Mikseri.net

#2202 kirjoitettu 08.09.2022 16:47

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä se hullu diktaattori löytyy, joka (lähi?)tulevaisuudessa aloittaa ydinsodan, kun ydinaseita on paljon. Tai terroristit saavat ydinaseita käyttöönsä. Silloin viimeistään posahtaa. Se on todennäköisempää kuin joku ikuisesti kestävä "kauhun tasapaino".


Diktaattoreille tärkeintä on se, että oma pää pysyy paikallaan eli ei ne ole itsemurhakandidaatteja... Terroristeilla taas ei ole kykyä aloittaa täysimittaista ydinsotaa, joka tuhoaisi koko maailman...



Epätoivoinen häviämässä oleva diktaattori voi kyllä olla itsemurhakandidaatti (kuten esim. Hitler loppupeleissä), ja saattaa ydinaseinkin tehdä tuhoa mahdollisimman paljon. Putin on diktaattori ja terroristi, kuten Venäjän muukin johto, eli ydinaseet ovat jo terroristien hallussa.


Asiat saa tietysti retorisin keinoin näyttämään siltä kuin itse haluaa...

#2203 kirjoitettu 08.09.2022 17:31

Ukrainalaisten hyökkäyskiilat uppoavat tällä hetkellä venäläiseen rintamaan kuin veitsi vanhaan ihmiseen Harkovan seudulla. Kauimmainen kärki on jo n. 50 km rintaman takana ja hyvin lähellä Kupianskya jonka alueella digitaalinen tiedonvälitys on pimennetty niin, että ainoastaan hätäviestit menevät läpi. Onko pimennys Ukrainan vai Venäjän tekemä, paha sanoa.

Toivotaan nyt, etteivät ukrainalaiset ole lähteneet liikkeelle liian kapeilla kiiloilla. Jos hyökkäyksestä ei löydy leveyttä eikä syvyyttä, niin noutaja saattaa tulla nopeastikin. Luotan kuitenkin siihen, että Ukrainan sodanjohto tietää mitä on tekemässä. Vastustajan silmitön pako on kuitenkin aina hyvä merkki; vauhkoontuneesta laumasta voi olla paha saada kunnon puolustusketjua aikaiseksi.

Lisätietoja tietysti kaivataan ja odotetaan.

#2204 kirjoitettu 08.09.2022 17:59

Pietarista kuuluu kummia: muutama kaupunginosavaltuutettu on vaatinut Puten erottamista ja asettamista syytteeseen erikoisoperaation ja maan turvallisuuden vaarantamisen vuoksi.

Kokouksessa oli läsnä puolet valtuutetuista eli 10 joista 7 äänesti em. lausuman puolesta ja kolme äänesti tyhjää. Olisikohan niin, että poissa olleet kymmenen valtuutettua eivät uskaltautuneet paikalle?

Taisimme juuri löytää seuraavat henkilöt, jotka ovat päättäneet hypätä sairaalan ikkunoista tai ampuvat ensin perheensä ja sitten itsensä.

Mutta ... ihailen moista siviilirohkeutta!

-----------------

Raakaöljyn hinta on painunut tammikuiselle tasolleen, paitsi että Putte saa öljystään selvästi vähemmän koska tammikuinen muutaman sentin hinnanero Brent-laatuun on noussut n 25 sentin tasoon.

Sitä Nesteen ylläpitämä tilasto ei tietysti kerro kuinka paljon esim. Kiina suostuu Puten käsiin jäävästä öljystä maksamaan; veikkaan että suurena ostajana vähemmin kuin markkinahinnan.

#2205 kirjoitettu 08.09.2022 18:34

AnttiJ kirjoitti:


Vastustajan silmitön pako on kuitenkin aina hyvä merkki; vauhkoontuneesta laumasta voi olla paha saada kunnon puolustusketjua aikaiseksi.


Tuli tässä mieleen, että jokaisella sotapäälliköllä on 4 eri sotaa voitettavana... Yksi niistä on vihollisen sotajoukot, mutta kolme muuta liittyy tuohon vanhaan käsitteeseen, että on voitettava "sydämet ja mielet" eli Winning hearts and minds...

Vihollisen armeija on voitettavissa voimalla ja pelolla, mutta sen lisäksi sotapäällikkö tarvitsee:

1) vihollisen siviiliväestön sydämet ja mielen jos aikoo vallata tämän maan...
2) oman siviiliväestön sydämet ja mielen eli tuen sodankäynnille...
3) oman armeijan sydämet ja mielet jos aikoo heitä menestyksellä johtaa...


Nämä eri tekijät ovat olleet eri asteisesti onnistuneiden ja epäonnistuneiden sotien taustalla... Nyt näyttää vahvasti siltä, että Putte on epäonnistumassa kaikkien neljän kohdan kohdalla:

0) Venäjältä puuttuu tällä hetkellä raaka voima jolla pakottaa Ukraina ja sen armeija antautumaan... Se kuuluisa pelkokerroin on nollassa...
1) Ukrainalaisilla on hyvä taistelutahto ja isänmaallisuus korkeassa huudossa...
2) Venäläiset kyllä kannattavat Puten sotaa jollakin tasolla, mutta kuinka paljon tämä perustuu propagandaan ja pelkoon aidon tuen sijaan?
3) Venäjän armeijalta tuntuu ainakin osin puuttuvan taistelutahto ja -moraali...


Tuo kohta 2) on suuri kysymysmerkki, ja jos Venäjän johto menettää lopullisesti kansan tuen kun rintamalta tulee vain huonoja uutisia, niin voi olla että Venäjän strategia sodan voittamiseksi, eli ajan pelaaminen, saattaa vaikeutua huomattavasti...

#2206 kirjoitettu 08.09.2022 19:58

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Vastustajan silmitön pako on kuitenkin aina hyvä merkki; vauhkoontuneesta laumasta voi olla paha saada kunnon puolustusketjua aikaiseksi.


Tuli tässä mieleen, että jokaisella sotapäälliköllä on 4 eri sotaa voitettavana... Yksi niistä on vihollisen sotajoukot, mutta kolme muuta liittyy tuohon vanhaan käsitteeseen, että on voitettava "sydämet ja mielet" eli Winning hearts and minds...

Vihollisen armeija on voitettavissa voimalla ja pelolla, mutta sen lisäksi sotapäällikkö tarvitsee:

1) vihollisen siviiliväestön sydämet ja mielen jos aikoo vallata tämän maan...
2) oman siviiliväestön sydämet ja mielen eli tuen sodankäynnille...
3) oman armeijan sydämet ja mielet jos aikoo heitä menestyksellä johtaa...


Nämä eri tekijät ovat olleet eri asteisesti onnistuneiden ja epäonnistuneiden sotien taustalla... Nyt näyttää vahvasti siltä, että Putte on epäonnistumassa kaikkien neljän kohdan kohdalla:

0) Venäjältä puuttuu tällä hetkellä raaka voima jolla pakottaa Ukraina ja sen armeija antautumaan... Se kuuluisa pelkokerroin on nollassa...
1) Ukrainalaisilla on hyvä taistelutahto ja isänmaallisuus korkeassa huudossa...
2) Venäläiset kyllä kannattavat Puten sotaa jollakin tasolla, mutta kuinka paljon tämä perustuu propagandaan ja pelkoon aidon tuen sijaan?
3) Venäjän armeijalta tuntuu ainakin osin puuttuvan taistelutahto ja -moraali...


Tuo kohta 2) on suuri kysymysmerkki, ja jos Venäjän johto menettää lopullisesti kansan tuen kun rintamalta tulee vain huonoja uutisia, niin voi olla että Venäjän strategia sodan voittamiseksi, eli ajan pelaaminen, saattaa vaikeutua huomattavasti...


Tässä on tosiaan törmätty paljon muihinkin asioihin kuin pelkkään armeijan iskukykyyn. Lueskelin juuri, että ukrainalaiset partisaanit olivat selvittäneet Venäjän rintamien heikot kohdat hyvinkin tarkkaan viimeisten viikkojen aikana ja sehän ei useinkaan onnistu jos ei ole paikallisen väestön täyttä tukea. Väestön tuki tuli myös siinä, ettei hyökkäyksen kulusta lärvitty oikeastaan yhtään mitään; lähteet olivat hiljaa ja informantit välttivät oikein huolellisesti paljastamasta mitään yksityiskohtia edistymisestä.

