymmenkertaista summaa Suomessa [pääkaupunkiseudun ulkopuolella].




IT kirjoitti:
[...] jännä kontrasti tuossa kun läntisessä mediassa pohditaan Venäjän federaation hajoamista taikka hajaannuksen aikaa Venäjällä, ja samalla taas Venäjän pyrkimyksenä on aiheuttaa hajaannusta lännessä...

Kuinka pitkälle länsi voi tällaisen itseensä kohdistuvan ulkopuolisen vaikuttamisen hyväksyä ilman että tulee tarve vaikuttaa Venäjän sisäiseen järjestykseen? [...]

Tarve vaikuttaa Venäjän suuntaan muulla kuin poliittisesti sokealla kaupankäynnillä on ollut olemassa jo vuosia, mutta (mekin) lännessä herättiin siihen kunnolla vasta tämän sodan myötä.

Ukrainan puolella taas mm. Alexey Arestovych on toistellut nyt sodan aikana usein että Ukrainan pitkäaikainen strategia pitää olla Venäjään (ja Venäjällä) vaikuttaminen, koska heidän(kään) naapurista Venäjä ei lähde.

Suomessa toki ihan samoilla kaavoilla kuin ukrainalaiset emme voi mennä. Mutta jatkossa kun alkaa taas kaupankäynti venäläisten kanssa, niin pitänee ottaa paremmin huomioon Suomen kansalliset intressit ja valita yhteistyötahot sekä yhteistyön muodot sen mukaan - riippumatta rahasummista.

#2317 kirjoitettu 12.09.2022 17:45

katai kirjoitti:

Suomessa toki ihan samoilla kaavoilla kuin ukrainalaiset emme voi mennä. Mutta jatkossa kun alkaa taas kaupankäynti venäläisten kanssa, niin pitänee ottaa paremmin huomioon Suomen kansalliset intressit ja valita yhteistyötahot sekä yhteistyön muodot sen mukaan - riippumatta rahasummista.


Hyviä pointteja sullakin... Ja toki, joskus tulevaisuudessa tämäkin kriisi on ohi, ja täytyy taas pohtia suhteiden normalisoimista Venäjään... Mutta kuinka sitten hoidetaan kaupankäynti ja onko enää investointihalukkuutta Venäjälle? Paljon on kysymyksiä, mutta vähän vastauksia...

Tuli tosta Puten mahdollisesta tulevaisuudesta vielä mieleen, että jos Putte syrjäytettäisiin maansa johdosta, niin minkälaiseen vastuuseen hän mahdollisesti joutuisi jos joutuisi Ukrainan sodan takia?

Tätäkin on hyvä pohdiskella... Mihin asti esim. vastuu Ukrainassa tehdyistä sotarikoksista ulottuu? Ja jos lännen ja Venäjän uudelle rauhanomaiselle lähentymiselle olisi ehtona sotarikollisten vastuuseen saattaminen, niin on kyllä aika kaukaa haettu että Venäjä luovuttaisi Puttea mihinkään...

Eli onko Putte turvassa vaikka hänet syrjäytettäisiinkin? Paljon tietty riippuu siitä tahosta joka vallanvaihdon tekisi, ja tämän tahon päämääristä... Mutta olisiko Puten tuomitsemiselle Venäjällä oikeita haluja jos edes populääriä tukea kansan keskuudessa? Voisiko uusi johto näyttäytyä kansalleen heikkona suhteessa länteen ja Ukrainaan, vaikka tavoitteena olisikin erikoisoperaation lopettaminen?

#2318 kirjoitettu 12.09.2022 18:08

AnttiJ kirjoitti:
Nytkö se alkaa??

"Municipal Deputies from 18 different districts of St. Petersburg and Moscow have made a joint statement, saying that President Putin needs to resign.

A couple of days ago votes passed through two other districts in the two cities, asking President Putin to resign or be removed."


Nämä ovat pettyneet Venäjän sotamenestykseen. He olisivat olleet tyytyväisiä, jos Venäjä olisi saanut nopean voiton. Nämä valittajat eivät sinällään ole sotaa vastaan, tai mitenkään myötätuntoisia Ukrainaa kohtaan. Olisivat kai halunneet kovempia otteita?

#2319 kirjoitettu 12.09.2022 18:10

IT kirjoitti:
Tossa vielä uutinen, jossa kerrotaan hakkerien hakkeroineen televisiolähetyksiä Krimillä ja Pietarissa viime viikonloppuna:

IS: Hakkerit iskivät venäläisiin televisiolähetyksiin perjantaina ja sunnuntaina


Pietarin lähetyksessä Puttea verrattiin terroristiin, ja kerrottiin Venäjän sotilastiedustelun tekemistä salamurhista Euroopassa sekä Ukrainan siviiliväestön tappamisesta...


Sinänsä mielenkiintoista muuten, että nämä vaatimukset Puten syrjäyttämiseksi ovat voimistuneet nimenomaan Pietarissa ja Moskovassa, jotka ovat kuitenkin ehkäpä ne tärkeimmät kaupungit tässä mielessä... Jos väki lähtee näissä paikoissa joukolla kadulle vaikkapa rauhan puolesta, niin kuinka käy muissa kaupungeissa?


Tämä hakkerointi oli mainio tapaus ... ja itse asiassa ei ihan ensimmäinenkään. Mutta luulen, että nyt sillä saattaa olla enemmän merkitystä kuin ihan sodan alussa.

Olen taipuvainen uskomaan, että jos Moskovassa ja Pietarissa tapahtuisi jotain, sillä olisi merkitystä ja esimerkin voimaa. Jos Ulan-Udessa tapahtuisi jotain, Putte lähettäisi sinne pari pataljoonaa Omonin miehistöä pistämään porukat kuriin.

#2320 kirjoitettu 12.09.2022 18:17

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Nytkö se alkaa??

"Municipal Deputies from 18 different districts of St. Petersburg and Moscow have made a joint statement, saying that President Putin needs to resign.

A couple of days ago votes passed through two other districts in the two cities, asking President Putin to resign or be removed."


Nämä ovat pettyneet Venäjän sotamenestykseen. He olisivat olleet tyytyväisiä, jos Venäjä olisi saanut nopean voiton. Nämä valittajat eivät sinällään ole sotaa vastaan, tai mitenkään myötätuntoisia Ukrainaa kohtaan. Olisivat kai halunneet kovempia otteita?


Paha sanoa kun ei osaa venäjää mutta olen ymmärtänyt, että kyse olisi siitä, että Putte olisi ylittänyt valtuutensa; tuo siis jonkinlaisella varauksella.

On hyvin paljon mahdollista, että yhtään kirjelmää ei olisi tullut jos sotamenestys olisi ollut pelkkää erotiikkaa.

On myös mahdollista, että jollain tällaisella operaatiolla aletaan valmistella vallan vaihtoa. Venäjällä ei tällä hetkellä taida olla kukaan hirveän tyytyväinen; eivät ne, jotka haluavat voittoa ja Ukrainan alistamista eivätkä ne, joiden elämän Putte sotki pahemman kerran.

Katsellaan ja kuunnellaan ....