Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?

Kirjoittaja	Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?
J. Hifish 814 viestiä	#4001 kirjoitettu 21.06.2023 21:19 Kuinka sairas se ihmismieli on... no sen huomaan omasta käyttäytymisestäni ja "tiedonjanostani" . Luen tätä ketjua niinkuin muitakin Ukrainaan viittaavia posteja muualla. Ja hurraan tai olen pettynyt täällä sopivasti kaukana rintamalta. Olen yhtäaikaa moralisoiva altavastaajan kannattaja kuin myöskin shokeeraavia hyöhkkäyksiä odottava jännityksen hakuinen pösilö. Siksi on niin tärkeää muistuttaa ihan itsellekin, että tyrannian vastustaminen on tämän maailman yksi tärkeimmistä ihmisoikeuksista ja se on ehdoton.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4002 kirjoitettu 22.06.2023 09:19 J. Hifish kirjoitti: Siksi on niin tärkeää muistuttaa ihan itsellekin, että tyrannian vastustaminen on tämän maailman yksi tärkeimmistä ihmisoikeuksista ja se on ehdoton. Tämä on ydinpointti! Diktatuureille ja itsevaltiaille ei pidä alistua.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4003 kirjoitettu 22.06.2023 09:58 EUn 11. pakotepaketti on valmis. Päähuomio on aiempien pakotteiden porsaanreikien tukkimisessa minkä lisäksi listoille on nostettu muutama uusi henkilö. ---------------------- Prigozhin jatkaa valitsemallaan linjalla ja ilmoittaa että Venäjän puolustusministeri valehtelee kansalaisille sodan kulusta ja on jättänyt kertomatta mm. sen, että Ukraina on onnistunut valtaamaan muutamia kyliä. Prigozhinin mukaan tämä taas johtuu aseiden ja ammusten puuttesta. Putte sen sijaan jaksaa paahtaa Ukrainan suurista tappioista ja vastahyökkäyksen epäonnistumisesta. Tosiasiassa Ukrainan pääjoukot eivät ole toistaiseksi edes eväänsä heilauttaneet. ------------------------- Ukraina odottaa kutsua NATOon Vilnan kokouksessa. Pahoin pelkään, että se joutuu pettymään. Minun on valitettavasti vaikeaa uskoa että ainakaan Unkari tai Turkki olisivat kutsumisen kannalla. Myös Stoltenberg on indikoinut ettei kutsua ole tulossa. Zelenskyi on toki todennut aiemmin useastikin, ettei NATO-jäsenyys ole mahdollinen sodan aikana. ------------------------- Ukrainakin on epäileväinen viljanvientisopimuksen jatkomahdollisuuksista pelkästään siksi, että nykyisenkin turvakäytävän tehokkuus on laskenut lähes olemattomaksi. Venäjä on väittänyt, että Ukraina käyttää turvakäytävää vesidrooni-iskuihin. Rohkenen epäillä että merivesi on ihan samalaista parisataa metriä käytävän ulkopuolellakin. Kyse lieneekin pelkästä avuttomasta yrityksestä selittää miten Ukraina onnistui aiemmin iskemään satojen kilometrien päässä mantereesta olevaa venäläisalusta vastaan. Samalla saadaan mukamas hyvä syy sille, ettei viljasopimusta jatketa. ------------------------- Venäjän lisäjoukot ovat saapuneet itärintamalle jossa Venäjä on yrittänyt hyökkäyksiä useassa kohdassa. -------------------------- Minusta Samaran Tamara liikkuu lähellä armeijan halventamista, koska vihjailee Venäjän strategisen tappion mahdollisuudesta, mikä johtaisi Venäjän ja Lännen vastakkainasettelun syvenemiseen, suoranaiseen keskinäiseen konfliktiin ja ydinsotaan. Tuo olisi ehkä pitänyt kertoa jo aiemmin sille venäläisen hävittäjän lentäjälle, joka pudotti USAn kv-alueella olleen lennokin Mustalla Merellä. Siinä saattoi olla rähinän alku lähellä vaikka USA ottikin asian korostetun coolisti julkisuudessa eikä ryhtynyt sen kummempiin vastaiskuihin. -------------------------- Khersonin alueen yhteistoimintamies Saldo väittää, että Ukraina on tehnyt ohjusiskun Krimin ja Khersonin väliselle sillalle. Vaurioista Saldo ei maininnut mitään, mutta liikenne on ohjattu kiertotielle. -------------------------- Kuten aina ennenkin Venäjä on taas valinnut tavan matkia Ukrainaa ja länttä; sehän tapahtuu asiassa kuin asiassa. Nyt on perustettu komitea tutkimaan ukrainalaisten suorittamia lapsiin kohdistuneita rikoksia Donbassin alueella viimeisen yhdeksän vuoden aikana. Britannian tiedustelu arvelee, että puuhastelun tarkoituksena on hämärtää Venäjän itsensä suorittamia rikoksia.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4004 kirjoitettu 22.06.2023 11:20 Videoiden ja kuvien perusteella tuorein siltaisku Chongarskyn siltoja vastaan vaikuttaa osuneen koska siltojen kanteen on ilmestynyt ohjuksen aiheuttama reikä. Sitä, estävätkö reiät liikennöinnin vai ei, on paha sanoa, mutta ilmiselvä tarkoitus on katkaista Khersonin huoltoyhteys Krimin suunnasta. Seuraavaa iskua odotellen ... Venäläiset väittävät, että isku olisi tehtry Storm Shadowilla, mutta vahingot ovat liian pienet ohjuksen tehoon verrattuna. Nyt arvuutellaankin sitä oliko kyse lennokkihyökkäyksestä, liitopommista vai jostain muusta. HIMARSeilla silloille ei yletä ellei Ukraina ole saanut pitemmälle lentäviä raketteja käyttöönsä. Tulee jotenkin Antonovin silta ja Dneprin lännen puoleisen rannan haltuunotto mieleen. ------------------ Twitterissä näyttää olevan monella se linja että Mondelezin tuotteita pitäisi boikotoida kunnes firma älyää lähteä Venäjältä. Jokohan voidaan aloittaa lähtölaskenta? ------------------ Lavia lähettää kaikki loputkin neukkukopterinsa (4 kpl) Ukrainaan. ------------------- WWF on julistettu Venäjällä ei-toivotuksi yhteisöksi. Uskaltaakohan kohta enää lukea Luonto-lehteäkään ilman että on Puten silmissä ei-toivotun tahon agentti? -------------------- Romaniassa on tapahtunut räjähdys maan suurimmalla öljynjalostamolla. Tuskin vielä tiedetään liittyykö tämä jotenkin konfliktiin vai ei. Voi olla ihan muustakin syystä johtuva tapaus. -------------------- Zelenskyi myönsi, että vastahyökkäys on edennyt toivottua hitaammin, mutta kuitenkin miehiä ja kalustoa säästäen, mikä onkin altavastaajalle varsin hyvin sopiva strategia. -------------------- "Lennä Juri Gagarin, lennä" otettiin tosissaan Kiovassa, missä avaruuslentojen merkkihenkilön patsas lennätettiin jonnekin katseilta piiloon. --------------------- Venäläinen Meduza väittää, että Venäjä, Kazakstan ja Kirgisia ovat sopineet keskinäisestä henkilötietojen vaihdosta. Suurin tietojen tarve lienee Putella, joka arvatenkin kohta lähtee maasta poistuneiden