Mikseri.net

#2602 kirjoitettu 03.10.2022 15:51

Puutarhatonttu Kadyrov on lähettämässä omat alaikäiset poikansa eturintamalle "pahimpiin paikkoihin". Saa nähdä käykö noin vai käykö toisin. Jos eturintamalle mennään niin voi olla että paketti tulee kotiin muovipussissa tai vankien vaihdossa.

------------

Venäjä esittelee vieläkin vaihtoehtoaan jossa neuvoteltaisiin liitettyjen Ukrainan eteläosien rajat uudestaan. Täytyy olla aika suuret luulot jos kuvittelee, että tuo aloite johtaa yhtään mihinkään. Vähän kun menee aikaa, voi olla ettei Etelä-Ukrainassa ole enää mitään neuvoteltavaa. Puten rinnakkaistodellisuudessa asiat voivat toki olla toisin, mutta "so not".

------------------

Vologdan alueella värvätyt pystyvät vahvistuttamaan testamenttinsa notaarilla ilmaiseksi ja vieläpä ilman jonotusta! Ja kuka sanoo ettei värvättyjä muka tueta?

-------------------

Duma on ratifioinut laittomat alueliitokset. Ei kai kukaan muuta oikeasti odottanutkaan?

______________

Venäläissotilaat valittavat twitterissä että Harkovan ja Luhanskin raja-alueilla omat joukot pakenevat taistelematta, minkä takia on mahdotonta rakentaa minkäänlaista puolustusta. Alkaa vaikuttaa hieman sille, että joukkojen pakoon säntäämisessä ilman taistelua on perää. Yhden videon mukaan Lymanin alueelta suin päin paenneita joukkoja olisi "löydetty" Luhanskin alueelta yli 100 km:n päästä läheltä Venäjän rajaa; liekö samoja ukkoja jotka räjäyttivät sillan takanaan ja jättivät kaverinsa mottiin.

Ukrainalaiset ovat saaneet pikku hiljaa kasattua sellaisen kaluston joka soveltuu vanhaan saksalaiseen salamasotaan jossa painellaan kaupunkien ohi useasta suunnasta ja jonka avulla päästään käyttämään vanhaa suomalaista motitustaktiikkaa. Molemmat tuntuvat olevan erinomaisesti hallinnassa ja kun niihin yhdistetään ilmeisen ylivertainen tiedustelutieto, on jälki nyt nähdyn kaltaista.

Eräs kirjoittaja kertoi totena, että Ukrainalla olisi ollut käytettävissään 12.000 miehen armeija Harkovan valtaukseen. Voi hyvin olla; sen verran tehokkaasti ja nopeasti Ukraina on alueen puhdistanut. Veikkaan, että venäläisiä ja separatisteja on ollut merkittävästi vähemmin koska reservit lähetettiin Etelä-Ukrainaan onnistuneen hämäyksen seurauksena.

#2603 kirjoitettu 03.10.2022 15:54

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tossa yksi mielenkiintoinen näkemys siitä mitä saattaisi tapahtua jos Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa:

Uuden Suomen juttu aiheesta


Venäjällä ei taida olla kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä, eli peräytyä ja tunnustaa tappionsa taikka aloittaa vähintäänkin tavanomaisin asein käyty kolmas maailmansota... Kuten tuostakin artikkelista selviää, niin länsi ei varmaankaan voisi vastata taktisten ydinaseiden käyttöön enää pelkillä pakotteilla, vaan pelin henki muuttuisi oitis...

IT muokkasi viestiä 15:06 03.10.2022

EDIT: Tää on muuten aikas jännittävä skenaario Suomen kannalta, jos siis kävisi niin että Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa, ja USA ja Nato hyökkäisivät venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainassa ja Krimillä...

Suomi on vasta Naton porstuassa, eli jäsenyys ei ole vielä plakkarissa, ja mitä tämä kaikki merkitsisi meidän kannalta, jos todella tämä kehityskulku toteutuisi kaikista vaihtoehdoista?


Nyt minusta puhutaan sitä kieltä, mitä tässä tilanteessa pitääkin puhua: kerrotaan selvästi mitä tapahtuu jos ydinaseita aletaan käyttää. Rohkenen epäillä, ettei kenraali puhunut ihan omiaan vaan kyse on epävirallista kanavaa pitkin lähetetystä "virallisesta viestistä".

Veikkaan, että jos hulina alkaa niin Suomi ja Ruotsi ottavat siihen osaa vähintään samalla tavalla kun Afghanistanissakin tehtiin eli mukana ollaan vaikkakin ulkojäsenenä. Tai sitten Unkari ja Turkki katsovat parhaaksi suorittaa ratifioinnit per heti koska sehän keventäisi niiden omaa kuormaa saman tien. Tuskin Suomi ja Ruotsi kehtaisivat jättää lopulliset päätökset tekemättä jos kaikki ratifioinnit olisi tehty.


Näin varmaan onkin kuten ajattelet...

Tossa muuten tuore uutinen, jossa asiaa Suomen ja USA:n uudesta syvenevästä kahdenkeskisestä sotilaallisesta yhteistyöstä:

Iltalehden juttu aiheesta

Eli jatkossa amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen, jotta Venäjän mahdollisen hyökkäyksen sattuessa amerikkalaisia joukkoja voitaisiin siirtää nopeasti Suomeen...

Tässä myös sovellettaisiin ns. "ansalankaoppia" jota sovelletaan jo Baltiassakin:

"Tällöin Suomi ja Yhdysvallat soveltaisivat ansalankaoppia: jos Venäjä iskisi Suomen maaperälle, se olisi samalla hyökkäys amerikkalaisia vastaan ja tekisi Yhdysvalloista välittömästi tapahtumien osapuolen. Tämä ansalankaoppi nostaisi Venäjän kynnystä uhata Suomea."


Eli varmaankaan ei tule heti sitä Naton tukikohtaa Suomeen, mutta jos amerikkalaisilla on täällä jatkossa jo varusteet valmiina varastoituna mahdollista kriisiä varten, niin ei siinä maihinnousuun tarvittavia tukialuksia välttämättä tarvita, vaan amerikkalaiset voivat hyvinkin nopealla aikataululla lennättää tarvittavat joukot kuljetuskoneilla Atlantin yli Suomeen...

#2604 kirjoitettu 03.10.2022 16:06

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tossa yksi mielenkiintoinen näkemys siitä mitä saattaisi tapahtua jos Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa:

Uuden Suomen juttu aiheesta


Venäjällä ei taida olla kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä, eli peräytyä ja tunnustaa tappionsa taikka aloittaa vähintäänkin tavanomaisin asein käyty kolmas maailmansota... Kuten tuostakin artikkelista selviää, niin länsi ei varmaankaan voisi vastata taktisten ydinaseiden käyttöön enää pelkillä pakotteilla, vaan pelin henki muuttuisi oitis...

IT muokkasi viestiä 15:06 03.10.2022

EDIT: Tää on muuten aikas jännittävä skenaario Suomen kannalta, jos siis kävisi niin että Venäjä käyttäisi taktisia ydinaseita Ukrainassa, ja USA ja Nato hyökkäisivät venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainassa ja Krimillä...

Suomi on vasta Naton porstuassa, eli jäsenyys ei ole vielä plakkarissa, ja mitä tämä kaikki merkitsisi meidän kannalta, jos todella tämä kehityskulku toteutuisi kaikista vaihtoehdoista?


Nyt minusta puhutaan sitä kieltä, mitä tässä tilanteessa pitääkin puhua: kerrotaan selvästi mitä tapahtuu jos ydinaseita aletaan käyttää. Rohkenen epäillä, ettei kenraali puhunut ihan omiaan vaan kyse on epävirallista kanavaa pitkin lähetetystä "virallisesta viestistä".

Veikkaan, että jos hulina alkaa niin Suomi ja Ruotsi ottavat siihen osaa vähintään samalla tavalla kun Afghanistanissakin tehtiin eli mukana ollaan vaikkakin ulkojäsenenä. Tai sitten Unkari ja Turkki katsovat parhaaksi suorittaa ratifioinnit per heti koska sehän keventäisi niiden omaa kuormaa saman tien. Tuskin Suomi ja Ruotsi kehtaisivat jättää lopulliset päätökset tekemättä jos kaikki ratifioinnit olisi tehty.


Näin varmaan onkin kuten ajattelet...

Tossa muuten tuore uutinen, jossa asiaa Suomen ja USA:n uudesta syvenevästä kahdenkeskisestä sotilaallisesta yhteistyöstä:

Iltalehden juttu aiheesta

Eli jatkossa amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen, jotta Venäjän mahdollisen hyökkäyksen sattuessa amerikkalaisia joukkoja voitaisiin siirtää nopeasti Suomeen...

Tässä myös sovellettaisiin ns. "ansalankaoppia" jota sovelletaan jo Baltiassakin:

"Tällöin Suomi ja Yhdysvallat soveltaisivat ansalankaoppia: jos Venäjä iskisi Suomen maaperälle, se olisi samalla hyökkäys amerikkalaisia vastaan ja tekisi Yhdysvalloista välittömästi tapahtumien osapuolen. Tämä ansalankaoppi nostaisi Venäjän kynnystä uhata Suomea."


Eli varmaankaan ei tule heti sitä Naton tukikohtaa Suomeen, mutta jos amerikkalaisilla on täällä jatkossa jo varusteet valmiina varastoituna mahdollista kriisiä varten, niin ei siinä maihinnousuun tarvittavia tukialuksia välttämättä tarvita, vaan amerikkalaiset voivat hyvinkin nopealla aikataululla lennättää tarvittavat joukot kuljetuskoneilla Atlantin yli Suomeen...


Tuollainen soppari olisi todella hyvä steppi. Suomella on mm. niin hyvät kallioluolastot, että varusteet saadaan haluttaessa sellaisiin paikkoihin, ettei niihin yllä tavallisilla raketeilla eikä pommeilla, ja kuitenkin ne saadaan ulos todella nopeasti.
Joukot saa tänne asap joko suoraan, tai jos tilanne vaatii, niin vaikka Ruotsin ja Norjan kautta.

Jos noin menetellään, niin se voi hyvinkin enteillä sitä, ettei varsinaista NATO-tukikohtaa olisi tulossa.

Tätä asiaa on Suomessa hoidettu fiksusti ja todella hyvin.

#2605 kirjoitettu 04.10.2022 07:21

Tossa muuten asiaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin etenemisestä:


YLE: 28 Nato-maata on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset

MTV: Orbanin puolue tyrmäsi ehdotuksen Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksestä Unkarissa


Elikkä, nyt ollaan siinä tilanteessa että kaikki muut maat paitsi Unkari ja Turkki ovat ratifioineet nuo jäsenyydet...

Itse veikkaan ettei Suomen Nato-jäsenyys toteudu tämän vuoden puolella, ja jos tuo artikkeli pitää paikkaansa, niin tuo jäsenyys saattaa toteutua vasta vuoden päästä ensi kesän jälkeen...