Putte oli täysin väärän tiedon varassa kun kuvitteli saavansa tukea ukrainalaisilta. Ja siinäkin on tosiaan pohdinnan paikka kuinka kauan venäläiset jaksavat olla mukana edes näennäisesti jos kärsään tulee oikein huolella. Sekin on merkittävää, että venäläisten Telegram-tilit laulavat tappioista ja heikosta taistelumoraalista tihenevään tahtiin. Niistähän iso osa viime päivien uutisistakin on peräisin.

Eli kyllä alkaa näyttää sille että Putte kompastuu joka ikiseen noista neljästä kohdasta.

#2207 kirjoitettu 08.09.2022 20:22 Muok:08.09.2022 20:24

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä se hullu diktaattori löytyy, joka (lähi?)tulevaisuudessa aloittaa ydinsodan, kun ydinaseita on paljon. Tai terroristit saavat ydinaseita käyttöönsä. Silloin viimeistään posahtaa. Se on todennäköisempää kuin joku ikuisesti kestävä "kauhun tasapaino".


Diktaattoreille tärkeintä on se, että oma pää pysyy paikallaan eli ei ne ole itsemurhakandidaatteja... Terroristeilla taas ei ole kykyä aloittaa täysimittaista ydinsotaa, joka tuhoaisi koko maailman...



Epätoivoinen häviämässä oleva diktaattori voi kyllä olla itsemurhakandidaatti (kuten esim. Hitler loppupeleissä), ja saattaa ydinaseinkin tehdä tuhoa mahdollisimman paljon. Putin on diktaattori ja terroristi, kuten Venäjän muukin johto, eli ydinaseet ovat jo terroristien hallussa.


Asiat saa tietysti retorisin keinoin näyttämään siltä kuin itse haluaa...


Ei tässä sen kummemmin retorisista keinoista ole kyse. Liettuan parlamentti on julistanut Venäjän terroristivaltioksi ja USA:n senaatti on vaatinut yksimielisesti samaa. Asia ei vain USA:ssa edennyt muista poliittisista syistä. Onneksi joillakin mailla kuitenkin uskallus riittää.

https://www.verkkouuti...

#2208 kirjoitettu 08.09.2022 21:22

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä se hullu diktaattori löytyy, joka (lähi?)tulevaisuudessa aloittaa ydinsodan, kun ydinaseita on paljon. Tai terroristit saavat ydinaseita käyttöönsä. Silloin viimeistään posahtaa. Se on todennäköisempää kuin joku ikuisesti kestävä "kauhun tasapaino".


Diktaattoreille tärkeintä on se, että oma pää pysyy paikallaan eli ei ne ole itsemurhakandidaatteja... Terroristeilla taas ei ole kykyä aloittaa täysimittaista ydinsotaa, joka tuhoaisi koko maailman...



Epätoivoinen häviämässä oleva diktaattori voi kyllä olla itsemurhakandidaatti (kuten esim. Hitler loppupeleissä), ja saattaa ydinaseinkin tehdä tuhoa mahdollisimman paljon. Putin on diktaattori ja terroristi, kuten Venäjän muukin johto, eli ydinaseet ovat jo terroristien hallussa.


Asiat saa tietysti retorisin keinoin näyttämään siltä kuin itse haluaa...


Ei tässä sen kummemmin retorisista keinoista ole kyse. Liettuan parlamentti on julistanut Venäjän terroristivaltioksi ja USA:n senaatti on vaatinut yksimielisesti samaa. Asia ei vain USA:ssa edennyt muista poliittisista syistä. Onneksi joillakin mailla kuitenkin uskallus riittää.

https://www.verkkouuti...


Jokainen saa julistaa ihan mitä haluaa... Tää nyt menee hiusten halkomiseksi, mutta oikeastaan tulisi erotella toisistaan terrorismi ja valtioterrorismi ...


Terrorismin voi määritellä näin:

"Terrorismi on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon."


Ja valtioterrorismi on tällaista:

"Valtioterrorismi tarkoittaa tilannetta, jossa jokin valtion organisaatio syyllistyy tekoihin, jotka täyttävät terrorismin piirteet.

Valtioterroriksi voidaan kutsua valtion harjoittamaa äärimmäistä sortoa omaa väestöään vastaan.

Yhdysvaltain ulkoministeriö on määritellyt termin tiukemmin tarkoittamaan valtion tukea yleisesti terroristiryhminä pidetyille organisaatioille."


Yleisesti ottaen terrorismin ja valtioterrorismin päämäärät poikkeaa toisistaan...

Terrorismin keinoin pyritään vaikuttamaan yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, eli viime kädessä valtion toimintaan, kun taas valtioterrorismissa on enemmänkin kyse siitä että valtio pyrkii vaikuttamaan kansalaistensa toimintaan...


Loppupeleissä tässä nyt on kyse siitä, että sinä viittasit omissa kommenteissasi valtioterrorismiin, ja minä viittasin suppeammin valtioon ja yhteiskuntaan kohdistuvaan terrorismiin...

#2209 kirjoitettu 09.09.2022 07:01 Muok:09.09.2022 07:29

Joo, onhan niitä määritelmiä ja termejä ...

Nyt kun Ukraina on menestynyt vastahyökkäyksessä, moni saattaa ajatella, että kohta asia on taputeltu. Todennäköisesti tämä sota kuitenkin johtaa ns. jäätyneeseen konfliktiin. Jotain sopimuksiakin voidaan ehkä kirjoitella, jos Ukraina menestyy edelleen. Tunnetusti historian esimerkkeihin pohjautuen tällaisilla sopimuksilla pyyhitään pebaa jo muutaman vuoden päästä. Kosto jää elämään ja uusi sota odottaa.

Edellyttäen tietenkin, ettei Venäjä jo nyt käytä taktista ydinasetta posauttaakseen jonkun ukrainalaisen kaupungin ilmaan. Nythän näyttää samalle kuin juuri ennen sotaa: iso osa ihmisistä ei uskonut Venäjän hyökkäävän, vaikka se oli kertonut jo vuosikausia ennen niin tekevänsä. Venäjä hyökkäsi. Nyt Venäjä on kertonut käyttävänsä ydinasetta "jos Venäjän valtion olemassaoloa uhataan". Ihmiset eivät jälleen usko siihenkään. Jos Ukraina kykenee valloittamaan kaikki Venäjän itselleen aiemmin ottamat alueet, jotka siis Venäjä mieltää omaan valtioon kuuluviksi, voi Venäjän johto kertoa, että nyt Venäjän olemassaoloa uhataan, kun Ukraina "varasti" osan Venäjää itselleen. Näin ydinaseen käyttö tulee mahdolliseksi. Jäämme seuraamaan seuraavaa siirtoa.

#2210 kirjoitettu 09.09.2022 07:25

Yhdysvallat näkyy jo "luvan antaneen" taktisen ydinaseen käyttöön:

https://www.verkkouuti...

USA katsoisi vain vierestä, kun suurkaupunki räjäytettäisiin ilmaan. Mihin se johtaisi? Luultavimmin Ukrainan antautumiseen ja Venäjä voisi miehittää Ukrainan. Tuskin Ukraina jäisi odottelemaan seuraavan kaupungin posauttamista, kun länsi toimittaisi edelleen maahan vain perinteisiä tussareita ja varoisi koko ajan, ettei vain Venäjän puolelle lipsahda yhtään ammusta.

#2211 kirjoitettu 09.09.2022 08:13

Norja toimittaa Ukrainalle Hellfire-ohjuksia ja pimeänäkölaitteita. Tarpeeseen tulevat ihan varmasti.

-------------------

Latviassa on hyväksytty ortodoksikirkon ero venäläisestä uskonto-organisaatiosta. Pesäeroa tehdään näköjään ihan kaikessa.

------------------

Beögorodissa Venäjän puolella on jälleen kuultu räjähdyksiä. Jo eilen Ukraina pisti puoli kaupunkia pimeäksi iskullaan sähköverkostoon.

Myös Berdyanskin satamakaupungissa räjähtelee. Ukraina on jatkanut iskujaan rintamien taakse joko tykistöllä tai partisaanien toimesta.