kutsuntoja vältelleiden perään. ----------------------- Lännen koalitio selvittelee olisiko Romania sopiva paikka tulevien F-16 pilottien koulutukseen. ----------------------- Maailmanpankki on ilmoittanut uudesta 1,75 MrdUSDn rahoituksesta Ukrainalle. Varat käytetään terveydenhuoltoon, kasvatukseen, eläkkeisiin, sosiaaliturvaan sekä hallinnon palkkoihin. ----------------------- Patoaltaan tyhjeneminen on kuivattanut neljä suurta kastelukanavaa Ukrainassa. ---------------------- IAEAn Grossin mukaan ydinvoimalan tilanne on erittäin herkkä. En liene ainoa joka pohtii tuleeko voimalasta Venäjälle ydinpommin korvike Ukrainassa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4005 kirjoitettu 22.06.2023 15:47 Venäläinen propagandisti Igor Dmitryev on jo alkanut kirjoittaa siitä, ettei Venäjä oikeastaan tarvitse Khersonia ja Zaporizziaa. Tuon muuttuminen pysyväksi tietysti edellyttäisi toteutuessaan sitä, että Duman pitäisi perua tekemänsä alueliitospäätökset ja se olisi todennäköisesti niin noloa, että sitä ei ihan helposti tehdä. Saa nähdä koska ryhdytään pohtimaan sitä kuinka tarpeellinen erikoissotilasoperaatio oli. ---------------------- Amerikkalaisjournalisti pysyy vangittuna sillä hänen tekemänsä vetoomus ei ottanut tulta moskovalaisessa oikeusistuimessa. ----------------------- Prigozhin vahvistaa, että Putte elää informaatiotyhjiössä lukemassa väärennettyjä raportteja rintamalta. Noin käy helposti kun ympäröi itsensä pelkästään yes-miehillä ja ampuu kaikki huonojen uutisten tuojat pianistin lisäksi. Tässä äijän tuorein audio-päästö: https://twitter.com/i/... --------------------- Khersonin alueen yhteistoimintamies herra Saldo on kuulemma uhkaillut, että Venäjä hyökkää Odessan lisäksi Moldovaankin katkomaan siltoja. Kuvista päätelleen näyttää sille, että hyökkäyksen kohteena ollut silta kantaa vallan hyvin jalkamiehen, joten Saldon kannattaisi hipsaista nopeasti Krimin puolelle niin kauan kuin yli vielä pääsee. Iskuja jatketaan niin kauan, että silta on varmasti sellaisessa kunnossa ettei siitä mennä yli ainakaan raskaammalla kalustolla. -------------------- Ukrainassa astuu voimaan laki jonka perusteella maahan ei saa enää tuoda venäläisiä kirjoja. Ei ihme kun muistaa millä vimmalla Venäjä on hävittänyt ukrainalaisia kirjoja Ukrainan maaperällä. --------------------- Ukrainan pitkän tähtäimen tavoitteena on vahva 500.000 miehen armeija. Noin pitääkin ajatella: maahantunkeutumisen täytyy käydä hyökkääjälle niin kalliiksi jo etukäteen ajateltuna, että erikoissotilasoperaatiot jäävät jatkossa kirjoituspöydän alimmaiseen laatikkoon. ------------------- Uiva telakka päätti hajota ja ottaa pohjakosketuksen Krimin Sevastopoliissa. Telakan hajoamisen arvellaan johtuvan telakasta eikä ulkoisesta tapahtumasta. Metka laite, johon tutustuin kun olin Valmetin paikallisen telakan laskentapäällikkönä 70-luvun puolivälissä. Telakan vesitankkeihin pumpataan vettä jolloin telakka painuu alas, laiva uitetaan sen päälle, vesi pumpataan telakan säiliöistä pois jolloin telakka alkaa nousta, ja kohta laiva on kuivilla telakan kannella korjausta tai vaikkapa pohjan maalausta varten. ----------------------- Kiovassa arvellaan, että mahdollisuus päästä uuteen sopimukseen Gazpromin kanssa Ukrainan läpi kulkevien kaasuputkien käytöstä näyttää heikolta. Voi olla että parissa Euroopan valtiossa alkaa puntti tutista. --------------------- Meduza: Venäjän hallitus on päättänyt lopettaa valtion budjetin menoluokkakohtaisten raporttien julkistamisen. Syyn moiseen salailuun pystynee päättelemään vaikka se kuuluisa mies kadulta. ---------------------- Ukrainan tiedustelun mukaan Venäjä harkitsisi terrori-iskua ydinvoimalaan. Tätähän minäkin jo ehdin povata. --------------------- 86% prosenttia ukrainalaisista luottaa Zelenskyihin maan armeijan ylipäällikkönä.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4006 kirjoitettu 23.06.2023 07:42 Muutamama länsimainen virkamies ja yksi USAn puolustusvoimien edustaja ovat sitä mieltä ettei vastahyökkäys ole täyttänyt siihen kohdistuneita odotuksia, kertoi CNN. Odotuksia hitaamminhan se on edennyt, kuten Zelenskyikin totesi. Kaatunutta maitoa ei kannata itkeä koska lännellä itsellään on suuri osuus siihen, että Venäjä ehti linnoittaa etelärintamaa turhan paljon kun hyökkäyskalustoa ei saatu Ukrainaan ajoissa. Onko eteneminen liian hidasta vai odotukset vääriä? Se nähdään parissa kuukaudessa. ----------------------- Venäjän puolustusministeriö kertoo, että reilut parikymmentä "vapaaehtoisjoukkoa" on allekirjoittanut sopimuksen sen kanssa. Sinällään on hyvin erikoista, että maan puolustus nojaa sekalaisiin palkka-armeijoihin. Luulisi, että sotatilan voimassa ollessa ko. henkilöt voitaisiin kutsua suoraan Venäjän armeijaan ja jättää pelkkää sekaannusta aiheuttava palkkasoturikuvio pois kertaheitolla. -------------------------- Putte on yllättäen lausunut omassa turvaneuvostossaan, ettei Ukraina ole vielä käyttänyt kaikkea hyökkäyspotentiaaliaan. Onkohan se alkanut käyttää nettiä? Sen sijaan Putte väitti totuutta kiertäen, että Ukraina on menettänyt maata. Tosiassa Ukraina on vallannut yli 100 km2 ja vastaavasti menettänyt vain muutaman neliökilometrin Kreminnan lähistöllä. -------------------------- Zelenskyi väittää, että Venäjä kerää ja yrittää kätkeä tulvassa kuolleiden ruumiita tuhon laajuuttaa peitelläkseen. ------------------------- Venäjän Kurskin kuvernööri väittää, että alueelle on yritetty iskeä lennokein. Julkisuudessa olleessa turvakameravideossa on kuultavissa räjähdys jonka syytä tai iskun kohdetta ei ole kerrottu. ------------------------- ISWn mukaan Ukraina olisi päässyt etenemään etelärintamalla ja saavuttanut joitakin pienempiä voittoja. Myos idässä Kreminnassa Ukraina olisi onnistunut vastatoimissaan. Ukrainan edustajat kertovat, että kyseessä ovat vieläkin ns. taktiset operaatiot joiden avulla pyritään vain parantamaan asemia. ----------------------- Yksi videoista (olettaen, että se on aito) todistaa, että eilinen siltahyökkäys tehtiin ohjuksella eikä dronella. Satelliittikuvista voidaan päätellä, että isku on tehty kumpaankin rinnakkain