Tässä aletaan olemaan kohta siinä kuuluisassa limbossa, mikä nimenomaan piti välttää jäsenyysprosessin aikana... Täytyy toivoa, että USA ja muut merkittävät Nato-maat alkaisivat kulisseissa vaikuttamaan Turkkiin ja Unkariin siten, että nuo ratifioinnit saataisiin aikaiseksi mitä pikimmin...

Turkin ja Unkarin ratifiointeja odotellessa olisi nyt tärkeää saada tuo Suomen ja USA:n kahdenvälinen isäntämaasopimus aikaiseksi, jonka puitteissa Suomi voisi saada nopeastikin amerikkalaisia tueksi sotilaallisen konfliktin uhatessa...

Mutta siis, tällä hetkellä Turkki ja Unkari pelaavat peliä, jonka yhtenä panoksena on Suomen turvallisuus... Pidemmällä tähtäimellä tätä ei voi hyväksyä, vaan niin vanhojen kuin tulevienkin Nato-maiden tulisi puhaltaa yhteen hiileen Euroopan puolustamiseksi...

#2606 kirjoitettu 04.10.2022 07:55

katai kirjoitti:

Käsittääkseni realismi ei myöskään ole sama kuin "might makes right", mutta annettakoon semantiikan olla. Miksikä ikinä sanoo sitä että vahvemmat saavat pakottaa tahtoonsa heikompia, osa siitä jäänee jälleen historiaan nykyisten ajattelijoidensa mukana.


Joo, ei nuo nyt tietenkään ole täysin sama asia, mutta realismissa ajatusmaailmana on samoja piirteitä kuin "Might makes right" ajattelussa... Realismi kiinnittää huomionsa valtaan ja kansainväliseen anarkiaan, ja näkee valtioiden välisen maailman sellaisena ettei siinä oikeastaan jää tilaa moraalille, jolloinka ne jotka omaavat sitä valtaa saavat tahtonsa läpi...


Tuossa hyvä artikkeli USA:n ulkopolitikasta ja Kiinan ulkopolitiikasta joka heijastelee tuota ajattelua:

The Diplomat: "Might makes right China"


Tuossa hyvä artikkeli Kiinan nykyisestä ulkopolitiikasta, joka heijastelee "Offensiivista realismia" joka on saanut alkunsa täälläkin jo mainitun John Mearsheimerin ajatuksista:

GlobalAsia: China's Offensive Realism


Näitä artikkeleita kun märehtii, niin varmasti tajuaa että Kiinasta on kovaa vauhtia tulossa monta kertaluokkaa suurempi päänsärky lännelle kuin Venäjä...

#2607 kirjoitettu 04.10.2022 08:33

Unkarin parlamentti on tyrmännyt Orbanin tukijoiden äänin esityksen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden käsittelyyn ottamisesta. Unkarilaisilta lienee jo unohtunut mm. se, että itsekin sodan varjoissa elänyt Suomi keräsi silloiselle veljeskansalleen hätäapua 1950-luvun puolivälissä epäonnistuneen kansannousun jälkeen. Ei olisi ehkä kannattanut.

No, ei siinä mitään: EU-asioissa maksetaan potut pottuina, Viktor!

------------------

Venäläiset ovat varastaneet Ukrainalta viljaa yli 500 M€:n edestä. Jos kaikki varkaudet (mm. teräs) pystyisi laskemaan, luku muuttuisi paljon suuremmaksi. Isoista rahoista on kysymys, ja nekin pitää saada Venäjältä takaisin tuhotun omaisuuden arvon lisäksi. Kokonaan auki on se, miten ihmishenkiä ryhdytään arvottamaan.

----------------

Suomessa on keskusteltu siitä, voiko ukrainalaisia pakolaisia ja venäläisiä värväystä paenneita majoittaa samoihin tiloihin. Oma kantani on selvä: ei missään oloissa.

Kukaan ei tiedä keitä tulijat oikeasti ovat joten tietty varovaisuus on perusteltua. Pohjois-Suomessa kuuluu olevan suuri määrä vapaita asuntoja ja jopa kokonaisia tyhjiä kerrostaloja. Sieltä varmaan löytyisi sopivasti tilaa Venäjältä tuleville henkilöille. Jos tarjottu majoitus ei kelpaa, niin sitten vaan palautus Venäjälle.

Yksisuuntaisten lentolippujen kysyntä jatkuu vahvana Venäjällä.

------------------

Tiedottaja Peskov valoi ämpärillisen kylmää vettä Kadyrovin niskaan toteamalla, ettei ydinaseisiin pidä suhtautua tunteella. Puutarhatontullahan oli sormi jo tukevasti punaisella napilla kun huonot uutiset eturintamilta tulivat äijän tietoon.

-----------------

Ukraina on päässyt etenemään sekä Khersonissa että Harkovan itäpuolella Luhanskin alueella jossa uhataan jo Svatoven kaupunkiakin, jonka asukkaita on kehotettu tunti sitten evakuoitumaan 72 tunnin sisään. Tilanne on tällä hetkellä se, ettei Venäjä hallitse kokonaan yhtäkään itseensä liittämää aluetta. Ei sen puoleen, eihän se ole edes määritellyt niiden rajoja.

Noista epäselvyyksistä huolimatta tanakka aasialainen poika, jolla on hassusti leikattu tukka, on kiirehtinyt antamaan tukensa alueliitoshankkeelle.

Yhdysvaltain tiedustelu ei ole huomannut, että Ukrainaan olisi lähetetty merkittäviä määriä joukkoja Venäjän osittaisen liikekannallepanon jälkeen vaikka yksittäisiä osastoja ja "sotilaita" onkin jo tavattu rintamilta.

Harkovan alueen venäläiskomentajaksi lienee vaihdettu uusi mies, mitä saattoi odottaakin Ukrainan suorittaman nopean läpimurron jälkeen. Kyse on toisesta komentajavaihdoksesta lyhyen ajan sisään.

Venäjän propaganda perustelee Ukrainan menestystä sillä, että sen joukoilla oli ylivoima panssarivaunujen lukumäärässä. Sikäli hauskaa, että panssarivaunut kuuluvat niihin, joita Venäjä on aiemmin kertonut tuhonneensa selvästi enemmän kuin mitä niitä on Ukrainalla koskaan ollut. Ihan "1.000 tuhotun Bayraktarin" sfääreihin ei sentään ole päästy panssarituhojen raportoinnissa.

Tässä pieni pätkä, jossa mies väittää että ukrainalaisia on 3-5 kertaa enemmän mutta Venäjä tuottaa Ukrainalle 7-10 kertaa suuremmat tappiot. Äänessä on puolustuskomission varapj. Sablin (ei Chaplin, senkin höpönassu, vaikka komediaa tässäkin tehdään)

https://twitter.com/Ju...

Twitterissä kyselläänkin hyvin aiheellisesti miksi Venäjä perääntyy koko ajan vaikka matematiikka on tuollaista?

-----------------

Koulutyttö on yrittänyt polttaa sotilaskomissariaatin tilat Kazanissa. Poliisi onnistui valitettavasti vastoin tapojaan saamaan attentaatin tekijän kiinni.

----------------

EU suunnittelee kouluttavansa 15.000 ukrainalaista sotilasta.

----------------

Venäjä ja kehnot lavastukset!

https://twitter.com/i/...

-------------------

Ukraina on ehdottanut, että se koordinoisi ja sopisi erikseen Bidenin hallinnon kanssa ne kohteet, joita varten se tarvitsisi pitkän matkan ohjuksia (kantama 300 km) USAlta.

Kuulosta aika hyvälle avaukselle. Saa nähdä mitä USA asiasta tuumii. Jos noin sovittaisiin, uskon että Puten silta ja erityisesti sen rautatie olisi yksi melko varma kohde. Sen lisäksi Venäjällä Ukrainan lähistöllä olevat sotilaslentokentät ja Venäjän Mustan Meren laivasto Asovan Meren pohjukassa olisivat todennäköisesti vaaravyöhykkeellä.

----------------

Vaikuttaa vähän sille, että ihan viime päivinä ohjusten räiskiminen pitkin Ukrainaa sen siviilikohteisiin olisi aiempaa vähempää. Ovatko sopivat ohjukset jo hyvinkin vähissä ja onko niitä ehkä päätetty säästää sotilaskohteita varten? Vai onko syynä koko ajan tehostunut Ukrainan ilmatorjunta? Kohta nähdään onko kyse trendistä vai tilapäisestä ilmiöstä.

-----------------

Tsekissä on kerätty 1,3 MUSD jolla saadaan ostetuksi päivitetty T-72-tankki Ukrainalle. Baltian maissa ja Puolassa on kerätty rahaa mm. Bayraktareihin. En ole törmännyt vastaaviin keräyksiin Suomessa. Olisivatko ne vain menneet jotenkin silmien ohi vai onko keräyslainsäädäntö ehkä esteenä?

-----------------

Habarovskin erotettu sotilaskomissaari ei kauaa ollut työttömänä, sillä hänet nimitettiin vastaaviin tehtäviin toiselle alueelle, jossa viran entinen haltija oli saanut potkut liikekannallapanoon liittyvien syiden takia. Kierrätys on päivän sana.

----------------

Venäjän miehistötappioiden Ukrainassa on arveltu ylittävän reilussa puolessa vuodessa sen mitä USA koki Vietnamissa kahdeksassa vuodessa.

#2608 kirjoitettu 04.10.2022 08:40

IT kirjoitti:
Tossa muuten asiaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin etenemisestä:


YLE: 28 Nato-maata on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset

MTV: Orbanin puolue tyrmäsi ehdotuksen Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksestä Unkarissa


Elikkä, nyt ollaan siinä tilanteessa että kaikki muut maat paitsi Unkari ja Turkki ovat ratifioineet nuo jäsenyydet...

Itse veikkaan ettei Suomen Nato-jäsenyys toteudu tämän vuoden puolella, ja jos tuo artikkeli pitää paikkaansa, niin tuo jäsenyys saattaa toteutua vasta vuoden päästä ensi kesän jälkeen...

Tässä aletaan olemaan kohta siinä kuuluisassa limbossa, mikä nimenomaan piti välttää jäsenyysprosessin aikana... Täytyy toivoa, että USA ja muut merkittävät Nato-maat alkaisivat kulisseissa vaikuttamaan Turkkiin ja Unkariin siten, että nuo ratifioinnit saataisiin aikaiseksi mitä pikimmin...

Turkin ja Unkarin ratifiointeja odotellessa olisi nyt tärkeää saada tuo Suomen ja USA:n kahdenvälinen isäntämaasopimus aikaiseksi, jonka puitteissa Suomi voisi saada nopeastikin amerikkalaisia tueksi sotilaallisen konfliktin uhatessa...

Mutta siis, tällä hetkellä Turkki ja Unkari pelaavat peliä, jonka yhtenä panoksena on Suomen turvallisuus... Pidemmällä tähtäimellä tätä ei voi hyväksyä, vaan niin vanhojen kuin tulevienkin Nato-maiden tulisi puhaltaa yhteen hiileen Euroopan puolustamiseksi...