Ukrainan eteneminen on ollut niin nopeaa Harkovan aluella, että se on pystynyt tuhoamaan pakenevia vihollisjoukkoja väijytyksistä pakoreittien varrella. Samalla on paljastunut sekin, ettei venäläisten puolustuslijoissa ole juurikaan kunnollista porrastusta vaan murtokohdasta voi edetä todelle kauas ilman merkittävää vastarintaa.

-------------------

Kupyanskissa tavalliset ihmiset ovat hyökkäilleet mm. venäläisten ajoneuvojen kimppuun. Ukrainan joukot ovat ilmeisesti hyvin lähellä tätä rautateiden solmukohtana toimivaa kaupunkia; noin kymmenen kilometrin päässä olevia asutuskeskuksia on jo onnistuttu vapauttamaan joten tavoitteena oleva alue on Ukrainan tykistön ulotuvilla. Rautatielle venäläiset joutuvat sanomaan hyvästit hyvinkin nopeasti. Venäjän antamien tietojen perusteella ukrainalaiset olisivat jo Kupyanskin esikaupunkialueella.

Venäläiset ovat kuitenkin lähettäneet Kupyanskiin lisäjoukkoja Venäjältä joten siitä aiotaan ilmeisesti taistella tosissaan.

---------------------

Huhujen mukaan muutamat venäläiset yksiköt ovat kieltäytyneet taistelusta.

-------------------

Joitakin Ukrainan armeijan sotilaita on jo hyvin lähellä Iziumin kaupunkia. Veikkaan että kyse on erikoisjoukoista jotka valmistelevat pääjoukon tuloa alueelle.

-------------------------

Nyt arvuutellaan kuvien perusteella onnistuiko Ukraina nappaamaan kenraaliluutnantin vangikseen Harkovan alueella. Mies oli pukeutunut paljon alemman upseerin uniformuun kun hänet autokuljettajineen pysäytettiin Ukrainan salametenemisen aikana. Pian selvinnee onko mies todella Sychevoi vai joku "look-a-like".

-----------------------------

Tsetseeneiltä on tullut jälleen kerran "low-bottom"-sarjaan kuuluva selitys: ukrainalaiset on päästetty etenemään jotta venäläiset voivat sotia edullisemmista asemista. Päästetty etenemään samalla kun omaa ukkoa kaatuu kuin heinää niittokoneessa? Ehkä kaikki eivät vain tienneet tätä uutta erikoisjoukkojen komentajan esittelemää strategiaa.

---------------------------

Ukrainan viimeaikainen menestys saattaa vaimentaa niitä tahoja joiden mielestä Ukraina ei voi muuta kuin alistua Puten sanelemiin neuvotteluihin.

#2212 kirjoitettu 09.09.2022 08:18

Uppe kirjoitti:
Yhdysvallat näkyy jo "luvan antaneen" taktisen ydinaseen käyttöön:

https://www.verkkouuti...

USA katsoisi vain vierestä, kun suurkaupunki räjäytettäisiin ilmaan. Mihin se johtaisi? Luultavimmin Ukrainan antautumiseen ja Venäjä voisi miehittää Ukrainan. Tuskin Ukraina jäisi odottelemaan seuraavan kaupungin posauttamista, kun länsi toimittaisi edelleen maahan vain perinteisiä tussareita ja varoisi koko ajan, ettei vain Venäjän puolelle lipsahda yhtään ammusta.


Toivottavasti mieli USAssa on muuttunut matkan varrella tuosta huhti-toukokuun ajankohdasta. jonkintasoinen henkinen lupaus taktisen ydinaseen käytöstä lopettaisi sodan hyvin nopeasti joten jos Putte arvelisi sen käytön olevan mahdollista, niin sitä kannattaisi käyttää juuri nyt ennen nöyryyttäviä lisätappioita taistelukentillä.

Jos sitä ei tässä kohtaa käytetä, niin epäilen kuuluisiko se sittenkään "erikoisoperaation" keinovalikoimaan. Toivottavasti asia olisi näin.

#2213 kirjoitettu 09.09.2022 08:25

Uppe kirjoitti:
Joo, onhan niitä määritelmiä ja termejä ...

Nyt kun Ukraina on menestynyt vastahyökkäyksessä, moni saattaa ajatella, että kohta asia on taputeltu. Todennäköisesti tämä sota kuitenkin johtaa ns. jäätyneeseen konfliktiin. Jotain sopimuksiakin voidaan ehkä kirjoitella, jos Ukraina menestyy edelleen. Tunnetusti historian esimerkkeihin pohjautuen tällaisilla sopimuksilla pyyhitään pebaa jo muutaman vuoden päästä. Kosto jää elämään ja uusi sota odottaa.

Edellyttäen tietenkin, ettei Venäjä jo nyt käytä taktista ydinasetta posauttaakseen jonkun ukrainalaisen kaupungin ilmaan. Nythän näyttää samalle kuin juuri ennen sotaa: iso osa ihmisistä ei uskonut Venäjän hyökkäävän, vaikka se oli kertonut jo vuosikausia ennen niin tekevänsä. Venäjä hyökkäsi. Nyt Venäjä on kertonut käyttävänsä ydinasetta "jos Venäjän valtion olemassaoloa uhataan". Ihmiset eivät jälleen usko siihenkään. Jos Ukraina kykenee valloittamaan kaikki Venäjän itselleen aiemmin ottamat alueet, jotka siis Venäjä mieltää omaan valtioon kuuluviksi, voi Venäjän johto kertoa, että nyt Venäjän olemassaoloa uhataan, kun Ukraina "varasti" osan Venäjää itselleen. Näin ydinaseen käyttö tulee mahdolliseksi. Jäämme seuraamaan seuraavaa siirtoa.


Vaikeusastekerroin nousee puolin ja toisin kun aletaan puhua nukketasavalloista, joiden välisellä rintamalla on erittäin hyvin linnoitettuja asemia. Eihän Venäjäkään ole enää pystynyt siellä suunnalla ihan hirveästi etenemään ja epäilen että asia on samoin myös päinvastoin.

#2214 kirjoitettu 09.09.2022 08:42

Tuossa tuore kolumni YLE:ltä Suomen ulkopolitiikasta, ja sen perustana olleista pilareista... Nyt siis kaivataan uusia pilareita vanhojen tilalle:

YLE: Uutta ulkopolitiikkaa etsimässä


Kekkosen ajan 4 pilaria olivat:

Puolueettomuuspolitiikan voidaan katsoa nojaavan neljään pilariin (Kekkonen 1961):
1) että se on ulkovaltojen tunnustama;
2) että ulkovallat luottavat siihen;
3) että oma kansa on sen takana ja
4) että maa on valmis ja kykenevä torjumaan puolueettomuuden loukkaukset.


Niinistön 4 pilaria olivat:
1) maanpuolustuskyky,
2) suhteet Venäjään,
3) läntinen yhteistyö erityisesti Ruotsin ja Yhdysvaltain kanssa sekä
4) kansainvälinen järjestelmä erilaisine järjestöineen YK:sta alkaen.


Pankaas hyvä herrasväki parastanne, ja keksikää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikalle uudet 4 pilaria, joille rakentaa Suomen turvallisuus jatkossa?

#2215 kirjoitettu 09.09.2022 08:58

IT kirjoitti:


Pankaas hyvä herrasväki parastanne, ja keksikää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikalle uudet 4 pilaria, joille rakentaa Suomen turvallisuus jatkossa?


Tossa yksi ehdotus:

1) Oma uskottava puolustus
2) Nato yhteistyö ja jäsenyyden tuomat turvatakuut
3) EU-tason yhteistyö
4) Käytännön toiminta sen osoittamiseksi, että Suomi ei uhkaa naapureitaan


Selitys yllä olevalle:

1) Ensinnäkin Suomen puolustuksen on jatkossakin nojattava omaan uskottavaan puolustukseen, ja sen eteen on tehtävä töitä.

2) Naton rooli Suomen turvallisuuden takaajana tulee olemaan keskeinen, ja tämä antaa Suomelle pienenä maana liikkumatilaa kansainvälisellä areenalla.

3) EU-tasolla luodaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, jolla unioni pyrkii kollektiivisesti vastaamaan ulkoisiin haasteisiin.