olevaan siltaan. ----------------------- Wagner on aikeissa perustaa sotilaspoliisiorganisaation vallatuille alueille. Tätä tarkoitusta varten pyritään rekrytoimaan mm. entisiä turvallisuuspalvelun upseereita. ---------------------- Serbian hallitus on erottanut ministerinsä, joka hiljattain vaati maan liittymistä pakoterintamaan. Ei jatkoon EU-neuvotteluissa. ----------------------- Zelenskyi on antanut potkut Ukrainan Valko-Venäjän suurlähettiläälleen. Syistä ei vielä ole tarkempaa tietoa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4007 kirjoitettu 23.06.2023 07:58 Muok:23.06.2023 07:58 katai kirjoitti: Sen muun mafian kannalta luulisi olevan yhdentekevää, onko Kremlissä Putinin jälkeen Aleksei Navalnyi vai Mihail Hodorkovski. Maan kansalle kuuluneista varoista on varastettu ulkomaisille tileille riittävästi muutaman sukupolven ajaksi, ja hintansa on heilläkin jotka kuuluvat Venäjän oppositioon (ovat ideologialtaan hyvin kapitalistista väkeä). Sekin vaikuttaa varmalta, että lännelle kelpaisi korruptoitunut mutta rauhanomainen Venäjä yhtä hyvin kuin aiemminkin. Liittyyköhän haluttomuus luovuttaa Ukrainaan venäläisten jäädytettyjä varoja tuohon skenaarioon: "Ottakaa viimein se nykyinen kopla pois vallasta, niin saatte pitää tilinne. Kello tikittää ja F-16:t odottaa - kun Ukraina voittaa, kohtalonne sanellaan Kiovasta." Niinpä. Hodorkovskikin teki omaisuutensa kyseenalaisin keinoin. Jos muistan oikein, miehen pankki otti Venäjän valtiolta erilaisten valtionyhtiöiden osakkeita vastaan pankin valtiolle antamien lainojen vakuuksina. Ja kun lainoja ei lyhennetty, alihintaisiksi arvostetut vakuudet siirtyivät Hodorkovskin haltuun ja käyttöön. Siinä sitten unohtuivat vielä verotkin maksamatta, josta mies lopunperin jäikin käpälälautaan. Joku outo hitausmomentti tuntuu noiden takavarikkovarojen käyttöönotossa olevan.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4008 kirjoitettu 23.06.2023 12:32 Bayraktar-valmistaja Baykar ja Ukraina ovat sopineet, että uusi lennokkitehdas avataan Ukrainassa v. 2025. ------------------ Ukraina ampui alas viime yönä 13 risteilyohjusta, jotka oli suunnattu Länsi-Ukrainaa ja oletettavasti siellä olevia sotilaslentokenttiä kohti. Pudotussuhde 13/13. Voi olla, että Venäjän armeijasta löytyy enemmänkin kuin yksi kenraali joka juuri nytkin toivoo ettei ohjuksia olisi aiemmin hölvennetty asutuskeskuksien tuhoamisyrityksiin. Tyhmyydestä sakotetaan sodassakin. ------------------- Mariupoliin lähistöltä on kuultu aamulla räjähdys. Kohdetta en tiedä, mutta savupatsas ainakin oli komea. --------------------- USAssa on esitetty, että Venäjän ydinaseen käyttö tulkittaisiin hyökkäykseksi NATOa vastaan. Ajatuksen julkistivat pääpuolueita edustavat Lindsey Graham ja Rickhard Blumenthal. Olen erityisesti iloinen siitä, että Ukrainaan liittyvissä asioissa tuntuu USAssa löytyvän yksituumaisuutta yli puoluerajojen. ------------------------ Ukraina väittää pysäyttäneensä venäläisten hyökkäysyritykset itärintamalla. --------------------- Israel ei tule luovuttamaan aseitaan Ukrainaan koska pelkää niiden joutuvan iranilaisten käsiin. -------------------- EUn 11. pakotepaketissa on yksi mielenkiintoinen kohta: Venäjä ei voi jatkossa olla rahtien kauttakulkumaana. Tuolla estetään ainakin se, ettei tavaraa häviä tai myydä suoraan kuormasta ennen lopullista määränpäätä. ------------------------ Venäjän huhutaan panostavan isosti jotta se saisi ulkomaisia journalisteja myötäilemaan Puten propagandaa. Lahjonnaksihan tuota pitää kutsua ja jos/kun lahjuksen vastaanottamisesta jää kiinni, tulee monoa työpaikasta auringonvarmasti kaikissa länsimaissa. Asia on todella helppo todentaa ihan vaan juttuja lukemalla, joten en suosittele.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4009 kirjoitettu 23.06.2023 20:47 Venäjä aikoo haastaa Australian oikeuteen tehdystä lakimuutoksesta joka estää Venäjää rakentamasta lähetystöään parlamenttitalon naapuriin. Yksi lähetystön "diplomaateista" on pistetty asumaan kiistanalaiselle tontille jonkinlaiseen jalasmökkiin estämään maa-alueen takavarikkoa. Ettei vaan olisi vanha CCCP-fani Väyrysen Pate, jolla on ylivertainen kokemus jalasmökkeilystä. ----------------------- Ukrainalaiset ovat alkaneet hamstraamaan jodia sen jälkeen kun julkisestikin on alettu epäillä Venäjän pahoja aikeita ydinvoimalan suhteen. Älkää panikoiko vaikka Venäjä onkin kuin apina käsikranaatin kanssa, evästää Ukrainan terveysministeriö. ----------------------- Ukrainan maavoimien komentaja Syrskyi on sanonut, että vastahyökkäyksessä kaikki on vielä edessä. Venäjä on oppinut koko ajan, mutta niin oppii Ukrainakin. Kaikki ottaa oman aikansa. Muistan kuulleeni, että saksalaisilla ja suomalaisilla oli 40-luvulla itärintamalla kummallakin neukkujen kk-pesäke estämässä etenemistä. Saksalaiset valtasivat oman lohkonsa pesäkkeen päivässä ja menettivät noin sata miestä. Suomalaisilta meni valtaukseen useita päiviä, mutta miehiä menetettiin alle kymmenen. Uskoakseni Ukraina yrittää noudattaa suomalaisten taktiikkaa kun enää ei voida painella suoraan puolustuslinjojen ohi. ---------------------------- Ukrainassa kehnossa jamassa olleista pommisuojista vastanneet joutuvat oikeuden eteen siitä, että hommat jäivät tekemättä. Olen vieläkin äimän käkenä miten niin pääsi tapahtumaan hyökkäyksen kohteena olevassa maassa. ---------------------------- Venäjä lisää uusia nimiä pakotelistoilleen, mutta nimiä ei ole julkistettu. Mitähän pitäisi tehdä, että pääsisi ao. listalle? --------------------------- Ukraina odottaa saavansa Vilnan NATO-kokoukselta selvän sapluunan ja polun jäseneksi pääsemiseksi. -------------------------- Ukraina on iskenyt Krimin pohjoispuolelle Henicheskiin kansalliskaartin tukikohtaan kuin myös Skadovskiin. Tähtämessä ovat olleet varastot, varikot ja joukkojen kokoontumispaikat. Tuttua toimintaa Dneprin länsirannan valtauksen edellä. ---------------------------- Carlsberg on ilmoittanut myyneensä toimintonsa Venäjällä. Kuinka nopeasti irtautuminen sujuu jää nähtäväksi. ------------------------- Yhteistoimintamies Saldo on ilmoittanut, että Chongarin sillat vaurioituivat paljon pahemmin kuin aluksi luultiin. Satelliittikuvista on päätelty, että Venäjä olisi rakentanut jonkinlaisen ponttoonisillan lähelle vaurioituneita siltoja. Seuraava kohde on siis jo tiedossa ... ------------------------ Prigozhin vaatii erillisen komission perustamista tutkimaan Shoigun ja Gerasimovin toimia. Muutamat venäläiset sometilit huhuavat, että Venäjän puolustusministeriö aikoisi pidättää Prigozhinin. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty, sillä Prigozhin lienee omiensa parissa Ukrainassa. Sehän tästä vielä puuttuisi, että Venäjän armeija ja Wagnewr alkaisivat tosissaan ottaa mittaa toisistaan. Jos noin käy, maksan kuvitteellisesta ring-side-paikasta tonnin ukrainalaisiin dronejen, suojavarusteiden tai autojen keräykseen. ------------------------ Zelenskyi on sanonut, ettei maassa järjestetä presidentinvaaleja ennen kuin sota on ohi. ----------------------- Hollanti on tilannut konekiväärejä Belgiasta toimitettavaksi Ukrainaan. Luulisin, että 111 M€:lla saisi kohtuullisen monta asetta vaikka määriä ei olekaan julkistettu.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4010 kirjoitettu 24.06.2023 07:44 Prigozhin väittää, että Venäjän joukot ovat hyökänneet Wagnerin joukkojen kimppuun ohjuksin ja vannoi kostoa Venäjän armeijan joukoille ja Puolustusministeriön johdolle. Prigozhinin mukaan iskuissa kuoli suuri määrä Wagnerin sotilaita. Wagner tulee kuulemma etsimään syylliset käsiinsä ja tuhoaa vastahankaan asettuvat armeijan joukot. Venäjän johto kiistää syytökset valheina ja provokaationa. Putte on saanut asiaa koskevaa informaatiota, kerrotaan Kremlistä. ------------------------- FSB on aloittanut tutkimuksen Prigozhinista aseellisen kapinan lietsomisesta. Huhujen mukaan Wagnerin toimistoihin Venäjällä on tehty ratsioita Putelle uskollisen kansalliskaartin toimesta. Telegramia on pyydetty estämään Prigozhini viestien välittäminen. FSB on hälytysvalmiudessa Moskovassa ja tiesulkuja on pystytetty Moskovasta etelään johtavien teiden varsille; myös kaupungin tärkeimpiä kohteita vartioidaan. Moskovan kaduilla on kuulemma nähty panssaroituja ajoneuvoja kuin myös Rostov-na-Donussa, missä sijaitsee Venäjän eteläisen sotilaspiirin päämaja. FSB on lähettänyt ultimaatumin Wagnerin sotilaille jotta he eivät tottelisi Prigozhinin käskyjä vaan pidättäisivät tämän. Myös kenraali Surovikin on vedonnut Wagnerin sotilaisiin jotta he palaisivat tukikohtiinsa ja noudattaisivat Puten tahtoa. ------------------------ Ukraina on ilmoittanut seuraavansa katseella mitä Venäjällä tapahtuu. Shoigu sen sijaan väittää, että Ukraina käyttää hämminkiä hyväkseen ja hyökkää Bakhmutiin. Myös USA on ilmoittanut seuraavansa tilannetta. ----------------------- Prigozhin väittää, että Wagmer-joukot ovat saapuneet Ukrainasta Venäjälle ja ovat matkalla kohti Rostov-na-Donun kaupunkia. Rajavartijat eivät Prigozhinin mukaan yrittäneet estää Wagnerin sotilaita. ------------------------ Venäläiset teleoperaattorit ovat estäneet pääsyn Googlen uutisiin.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4011 kirjoitettu 24.06.2023 07:57 Rostov-na-Donun asukkaita on kehotettu pysymään sisätiloissa. Myös kaikki yleisötapahtumat on peruttu. Kaupungilla liikkuvia asemiehiä ei ole tunnistettu eikä tiedetä varmasti ovatko kaikki kaupungin hallintorakennuksetkaan viranomaisten hallinnassa. ------------------- Prigozhin väittää, että hänen joukkonsa ovat ampuneet venäläisen helikopterin alas koska kopteri avasi tulen autosaattuetta kohti. ---------------------- Sotilassaattue on moottoritiellä matkalla etelästä kohti Moskovaa. ------------------------ Prigozhin kertoo, että Wagnerilla on 25.000 sotilaan armeija valmiina kuolemaan ja toinenkin mokoma kuulemma löytyisi. ------------------------- Oppositiota edustava Hodorkovski kehottaa venäläisiä tukemaan Prigozhinia. Hänen mukaansa kannattaa tässä vaiheessa tukea vaikka paholaista nykyisen hallinnon kaatamiseksi. ------------------------- Moskova ottaa käyttöönsä terrorismin vastaisia toimenpiteitä. Kaupungin etelänpuoleinen moottoritie on suljettu.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4012 kirjoitettu 24.06.2023 09:05 Saa nähdä kuinka hyvin Prigozhinin trolliarmeija ottaa somen ilmatilan haltuunsa. Veikkaan, että tulemme näkemään fyysisen mittelön lisäksi nettitaistelun, jossa ei mutaa säästellä. ----------------------- Videolla väitetään olevan Wagnerin ja Venäjän armeijan välinen tulitaistelu Rostov-na-Donun alueella: https://twitter.com/i/... -------------------- Olikohan Prigozhinin taannoinen yritys päästä vastaamaan Ukrainan koillisrajan pitävyydestä vain yritys saada omat joukot lähemmäs Moskovaa? ---------------------- Prigozhinia on enää vaikeaa löytää Venäjän netistä sensuurin takia. ----------------------- Prigozhin voi joutua armeijan halventamisesta 12-20 vuodeksi linnaan. Se, kuinka paljon tuomio pitenee jos aseellinen kapina laajenee, jää arvailujen varaan. Syytekuormaa alkaa olla jo suhteellisen paljon. -------------------- Prigozhin on kehottanut kansalliskaartia siirtymään omalle puolelleen. En jaksa uskoa, että noin kuitenkaan kävisi. Jos käy, alkaa Putte olla heikoilla. Prigozhinin mukaan Wagnerin sotilaita pysäyttämään laitetut Venäjän armeijan varusmiehet ovat perääntyneet vastarintaa tekemättä Rostov-na-Donussa. Wagner ei kuulemma taistele lapsia vastaan toisin kuin Shoigu, joka lähetti kouluttamattomat varusmiehet Ukrainaan. Prigozhin väittää, että venäläiset lentäjät ovat kieltäytyneet tulittamasta siviiliautojen seassa liikkuvia Wagnerin ajoneuvoja. -------------------- Hauskana yhteensattumana pidettäköön sitä, että Peskovin poika on aiemmin ilmoittanut sotivansa Wagnerin riveissä. Tosiasia taisi kuitenkin olla se, ettei poikaa ainakaan rintamalla näkynyt. ------------------- VKontakte (eli Facen venäläisvastine) on lakannut julkaisemasta viestejä joissa Prigozhin mainitaan. --------------------- Moskovassa ratsataan erityisesti kuorma-autoja. --------------------- https://twitter.com/i/... --------------------- Wagnerin väitetään ottaneen eteläisen sotilaspiirin rakennukset haltuunsa: https://twitter.com/i/... https://twitter.com/i/... https://twitter.com/i/... ----------------------- Myös FSBn toimitilojen väitetään joutuneen Wagnerin valtaamiksi: https://twitter.com/i/... ------------------------ Rostov-na-Donun keskustassa arvioidaan olevan n. 300 Wagnerin sotilasta. ----------------------- Prigozhin väittää, että 70-80 miestä Venäjän armeijasta ja Kansalliskaartista olisi liittynyt Wagnerin sotilaisiin jo tässä vaiheessa. ------------------------ Venäjän armeijan osastoja odotetaan saapuviksi Rostov-na-Donuun. Useita helikoptereita on jo nähty kaupungin lähistöllä. Huhujen mukaan wagneristit ovat pudottaneet jo toisenkin helikopterin. ----------------------- Videoiden perusteella näyttää sille, että pitojen pääkokki on perskohtaisesti paikalla Rostov-na-Donussa valvomassa, että tarjoilu pelaa siinäkin vaiheessa kun Venäjän armeija yrittää päästä kaupunkiin, jonka väitetään olevan kokonaan Wagnerin kontrollissa. Wagner ei kuulemma aio pysähtyä ennen kuin Shoigu ja Gerasimov on saatu vangituiksi. ----------------------- Wagnerin sotilaskolonna on nähty Voronezhin alueella Ukrainan rajalta itään. https://twitter.com/i/... Myös Millerovon sotilaslentokenttä Voronezhin ja Rostov-an-Donun puolivälissä on huhujen mukaan Wagnerin hallussa.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13584 viestiä	#4013 kirjoitettu 24.06.2023 09:17 Muok:24.06.2023 09:29 Joo-o... Tapahtui sitten sellainen jos ei nyt täysin puskista tullut, niin ainakin puolittainen Musta Joutsen ilmiö, eli odottamaton tapahtuma, jolla saattaa olla arvaamattomat seuraukset... Tossa YLEn tuoretta analyysia aiheesta: YLE: Valtakamppailu kiehui viimein yli Lähipäivät näyttää varmaankin sen suunnan kuinka tässä käy... Se on selvää, että Puten arvovalta on nyt kokenut suuren kolauksen, ja myös kansa tietää tämän... Aika paljon riippuu siitä, että pysyvätkö Wagnerin joukot johtajalleen uskollisena... Prigozin saattaa olla pidetty johtaja omiensa keskuudessa, mutta jos tilanne alkaa näyttää epätoivoiselta heidän kannaltaan, niin kaikki on mahdollista... Aika paljon riippuu siitä myös, että minne Prigozin voimansa suuntaa, eli pysytäänkö etelä Venäjällä vai yritetäänkö Moskovaan? Ja kuinka paljon Wagner saa tukea muilta Venäjän joukoilta? Puten vallasta syökseminen on vielä tässä vaiheessa vasta lähinnä teoreettinen mahdollisuus, mutta mitä tapahtuisi jos Prigozin joukkoineen saisi vallan Venäjällä? Jatkuisiko sota Ukrainaa ja länttä vastaan parempien komentajien johdossa, vai pyrittäisiinkö sota lopettamaan? Ja sitten on sekin mahdollisuus, että Prigozin saisi kammettua itselleen epämieluisen sodanjohdon pois palleiltaan, mutta Putte jäisi johtamaan maata... Voisiko Puten ja Prigozinin yhteistyö enää toimia tällaisen kehityskulun jälkeen? En oikein usko... Prigozinille jää oikeastaan kaksi vaihtoehtoa tässä... Joko hän antautuu taikka menee all-in... Joka tapauksessa, niin lähiajat tulevat olemaan mielenkiintoiset... Ei tästä ole edes täysimittainen sisällissota kaukana, mutta sellaista en oikeasti Venäjälle toivo, koska ne seuraukset saattaisi olla vieläkin arvaamattomammat...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4014 kirjoitettu 24.06.2023 09:17 EU sulkee satamansa aluksilta jotka kuljettavat öljyn hintakaton rikkovia lasteja. ------------------------- Käännös Prigozhinin tämänaamuisesta lausunnosta ( @ukraina-map ): "We are in the headquarters, it's 7:30 in the morning. The military assets of Rostov are under the control of Wagner, including the airfield. The airplanes that are leaving for military work are leaving routinely, without any problems. All that was done is we took it under our control so that Russian aviation would not conduct strikes on us, but conduct strikes on Ukrainians. The Main Center for Command is operating normally, there are no problems. Not a single officer has left, so when they are going to tell you that Wagner interfered with their work and that's why something on the front crumbled, it would not be due to the actions of Wagner. When we arrived here we confirmed many new revelations, a massive amount of territory was lost, soldiers killed are 3 to 4 times larger than what is sent in the documents to high command, and what is sent is 10 times less than what they tell you on television. Sanitary losses in a day comprise over a thousand people that are killed, missing, wounded, and ones that give up not because they are scared but because they don't have a way out as there is no ammunition and no command. The Head of the General Staff ran from here when he found out that we were coming up to the building."
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4015 kirjoitettu 24.06.2023 09:52 IT kirjoitti: Joo-o... Tapahtui sitten sellainen jos ei nyt täysin puskista tullut, niin ainakin puolittainen Musta Joutsen ilmiö, eli odottamaton tapahtuma, jolla saattaa olla arvaamattomat seuraukset... Tossa YLEn tuoretta analyysia aiheesta: YLE: Valtakamppailu kiehui viimein yli Lähipäivät näyttää varmaankin sen suunnan kuinka tässä käy... Se on selvää, että Puten arvovalta on nyt kokenut suuren kolauksen, ja myös kansa tietää tämän... Aika paljon riippuu siitä, että pysyvätkö Wagnerin joukot johtajalleen uskollisena... Prigozin saattaa olla pidetty johtaja omiensa keskuudessa, mutta jos tilanne alkaa näyttää epätoivoiselta heidän kannaltaan, niin kaikki on mahdollista... Aika paljon riippuu siitä myös, että minne Prigozin voimansa suuntaa, eli pysytäänkö etelä Venäjällä vai yritetäänkö Moskovaan? Ja kuinka paljon Wagner saa tukea muilta Venäjän joukoilta? Puten vallasta syökseminen on vielä tässä vaiheessa vasta lähinnä teoreettinen mahdollisuus, mutta mitä tapahtuisi jos Prigozin joukkoineen saisi vallan Venäjällä? Jatkuisiko sota Ukrainaa ja länttä vastaan parempien komentajien johdossa, vai pyrittäisiinkö sota lopettamaan? Ja sitten on sekin mahdollisuus, että Prigozin saisi kammettua itselleen epämieluisen sodanjohdon pois palleiltaan, mutta Putte jäisi johtamaan maata... Voisiko Puten ja Prigozinin yhteistyö enää toimia tällaisen kehityskulun jälkeen? En oikein