Näin on. Kävi juuri siten kuin täällä aiemmin arvelimme eli Turkki ja Unkari ovat NATOn heikot lenkit. Unkari saattaa vääntyä jonkin EU.sopimuksen yhteydessä, mutta Turkki on todella vaikea case. Saa nähdä hämmentääkö Erdogan soppaa lisää ratifioimalla vain jomman kumman avoinna olevista sopimuksista

Itse luotan siihen, että "sotaharjoituksia" jatketaan niin kauan kuin on tarvis. Saattaa hyvinkin olla niin, että tuo isäntämaasopimus USAn kanssa tehdään juuri tästä harmaasta ajasta johtuen.

Olemme onneksi nähneet senkin, ettei Puten iskukyky olekaan sellainen kun etukäteen on arveltu ja se heikkenee koko ajan.

#2609 kirjoitettu 04.10.2022 08:46

Olen mieteiskellyt mikä mahtaa olla Kiinan todellinen iskukyky kun se Venäjällä osoittautui aika heikoksi. Massaa on paljon, mutta ovatko Kiinan omat aseet vertailun kestäviä länsimaisiin aseisiin vai kävisikö aseiden vertailussa samoin kuin autojen vertailussa?

Varmaan joku sotatieteilijä on tuotakin arvioinut vaikka Kiina tuskin on julkistanut ainakaan liian tarkkoja tietoja aseistaan.

#2610 kirjoitettu 04.10.2022 10:59

AnttiJ kirjoitti:


Olen mieteiskellyt mikä mahtaa olla Kiinan todellinen iskukyky kun se Venäjällä osoittautui aika heikoksi. Massaa on paljon, mutta ovatko Kiinan omat aseet vertailun kestäviä länsimaisiin aseisiin vai kävisikö aseiden vertailussa samoin kuin autojen vertailussa?

Varmaan joku sotatieteilijä on tuotakin arvioinut vaikka Kiina tuskin on julkistanut ainakaan liian tarkkoja tietoja aseistaan.


Kiinahan on tosissaan modernisoinut armeijaansa, ja veikkaan että sen iskukyky on parempi kuin venäläisten kollegoiden... Ei ehkä kuitenkaan ihan USA:n tasolla, vaikka siellä on mun käsittääkseni otettu paremmin oppia siitä kuinka USA käy modernia sotaa...

Mutta oikeastaan se mistä olen lukenut Kiinan kohdalla on sen merivoimat ja rannikkopuolustus... Kiina ei vielä pysty vastaamaan USA:n laivastolle kaukana sen rannikolta, mutta Kiinan rannikoiden puolustus niin merivoimien kuin maalta laukaistavien merimaaliohjuksienkin suhteen pitäisi olla suht hyvällä tolalla... Jopa niin, että amerikkalaiset ovat siitä ihan oikeasti huolestuneet...

Amerikkalaisilla taikka kenellä tahansa olisi aika vaikea yllättää Kiinaa maihinnousulla tms...

#2611 kirjoitettu 04.10.2022 11:06

AnttiJ kirjoitti:
Ukraina on ehdottanut, että se koordinoisi ja sopisi erikseen Bidenin hallinnon kanssa ne kohteet, joita varten se tarvitsisi pitkän matkan ohjuksia (kantama 300 km) USAlta.

Kuulosta aika hyvälle avaukselle. Saa nähdä mitä USA asiasta tuumii. Jos noin sovittaisiin, uskon että Puten silta ja erityisesti sen rautatie olisi yksi melko varma kohde. [...]

Krimin silta näyttää olevan niin vankkaa tekoa että vaatii erityistä luovuutta saattaa se käyttökelvottomaksi. Pitäisi periaatteessa onnistua kaatamaan pilareita, vaikka toki myös pelkällä tiepinnan ja kiskojen vaurioittamisella saa hidastettua liikennettä.

ATACMS- ja Harpoon -ohjuksia (joiden laukaisuun tarvittavaa kalustoa Ukrainalla jo on) paremmin sillan vahingoittamiseen luulisi sopivan bunkkereiden tuhoamiseen käytettävät, käsittääkseni yleensä lentokoneista laukaistavat pommit: https://en.wikipedia.o...

Asia erikseen saako Ukraina koskaan lentokoneita joista noita voisi laukaista, vai tarvitaanko tapahtumaketju jossa Putin käyttää taktista ydinasetta ja NATO vastaa kaikella konventionaalisella mitä löytyy.

Lisäksi venäläisillä lienee riittävästi ilmatorjuntaa tekemään sillan lähestymisen ja maaliin osumisen vaikeaksi. Tai ainakin olisi tyhmää olla suojaamatta ko. siltaa kattavalla ilmatorjunnalla. Eihän sitä tiedä millaiseen kaaokseen Putinin joukot vielä pääsevät.


***


Noin yleisesti rautateihin liittyen, Venäjä on ilmeisesti varautunut niiden korjailuun: https://en.wikipedia.o...

Eli vaikka kiskot saa epäkuntoon, niin voi olla että korjaavat päivien tai jopa tuntien kuluessa, tapauksesta riippuen. Ukrainan puolelta vaatinee tarkkaa työtä ajan ja paikan suhteen jotta saisi ohjusten hinnalle vastinetta.

#2612 kirjoitettu 04.10.2022 11:53

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Ukraina on ehdottanut, että se koordinoisi ja sopisi erikseen Bidenin hallinnon kanssa ne kohteet, joita varten se tarvitsisi pitkän matkan ohjuksia (kantama 300 km) USAlta.

Kuulosta aika hyvälle avaukselle. Saa nähdä mitä USA asiasta tuumii. Jos noin sovittaisiin, uskon että Puten silta ja erityisesti sen rautatie olisi yksi melko varma kohde. [...]

Krimin silta näyttää olevan niin vankkaa tekoa että vaatii erityistä luovuutta saattaa se käyttökelvottomaksi. Pitäisi periaatteessa onnistua kaatamaan pilareita, vaikka toki myös pelkällä tiepinnan ja kiskojen vaurioittamisella saa hidastettua liikennettä.

ATACMS- ja Harpoon -ohjuksia (joiden laukaisuun tarvittavaa kalustoa Ukrainalla jo on) paremmin sillan vahingoittamiseen luulisi sopivan bunkkereiden tuhoamiseen käytettävät, käsittääkseni yleensä lentokoneista laukaistavat pommit: https://en.wikipedia.o...

Asia erikseen saako Ukraina koskaan lentokoneita joista noita voisi laukaista, vai tarvitaanko tapahtumaketju jossa Putin käyttää taktista ydinasetta ja NATO vastaa kaikella konventionaalisella mitä löytyy.

Lisäksi venäläisillä lienee riittävästi ilmatorjuntaa tekemään sillan lähestymisen ja maaliin osumisen vaikeaksi. Tai ainakin olisi tyhmää olla suojaamatta ko. siltaa kattavalla ilmatorjunnalla. Eihän sitä tiedä millaiseen kaaokseen Putinin joukot vielä pääsevät.


***


Noin yleisesti rautateihin liittyen, Venäjä on ilmeisesti varautunut niiden korjailuun: https://en.wikipedia.o...

Eli vaikka kiskot saa epäkuntoon, niin voi olla että korjaavat päivien tai jopa tuntien kuluessa, tapauksesta riippuen. Ukrainan puolelta vaatinee tarkkaa työtä ajan ja paikan suhteen jotta saisi ohjusten hinnalle vastinetta.


Joo, Krimin silta on suojattu erittäin hyvin ilmatorjunnalla jo talvella. Parasta olisi jos pystyisi käyttämään samanlaisia pommeja joilla USA pommitti talipallien vuoristolinnakkeita Afghanistanissa, vaan niitähän ei Ukrainassa tällä hetkellä pystytä käyttämään. Siltapilarin jos saisi poikki niin sitten homma olisi seis aika kauan. Helppo sanoa, vaikea toteuttaa.

Sieltä näkyy tulevan junilla Krimille koko ajan täydennyksiä, vaikkakin vanhaa kalustoa mutta kuitenkin. Voi olla, ettei auta muuta kuin varttua että junat pääsevät HIMARS-etäisyyksille. Hitaasti liikkuva juna on kuulemma HIMARSille piece of cake ja totta kai erityisesti purkauspaikalla.

Olisi todella hauska tietää minkälaisen listan Ukraina on ajatellut tarjota USAlle jos idea etenee alkua pidemmäs.

#2613 kirjoitettu 04.10.2022 12:17

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Olen mieteiskellyt mikä mahtaa olla Kiinan todellinen iskukyky kun se Venäjällä osoittautui aika heikoksi. Massaa on paljon, mutta ovatko Kiinan omat aseet vertailun kestäviä länsimaisiin aseisiin vai kävisikö aseiden vertailussa samoin kuin autojen vertailussa?

Varmaan joku sotatieteilijä on tuotakin arvioinut vaikka Kiina tuskin on julkistanut ainakaan liian tarkkoja tietoja aseistaan.


Kiinahan on tosissaan modernisoinut armeijaansa, ja veikkaan että sen iskukyky on parempi kuin venäläisten kollegoiden... Ei ehkä kuitenkaan ihan USA:n tasolla, vaikka siellä on mun käsittääkseni otettu paremmin oppia siitä kuinka USA käy modernia sotaa...

Mutta oikeastaan se mistä olen lukenut Kiinan kohdalla on sen merivoimat ja rannikkopuolustus... Kiina ei vielä pysty vastaamaan USA:n laivastolle kaukana sen rannikolta, mutta Kiinan rannikoiden puolustus niin merivoimien kuin maalta laukaistavien merimaaliohjuksienkin suhteen pitäisi olla suht hyvällä tolalla... Jopa niin, että amerikkalaiset ovat siitä ihan oikeasti huolestuneet...

Amerikkalaisilla taikka kenellä tahansa olisi aika vaikea yllättää Kiinaa maihinnousulla tms...


Tällä hetkellä luulen ihan samaa eli kyllä Kiina pärjäisi Venäjää paremmin. Tämä ei nyt perustu yhtään mihinkään, mutta luulen kuitenkin ettei Kiinassa julkisten varojen pölliminen armeijalta ole yhtä helppoa ja suosittua kuin Venäjällä.

En minäkään suosittelisi maihinnousua yllätyshyökkäyksenä ilman kuukausien pommituksia rannikkokaistoille. Ei taida maailmasta löytyä sellaista kombinaatiota joka pystyisi vetämään hihastaan vähintään kolme kertaa Kiinan armeijaa suurempaa sotajoukkoa.

USAn sotilasbudjetti näytti olleen pari vuotta sitten n. kolme kertaa Kiinan vastaavaa suurempi. Tosin luulen, että Kiinassa samalla rahalla saa paljon enemmän kuin USAssa ainakin niissä kohteissa jotka vaativat työvoimaa (esim. rannikkolinnoitteet). Kalustossa USAlla on ylivoima lentokoneissa ja lentotukialuksissa, mutta tankit ja sukellusveneet menevät lukumääräisesti suunnilleen tasan.