4) Nykyoloissa hyvää Venäjä-suhdetta ei voida ylläpitää entiseen malliin. Tämän sijaan Suomen olisi osoitettava Nato-maanakin, ettei Suomi ole Venäjälle konkreettinen turvallisuusuhka, vaan että Nato-jäsenyytemme on puolustuspoliittinen ratkaisu... Kun tämä nykyinen kriisi joskus toivottavasti laukeaa, niin Venäjän kanssa rajanaapurina on tultava toimeen käytännön asioissa...

Se, kuinka ja missä laajuudessa Suomeen otettaisiin Naton pysyviä rakenteita, olisi osa tätä neljännen kohdan pohdiskelua... Ajattelisin kuitenkin niin, että tämä neljäs kohta ei kuitenkaan täysin poissulje Naton pysyvien rakenteiden sijoittamista Suomeen... Kyse on enemmänkin näiden rakenteiden mahdollisesta laajuudesta ja laadusta...

#2216 kirjoitettu 09.09.2022 10:28

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:


Pankaas hyvä herrasväki parastanne, ja keksikää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikalle uudet 4 pilaria, joille rakentaa Suomen turvallisuus jatkossa?


Tossa yksi ehdotus:

1) Oma uskottava puolustus
2) Nato yhteistyö ja jäsenyyden tuomat turvatakuut
3) EU-tason yhteistyö
4) Käytännön toiminta sen osoittamiseksi, että Suomi ei uhkaa naapureitaan


Selitys yllä olevalle:

1) Ensinnäkin Suomen puolustuksen on jatkossakin nojattava omaan uskottavaan puolustukseen, ja sen eteen on tehtävä töitä.

2) Naton rooli Suomen turvallisuuden takaajana tulee olemaan keskeinen, ja tämä antaa Suomelle pienenä maana liikkumatilaa kansainvälisellä areenalla.

3) EU-tasolla luodaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, jolla unioni pyrkii kollektiivisesti vastaamaan ulkoisiin haasteisiin.

4) Nykyoloissa hyvää Venäjä-suhdetta ei voida ylläpitää entiseen malliin. Tämän sijaan Suomen olisi osoitettava Nato-maanakin, ettei Suomi ole Venäjälle konkreettinen turvallisuusuhka, vaan että Nato-jäsenyytemme on puolustuspoliittinen ratkaisu... Kun tämä nykyinen kriisi joskus toivottavasti laukeaa, niin Venäjän kanssa rajanaapurina on tultava toimeen käytännön asioissa...

Se, kuinka ja missä laajuudessa Suomeen otettaisiin Naton pysyviä rakenteita, olisi osa tätä neljännen kohdan pohdiskelua... Ajattelisin kuitenkin niin, että tämä neljäs kohta ei kuitenkaan täysin poissulje Naton pysyvien rakenteiden sijoittamista Suomeen... Kyse on enemmänkin näiden rakenteiden mahdollisesta laajuudesta ja laadusta...


Nuo kelpaavat ihan hyvin. Itse lisäisin kohtaan kolme: "ja hyvät suhteet USAaan ja Britanniaan".

#2217 kirjoitettu 09.09.2022 10:50

Nyt huhutaan, että venäläiset olisivat jättäneet asemansa Transnistriassa koska alue ei olisi tehnyt uutta "rauhanturvasopimusta" Venäjän kanssa.

Voi olla noin tai sitten Transnistriassa olevat venäläiset ovat seuraneet sitä mitä Khersonin ja Harkovan alueilla tapahtuu ja tulleet siihen tulokseen ettei Putella ole kykyä Transnistrian liittämiseksi Venäjään. Ja jos näin on, voi olla viisaampaa poistua kun vielä pääsee. Poistuminen voi tosin olla haasteellista ja kalustoakaan tuskin saa millään siirretyksi alueelta. Sekin on vaarana, että jos palaa Venäjälle, joutuu ns. tositoimiin.

Odotellaan rauhassa, vahvistuuko huhu vai ei.

--------------

Ukraina on nyt käynnistyneissä hyökkäyksissä vallannut takaisin n. 1000 km2.

#2218 kirjoitettu 09.09.2022 12:08

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
IT kirjoitti:


Pankaas hyvä herrasväki parastanne, ja keksikää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikalle uudet 4 pilaria, joille rakentaa Suomen turvallisuus jatkossa?


Tossa yksi ehdotus:

1) Oma uskottava puolustus
2) Nato yhteistyö ja jäsenyyden tuomat turvatakuut
3) EU-tason yhteistyö
4) Käytännön toiminta sen osoittamiseksi, että Suomi ei uhkaa naapureitaan


Selitys yllä olevalle:

1) Ensinnäkin Suomen puolustuksen on jatkossakin nojattava omaan uskottavaan puolustukseen, ja sen eteen on tehtävä töitä.

2) Naton rooli Suomen turvallisuuden takaajana tulee olemaan keskeinen, ja tämä antaa Suomelle pienenä maana liikkumatilaa kansainvälisellä areenalla.

3) EU-tasolla luodaan yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, jolla unioni pyrkii kollektiivisesti vastaamaan ulkoisiin haasteisiin.

4) Nykyoloissa hyvää Venäjä-suhdetta ei voida ylläpitää entiseen malliin. Tämän sijaan Suomen olisi osoitettava Nato-maanakin, ettei Suomi ole Venäjälle konkreettinen turvallisuusuhka, vaan että Nato-jäsenyytemme on puolustuspoliittinen ratkaisu... Kun tämä nykyinen kriisi joskus toivottavasti laukeaa, niin Venäjän kanssa rajanaapurina on tultava toimeen käytännön asioissa...

Se, kuinka ja missä laajuudessa Suomeen otettaisiin Naton pysyviä rakenteita, olisi osa tätä neljännen kohdan pohdiskelua... Ajattelisin kuitenkin niin, että tämä neljäs kohta ei kuitenkaan täysin poissulje Naton pysyvien rakenteiden sijoittamista Suomeen... Kyse on enemmänkin näiden rakenteiden mahdollisesta laajuudesta ja laadusta...


Nuo kelpaavat ihan hyvin. Itse lisäisin kohtaan kolme: "ja hyvät suhteet USAaan ja Britanniaan".


Olkoot tuo sun lisäys sitten vaikkapa se viides pilari... Sillä ei kait missään ole kiveen hakattu sitä, että pilareita on oltava vain tasan neljä?

#2219 kirjoitettu 09.09.2022 12:11

AnttiJ kirjoitti:


Ukraina on nyt käynnistyneissä hyökkäyksissä vallannut takaisin n. 1000 km2.


1000 km2 ei muuten loppupeleissä ole paljoakaan... 30 x 30 kilometriä on jo 900 km2...

Saa Ukraina tehdä vielä kovasti töitä, jos meinaa puskea Venäjän pois sen valtaamilta alueilta... Mutta alku nyt ainakin on lupaava...

#2220 kirjoitettu 09.09.2022 12:17

Ukraina on lähellä katkaista kaikki huoltoreitit Iziumin kaupunkiin. Jo nyt tykistöllä yltää tärkeimmille kulkuväylille. Jos saartorengas saadaan kiinni, saattaa motissa olla tuhansia venäläissotilaita. Pohjoisessa, etelässä ja lännessä vastassa ovat ukrainalaiset ja idässä joki (taas).

Pystyvätkö venäläisjoukot murtautumaan ulos, jää nähtäväksi samoin kuin se, löytyykö Venäjältä sellaista taisteluun kykenevää reserviä jonka se voisi lähettää nopeasti Iziumin avuksi. Ovat tainneet ukrainalaiset tutustua Suomen taktiikkaan Toisen Maailmasodan aikana.

Myös Kupyanskia kohti on hyökätty eri suunnista. Venäläiset ovat katkaisseet yhden sillan, mutta pahaksi onneksi joen yli pääsee tällä hetkellä kävellen.

#2221 kirjoitettu 09.09.2022 13:37

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Ukraina on nyt käynnistyneissä hyökkäyksissä vallannut takaisin n. 1000 km2.


1000 km2 ei muuten loppupeleissä ole paljoakaan... 30 x 30 kilometriä on jo 900 km2...

Saa Ukraina tehdä vielä kovasti töitä, jos meinaa puskea Venäjän pois sen valtaamilta alueilta... Mutta alku nyt ainakin on lupaava...