usko... Prigozinille jää oikeastaan kaksi vaihtoehtoa tässä... Joko hän antautuu taikka menee all-in... Joka tapauksessa, niin lähiajat tulevat olemaan mielenkiintoiset... Ei tästä ole edes täysimittainen sisällissota kaukana, mutta sellaista en oikeasti Venäjälle toivo, koska ne seuraukset saattaisi olla vieläkin arvaamattomammat... Olen hyvin pitkälti samaa mieltä kuin YLE; kiitos linkistä. Itse epäilen, että sota jatkuisi aiempaa kiivaampana jos Prigozhin vastoin odotuksiani nousisi vallaan kahvaan Venäjällä. Äijän häikäilemättömyys on jo käynyt ilmi sekä vankien rekrytoinneissa että joukkojen lähettämisessä itsemurhatehtäviin Bakhmutissa. Aamuisessa lausunnossa viitattiin siihen, että lentokenttäkin otettiin haltuun jotta voidaan varmistua siitä etteivät koneet pommita Wagneria vaan ukrainalaisia. Nyt ollaan varmaan tilanteessa, jossa Prigozhinin peli on pelattu eikä paluuta ole. Putte ei tule ikinä unohtamaan aseellista kapinaa vaikka se ei mukamas olisikaan suunnattu häntä itseään vastaan. Veikkaan, että tämä episodi päättyy siihen, että Prigozhin kuolee tulitaistelussa tai ampuu itsensä. Oikeudessa häntä tuskin tullaan näkemään. Osa Wagnerin miehistä palaa kiltisti nykyhallinnon puolelle heti kun ovat ymmärtäneet, ettei Prigozhinin uhkapeli johda vallanvaihtoon vaan Wagnerin tappioon. Ukrainan kannalta olisi tietysti ideaalitilanne se, että Wagner ja Venäjän armeija joutuisivat pitkäkestoiseen ja kummallekin tuhoisaan keskinäiseen taisteluun Etelä-Venäjällä. Se saattaisi johtaa helposti tuhansiin sotilaisiin nouseviin tappiolukuihin.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4016 kirjoitettu 24.06.2023 10:31 Wagnerin joukot ovat ottaneet haltuunsa Voronezin kaupungin kaikki sotilaskohteet; kaupunki sijaitsee n. 500 km Moskovasta etelään. Tiet Voronezista Moskovaan on katkaistu ja Venäjän armeijan hävittäjät lentelevät Ryazanin alueen yllä. ---------------------------- Venäjä on perustanut terrorisminvastaisen operatiivisen johtoelimen Moskovan ja sen ympäristön turvallisuuden varmistamiseksi. Viranomaisilla on jatkossa suuremmat oikeudet mm. henkilöiden tarkastuksissa, puhelinkuunteluissa ja netin seuraamisessa. ---------------------------- On myös epäilty, että Prigozhinin operaatio olisikin Puten junailema koska sillä saataisiin syyllisyys huonosta sotamenestyksestä siirrettyä pois Putelta itseltään. Kaikkihan olisi tietysti teoriassa mahdollista. --------------------------- Puten puhe on alkanut vetoomuksella "harhaanjohdetuille" Wagnerin sotilaille. Myös sotaan Venäjän ja lännen välillä viitattiin. Kapinassa kyse on maanpetturuudesta ja yrityksestä maan hajottamiseen. Pettureille on luvasssa tulta ja tulikiveä sillä kapina voi olla kuolettava uhka koko Venäjälle. Asevoimille on annettu käsky neutralisoida kaikki aseelliseen kapinaan osallistuvat. Ei kai valtiojohto voi tuossa tilanteessa juuri muutakaan sanoa. ---------------------------- 180 venäläissotilaan väitetään antautuneen Wagnerin joukoille. --------------------------- Kenraali Petraeus on lausunut, että USA tuhoaa Venäjän armeijan jos Putte erehtyy käyttämään ydinasetta. -------------------------- Lukasenkan perheen kätössä oleva jetti on lähtenyt viime yönä Minskistä kohti Turkkia. "Lastista" tai lennon syystä ei ole tietoa joten on epäselvää liittyykö lento mitenkään kapinointiin Venäjällä. Puolenyönaikainen lähtöaika tietysti herättää kysymyksiä.
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#4017 kirjoitettu 24.06.2023 10:46 AnttiJ kirjoitti: On myös epäilty, että Prigozhinin operaatio olisikin Puten junailema koska sillä saataisiin syyllisyys huonosta sotamenestyksestä siirrettyä pois Putelta itseltään. Kaikkihan olisi tietysti teoriassa mahdollista. Joo, lienee mahdollista että kyseessä on laajan mittakaavan toimenpide (venäläistyyliin kaoottinen ja näytöksenomainen) jonka tarkoitus on syyllisten etsiminen ja uudet puhdistukset, selityksenä sille ettei Ukrainassa tullut riittävästi menestystä. Se salli(si) myös Venäjän sysäämisen "terrorisminvastaiseen" eli täysin totalitaariseen tilaan Pohjois-Korean, Iranin tms. tapaan. Siihen liittyen, Putinin aamuinen puhe vaikutti liian hyvin valmistellulta, vaikka lyhyt olikin. Olisi kyllä mielenkiintoista jos kyseessä on mustavalkoinen vallankaappausyritys jonka tarkoituksena on sysätä Putin vallasta. Itse en ole vielä ainakaan vakuuttunut että noin on. Koko tilanne tuntuu hieman liian dramaattiselta ja käsikirjoitetulta, kuin tarkoitettu ottamaan mediatilaa haltuun.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4018 kirjoitettu 24.06.2023 10:51 Muok:24.06.2023 10:56 Alkaa näyttää sille, että Wagner on ampunut kolmannenkin kopterin alas. Päättelen tästä, että kyse ei ole lavastuksesta vaan Priogozhinin ikiomasta erikoissotilasoperaatiosta. Tai sitten lavastus on vedetty todella tappiin. --------------------- Mielenkiintoinen yksityiskohta Wagnerin kalustosta Rostovissa: ainakin yksi kuormureista on Luhanskin alueen armeijan rekisterikilvellä varustettu. Wagner lienee saanut auton käsiinsä ostaen tai varastaen, vapaaehtoisesti tai pakolla. ---------------------- Antautuneet venäläissotilaat olivat Voronezin oblastin rajojen vartiointitehtävissä. Tiedossa ei ole, miksi sotilaat eivät suorittaneet heille kuuluvaa tehtävää vaan päättivät luopua leikistä heti kun tosi paikka tuli kohdalle. () tuon perusteella näyttäisi siltä, että osa Wagnerin joukoista on mennyt rajan yli Luhanskin pohjoispuolelta Venäjälle. --------------------- Moskovassa kaikki joukkokokoontumiset on peruttu. AnttiJ muokkasi viestiä 10:54 24.06.2023* (*)
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4019 kirjoitettu 24.06.2023 11:06 Ohessa Venäjän armeijan vankipataljoona Storm Z:n videoterveiset: https://twitter.com/i/... Kyse on ymmärtääkseni yksiköstä, johon Venäjän armeijan värväämät vangit ohjattiin sen jälkeen kun Wagner ei enää saanut rekrytoida vankeja. Onko kyse yksittäistapauksesta vai alkaako vastaavia tuenosoituksia tulla muualtakin armeijan piiristä? Jos alkaa, ei Putelle kohta jää muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa armeijan johtoa.