#2614 kirjoitettu 04.10.2022 12:46

Kazakstaniin liikekannallepanon jälkeen tulleista n. 200.000 venäläisestä on jäljellä n. 50.000.

Värväyspaon kohteina olleissa maissa on syntynyt lieviä levottomuuksia siitä, että venäläiset ovat vaatineet palveluita venäjäksi ja maksuvälineeksi ruplaa. Ensimmäinen saattaa hyvällä tahdolla onnistua useammassakin paikassa mutta tavallisen höhlä täytyy olla jos ottaa maksuksi Puten ruplia.

---------------

Dnepr-joen länsirantaa pakenevat venäläiset yrittävät ryhmittää joukkonsa uudelleen. Saa nähdä miten se täällä onnistuu; Harkovassa siitä ei tullut yhtään mitään vaan osalla juoksu jatkui kauas takalinjoille. Tässä on nyt tietysti erona se, ettei pakoreittiä oikeastaan ole. Vaarana on koko ajan että osa venäläisistä joukoista jää ukrainalaisten väliin ja saarroksiin samaan tapaan kuin Iziumissa ja Lymanissa.

Käyköhän tässä niin, että venäläisjoukot pakenevat Khersoniin ja etsivät asemat kaupungista? Jos niin käy, saattaa kaupungin valtaamiseen mennä kauankin aikaa. Vaihtoehtoina kun ei ole kuin antautuminen tai loppuun asti taisteleminen jos uimataito ei riitä leveän joen ylittämiseen.

#2615 kirjoitettu 04.10.2022 16:03 Muok:04.10.2022 17:10

Khersonissa näyttää käyvän niin, että venäläisten ajatukset vetäytymisestä ja uuden rintamalinjan rakentelusta voi jättää seuraavaan elämään. Joukot pakenevat samanlaisessa kaaoksessa kuin Harkovan itäpuolella. Asutuskeskuksia siirtyy Ukrainalle jatkuvalla syötöllä. Edes taistelukarttojen päivittäjät eivät tahdo pysyä vauhdissa mukana.

Myös Harkovan alueella Oskil-joen itäpuolella ukrainalaisten eteneminen jatkuu ja uusia alueita vapautuu koko ajan. Svatoven ja Kreminnan välinen valtatie on ukrainalaisten tulenkäytön alaisena, joten alueen huoltaminen pohjoisen suunnasta ei enää onnistu ilman isoja riskejä. Jos ukrainalaiset pääsevät vieläkin idemmäs Luhanskin alueella ne pystyvät kohta uhkaamaan alueen pääkaupunkia Luhanskia pohjoisesta.

Jos Putte olisi viivytellyt alueliitoksissaan pari viikkoa, niin kohta ei enää olisi ollut mitä liittää. Toisaalta Venäjä olisi siinä tapauksessa välttynyt nyt nähtävältä suuren luokan nöyryytykseltä.

----------------

Puolan ulkoministeri on perännyt Valko-Venäjän ja Lukasenkan vastuuta syntyneessä sodassa. Aiheellinen pointti, joka meinaa aina silloin tällöin unohtua. Sopassa on ollut muitakin kokkeja kuin Putte ja Prigozhin.

Lukasenka puolestaan lausui, että Valko-Venäjä on mukana erityisoperaatiossa mutta että maa ei kuitenkaan tapa ketään eikä lähetä asevoimiaan mihinkään. Ihan kuin rattijuopolle autonsa luovuttaneen selitykset: minä vaan annoin auton, ei siis ole minun vika. Osallistumisella pyritään myös estämään mm. Baltian maista ja Puolasta tulevat mahdolliset hyökkäykset. Lukasenka taisi hetkeksi unohtaa, että NATO-maat tuskin lähtisivät hyökkäämään omin päin mihinkään eikä balteilla olisi siihen edes rahkeitakaan.

------------------

Sakhalinin alueella Venäjällä on päätetty kantaa korsi kekoon sodankäynnissä. Jokaisen kaatuneen perheelle annetaan viisi kiloa pakastettua kalaa.

Itse näen tuossa pari mahdollisuutta: joko kaatuneita on ihan hitokseen tai kala alkaa olla pohjoisissa merissä todella vähissä.

-----------------

NATO on varoittanut, että Venäjä saattaa tehdä ydinkokeen jossain Ukrainan lähettyvillä (esim. Mustalla Merellä) näyttääkseen ydinasemahtiaan. Jos näin käy, niin ensimmäinen toiveeni on, että tuulee luoteesta ja laskeuma painuu kaakkoon Puten Sochin residenssille. Jos tuulee lounaasta niin hyvällä tuurilla laskeuma painuu kohti Moskovaa.

On tuossa toki sekin mahdollisuus, että laskeuma ulottuu johonkin NATO-maahan. Jos niin käy, niin NATO tuskin voi enää reagoida asiaan pelkillä julkilausumilla. Epäilen vahvasti, että tuokin vaihtoehto on käyty kylmäharjoitteluna läpi.

-----------------------

Shoigun mukaan 200.000 miestä olisi nyt värvättynä. Saa nähdä kuinka iso osa noista on taistelukuntoista ja -valmista sotilasainesta ja mikä osa kuuluu ainoastaan juoksuun kykeneviin Alko-pataljooniin.

Se on kokonaan ratkaisematta, mistä otetaan tuuraajat teollisuudesta värvättyjen tilalle.

--------------------

Suomen valmistelu 9. avustuspaketista odottaa lopullisia päätöksiä.

#2616 kirjoitettu 05.10.2022 09:02

Lukasenka syyttää Ukrainaa provokaatioista Valko-Venäjän rajalla. Provokaatioksi mies laskee mm. sen, että Ukraina olisi tuonut alueelle 15.000 sotilasta ja linnoittaa omia alueitaan sekä tarkkailee eri tavoin Valko-Venäjän armeijan liikkeitä. Dronetkin olisivat kuulemma loukanneet Valko-Venäjän ilmatilaa.

Hoh-hoijakkaa! Äijä antaa maansa venäläisten ohjusten laukaisualustaksi sekä venäläisten hävittäjien tukikohdaksi ja ihmettelee seuraavaksi, miksi Ukraina tarkkailee heitä. Niin, miksihän?

---------------

Tankkitilastoon on kirjattu 1.262 menetettyä venäläistankkia, joista yli 400 on päätynyt ukrainalaisten haltuun. Tuohon kun lisätään ne, joiden tuhosta ei ole kuva- tai videomateriaalia niin todellinen luku on n. 1.500 mikä on noin puolet Puten sodan alussa käyttökelpoisiksi arvioiduista tankeista.

-------------------

Venäjän oppositio alkaa koota rivejään. Navalnyin perustamat järjestöt pyrkivät käynnistämään toimintansa uudestaan. Syynä lienee se, että Puten valta on rapistunut heikon sotamenestyksen vuoksi ja osittainen liikekannallepano on tuonut sodan paljon aiempaa lähemmäs tavallista kansalaista. On myös epäilty kuinka hyvin äkillisesti muuttunut sodan tavoite (erikoisoperaatio --> puolustautuminen NATOa vastaan) uppoaa venäläiseen enemmistöön.

------------------

Nyt myös Ukrainan viranomaiset kehottavat Luhanskin alueen siviilejä evakuoitumaan ukrainalaisten hyökkäysten edestä.

------------------

Venäjällä on hyväksytty laki jonka mukaan velallinen vapautuu lainansa lyhennyksistä sotilaspalveluksensa ajan.

--------------------

Puola on esittänyt virallisesti Saksalle vaatimuksen korvauksista Toisen Maailmansodan ajalta ja Saksa on virallisesti ilmoittanut ettei se maksa mitään. Tämä nyt oli nähtävissä etenkin kun sodan päättymisestä ja sen ehdoista on selvästi sovittu rauhanehdoissa. Ihan turha episodi jonka syytä voi vain arvailla.

---------------------

Joe Biden on ilmoittanut pyrkivänsä seuraavalle presidenttikaudelle. Jos Biden onnistuisi hankkeessaan, se takaisi nykyisen Eurooppa-myönteisen politiikan jatkuvuuden USAssa.

---------------------

YK pitää Ukrainan ja Albanian aloitteesta hätäkokouksen Venäjän suorittamien alueliitosten vuoksi maanantaina.

Iran on ihan puskista ilmoittanut, ettei se hyväksy em. liitoksia. Olen todella hämmästynyt.

----------------------

Venäjä on hyökännyt yöllä Kiovan lähistölle kamikaze-droneilla. Myös muihin kaupunkeihin on tehty erilaisia iskuja mitä voidaan jälleen pitää ainoastaan huonon sotamenestyksen ja huonosti pidätellyn raivon ilmentyminä.

--------------------

EUn uusin pakotepaketti olisi tarkoitus hyväksyä tänään.

#2617 kirjoitettu 05.10.2022 09:32

Venäläistä värväystoimintaa vuodelta 1914:

https://pbs.twimg.com/...

Mikään ei ole muuttunut ...

#2618 kirjoitettu 05.10.2022 14:05 Muok:06.10.2022 12:58

AnttiJ kirjoitti:
Venäläistä värväystoimintaa vuodelta 1914:

https://pbs.twimg.com/...

Mikään ei ole muuttunut ...

Tuossa samankaltaista todellista kuvaa, siltä varalta että ketjun seuraajat eivät vielä ole vastaaviin törmänneet:
https://youtu.be/OLuWM...
(Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavan striimistä, aika bussijuopotteluvideon kohdalla)

Ko. striimissä ylipäätään kerrottiin mitä mobilisaatiossa on tapahtunut, mm.:

- simputusta
- mobilisoitujen omaisuuden ryöstelyä sopimussotilaiden toimesta
- itsensä kuoliaaksi juomista
- itsemurhia mm. verisuonia viiltämällä
- kuolemista tappeluissa saatuihin vammoihin, mukaanlukien teräasevammat
- kuolemista sydänkohtauksiin ja sairauksien komplikaatioihin


Käsittääkseni yllä listattu ei ole Venäjän asevoimissa tavatonta, mutta on kärjistynyt mobilisaation myötä.


***


Mahdollisesti hieman järkyttävämpää kuvaa, hammaskruunuja joita venäläissotilaat olivat keränneet:
https://youtu.be/FWtKn...
(Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavan uutisstriimistä, aika ko. kuvan kohdalla)

Kuvan jälkeen toimittaja kertoo natsien tehneen samaa keskitysleireissä.

KORJAUS 12:56 06.10.2022: hammaskruunujen epäillään olevan peräisin hammaslääkäriltä jolta venäläiset olisivat ne varastaneet.

katai korjasi viestiä 12:56 06.10.2022

#2619 kirjoitettu 05.10.2022 16:29

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Venäläistä värväystoimintaa vuodelta 1914:

https://pbs.twimg.com/...

Mikään ei ole muuttunut ...