Joo, ei tuo ole kuin korkeintaan keskikokoista suomalaiskuntaa vastaava pinta-ala.

Paljon on duunia, mutta tähänastinen on osoittanut sen, että kun etulinjasta mennään läpi, ei takana olekaan juuri muuta kuin tyhjää jolloin nuo kymmenien kilometrien etenemiset/päivä ovat mahdollisia. Maata ei oikeastaan ole miehitetty vaan ainoastaan sen tietyt keskukset, joista muutamista ukrainalaiset painelivat pääjoukolla kylmän viileästi ohi ja jättivät "siivouksen" kaupunkisodan erikoismeihille.

Tulee ihan mieleen viime talvi ja täkäläiset kartat venäläisten "valloituksista". Kun kaivelin esille muitakin karttoja, niin niistä ilmeni että venäläisillä oli edes auttavasti vartioituna ainoastaan pääväylät, joita pitkin kulkeneita saattueita vastaan iskettiinkin pitkin teiden varsia mm.lennokeilla ja javelineilla.

#2222 kirjoitettu 09.09.2022 14:16

AnttiJ kirjoitti:


Paljon on duunia, mutta tähänastinen on osoittanut sen, että kun etulinjasta mennään läpi, ei takana olekaan juuri muuta kuin tyhjää jolloin nuo kymmenien kilometrien etenemiset/päivä ovat mahdollisia. Maata ei oikeastaan ole miehitetty vaan ainoastaan sen tietyt keskukset, joista muutamista ukrainalaiset painelivat pääjoukolla kylmän viileästi ohi ja jättivät "siivouksen" kaupunkisodan erikoismeihille.


Joo, olet ihan oikeassa tässä... Mutta tämä sama ongelma koskee kaikkia miehittäjiä, ja se oli ongelma myös USA:lla Irakissa ja Afganistanissa...

Toki miehittäjä voi luoda pääosin kaupunkeihin keskittyvän tukikohtaverkoston, mutta usein se maaseutu jää heikosti "vartioiduksi"... Tämä tarjoaa eväät sissisodankäyntiin...

Onnistuneeseen sodan taktiikkaan kuuluu se, että on paremmin selvillä vihollisen joukkojen liikkeistä kuin vihollinen sinun liikkeistäsi, ja toisaalta sen iskuvoiman oikea-aikainen keskittäminen on kaiken a ja o... Se vaan, että kun vastassa on sissisotaa käyvä vihollinen, niin se keskittäminen on työlästä, koska sitä vihollista vastaan ei voi käydä esim. suurin panssarikeskityksin...

Mitä tahansa sodan näyttämöä voi ajatella eräänlaisena gridinä (eli verkkona)... Jos gridin suuruus kuvataan neliökilometreissä, niin silloin sulla miehittäjänä pitäisi olla neliökilometrin välein valvovia silmiä, joilla nyt vähintäänkin pystytään seuraamaan vihollisen liikkeitä, ja ohjaamaan ilma- ynnä täsmäohjusiskut maaliinsa...

Se vaan, että kun on iso maa, niin sen gridin ylläpito on työlästä jos ei mahdotonta... Gridi joka perustuu neliökilometrien sijasta joka 10:nen kilometrin välisiin pisteisiin vuotaa kuin seula...

Toisaalta sulla pitää niissä gridin pisteissä olla riittävästi ukkoja, jotta ne pystyvät puolustamaan itseään... Tämä tekee miehittäjän osasta tukalan, jos siis tarkoituksena olisi hallita koko miehitettyä maa-aluetta...


Käytännössähän millään miehittäjällä ei ole kykyä rakentaa tuollaista aukotonta gridiä valloittamilleen alueille, vaan gridi on harvempi, ja niiden puolustuspisteiden (tukikohtien) ympärillä sitten partioidaan sitä ympäröivää seutua... Mutta tämä ei siis tuo valloittajalle aukotonta alueen hallintaa...

Afganistanissakin siellä vuoristoseuduilla amerikkalaisilla oli vuorten huipuilla tukikohtia, joista pystyttiin valvomaan laaksoja, ja ohjaamaan niihin tarvittaessa ilma- ja ohjusiskuja... Mutta tämä verkosto oli kaikkea muuta kuin aukoton, ja lisäksi vaikeasti puolustettavissa...

Tuollainen gridi kun on enemmänkin erikoisjoukkojen heiniä... Mutta se, että kun ne joukot hajaantuu sitten sinne maastoon pieniksi ryhmiksi, niin ne tosiaan joutuvat vihollisen toiminnan armoille ihan eri tavalla kuin keskeisissä tukikohdissa olevat suuremmat joukot...


Ukrainassa näiden erikoisjoukkojen ohella heillä on varmastikin rintaman takana myös kantaväestöä, joka ilmoittelee venäläisten joukkojen liikkeistä rintaman takana... Lisäksi on varmastikin tuota satelliittidataa saatavilla...

Eli siellä on varmastikin jokin gridin tapainen järjestely, joka tuottaa tietoa vihollisen liikkeistä, ja joka auttaa ukrainalaisia kohdistamaan sen sotilaallisen iskuvoiman kulloinkin sinne missä se voi toimia tehokkaimmin vihollista vastaan...


Mutta siis yleisellä tasolla tuo gridi, sen pisteiden puolustaminen, informaation kerääminen, ja tarvittavan voiman projisointi on kaikkia miehittäjiä kohtaava ongelma... USA ratkaisi Afganistanissa tämän ongelman pitkältikin erikoisjoukoilla ja laserohjatuilla pommeilla ja täsmäohjuksilla, mutta gridi oli kaikkea muuta kuin aukoton...

ja lopuksi todettakoon, että tämä gridiajattelu on puhtaasti ajattelun apuväline... Ei mikään armeija ole tainnut koskaan tällaista "gridiä" oikeasti pystyttää... Tarkoitus on vain kuvata sitä ongelmaa jonka miehittäjä kokee, jos haluaa hallita valloittamiaan alueita...

#2223 kirjoitettu 09.09.2022 14:30

En edelleenkään voi olla ihmettelemättä sitä että asemista poistutaan siten ettei edes ammuksia ehditä räjäyttää. Asiasta on todisteena useita videoita. Ukraina saa ison osan "huoltoa" keräämällä talteen venäläisten jättämät ammukset joista osa on vielä kuljetuslaatikoissaankin. Todella omituista sodankäyntiä tai sitten ukrainalaiset ovat onnistuneet tulemaan paikalle yllättäen ja ihan puskista.

Venäjän Duman edustajien puheista päätellen he eivät suuremmin välitä lukea edes omiensa välittämää tietoa siitä mitä rintamalla tapahtuu. Olisi hauska tietää minkälaisen version Putte asiasta kuulee vai meneekö homma kuten eilisessä videossa.

--------------

EUn päätös yksikertaistetun viisumimenettelyn poistamisesta venäläisiltä astuu voimaan maanantaina.

---------------

Osa venäläisistä joukoista on ottanut ns. Ritolat kohdattuaan ukrainalaisten kärkijoukon Kupianskyssa. Kaupungin reuna-alueet ovat suurelta osin ukrainalaisten hallussa ja useita uusia asutuskeskuksia on vallattu. Kaupunkia kohti hyökätään etelästä ja lännestä.

Venäläisten on nähty siirtävän suuria määriä kalustoaan Luhanskista kohti Harkovan aluetta. Tuo johtaa väistämättä siihen, että paine Luhanskissa tiukoilla olevia ukrainalaisjoukkoja vastaan vähenee entisestään (osa joukoistahan vietiin Khersoniin, jossa ei edes päästä taistelualueelle). Veikkaan, että Bayraktareille tuli juuri tarkoituksenmukaista puuhaa; kolonnassa ajavaan tankkiautoon tai raketinheittimeen kun saa osuman niin siinä palaa pari kolme muutakin ajoneuvoa saman tien. Ilmatorjuntayksikkö olisi tietysti oikea jack-pot.

Tätä pitää nyt seurata tarkasti, sillä käsillä voi olla eräänlainen taitekohta jos Ukraina onnistuu sekä Kupianskyn että Iziumin valtauksessa.