^	Vastaa Lainaa

katai 2076 viestiä	#4020 kirjoitettu 24.06.2023 11:16 AnttiJ kirjoitti: Alkaa näyttää sille, että Wagner on ampunut kolmannenkin kopterin alas. Päättelen tästä, että kyse ei ole lavastuksesta vaan Priogozhinin ikiomasta erikoissotilasoperaatiosta. Tai sitten lavastus on vedetty todella tappiin. Venäjällä poliittiseen realityshow'hun kuuluu todelliset uhrit. 140 miljoonan kansalaisen epäonnistuneessa valtiossa ihmishenki on halpa. Muistuu mieleen mm. kerrostalojen räjäytykset ennen toista Tsetseenian sotaa. Niissä FSB tapatti satoja Venäjän kansalaisia ihan tarkoituksella. Viimeaikaisia esimerkkejä ovat - koko sodan lisäksi - mm. Ukrainan siviilikohteiden pommittaminen sekä venäläisten sotilaiden ja mobilisoitujen tapattaminen tuhansittain rintamalla.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13584 viestiä	#4021 kirjoitettu 24.06.2023 11:30 Itse en usko mihinkään lavastukseen, vaikka kaikki on tietysti mahdollista... En usko, että Putte ikimaailmassa ottaisi tällaista riskiä tässä tilanteessa, jossa oma asema on vaakalaudalla, vain sen takia että Venäjän sodanjohto puolustusministeriössä saataisiin vaihdettua... Nyt on kyseessä ns. "kolmiodraama venäläisittäin", jossa on oikeastaan kolme ukkoa, jotka jokainen kamppailee jatkostaan tässä tilanteessa... Puolustusministeri Shoigu on varmastikin heikoilla tässä tilanteessa, varsinkin jos alkaa näyttää siltä, että Venäjän armeijan yksiköt eivät käy Prigozinin joukkoja vastaan, taikka jopa liittoutuvat näiden kanssa... Wagnerin johtaja Prigozin kamppailee ihan oikeasti tulevaisuudestaan, ja sen esteenä on Shoigu ja nyt myös Putte viimeistään hänen aamuisen puheensa jälkeen... Wagnerin johtajalla ei ole oikeastaan kuin kaksi tietä: antautuminen taikka pyrkimys kalifiksi kalifin paikalle... Putte taistelee myös ihan oikeasti tulevaisuudestaan, vaikka hän tällä hetkellä taitaakin olla vahvimmassa asemassa... Lisäksi Putte on antanut ainakin vielä tähän mennessä tukensa Venäjän viralliselle sodan johdolle... Tää kolmiodraama rupeaa selviämään, kun rupeaa selviämään se, että kenelle Venäjän armeijan Wagneria vastaan lähetetyt yksiköt antavat tukensa, ja jos Wagner saa tämän tuen, niin lähteekö kansa eri puolilla Venäjää kaduille?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4022 kirjoitettu 24.06.2023 13:13 En olisi uskonut vielä eilen, että tällainen tilanne olisi syntymässä. Jospa Prigozhin vain veti Shoigun vastaisen shownsa niin pitkälle ettei enää voinutkaan peräytyä näyttämättä karskien palkkasoturiensa edessä puupaukku-ukolta? Paha sanoa ainakaan varmasti mistä on kysymys. Lyhyellä tähtäimellä tämän luulisi auttavan Ukrainaa kun Puten mielenkiinto on ihan toisaalla. Monet tuntuvat olevan sitä mieltä että tilanne saa kuitenkin Puten näyttämään heikolta. Jos kyse ei ole näytelmästä, niin siinä tapauksessa Putte antoi Prigozhinin mesota ihan liian kauan. Aika monet näyttävät myös olevan sitä mieltä, että Prigozhinille käy tässä souvissa kylmät. Tuskinpa kukaan haluaa tehdä kompromissia maanpetturin kanssa. Kuka ainakaan siviilipuolelta uskaltaisi vielä kaveerata Prigozhinin kanssa? ----------------------- Wagnerin sotilaat näyttäisivät olevan matkalla kohti Moskovaa. ----------------------- Suomalaiset poliittiset päättäjät liittyvät tapahtumia katseellaan seuraavien joukkoon, mikä onkin ainoa mahdollisuus. Myös matkustamista Venäjälle kehotetaan välttämään. ---------------------- Joukkotapahtumia on peruttu eri puolilla Venäjää. ------------------------- Britannian tiedustelu varoittaa levottomuuksista eri puolilla Venäjää. ------------------------ Duman puhemies ja Uralin Uhkailija ovat ilmoittautuneet Puten tukijoiksi. Myös vallattujen alueiden yhteistoimintamiehet ovat tukijoiden joukossa kuin myös puutarhatonttu Kadyrov. ------------------------- Muutamat Telegram-kanavat puhuvat jo sisällissodasta. Voi hyvin olla, että kyse on Pietarin trollitehtaan duunareiden agitoinnistakin. ------------------------ Putte on puhunut Lukasenkan kanssa. Puhelun sisältö ei ole tiedossa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4023 kirjoitettu 24.06.2023 13:36 Muok:24.06.2023 15:40 Öljysäiliö on tulessa Voronezhin alueella. Vaikuttaa siltä, että kyse oli Wagnerin helikopterin suorittamasta hyökkäyksestä. Huhujen mukaan Rohachivkassa käytäisiin tulitaisteluita. ------------------------ Huhujen mukaan Wagnerin joukot olisivat ampuneet alas Antonov-kuljetuskoneen tai IL-114 koneen Voronezin alueella. --------------------------- Venäjällä poistetaan julisteita joissa kehotetaan liittymään Wagneriin. ---------------------- Ihmettelyä on herättänyt erityisesti se, että Eteläisen Sotilaspiirin päämaja pystyttiin ottamaan haltuun käytännössä ilman vastarintaa.
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 974 viestiä	#4024 kirjoitettu 24.06.2023 15:07 Nyt meni mielenkiintoiseksi...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4025 kirjoitettu 24.06.2023 15:10 SampoM kirjoitti: Nyt meni mielenkiintoiseksi... Älä muuta virka.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4026 kirjoitettu 24.06.2023 15:39 Muok:24.06.2023 15:44 Putte on puhunut muidenkin "liittolastensa" kuin Lukasenkan kanssa. Ainakin Kazakstan on todennut, että kyse on Venäjän sisäisestä asiasta. Viro puolestaan on vahvistanut rajaturvallisuuttaan. Lieköhän odotuksissa rajan yli pyrkiviä venäläisiä? Latvia lopettaa kaikkien viisumien myöntämisen venäläisille. ------------------------ Venäjällä on muutamilla paikkakunnilla Moskovasta etelään kehotettu väestöä pysymään sisätiloissa. ----------------------- Venäjän armeijan helikopterit ovat tulittaneet Wagnerin sotilaskolonnaa Voronezin ulkopuolella. Myös Venäjän tykistö on tulittanut Wagnerin joukkoja. -------------------------- Oryx-sivusto vahvistaa Venäjän menettäneen kolme helikopteria ja IL-22-pommikoneen. ----------------------- Wagnerin sotilaat ovat ilmeisesti jäämässä Rostoviin pitemmäksi aikaa koska teille on aseteltu miinoituksia. Alueelta on kuultu konetuliaseiden ammuntaa ja eteläisen sotilaspiirin esikunnan suunnalta on kuultu voimakas räjähdys. ------------------------- Useamman eliitin käytössä olevan business-jetin huhutaan lähteneen Moskovasta kohti Pietaria. Putenkin koneen huhutaan lähteneen Moskovasta kohti Pietaria ja kadonneen sen jälkeen kartalta ilmeisesti siksi, että lennon määränpää on haluttu salata. Jos (!) edellä olevat tiedot pitävät paikkansa, tilanne saattaa olla paljon arveltua kireämpi. ------------------------- Moskovassa on nähty sotilasajoneuvoja eri puolilla kaupunkia. ------------------------- Wagnerin konttorilta Pietarissa on löydetty pahvilaatikoittain ruplia, joiden Prigozhin sanoo olevan varattuina palkkamenoihin ja mm. kuolleiden sotilaiden omaisille maksettaviin korvauksiin. Firma käyttää kuulemma ainoastaan käteismaksuja. Ruplia arvellaan olevan laatikoissa useita miljardeja mutta tuskin niitä kukaan on vielä laskenut.