Tuossa samankaltaista todellista kuvaa, siltä varalta että ketjun seuraajat eivät vielä ole vastaaviin törmänneet:
https://youtu.be/OLuWM...
(Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavan striimistä, aika bussijuopotteluvideon kohdalla)

Ko. striimissä ylipäätään kerrottiin mitä mobilisaatiossa on tapahtunut, mm.:

- simputusta
- mobilisoitujen omaisuuden ryöstelyä sopimussotilaiden toimesta
- itsensä kuoliaaksi juomista
- itsemurhia mm. verisuonia viiltämällä
- kuolemista tappeluissa saatuihin vammoihin, mukaanlukien teräasevammat
- kuolemista sydänkohtauksiin ja sairauksien komplikaatioihin


Käsittääkseni yllä listattu ei ole Venäjän asevoimissa tavatonta, mutta on kärjistynyt mobilisaation myötä.


***


Mahdollisesti hieman järkyttävämpää kuvaa, hammaskruunuja joita venäläissotilaat olivat keränneet:
https://youtu.be/FWtKn...
(Navalnyin tiimin Popular Politics -kanavan uutisstriimistä, aika ko. kuvan kohdalla)

Kuvan jälkeen toimittaja kertoo natsien tehneen samaa keskitysleireissä.


Noita juopotteluvideoita on tosiaan sen verran paljon, että Alko-pataljoona nimitys ei ole hirveän metsässä.

Tuo hammaslaatikko ja samassa yhteydessä esiin tullut kidutuskammio ovat valitettavaa jatkumoa Puten apinoimaa Hitlerin pelikirjaa. Koskahan alkaa löytyä hiuksia?

#2620 kirjoitettu 05.10.2022 20:26

Luhanskin alueella jatketaan pakkovärväyksiä Venäjän ja separatistien armeijoihin. Mies suoraan kadulta tuntuu olevan sopiva sotimaan.

----------------

Uudet EU-sanktiot astuivat voimaan ja mm. öljylle on asetettu hintakatto. Myös teräs, muovi ja kemikaalit ovat joutuneet listoille.

-----------------

Venäjä on yrittänyt painostaa Kazakstania Ukrainan suurlähettilään puheenparsien takia. Ei onnistunut, vaan kazakit ilmoittivat etteivät he pidä Moskovan äänenpainoista kyseisessä asiassa.

-----------------

Putte on pitänyt puheen ja todennut, että liitetyille alueille palautetaan tasapaino jotta Venäjä pääsee kehittämään niitä. Puten mielestä liitokset eivät sujuneet vain tyydyttävästi vaan jopa yllättävän hyvin eikä niissä ole kuulemma mitään korjattavaa.

Rinnakkaistotodellisuuden kupla tuntuu olevan lujaa tekoa.

---------------------

OPECin ministerikokous päätti alentaa öljyn tuotantoa. Saa nähdä jääkö asia tähän vai ei.

---------------------

Pentagonin mukaan Ukraina kykenee iskemään HIMARSeilla koko Krimin alueelle. Sehän tarkoittaa sitä, että raketeissa on sellaisiakin jotka lentävät pitkälti yli 70 km. Olisivatkohan nuo kuuluneet siihen USAn avustuspakettien "tarkemmin määrittelemättömät kohteet" kohtaan?

#2621 kirjoitettu 06.10.2022 08:51

Tossapa uutista uudesta eurooppalaisesta valtioiden välisestä foorumista, jonka puitteissa on ilmeisesti tarkoitus keskustella turvallisuudesta, energiasta, jne...


YLE: Euroopan poliittinen yhteisö kokoaa 44 maata keskustelemaan Prahaan

Politico - European Political Community and the EU-UK relations


Toivottavasti tällä foorumilla saavutetaan jotakin positiivista aikaiseksi Euroopan turvallisuuden suhteen... Idea on lähtöisin Ranskan presidentiltä Macronilta, ja jonkinlaisesta keskustelukerhosta on kysymys... Onhan näitä jo olemassa Etyj ja Euroopan neuvosto, joten toivotaan että tämä nyt tuo jotakin lisäarvoa eurooppalaisille valtioille... Venäjä luonnollisesti ei ole mukana... Mutta esim. Turkki ja Britannia ovat...

#2622 kirjoitettu 06.10.2022 10:31

Tossa vielä YLEn juttu Ukrainan venäläisiltä sotasaaliiksi saadusta materiaalista:


YLE: Ukraina on saanut vetäytyneiltä venäläisjoukoilta enemmän raskasta kalustoa kuin länsimaiden liittolaisiltaan


Tämä on sinänsä hyvä uutinen... Kaikki Ukrainan sotasaaliiksi saama kalusto on poissa venäläisiltä, ja heikentää samalla venäläisten iskuvoimaa jatkossa samalla kun Ukrainan oma iskukyky vahvistuu...

Ja tota kalustoa ja muuta materiaalia on täytynyt jäädä venäläisiltä jälkeen huomattavia määriä, jos sitä kerta on jopa enemmän kuin mitä länsi on toimittanut Ukrainalle...

#2623 kirjoitettu 06.10.2022 14:04 Muok:06.10.2022 14:06

Venäjä vaatii YK:n äänestyksestä salaista jotta "maat voivat äänestää vapaasti". Ajatus siis kulkee niin, että Putte saa paljon enemmän tukijoita kun kysytään ikään kuin kahden kesken. Salaus ei ole mikään automaattinen tapahtuma, vaan siitä pitäisi ensin päättää -- julkisessa äänestyksessä.

Olisihan toisaalta todella kauheaa jos puoltajia olisikin esim. vain kolme; siinähän menisi monta päivää pohdittaessa kuka on livennyt rivistä. Pettikö Eritrea? Onko Irankin poistumassa tukijoiden joukosta?

------------

NYTn mukaan Ukraina oli Darja Duginan salamurhan takana ja että oikea kohde olisi ollut Dugin itse. Tuo voi olla se todennäköisin skenaario, vaikka syyllistä ei kai vielä ole virallisesti nimettykään. USA on ilmoittanut, ettei se tiennyt pommi-iskusta etukäteen eikä auttanut siinä mitenkään.

--------------

Huhujen mukaan Venäjän rivit alkavat rakoilla kotirintamalla. Osa sanoo suoraan, että puolustusministeriön tiedotteet ovat sitä ihteään. Me olemme huomanneet sen jo kuukausia sitten. Ehkäpä tuosta käynnistyy jonkinlainen muutos jos hyvin käy.

Sotilasasiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei liikekannallepanon avulla kasatusta sekalaisesta seurakunnasta ole todellista apua Venäjälle moneen kuukauteen.

Putte on erottanut läntisen sotilasalueen päällikön ja nimennyt virkaan miehen, joka oli saanut potkut samasta hommasta jokin aika sitten. Kävi kuten italialaisessa futiksessa: vanha valkku olikin pätevämpi kuin tilalle hankittu joten tehdäänpä vaihto takaisin.

-----------------

Rintamalinjat eivät ole hirveästi muuttuneet sitten eilisen. Venäjä hakkaa edelleen päätään seinään Donetskin alueella ja ampuu raketteja ja ohjuksia asutuskeskuksiin; jokohan olisi aika kokeilla jotain muuta.

Venäjän TVn huumoriohjelmat jatkuvat. Nyt Ukrainan sotakirjeenvaihtaja totesi, että oli oikeastaan hyvä asia, että alkuun hyökättiin vain 200.000 miehellä syystä että koska tappiota tuli paljon alussa niin miehiä olisi kaatunut paljon enemmän jos niitä olisi ollut enemmän taisteluissa. Speden "naisen logiikka"-sketsit jäävät kauas taakse.

-----------------

Venäjä on uhkaillut ydinvoimalan työntekijöitä pakkovärväyksellä jos he eivät siirry Rosatomin palkkalistoille. Puttehan ehti jo ilmoittaa, että ydinvoimala on Venäjän omaisuutta.

Minä puolestani ilmoitan, että Kreml on juuri siirtynyt omistukseeni joten mitä hittoa se Puttekin vielä siellä hilluu??

------------------

Tsekki toimittaa Ukrainalle raskaampaa aseistusta seuraavassa avustuspaketissaan.

--------------------

USA on nyreissään OPECin päätöksestä vähentää öljyntuotantoa. Sen mukaan öljyn korkea hinta iskee kaikkein pahiten köyhien maiden talouteen. Vähennyspäätös astuu voimaan marraskuun alussa.

---------------------

Venäjän asema Ukrainan suurimpana aseiden toimittajana vankistuu mm. Khersonista saadun uuden sotasaaliin vuoksi.

----------------------

Puutarhatonttu Kadyrov on päässyt Venäjän ennätysten kirjaan henkilönä, johon kohdistuu eniten pakotteita; saavutuksen vuoksi järjestettiin oikein juhlakin Venäjän valtion toimesta.

----------------

Ukrainan onnistui pudottaa yhdeksän kamikaze-dronea yön aikana maan eteläosissa. Yllättävän nopeasti Ukrainassa keksittiin miten dronet saadaan alas.

----------------

Löytyneille kultahampaille on löytynyt yllättävä syy; paikallinen hammaslääkäri on säilönyt kaikki potilailtaan poistaman kullan laatikkoon, jonka venäläiset sotilaat varastivat. Löytö ei onneksi ollut niin karmiva kuin alkuun epäiltiin.

------------------

Venäjä lainaa Lukasenkalle 1,5 MrdUSD "tuontitukea". Onkohan ko. summalla tarkoitus tuoda tavaraa Venäjältä? Niin tai näin, ehkä olisi kuitenkin turvallisempaa lainata rahaa mafian koronkiskureilta kuin Putelta.

---------------

Venäjän valtion medialla on ollut kiire ilmoittaa, että sotilaat saavat kaiken rintamalla tarvitsemansa sen jälkeen kun somessa alkoi ilmestyä videoita, joissa värvätyille kerrottiin, että heidän pitää hankkia varusteensa itse. Ilmoittaa ja luovuttaa ovat tosin kaksi ihan eri asiaa.

------------------

EUn uusimmassa sanktiopaketissa on pitkä lista kiellettyjä asioita. Nyt mm. IT-, laki- ja sunnittelupalvelut Venäjälle ovat kiellettyjä. Myös hintakaton ylittävää öljyä ei saa kuljettaa; miten tuokin valvotaan on sitten ihan eri asia. Myöskään kryptovaluuttalompakkoja ei ole lupa antaa venäläisten käyttöön.

--------------------

Venäläinen oppositiopoliitikko ja journalisti Kara-Murza joutuu oikeuteen armeijaa koskevien valheiden levitämisestä. Jos otetaan asiat asioina, niin suurin valheiden levittäjä on Venäjän puolustusministeriö.

#2624 kirjoitettu 06.10.2022 16:56 Muok:06.10.2022 17:00

Mitenkä tätä Venäjän, Ukrainan ja lännen välistä konfliktia voisi tulkita kansainvälis-poliittisesta näkökulmasta?

Ensinnäkin lähdetään siitä liikkeelle, että kansainvälistä valtioiden välistä järjestelmää karakterisoi 'anarkia'... Anarkia ei tarkoita tässä kaaosta, taikka sitä etteikö maailmassa olisi normeja ja sääntöjä, vaan sitä että valtioiden yläpuolella ei ole auktoriteettia, joka voisi pakottaa ne noudattamaan yhteisiä sääntöjä...