#2224 kirjoitettu 09.09.2022 14:36

Jokohan Pietarin kaupunginvaltuuston jäseniä kohta tipahtelee korkealta ikkunoista ulos. "He luulivat osaavansa lentää", on sitten Venäjän hallinnon virallinen tulkinta "onnettomuuksista".

https://www.is.fi/ulko...

#2225 kirjoitettu 09.09.2022 14:38

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Paljon on duunia, mutta tähänastinen on osoittanut sen, että kun etulinjasta mennään läpi, ei takana olekaan juuri muuta kuin tyhjää jolloin nuo kymmenien kilometrien etenemiset/päivä ovat mahdollisia. Maata ei oikeastaan ole miehitetty vaan ainoastaan sen tietyt keskukset, joista muutamista ukrainalaiset painelivat pääjoukolla kylmän viileästi ohi ja jättivät "siivouksen" kaupunkisodan erikoismeihille.


Joo, olet ihan oikeassa tässä... Mutta tämä sama ongelma koskee kaikkia miehittäjiä, ja se oli ongelma myös USA:lla Irakissa ja Afganistanissa...

Toki miehittäjä voi luoda pääosin kaupunkeihin keskittyvän tukikohtaverkoston, mutta usein se maaseutu jää heikosti "vartioiduksi"... Tämä tarjoaa eväät sissisodankäyntiin...

Onnistuneeseen sodan taktiikkaan kuuluu se, että on paremmin selvillä vihollisen joukkojen liikkeistä kuin vihollinen sinun liikkeistäsi, ja toisaalta sen iskuvoiman oikea-aikainen keskittäminen on kaiken a ja o... Se vaan, että kun vastassa on sissisotaa käyvä vihollinen, niin se keskittäminen on työlästä, koska sitä vihollista vastaan ei voi käydä esim. suurin panssarikeskityksin...

Mitä tahansa sodan näyttämöä voi ajatella eräänlaisena gridinä (eli verkkona)... Jos gridin suuruus kuvataan neliökilometreissä, niin silloin sulla miehittäjänä pitäisi olla neliökilometrin välein valvovia silmiä, joilla nyt vähintäänkin pystytään seuraamaan vihollisen liikkeitä, ja ohjaamaan ilma- ynnä täsmäohjusiskut maaliinsa...

Se vaan, että kun on iso maa, niin sen gridin ylläpito on työlästä jos ei mahdotonta... Gridi joka perustuu neliökilometrien sijasta joka 10:nen kilometrin välisiin pisteisiin vuotaa kuin seula...

Toisaalta sulla pitää niissä gridin pisteissä olla riittävästi ukkoja, jotta ne pystyvät puolustamaan itseään... Tämä tekee miehittäjän osasta tukalan, jos siis tarkoituksena olisi hallita koko miehitettyä maa-aluetta...


Käytännössähän millään miehittäjällä ei ole kykyä rakentaa tuollaista aukotonta gridiä valloittamilleen alueille, vaan gridi on harvempi, ja niiden puolustuspisteiden (tukikohtien) ympärillä sitten partioidaan sitä ympäröivää seutua... Mutta tämä ei siis tuo valloittajalle aukotonta alueen hallintaa...

Afganistanissakin siellä vuoristoseuduilla amerikkalaisilla oli vuorten huipuilla tukikohtia, joista pystyttiin valvomaan laaksoja, ja ohjaamaan niihin tarvittaessa ilma- ja ohjusiskuja... Mutta tämä verkosto oli kaikkea muuta kuin aukoton, ja lisäksi vaikeasti puolustettavissa...

Tuollainen gridi kun on enemmänkin erikoisjoukkojen heiniä... Mutta se, että kun ne joukot hajaantuu sitten sinne maastoon pieniksi ryhmiksi, niin ne tosiaan joutuvat vihollisen toiminnan armoille ihan eri tavalla kuin keskeisissä tukikohdissa olevat suuremmat joukot...


Ukrainassa näiden erikoisjoukkojen ohella heillä on varmastikin rintaman takana myös kantaväestöä, joka ilmoittelee venäläisten joukkojen liikkeistä rintaman takana... Lisäksi on varmastikin tuota satelliittidataa saatavilla...

Eli siellä on varmastikin jokin gridin tapainen järjestely, joka tuottaa tietoa vihollisen liikkeistä, ja joka auttaa ukrainalaisia kohdistamaan sen sotilaallisen iskuvoiman kulloinkin sinne missä se voi toimia tehokkaimmin vihollista vastaan...


Mutta siis yleisellä tasolla tuo gridi, sen pisteiden puolustaminen, informaation kerääminen, ja tarvittavan voiman projisointi on kaikkia miehittäjiä kohtaava ongelma... USA ratkaisi Afganistanissa tämän ongelman pitkältikin erikoisjoukoilla ja laserohjatuilla pommeilla ja täsmäohjuksilla, mutta gridi oli kaikkea muuta kuin aukoton...

ja lopuksi todettakoon, että tämä gridiajattelu on puhtaasti ajattelun apuväline... Ei mikään armeija ole tainnut koskaan tällaista "gridiä" oikeasti pystyttää... Tarkoitus on vain kuvata sitä ongelmaa jonka miehittäjä kokee, jos haluaa hallita valloittamiaan alueita...


Tämä asia on juuri näin. Sama "kaava" toistuu kaikissa sodissa ja varmaan juuri tuon ajattelun perusteella asiantuntijat sanoivat ettei Venäjä kykene valloittamaan Ukrainaa. Tässä käy nyt juuri samalla tavalla. Ukrainalla on monikymmenkertainen määrä silmiä sekä taivaalla että maalla. Tiedustelutiedon ylivoima on musertava.

Katselin eilen videota jossa kevyesti panssaroitu ukrainalaisosasto ajoi suoraan päin vihollista ja selvitti tilanteen todella nopeasti. Löisin aikamoisen summan vetoa siitä, että ukrainalaiset tiesivät mitä heillä on vastassaan eli vain kevysti aseistettu joukko-osasto josta ei ollut vastusta moottoroidun yksikön raskaille konekivääreille.

#2226 kirjoitettu 09.09.2022 14:39

Uppe kirjoitti:
Jokohan Pietarin kaupunginvaltuuston jäseniä kohta tipahtelee korkealta ikkunoista ulos. "He luulivat osaavansa lentää", on sitten Venäjän hallinnon virallinen tulkinta "onnettomuuksista".

https://www.is.fi/ulko...


Tätä, tai sitten murha & itsemurha-kuviota olen minäkin tässä jo odotellut.

#2227 kirjoitettu 09.09.2022 14:57

Venäläislähteistä on jo arvioitu, että Iziumista saattaa tulla lähtö lähiaikoina. Kannattaa lähteä kun vielä pääsee; kohta ei enää pääse. Varsinaiset pro-Russia-tilit ovat olleet kuulemma hyvin hiljakseen, mikä sekin kertoo osaltaan sodan sujumisesta.

Luulisin, että syy sille miksi tie tuntuu maittavan venäläisille erinomaisen hyvin liittyy osittain siihen miten he ovat ukrainalaisia kohtaan käyttäytyneet. Moni äijä pakenee nopeasti järjestettyä "pikaoikeutta" siksi että nassu ja nimi ovat päätyneet ukrainalaisten "most wanted"-listoille paikallisen väestön ilmiantojen johdosta. Ihan kaikille antautuminen ei varmasti ole se relevantein vaihtoehto.

#2228 kirjoitettu 09.09.2022 15:16 Muok:09.09.2022 15:18

Venäjän some-medioissa on kuulemma jo aloitettu syyttely tiettyjä "epäpäteviä" upseereita kohtaan. Sekin on merkki siitä, että kaikki ei menekään suunnitelman mukaan. Saa nähdä kuinka ylös hierarkiassa syytökset nousevat; joutuvatko esim. sivuraiteille jo aiemmin ajautuneet Shoigu ja Gerasimov julkiseen myllytykseen ja sitten hyllytykseen (alkoi runottaa, sori siitä )

Tähänastisesta on jo selvinnyt ainakin se, ettei tämän sodan Mr. Master Mind istu Kremlissä.