Toisaalta voidaan puhua järjestyksen ongelmasta... Tässä mielessä eteen tulee normatiivinen ja intressipohjainen järjestys... Kummatkin ovat ongelmallisia anarkian vallitessa... Niihin liittyy kaksi keskeistä kysymystä:

1) Kuinka valtiot saadaan noudattamaan yhteisesti sovittuja normeja ja sääntöjä?
2) Kuinka valtiot saadaan ajamaan omia intressejään tavalla joka ei loukkaa muiden valtioiden oikeuttaa edistää omia intressejään?

Kumpaankaan kysymykseen ei ole olemassa tyydyttävää vastausta...

intressien kohdalla voidaan oikeastaan puhua "intressien tyydytyksen niukkuudesta", joka tarkoittaa sitä että valtioilla on taipumus pyrkiä saavuttamaan sellaisia ratkaisuja, jotka heijastavat niiden omia pyrkimyksiä muiden valtioiden kustannuksella... Tuo niukkuus siis tarkoittaa sitä, että kaikki eivät voi saada tahtoaan lävitse sellaisenaan...

Ukrainan kohdalla niin Ukrainalla itsellään, sekä Venäjällä ja lännellä on kaikilla sellaiset pyrkimykset ja päämäärät, ettei kaikkien päämääriä voida saavuttaa yhtä aikaa...

Syntyy siis konflikti, ja kansainvälisen politiikan tutkimus on hyvin paljon (ei kokonaan) konfliktien tutkimusta...

Tilanteessa (anarkia) jossa valtioiden yläpuolella ei ole auktoriteettia joka voisi pakottaa ne kompromissiin, jää jäljelle oikeastaan vai neuvotteleminen taikka avoin sodankäynti... Tällöin keskeinen käsite on valta ja vallan resurssit, koskapa ne joilla on suurempi sotilaallinen ja taloudellinen voima, niin niillä on yleensä myös enemmän valtaa suhteessa toisiin valtioihin... Valtaa omaavat voivat viime kädessä pakottaa heikommat valtiot tahtoonsa...

Tästä seuraa se tosiasia, että kaikkien suurvaltojen keskeinen kansallinen intressi on kansainvälisen vaikutusvallan sekä sen taustaresurssien kasvattaminen... Syntyy siis asevarustelukierteitä jne... kun suurvallat pyrkivät vähintään hankkimaan voimatasapainon suhteessa toisiin valtioihin, ja parhaimmillaan hankkimaan hegemonisen aseman suhteessa toisiin valtioihin...

Venäjän, Kiinan ja USA:n (ja jossain määrin EU:nkin) voi katsoa kaikkien käyvän tällaista valtakamppailua anarkian vallitessa niiden välillä...

Venäjä haluaa Ukrainalta jotakin mitä se ei halua antaa (maa-alueita, valtiojohdon vaihtamisen, liittoutumattomuuden), ja toisaalta Natolta mitä se ei halua antaa (takeet siitä ettei Nato levittäydy itään Venäjän rajoille sekä sen sotilaallisen voiman rajoittaminen Venäjän rajojen läheisyydessä)...

Syntyy siis "intressien tyydytyksen niukkuus", koska kaikkia näitä päämääriä ei voida toteuttaa yhtä aikaa... Ja tästä on kansainvälisessä politiikassa ja sen tutkimuksessa pitkälti kysymys: kuinka hoitaa valtioiden välisiä sotilaallisia, poliittisia, taloudellisia ynnä muita konflikteja anarkian vallitessa? Yksi keskeinen kysymys on sodan problematiikka ja se kuinka väkivaltaiset konfliktit voitaisiin välttää...

Työsarkaa riittää, koskapa helppoja vastauksia näihin ongelmiin ei ole...

#2625 kirjoitettu 06.10.2022 18:00 Muok:06.10.2022 18:00

Noin se on. "Ylin" kv-elin eli YK on täysin hampaaton tällaisen avoimen sodan syttyessä silloin kun osallistujat (tai toinen niistä) on riittävän iso ja vahva. Ison pelurin ei tarvitse välittää mitä joku poliittinen järjestö on asioista mieltä. Nytkin Venäjä saa YK:ssa vain abouttia 10 maan tuen, joista iso osa on ns. roistovaltioita ja silti se toimii kuten on ajatellutkin.

Jos Kiina päättää hyökätä Taiwaniin niin tilanne on ihan sama; ei YK:lla ole mitään pelimerkkejä nousta puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata.

Tämä johtaa väistämättä siihen, että pienet maat tulevat hakeutumaan jonkin sotilaallista voimaa omaavan, tarpeeksi vahvan liittouman sateenvarjon alle.

Ei hyvä, vaan minkäs teet?

#2626 kirjoitettu 06.10.2022 18:31

AnttiJ kirjoitti:

Noin se on. "Ylin" kv-elin eli YK on täysin hampaaton tällaisen avoimen sodan syttyessä silloin kun osallistujat (tai toinen niistä) on riittävän iso ja vahva. Ison pelurin ei tarvitse välittää mitä joku poliittinen järjestö on asioista mieltä. Nytkin Venäjä saa YK:ssa vain abouttia 10 maan tuen, joista iso osa on ns. roistovaltioita ja silti se toimii kuten on ajatellutkin.

Jos Kiina päättää hyökätä Taiwaniin niin tilanne on ihan sama; ei YK:lla ole mitään pelimerkkejä nousta puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata.

Tämä johtaa väistämättä siihen, että pienet maat tulevat hakeutumaan jonkin sotilaallista voimaa omaavan, tarpeeksi vahvan liittouman sateenvarjon alle.

Ei hyvä, vaan minkäs teet?


Niinpä... Tämä on todellisuutta mitä kuvailet...

Mutta se kannattaa aina muistaa kun kyse on kansainvälisistä järjestöistä, että nehän eivät ole itsenäisiä valtioista riippumattomia toimijoita, vaan ne ovat hallitusten välisiä kollektiivisia toimijoita...

Jos ajatellaan YK:ta niin eihän sen sihteeristö päätä mitään, vaan hallitukset tekevät yhdessä päätökset, joita YK sitten toteuttaa, taikka joita eri valtiot toteuttavat "YK:n mandaatilla"... Tässä YK:n mandaatti siis tarkoittaa sitä, että päätöksen taustalla olevat hallitukset ovat valtuuttaneet YK:n taikka osan valtioista toimimaan YK:n nimissä päätöksen toimeenpanemiseksi...

Turvallisuusneuvostokin YK:n ylimpänä päättävänä elimenä on hallitusten välinen instituutio, jossa tietyillä suurvalloilla on veto-oikeus, jonka turvin ne voivat estää itselleen epäedulliset päätökset... Jos näin ei olisi, niin YK olisi jo kauan sitten kaatunut omaan mahdottomuuteensa...

Tässä mielessä YK ei siis muuta tuota kansainvälistä anarkiaa ainakaan niiden suurvaltojen osalta joilla on veto-oikeus turvallisuusneuvostossa, mutta pienempien valtioiden kohdalla suuret valtiot voivat kollektiivisten päätösten nojalla pyrkiä pakottamaan ne tahtoonsa...

Ja tämä hallitustenvälisyys pätee muihinkin kansainvälisiin organisaatioihin... Jos ajattelee IMF:ää joka valvoo maailman valuuttakursseihin liittyviä asioita, antaa lainoja maksutasevaikeuksiin joutuneille valtioille, ja joka tuottaa talousdataa maailmantaloudesta, niin sielläkin on hallitusten välinen johtokunta, joka tekee päätökset... IMF:n johtajan ja sihteeristön valta on hyvin rajattua, ja pääasiassa heidän tehtävänään on toteuttaa hallitusten yhdessä sopimat päätökset...


Tää on siis sitä realismia tuolla kansainvälisissä järjestöissä... Toki EU on suurin poikkeus tässä, koska sillä on ihan itsenäistäkin valtaa, mutta kyllähän senkin politiikkaa hyvin pitkälti hallitukset ohjaavat... Toki siellä on komissiota ja parlamenttia jakamassa sitä valtaa...

Mutta yleisesti ottaen kansainväliset järjestöt kuten YK ovat juuri niin vahvoja ja yhtenäisiä kuin niiden puitteissa päätöksiä tekevät hallitukset...

Jos on suuria erimielisyyksiä, niin sitten päätöksiä ei synny, taikka käy niin että hallitukset eroavat kyseisten järjestöjen jäsenyydestä... Tämäkään ei ole mitenkään tavatonta... Jos yhteiset säännöt käyvät omia etuja vastaan, niin omat edut useasti voittavat, ja säännöt joutavat romukoppaan...

Tässä oli se Suomenkin aiemman ulkopolitiikan yksi kompastuskivi kun luotettiin YK:hon ja sääntöpohjaiseen järjestelmään... Kun se iso ratas rupeaa pyörimään, niin silloin suurvallat tekevät kuten haluavat, ja tässä mielessä Suomenkin Natojäsenyys ja uudet ulko- ja turvallisuuspolitiikan painotukset ovat hyvinkin järkeviä ja realistisia...

#2627 kirjoitettu 07.10.2022 06:31 Muok:07.10.2022 06:33

Khersonista kuuluu outoa puhetta. Alueen puhetorvi ja yhteistoimintamies Kirill Stremousov on yltynyt sättimään Venäjän sodanjohtoa ja erityisesti puolustusministeri Shoigua joka voisi miehemme mukaan vaikka ampua itsensä koska "monet sanovat" että puolustusministeri on ajanut tilanteen tähän jamaan. Sen sijaan rintamalla taistelevat upseerit selviävät kuivin jaloin arvostelusta. Stremousov myös kielsi Ukrainan edenneen Khersonin rintamalla.

Tässä on nyt pari mahdollisuutta: (a) Kirill on kuullut tavallisesti juotettavista lähteistä, että Shoigusta tehdään syntipukki heikkoon menestykseen (b) Krill on ymmärtänyt, ettei hänellä kohta ole Khersonia ja päätti kännipäissään purkaa pahaa oloaan. (c) Kirill on unohtanut, että Shoigu on Puten paras kaveri.

Vaihtoehtojen (b) tai (c) toteutuessa Kirill kohta toivoo, että olisi ollut töissä silloin kun HIMARSit iskivät hänen toimistoonsa. Venäjän antamaksi rangaistukseksi suuresta suusta riittää se, että ukolta otetaan passi pois ja potkaistaan kadulle; partisaanit kyllä huolehtivat lopusta.

---------------

Oppositiopoliitikko Kara-Murza on saanut myös maanpetossyytteet toimimisesta ulkovaltion hyväksi. Kyseistä valtiota ei ole syytteessä nimetty. Aiemman syytteen mukainen tarkoituksellinen valheellinen tieto olisi ollut se, että Venäjän armeija pommittaa mm. asuinkortteleita, sairaaloita ja kouluja Ukrainassa. "Valheellinen tieto" on Venäjällä kovin suhteellinen käsite.

Veikkaan, että uusi syyte nostettiin sen takia, että pommituskohteita koskevan syytteen todistaminen vääräksi olisi ollut liian helppoa nyt kun tuuli on kääntynyt Venäjälläkin.

-----------------

USA antaa 55 MUSD infrastruktuutivahinkojen korjaamiseen Ukrainalle.

--------------

IAEAn johtaja Gross on todennut, että ydinvoimala kuuluu edelleen Ukrainalle Puten julistuksesta huolimatta. Gross pääsee kuulemaan venäläisten mielipiteen omistussuhteesta ja omasta lausunnostaan ihan perskohtaisesti koska matkusti eilen Moskovaan.

----------------

Myös ISW on arvioinut, että iranilaisten lennokkien mukaantulo sotaan ei tule muuttamaan sodan kulkua. Arvion mukaan 60% ilma-aluksista olisi jo tuhottu tai tuhoutunut. Ukrainan puolustusministerin arvio on että "yli puolet" saadaan tuhottua.

Zelenskyi arvioi voivansa pian olla samaa mieltä Iranin kanssa siitä, että lennokkeja ei kohta enää ole Ukrainassa.

---------------

Kaasuputkilinja on räjähtänyt ja palaa Khersonin alueella lähellä Krimin rajaa. Olisin hämmästynyt jos kyse olisi vahingosta.

------------

54% saksalaisista tukee sitä, että venäjältä värväyksiä paenneet otetaan vastaan. Eilen uutisoitiin, että n. 75% saksalaisista tukee aseiden toimittamista Ukrainaan.

-----------

Erdogan on aikeissa soitella Putelle tänään. Mies on oman kertomansa mukaan ainoa, jolla on avoin keskusteluyhteys Putteen.

Erdogan on myös eilen antanut ymmärtää, että kynnys Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksymiseen on edelleen Suomen jäsenyyden hyväksymistä korkeampi.

AnttiJ muokkasi viestiä 06:32 07.10.2022 Poistettu uutisankaksi osoittautunut "tieto"

#2628 kirjoitettu 07.10.2022 07:41 Muok:07.10.2022 10:29

Mielenkiinnolla seuraan, aletaanko Elon Muskia kutsua putinistiksi ja vaikeutetaanko muuten hänen toimintaansa boikoteilla tai julistaako mikään maa hänet ei toivotuksi henkilöksi hänen tehtyään "rauhansuunnitelman", jossa Venäjä saisi mm. Krimin virallisesti itselleen. Kuten Roger Watersin kävi, kun hieman uskalsi edes ääneen ajatella sodan syitä laajemmin.

https://www.tivi.fi/uu...

Roger Watersin höpinät ovat kevyttä kamaa tämän herran hölinöihin verrattuna ...

Uppe muokkasi viestiä 10:27 07.10.2022

Lisäsin aiheeseen liittyvän toisen linkin:

https://www.is.fi/ulko...

#2629 kirjoitettu 07.10.2022 08:41

Uppe kirjoitti:


Mielenkiinnolla seuraan, aletaanko Elon Muskia kutsua putinistiksi ja vaikeutetaanko muuten hänen toimintaansa boikoteilla tai julistaako mikään maa hänet ei toivotuksi henkilöksi hänen tehtyään "rauhansuunnitelman", jossa Vemäjä saisi mm. Krimin virallisesti itselleen. Kuten Roger Watersin kävi, kun hieman uskalsi edes ääneen ajatella sodan syitä laajemmin.

https://www.tivi.fi/uu...

Roger Watersin höpinät ovat kevyttä kamaa tämän herran hölinöihin verrattuna ...


Näissä ulkopuolelta tulleissa rauhansuunnitelmissa on se ongelma, että tällaisten suunnitelmien ei pitäisi mennä ollenkaan rauhan yksityiskohtiin...

Kaikista parhaita rauhansuunnitelmia tässä mielessä ovat tällaiset "Tiekartat" jotka eivät pidä sisällään lopullisen sovun yksityiskohtia, vaan joissa konfliktin osapuolet sitoutuvat pienin askelin ja neuvotteluin etenemään kohti rauhaa... Mutta siis sillä tavalla, että sen rauhansopimuksen yksityiskohdat muotoutuvat vasta sen neuvotteluprosessin aikana...

Jos ulkopuolelta ruvetaan etukäteen määrittelemään se miltä sen rauhan tulisi lopulta näyttää, niin on varmaa ettei lopputulos tyydytä kumpaakaan osapuolta, ja konfliktin siemenet jäävät itämään...

#2630 kirjoitettu 07.10.2022 10:09

Olen seuraillut tuota Muskin toimintaa Ukrainan tiimoilta, mutta en ole viitsinyt sitä aiemmin sen kummemmin kommentoida mutta pistänpä nyt pari riviä asiaan liittyen.

Kuukausia sittenhän kerrottiin, että Musk lahjoitti laajan Starlink-systeemin Ukrainalle tuen osoituksena. Lueskelin eilen, että lahjoittihan se toki mutta ilmeisesti vain osan ja USAn hallinto maksoi systeemistä loput. Ainakaan toistaiseksi USA ei ole kumonnut tietoa. Syytä mahdollisen sopimuksen salailuun en tiedä.

Ääneen ajatteleminen on yksi tapa ja sitä teen koko ajan itsekin, mutta varsinainen rauhan välittäminen on ammattilaisten puuhaa. Kaikkein huonoin vaihtoehto minusta on se, että "välittäjä" kertoo etukäteen julkisesti mitä hän (huom!) on tavoittelemassa. Tuollaiset ulostulot johtavat yleensä siihen, että jompi kumpi osapuolista antaa välittäjälle pakit kun kokee lähtökohdan olevan puolueellinen ja itselleen jo valmiiksi epäedullinen.

Ajatelkoon Musk ääneen mitä haluaa. Minulle se on yksi mielipide monien muiden joukossa. Voi hyvin olla, että tuosta saattaa jotain pientä Musk-boikotointiakin tulla. Itseäni se ei koske, koska en aio hankkia Teslaa enkä tarvitse Starlinkkiäkään.

Musk taitaa pelata koko ajan jonkinmoista julkisuuspeliä jossa ihmisiä juoksutetaan milloin minkäkinlaisen kuvion perässä. Milloin kelpuutetaan bitcoinit Teslojen maksuksi, ja kohta taas ehkä ei. Milloin ostetaan Twitteriä, eikä ostetakaan mutta ostetaan kuitenkin ... ehkä. Onpa taidettu joskus syyllistyä raastuvan rajoja hipoviin kirjoituksiinkin somessa.

#2631 kirjoitettu 07.10.2022 11:54

Muskilla on autismin spektrin ominaisuuksia, omien sanojensa mukaan Aspergerin syndrooma.

Ukko on hyvä unelmoimaan ja vetämään tähtiin tähtääviä innovaatioprojekteja, mutta iso joukko ihmisiä näyttää suoneen hänelle vaikutusvaltaa yli taitojensa - sekä omien että Muskin.

Jälleen yksi esimerkki siitä kuinka ihmiset tykkäävät asettaa jalustalle idoleita ja odottaa heiltä jotain mihin heistä ei ole. Siinä alkaa helposti hämärtyä todellisuudentaju niin idolilla kuin seuraajilla.

#2632 kirjoitettu 07.10.2022 12:06 Muok:07.10.2022 12:14

Viitaten valtioiden intresseihin ja niiden mahdollisiin epäyhteensopivuuksiin:

Mistä teidän mielestä pitäisi aloittaa ja miten jatkaa, jos tähdätään siihen ettei "suurvaltojen" (eikä myöskään "pienvaltojen") hallinnot voisi tulevaisuudessa aiheuttaa senkaltaisia kriisejä joista tässä ketjussa ollaan keskusteltu?

Missä määrin olisi järkevää kokeilla uutta ja missä määrin mukailla ennalta tunnettuja kaavoja?

Kuinka merkittäviä ovat sukupolvien kulttuurierot sekä niiden mukanaan tuomat erot ongelmanratkaisumalleissa? Millaisia haasteita niistä seuraa ja miten niistä päästään eteenpäin?

katai korjaili sanavalintoja 12:12 07.10.2022

#2633 kirjoitettu 07.10.2022 12:25

katai kirjoitti:


Viitaten valtioiden intresseihin ja niiden mahdollisiin epäyhteensopivuuksiin:

Mistä teidän mielestä pitäisi aloittaa ja miten jatkaa, jos tähdätään siihen ettei "suurvaltojen" (eikä myöskään "pienvaltojen") hallinnot voisi tulevaisuudessa aiheuttaa senkaltaisia kriisejä joista tässä ketjussa ollaan keskusteltu?


Mä näkisin, että (aseelliset) kriisit tulevat jatkossakin olemaan osa kansainvälistä todellisuutta...

Kolme tapaa vähentää taikka poistaa aseellisia kansainvälisiä kriisejä ja konflikteja olisi:
1) Maailmanhallitus, joka voisi pakottaa "osavaltiot" rauhaan...
2) Se että kaikki maailman valtiot olisivat liberaaleja demokratioita (viittaus siis demokraattisen rauhan teoriaan)...
3) Kaikilla vähänkään sotilaallisesti merkittävillä valtioilla olisi mittavat ydinasearsenaalit, joilla ne voisivat uhata toisiaan tuholla (kauhun tasapaino, MAD logiikka, jne.)...

Mä näkisin, että yksikään näistä ei ole realismia nykymaailmassa...

Nyt ei kerkiä kommentoimaan enempää, mutta saatan palata asiaan vielä myöhemmin iltapäivällä...

#2634 kirjoitettu 07.10.2022 13:02

katai kirjoitti:

Jälleen yksi esimerkki siitä kuinka ihmiset tykkäävät asettaa jalustalle idoleita ja odottaa heiltä jotain mihin heistä ei ole. Siinä alkaa helposti hämärtyä todellisuudentaju niin idolilla kuin seuraajilla.

Näinkin voi olla. Itse en idolisoi näitä herroja Waters tai Musk, enkä muitakaan.

Kun joku ihminen on kuuluisa, hänen kommenttinsa keräävät huomiota ja lehdet myös siteeraavat niitä. Itseäni kiinnostaa mm. se, miten eri kuuluisuuksien kommentointiin suhtaudutaan. Tavalliset (mikseri)tappiset voivat kirjoittaa mitä tahansa, eikä se juuri ketään laajemmin kiinnosta.

#2635 kirjoitettu 07.10.2022 16:16

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:

Jälleen yksi esimerkki siitä kuinka ihmiset tykkäävät asettaa jalustalle idoleita ja odottaa heiltä jotain mihin heistä ei ole. Siinä alkaa helposti hämärtyä todellisuudentaju niin idolilla kuin seuraajilla.

Näinkin voi olla. Itse en idolisoi näitä herroja Waters tai Musk, enkä muitakaan.