#2229 kirjoitettu 09.09.2022 16:56

Saartorengas tiukkenee Iziumin ympärillä. Kaikki tärkeimmät päätiet ovat ukrainalaisten katkaisemia ja venäläiset yrittävät toimittaa täydennyksiä Iziumiin helikoptereilla. Ukraina onnistui vastaavassa operaatiossa Mariupolissa useamman viikon ajan, mutta saa nähdä kuinka kauan tuo tällä kertaa kestää kun osat vaihtuvat. Helikopterit ovat kuitenkin aika helppo maali Stingereille yms. kevyemmille ilmatorjunta-aseille ja ne putoavat todistetusti niin Javelinilla kuin ukrainalaisten omalla Stugna-P:lläkin jotka ovat varsinaisesti tarkoitetut maamaalien ammuntaan.

Onko koko Harkovan alueen kaakkoisrintama romahtamassa? Ehkä liian aikaista sanoa, mutta on se mahdollista kuitenkin. Veikkaan, että Ukrainan tavoite on tällä erää painaa rintamalinja hyökkäyssuuntaan nähden idässä vastaan tulevaan jokeen (lienee Oskil?) jota on helpompi puolustaa mahdollista hyökkäystä vastaan.

#2230 kirjoitettu 10.09.2022 06:52

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Yhdysvallat näkyy jo "luvan antaneen" taktisen ydinaseen käyttöön:

https://www.verkkouuti...

USA katsoisi vain vierestä, kun suurkaupunki räjäytettäisiin ilmaan. Mihin se johtaisi? Luultavimmin Ukrainan antautumiseen ja Venäjä voisi miehittää Ukrainan. Tuskin Ukraina jäisi odottelemaan seuraavan kaupungin posauttamista, kun länsi toimittaisi edelleen maahan vain perinteisiä tussareita ja varoisi koko ajan, ettei vain Venäjän puolelle lipsahda yhtään ammusta.


Toivottavasti mieli USAssa on muuttunut matkan varrella tuosta huhti-toukokuun ajankohdasta. jonkintasoinen henkinen lupaus taktisen ydinaseen käytöstä lopettaisi sodan hyvin nopeasti joten jos Putte arvelisi sen käytön olevan mahdollista, niin sitä kannattaisi käyttää juuri nyt ennen nöyryyttäviä lisätappioita taistelukentillä.

Jos sitä ei tässä kohtaa käytetä, niin epäilen kuuluisiko se sittenkään "erikoisoperaation" keinovalikoimaan. Toivottavasti asia olisi näin.

Jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta ja USA sekaantuisi sotaan, se johtaisi kolmanteen maailmansotaan. Jos taas USA pidättäytyisi mukaan tulosta, se johtaisi siihen, että Ukraina antautuisi ja Venäjä miehittäisi Ukrainan. Kyllä Putin tämän tietää. Tässä ollaan ydinaseiden suhteen vaarallisimmassa tilanteessa kautta aikojen.

Nyt ajatusmalli lähtee siitä, että Venäjä ei käytä ydinasetta, koska silloin lähes kaikki maailman valtiot tuomitsevat Venäjän toimet ja Venäjä erotettaisiin kaikista maailman järjestöistä. On nimittäin tällä hetkellä muistettava, että mitä etäämmälle Euroopasta mennään, sitä enemmän Venäjän toimien ymmärtäjiä löytyy. Ymmärtäjiä olisi aika vähän ydinaseen käytön jälkeen. Ehkä vain yksi: Pohjois-Korea.

#2231 kirjoitettu 10.09.2022 08:51

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Yhdysvallat näkyy jo "luvan antaneen" taktisen ydinaseen käyttöön:

https://www.verkkouuti...

USA katsoisi vain vierestä, kun suurkaupunki räjäytettäisiin ilmaan. Mihin se johtaisi? Luultavimmin Ukrainan antautumiseen ja Venäjä voisi miehittää Ukrainan. Tuskin Ukraina jäisi odottelemaan seuraavan kaupungin posauttamista, kun länsi toimittaisi edelleen maahan vain perinteisiä tussareita ja varoisi koko ajan, ettei vain Venäjän puolelle lipsahda yhtään ammusta.


Toivottavasti mieli USAssa on muuttunut matkan varrella tuosta huhti-toukokuun ajankohdasta. jonkintasoinen henkinen lupaus taktisen ydinaseen käytöstä lopettaisi sodan hyvin nopeasti joten jos Putte arvelisi sen käytön olevan mahdollista, niin sitä kannattaisi käyttää juuri nyt ennen nöyryyttäviä lisätappioita taistelukentillä.

Jos sitä ei tässä kohtaa käytetä, niin epäilen kuuluisiko se sittenkään "erikoisoperaation" keinovalikoimaan. Toivottavasti asia olisi näin.

Jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta ja USA sekaantuisi sotaan, se johtaisi kolmanteen maailmansotaan. Jos taas USA pidättäytyisi mukaan tulosta, se johtaisi siihen, että Ukraina antautuisi ja Venäjä miehittäisi Ukrainan. Kyllä Putin tämän tietää. Tässä ollaan ydinaseiden suhteen vaarallisimmassa tilanteessa kautta aikojen.

Nyt ajatusmalli lähtee siitä, että Venäjä ei käytä ydinasetta, koska silloin lähes kaikki maailman valtiot tuomitsevat Venäjän toimet ja Venäjä erotettaisiin kaikista maailman järjestöistä. On nimittäin tällä hetkellä muistettava, että mitä etäämmälle Euroopasta mennään, sitä enemmän Venäjän toimien ymmärtäjiä löytyy. Ymmärtäjiä olisi aika vähän ydinaseen käytön jälkeen. Ehkä vain yksi: Pohjois-Korea.


Nyt ollaan tosiaan monessa asiassa aika lailla veitsen terällä. On tässä vielä sekin elementti, että Ukrainahan on itse asiassa iskenyt Venäjän maaperälle useastikin Harkovan kohdalla eli Belgorodin kaupunkiin (taisi olla viimeksi toissapäivänä), sodan alussa kaakossa olevaan sotilaslentotukikohtaan ja myöhemmin saman suunnan öljynjalostamoon. "Venäjän alueelle iskeminen" ei onneksi laukaissut ydinasetta, mitä sitäkin vähän jossain kohtaa pelättiin.

Venäjän pitäisi vielä varmistua ydinasetta käyttäessään siitä, ettei laskeuma kulkeudu Venäjälle ja säiden ennustaminen jos mikä on epävarmaa puuhaa.

#2232 kirjoitettu 10.09.2022 10:13

Ukraina on pistänyt taas yhden sillan poikki Kupianskissa ja estänyt samalla mahdollisten venäläisten apujoukkojen saapumisen kaupunkiin. Jäljelle jääneillä on vaihtoehtoina joko taistelu loppuun asti, antautuminen tai uimareissu. Paskoja saumoja venäläisen soltun kannalta kaikki tyynni. Kupianskin keskustasta on julkaistu kuvia, joissa ukrainalaiset seisovat paikallisen hallintorakennuksen pihalla, mistä voisi päätellä että koko kaupunki alkaa kohta olla ukrainalaisten hallinnassa.

Venäläinen kaartin palveluksessa oleva blokisti on ilmoittanut, että Ukrainalaiset ovat jo Iziumissa. Koska kommunikaatiolinjat lakkasivat toimimasta, ei tilanteesta ole täyttä selkoa. Monessa alueen pikkukaupungissa on aloitettu evakuointi.

Ukrainalaiset ovat avanneet Harkovan alueella hyökkäyksen Lymanin kaupunkia kohti lounaasta. Jos valtaus onnistuu, Iziumiin ei pääsisi enää edes pikkuteitä pitkin.

Huhujen mukaan useat venäläiset komentajat ovat ottaneet luikit ja jättäneet joukko-osastonsa oman onnensa nojaan. No, mitäpä sitä huonolla johtajalla kukaan tekisikään.

Ilman laukaustakaan vallatuista kylistä on löytynyt kuolleiden venäläissotilaiden ruumiita. Ovatko ne ehkä niitä, jotka olisivat halunneet estää alueelta poistumisen vai niitä, jotka olivat lähdössä muita ennen? Vai ovatko kenties paikalliset partisaanit antaneet tukea eteneville joukoille? Joku noista vaihtoehdoista pitänee paikkansa.