Kun joku ihminen on kuuluisa, hänen kommenttinsa keräävät huomiota ja lehdet myös siteeraavat niitä. Itseäni kiinnostaa mm. se, miten eri kuuluisuuksien kommentointiin suhtaudutaan.

Jep. Ettei jää epäselväksi, en viitannut yksilönä sinuun tai muihinkaan foorumin jäseniin, vaan tarkoitin ilmiötä yleisellä tasolla.

Mitä olen havainnoinut, niin kaikilla ihmisillä on taipumusta idolinpalvontaan muodossa tai toisessa, jos tarpeeksi syvältä kaivetaan. Siihen ajautuu helposti vaikka olisi hyvinkin tietoinen asiasta. Monesti myös vaihdetaan idolista toiseen sitä itse tajuamatta - ja vaikka moni toisin väittää, niin myös idoliksi ryhtyminen (tavalla tai toisella) tapaa olla vastustamaton egotrippi. Valta korruptoi niin antajaa kuin saajaa.

Ideologioiden kanssa on samankaltainen tilanne. Vahvin ilmenemismuoto taitaa olla se kun tehdään ajatuksesta jumaluutta ja seuraajana tullaan yhdeksi sen [kuvitellun] suuruuden kanssa. Kun ajatusmalli on riittävän laajalle levinnyt, voi joukko kokeilla tehdä kuvitellusta totta ja siinä joskus onnistuakin.

Sitten kun yhdistää idolin ja ideologian, niin saa tuplavaikutuksen.

Itse olen kaikkeen tuohon sortunut muodossa tai toisessa. Maailmassa on paljon karismaattisia ja taitavia retoorikoita jotka tavoittelevat milloin mitäkin, ja levittävät jos jonkinlaisia ideologioita. Tietovirtaa seuraavana ja itsekin siihen lisäävänä joutuu koko ajan olemaan tarkkana ettei luovuta omaa [yksilön] valtaa jonkun toisen tarkoituksiin, harkitsematta kunnolla taustoja, syitä ja seurauksia; ja myös ettei itse ohjaile muita kohtuuttomasti ja/tai epärehellisesti.




Uppe kirjoitti:
Tavalliset (mikseri)tappiset voivat kirjoittaa mitä tahansa, eikä se juuri ketään laajemmin kiinnosta.

Mikserin foorumi on siitä mielenkiintoinen että täällä vilahtelee Suomen ruohonjuuritason kulttuuriväkeä jolla voi (tapauksesta riippuen) olla jonkin verran omaakin paikallista vaikutusvaltaa. Lisäksi lukijoita on jokunen myös foorumin ulkopuolelta, koska postausten näkymiseen ei tarvita kirjautumista.

Verraten vaikkapa Ylen artikkelikommentteihin Mikserin foorumin näkyvyys on toki pienempi, mutta osana suomalaisten todellisuudenkäsitysten kudosta sillä lienee silti merkityksensä.

#2636 kirjoitettu 07.10.2022 16:36

Uppe kirjoitti:

Tavalliset (mikseri)tappiset voivat kirjoittaa mitä tahansa, eikä se juuri ketään laajemmin kiinnosta.


Ja lisäksi Muskin twiittien lukemisessa on vielä jonkinlaista viihdearvoa.

Muutama kuukausi sitten uutisoitiin laajalti mm. että Musk Twitterissä haastoi Putinin perinteiseen kaksintaisteluun. Ydinaseet kielletty taisteluvälineenä (koska Muskilla ilmeisesti ei vielä ole sellaista?). Panoksena Ukrainan kohtalo.

Siitäpä sitten arvioimaan Muskin kognitiivisia kykyjä ja syndroomia.

Elon Musk taitaa olla jo riittävän varakas esiintymään esim. sotatieteilijänä ja ykkösluokan nettitrollina, samoin kuin valtamedian ostanut Bill Gates voi esiintyä vaikkapa virologia- ja lääkintäoraakkelina.

#2637 kirjoitettu 07.10.2022 16:43

katai kirjoitti:

Itse olen kaikkeen tuohon sortunut muodossa tai toisessa. Maailmassa on paljon karismaattisia ja taitavia retoorikoita jotka tavoittelevat milloin mitäkin, ja levittävät jos jonkinlaisia ideologioita.



Jepjep. Tämä on tullut huomattua.

#2638 kirjoitettu 07.10.2022 17:01

onko kukaan muuten nähnyt luotettavalta taholta uutista Gazpromin ilmoituksesta että osa Nord Stream 2:sta olisikin edelleen vahingoittumaton ja valmis toimittamaan kaasua Saksaan vaikka heti? Siitä mainittiin pari päivää sitten yhdessä YouTube-videossa jossa pääaiheena oli Saksan mielenosoitukset korkeita energianhintoja vastaan.

En itse tunnista siitä uutisoineista verkkosivuista yhtäkään.

#2639 kirjoitettu 07.10.2022 17:01

katai kirjoitti:


Viitaten valtioiden intresseihin ja niiden mahdollisiin epäyhteensopivuuksiin:

Mistä teidän mielestä pitäisi aloittaa ja miten jatkaa, jos tähdätään siihen ettei "suurvaltojen" (eikä myöskään "pienvaltojen") hallinnot voisi tulevaisuudessa aiheuttaa senkaltaisia kriisejä joista tässä ketjussa ollaan keskusteltu?


Kirjoitinkin tästä jo kommentin aiemmin päivällä, mutta oikeastaan aseellisten konfliktien ehkäisyyn on kaksi tietä:
1) Voima ja pakko (realismi)
2) Sääntöpohjainen vapaaehtoisuus (liberaali institutionalismi)


Näitä kumpiakin on sovellettu ensimmäisestä maailmansodasta lähtien vaihtelevalla menestyksellä... Mutta kuten historia on osoittanut, niin tuo sääntöpohjainen vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä pettää aina säännöllisin väliajoin, koskapa aina löytyy sellainen johtaja jostakin merkittävästä valtiosta, joka on valmis rikkomaan sääntöjä...

Tällainen sääntöjenrikkoja voidaan vain saada kuriin voimalla eli pakolla viime kädessä...

Nuo kolme vaihtoehtoa, jotka listasin edellisessä kommentissa olisivat sellaisia, että niiden avulla aseelliset konfliktit saataisiin minimoitua joko pakolla, sosialisaatiolla eli vapaaehtoisuudella taikka pelolla... Mikään niistä ei kuitenkaan ole käytännössä realistinen vaihtoehto nykymaailmassa...


Pointti oikeastaan se, että valtioiden välille syntyy luonnostaan kolmenlaisia konflikteja:
a) Intressikonflikteja joissa edut ja pyrkimykset ovat ristiriidassa...
b) Normatiivisia konflikteja, jotka liittyvät kansainvälisen järjestelmän sääntöihin...
c) Uskomuksiin ja maailmankuviin liittyviä konflikteja, joissa erilaiset maailmankuvat ja ideologiat ovat keskenään ristiriidassa...


Ja kuten sanottu, elämme anarkkisessa maailmassa, jossa valtioiden yläpuolella ei ole sellaista auktoriteettia, joka voisi pakottaa ne sopimaan asiansa rauhanomaisesti muiden kanssa...

Se ei riitä, että osa suurvalloista ja valtioista on rauhantahtoisia, koska aina löytyy niitä jotka ovat valmiita käyttämään sotilaallista voimaa ajaakseen omia päämääriään... Länsi ei pystynyt estämään Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, ja Kiina voi joskus tulevaisuudessa pyrkiä valtaamaan Taiwanin, kunhan sen sotilaallinen voima tästä vielä kasvaa...

Elämme siis maailmassa, jossa valtioihin pyritään vaikuttamaan ulkoapäin toisten valtioiden toimesta, ja toisaalta valtiot pyrkivät ulkopolitikallaan vaikuttamaan toisiin valtioihin... Kyse on hyvin pitkälti vaikutusvallasta, josta käydään alinomaista kamppailua... Koska faktahan on se, että jokainen valtio haluaisi nähdä asioiden sujuvan itselleen edullisella tavalla...

Isoilla valtioilla on enemmän vallan resursseja kuin pienillä valtioilla... Niillä on suuri talous, populaatio, ja vahva armeija... Ne ei sinällään tuo valtaa omistajilleen, vaan vallankäyttöön tarvitaan usein uhkaus, ja nimenomaan uskottava uhkaus... Uskottavat uhkaukset ovat sellaisia, jotka voidaan panna myös toimeen...

Eli viime kädessä valtiot joutuvat käyttämään voimaa, jotta se niiden potentiaalinen valta realisoituu oikeaksi vaikutusvallaksi... Ja tämä on muuten seikka, joka sekä tekee suurvalloista erityisiä toimijoita kansainvälisessä politiikassa, koska niiden uhkaukset ovat useimmiten uskottavia... Mutta samalla se myös tekee niistä heikkoja tilanteissa, joissa ne eivät pysty antamaan uskottavia uhkauksia...


Kaikki tämä puhuu se puolesta, että voima ja vallankäyttö, siis myös sotilaallinen, tulevat olemaan osa kansainvälistä arkea myös tulevaisuudessa...

Yhdysvaltain ja lännen hegemonia tulee kuihtumaan, ja tilalle nousee moninapainen maailma, jossa on useita valtakeskuksia, jotka kamppailevat siitä, että kenen intressit, säännöt taikka ideologiat voittavat, ja päätyvät osaksi kansainvälistä järjestystä...

Jos tämä kehitys jatkuu, niin veikkaan että liberalismi joutuu yhä enemmän puolustuskannalle realismin ollessa se jota suurvallat toteuttavat... Tällöin myös taloudellinen globalisaatio saattaa ottaa joissakin asioissa takapakkia, kun eri tahot pohtivatkin maailmankaupan aiheuttamia haavoittuvuuksia itselleen...

#2640 kirjoitettu 07.10.2022 18:05

Sehän tässä on erinomaisen huonoa, että nimenomaan EU on "sotilaallisena valtakeskittymänä" todella voimaton. Ihan oikeaa armeijaa ei taida olla kuin Puolalla ja Suomella. Jos suurimmat EU-maat ottavat tosissaan sen mahdollisuuden, ettei USA välttämättä olekaan jatkuvasti mukana EUn puolustuksen takaajana nykyisessä laajuudessa, ja alkavat panostaa lupaustensa mukaisesti armeijoidensa suorituskykyyn, voi syntyä asetelma jossa EUllakin on ihan oikeasti joku turvaava rooli.

Tällä hetkellä en jaksa uskoa siihen, että asioista voitaisiin luotettavasti ja pysyvästi sopia tasa-arvoisten valtioiden kesken. Aina jostain nousee joku henkilö, jolla on halua olla nykyistä asemaansa ja painoarvoaan suurempi. Aiemmin näin on käynyt Lähi-Idässä ja Afrikassa; nyt näin kävi jo Euroopassakin.

Henkilöillä taitaa olla jopa suurempi rooli kuin valtioilla. Millä muulla yksittäisen henkilön saisi kuriin muuten kuin sillä, että se ymmärtää etteivät sen paukut tule riittämään suurempaan rooliin?