Huhut kertovat, että ukrainalaisilla on Harkovan alueella niin paljon sotavankeja, etteivät joukko-osastojen komentajat enää tiedä mihin heitä sijoittaisi. Ison vankijoukon vartiointi sitoo paljon henkilöstöä ja muita resursseja. Koska mm. Izium-motti näyttää todella suurelta ja ukrainalaisten eteneminen hyvin nopealta, olen taipuvainen uskomaan, että huhuissa saattaisi olla perää.

--------------

Khersonin rintamalla taistelut ovat edenneet noin 15 km:n päähän Khersonista. Useita kyliä on onnistuttu valtaamaan takaisin. Ukrainalaisten tulitus rintaman taakse tuhoaa avuksi lähetettyjä sotilaskolonnia päivittäin.

Kohta saamme lisää hullunhauskoja videoita. Khersonin alueelle ollaan lähettämässä 1300 Kadyrovitsiä lisää. Arvaan, että roistokopla tulee olemaan niitä jotka mm. alkavat ampua taisteluita paenneita omia. Sehän kuuluu stalinistiseen sodankäyntiin tarpeettoman miehien uhraamisen ja silmittömän tykkitulen lisäksi.

----------------

Puolaan perustetaan yksikkö korjaamaan Ukrainan armeijan toimittamaa kalustoa. Fiksu veto viedä tällaiset toiminnot NATO-alueelle. Slovakiassahan kyseistä puuhaa on tehty jo kuukausien ajan.

-----------

YKn "virallisten" lukujen mukaan kuolleita siviilejä on n. 5.700. Luku ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Oikea luku on kymmeniä tuhansia. Vapaaehtoisjärjestö on kerännyt listoilleen yli 80.000 kuollutta pelkästään Mariupolissa; vaikka tuosta ottaisi puolet pois niin painitaan ihan erilaisissa uhriluvuissa.

--------------

USA toimittaa Ukrainalle lisää Javelineja, Stingereitä ja HIMARS-raketteja. Paketin kokonaisarvon on n. 1,3 MrdUSD. Tuo on juuri sitä mitä tässä tilanteessa tarvitaan.

--------------

N. 70% saksalaisista tukee Ukrainaa vaikka energian hinnat ovat nousseet. Muut, joista iso osa on AfD:n kannattajia, ovat kai sitten niitä joita Arkajalka varoo suututtamasta. Ettei vaan kävisi niin, että äijä suututtaa omat kannattajansa jotka ovat yli 80%:sti Ukrainan tukemisen kannalla.

#2233 kirjoitettu 10.09.2022 10:37

Darth Putin:

"Day 199 of my 3 day war. No Russian units have been surrounded. However, several have the chance to fight a "360 degree war".

I remain a master strategist."

#2234 kirjoitettu 10.09.2022 14:00

Venäjän puolustus Iziumissa on romahtanut. Joukot pakenevat ja yrittävät ajaa raskaampaa aseistustaan jokeen jotta se ei jäisi ukrainalaisten käsiin. Muutamia hajanaisia venäläisjoukkoja harhailee alueella ja yrittää rakennella jonkinmoista uutta puolustuslinjaa ilman sen kummenpaa menestystä. Tuoreimpien uutisten mukaan ukrainalaiset ovat saaneet koko kaupungin haltuunsa.

Kupianskyikin on nyt kokonaan ukrainalaisten hallussa. Arvelen, että tällä tarkoitetaan kaupungin Oskil-joen länsipuolista osaa.

Myös Lymanin kaupungin puolustus on hajoamassa jolloin Ukrainalaiset saavat Iziumin täydelliseen mottiin liikenneväylien suhteen. Venäläiset telegram-kanavat kertovat samaa.

No nyt alkaa mennä suunnitelman mukaan!

#2235 kirjoitettu 10.09.2022 15:24

Tossa tuoretta arviota Mika Aaltolalta:

IS: Skenaario, jossa Venäjä häviää sodan, on varteenotettava


Joo, joutuuhan tätäkin skenaariota jo pohtimaan, mutta odotellaan nyt vielä eikä nuolaista ennen kuin tipahtaa...

Mutta jos nyt kävisi niin, että Ukraina saisi Krimiä lukuun ottamatta työnnettyä venäläiset pois alueiltaan, niin olisiko rauhan välitykselle edellytyksiä?

Venäjä ei haluaisi tunnustaa hävinneensä sodan, ja toisaalta Ukraina haluaisi Krimin...

#2236 kirjoitettu 10.09.2022 16:03

Mariupolin partisaanit ovat nostaneet useisiin kohteisiin Ukrainan lippuja.

Harkovan seudulla Lyman on nyt täysin Ukrainan joukkojen hallussa. Kuulen korvissani "napsis" mikä aiheutui siitä kun Iziumin alueen saartorengas käytännössä loksahti kiinni. Motista saattaa päästä vielä ulos metsiä pitkin jos on nopeat jalat. Kumpi on nopeampi, mies vai drone, selviää lähipäivinä. Nyt takaisnvallattuja alueita on n. 2500 km2.

Myös muilla rintamilla venäläiset ovat lähteneet vetäytymään. Tunnen nenässäni jopa pakokauhun tuoksua, kun vastahyökkäys on päässyt kovaan vauhtiin. Mikään muu ei selitä pitkän rintaman täydellistä luhistumista näin lyhyessä ajassa.

#2237 kirjoitettu 10.09.2022 16:09 Muok:10.09.2022 16:44

IT kirjoitti:
Tossa tuoretta arviota Mika Aaltolalta:

IS: Skenaario, jossa Venäjä häviää sodan, on varteenotettava


Joo, joutuuhan tätäkin skenaariota jo pohtimaan, mutta odotellaan nyt vielä eikä nuolaista ennen kuin tipahtaa...

Mutta jos nyt kävisi niin, että Ukraina saisi Krimiä lukuun ottamatta työnnettyä venäläiset pois alueiltaan, niin olisiko rauhan välitykselle edellytyksiä?

Venäjä ei haluaisi tunnustaa hävinneensä sodan, ja toisaalta Ukraina haluaisi Krimin...


Niinpä; Ukraina on Krimin suhteen tehnyt niin tiukan statementin, että siitä voi olla enää vaikeaa livetä. Ja jos Venäjän armeijan romahdus jatkuu nykyistä tahtia, niin uskon että Kriminkin valloitus voisi olla mahdollista vaikkakin aika kovin uhrauksin. Sevastopoliin menettäminen Ukrainalle olisi niin kaamea nöyryytys, että Putelle voisi olla fiksuinta ampua kuula kalloonsa ja jättää selittelyt muille.

Enkä pitäisi ihan mahdottomana sitäkään, etteikö Ukraina haluaisi kyniä kanan myös nukketasavaltojen kanssa jos sotaonni jatkuu tällaisena. Sieltä nimittäin löytyy yksi nykyisten ongelmien alku ja juuri.

#2238 kirjoitettu 10.09.2022 16:19

"Venäjän joukot vetäytyvät harkitusti kun ukrainalaiset juoksevat paniikissa perässä."

#2239 kirjoitettu 10.09.2022 16:26

Mikä paniikki????

https://twitter.com/i/...

#2240 kirjoitettu 10.09.2022 16:55

Tossa muuten pari artikkelia tuosta Venäjän armeijan heikkoudesta... Eka on European Council On Foreign Relations ajatushautomon suht tuore analyysi, ja tuo toinen on War On The Rocks sivuston vajaan vuoden vanha analyysi, joka kyllä hyvin ennusti tulevaa...


ECFR - Lessons for the West: Russia’s military failures in Ukraine

FEEDING THE BEAR: A CLOSER LOOK AT RUSSIAN ARMY LOGISTICS AND THE FAIT ACCOMPLI


Jostakin tarttui silmiin myös se, että Natomailla ja varsinkin USA:lla on huomattavasti enemmän huolto- ja tukijoukkoja kuin Venäjällä suhteessa etulinjan taistelijoiden määriin...

Tämä viittaisi siihen, että kun Venäjän johto pyrkii lisäämään etulinjan sotilaiden määrää, niin sitä lisäystä tehdään väärässä päässä, kun pitäisi lisätä sen logistiikan toimivuutta ja miesmäärää... Mikä on toki aikaa vievä projekti eikä auta tähän hätään...

Kun ottaa huomioon vielä sen, että Venäjän sodanjohto ja sotilaiden moraali tuottaa ongelmia, niin ei ole ihme että Venäjä on vaikeuksissa Ukrainassa...