^	Vastaa Lainaa

SampoM Samo 974 viestiä	#4027 kirjoitettu 24.06.2023 16:31 Muok:24.06.2023 16:36 Onko Wagnerilla laajempi tuki taustalla kuin mitä on ymmärretty, on erittäin mielenkiintoinen asia. Saattaa tapahtua ihan mitä vaan.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4028 kirjoitettu 24.06.2023 16:50 SampoM kirjoitti: Onko Wagnerilla laajempi tuki taustalla kuin mitä on ymmärretty, on erittäin mielenkiintoinen asia. Saattaa tapahtua ihan mitä vaan. Tämä on iso kysymys juuri nyt. Kulisseissa voi olla sellaisia tukijoita joiden toiminnalla (tai oikeastaan toimimattomuudella) saattaa olla ratkaiseva merkitys siihen miten tilanne kehittyy. Kuinkahan moni Venäjällä miettii nytkin ottaako julkisesti kantaa asiaan; ja jos ottaa (tai ei ota), niin mitä siitä voisi seurata jatkossa?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4029 kirjoitettu 24.06.2023 17:20 Kirill on julkistanut tukensa Putelle ja kehottaa Wagnerin sotilaita miettimään asioita uusiksi. ----------------------- Moskovassa valmistellaan puolustusasemia Wagnerin saapumisen varalle. Juoksuhautojakin kaivellaan jo jossain ja maantietä katkotaan kaivureilla. Hyvä puoli on se, että Moskovassakin herätään siihen mitä sota on. Pormestari kehottaa luottamaan vain virallisiin lähteisiin. Siis kaiken sen valehtelun jälkeen jota "virallisista lähteistä" on kuultu? ---------------------- Valko-Venäjältä kerrotaan, että Lukasenka olisi lähtenyt perheineen Turkkiin. Havainnot koneen viimeöisistä liikkeistä taitavat sittenkin pitää paikkansa. ------------------------ Wagner on kehottanut kaikkia palkkalistoillaan olleita kokoontumaan yhteen Venäjällä. Jos kutsua noudatetaan, niin kyse on tuhansista miehistä. ------------------------ G7-maat seuraavat tilannetta ja pitävät toisensa tilanteen tasalla. Iran puolestaan pitää kapinaa Venäjän sisäisenä asiana. ------------------------ Uralin Uhkailijan sihteeri kieltää tiedot joiden mukaan Medvedev olisi evakuoitu Moskovasta. Jostain tällaiset huhut lähtevät liikkeelle. Zelenskyi osasi kumota ne tekemällä videon Kiovasta, mutta pystyykö Dima siihen etenkin jos on jo ottanut hatkat? ------------------------- Rostovissa siviilit ovat kuulemma alkaneet jossain määrin huolestua tilanteesta ja sisällissodan mahdollisuudesta kaupungissaan. ----------------------- Wagnerin joukot ovat murtautuneet läpi Putte-mielisten rekoista tekemästä tiesulusta matkalla kohti Moskovaa. --------------------- Berdyanskin satamakaupungista on jälleen kuulunut räjähdyksiä. --------------------- Putte allekirjoitti lain jonka mukaan sotatilamääräysten rikkomisesta voi seurata 30 vuorokauden pidätys ja sakkorangaistus. ---------------------- Luhanskin nukketasavallan Twitter-tili on kaapattu. ------------------------- Kadyro-vitsit ovat olleet matkalla kohti Rostovia, mutta juuttuivat liikenneruuhkaan. Nyt ilmeisesti ollaan kuitenkin päästy alueelle. Ollakseni rehellinen: tätä matsia on jo odotettukin. --------------------- Wagneristit ovat nyt n. 300 km:n päässä Moskovasta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13584 viestiä	#4030 kirjoitettu 24.06.2023 17:35 Joopa joo... Wagner on ensi yönä Moskovan liepeillä, jos eteneminen jatkuu nykymalliin... Toki voi vielä käydä niin, että Wagnerin joukot pysäytetään ennen Moskovaa... Mutta se pointti?! Siis että en olisi uskonut vielä eilen, että on mahdollista että Moskovasta voi tulla kapinan näyttämö ja taistelutanner! Mutta veikkaan, että ratkaisun päivä on huomenna mikäli Wagner onnistuu etenemään illan ja yön aikana Moskovaan asti... Kuinka Putte hallintoineen saa koottua kansalliskaartin ja armeijan yksiköitä avukseen? Ja millä aikataululla? On varmaankin niin, että aika on tässä ratkaiseva tekijä... Mitä nopeammin Wagner pääsee etenemään, niin sitä varmemmin näemme tulitaisteluita Moskovan seudulla... Ei täydy kuin ihmetellä tätä maailman menoa jälleen kerran...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4031 kirjoitettu 24.06.2023 17:54 Niinpä! Olen yhtä äimän käkenä. Ensin vihamielinen saattue päästetään valtaamaan sotilaspiirin päämajaa ilman että yhtään laukausta ammutaan. Sitten joukot riisuvat toisaalla rajavartijat aseista ja jatkavat matkaa satoja kilometrejä ilman mainittavampaa vastarintaa kohti maan pääkaupunkia. Eikö Putella ole todellakaan heittää Wagneria vastaan Rostoviinkaan muita kuin kadyro-vitsejä? Jos ei, niin vitsit ovat todella vähissä. Aika kuluu ja kello käy. Samaa pastaa oli Belgorodin suunnalla kapainallisten häätäminenkin. Menee päiväkausia eikä paikalle saada minkäälaista taisteluosastoa. Ihme on jos Ukraina ei jotenkin hyödynnä Wagnerin joukkojen ja kadyro-vitsien puuttumista rintamalta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13584 viestiä	#4032 kirjoitettu 24.06.2023 18:32 AnttiJ kirjoitti: Niinpä! Olen yhtä äimän käkenä. Ensin vihamielinen saattue päästetään valtaamaan sotilaspiirin päämajaa ilman että yhtään laukausta ammutaan. Sitten joukot riisuvat toisaalla rajavartijat aseista ja jatkavat matkaa satoja kilometrejä ilman mainittavampaa vastarintaa kohti maan pääkaupunkia. Eikö Putella ole todellakaan heittää Wagneria vastaan Rostoviinkaan muita kuin kadyro-vitsejä? Jos ei, niin vitsit ovat todella vähissä. Aika kuluu ja kello käy. Samaa pastaa oli Belgorodin suunnalla kapainallisten häätäminenkin. Menee päiväkausia eikä paikalle saada minkäälaista taisteluosastoa. Ihme on jos Ukraina ei jotenkin hyödynnä Wagnerin joukkojen ja kadyro-vitsien puuttumista rintamalta. Jos homma menee persiilleen Puten ja hänen lähipiirinsä kannalta, niin siitä voi vain syyttää itseään, eli sitä että on satuttu ympäröimään oma itsensä epäpätevillä henkilöillä... Mutta... Kahtellaan... Ei tämä homma vielä selvä ole, ja kaikki on mahdollista... Ja sekin vaikka Moskova menetettäisiin, niin Putte joukkoineen voi jatkaa taistelua muualta maasta kuten Pietarista käsin... Wagnerilla ei ole kuitenkaan mikään kovin iso joukko kasassa, ja jatkaakseen taistelua niiden täytyy löytää aseita, ammuksia, polttoainetta, ruokaa, ja nukkuakin pitäisi jossain välissä... Eli on pakko saada haltuun Venäjän armeijan varastoja... Toinen pointti on se, että Wagnerin joukot ovat hajallaan ainakin kahdessa suunnassa... Tämä tekee tilanteesta mutkikkaamman niin Prigozinin kuin Venäjän valtakoneistonkin kannalta... Mitä tulee Puten joukkoihin, niin ei hänkään voi kaikkia ukkoja siirtää maan rajoilta yht'äkkiä Moskovaan... Niitä tarvitaan siellä rajoilla, ja toisaalta joukkojen siirtämiseen kuluu aikaa... Ja suuri osa Puten joukoista on kiinni Ukrainassa... Missä sijaitsevat ne kuuluisat Kansalliskaartin joukot, joiden piti olla Puten tuki ja turva? Eli kuinka Moskovan puolustus hoidetaan kasaan yhdessä päivässä? Tässä todellakin on nyt nopeus valttia, ja Wagneristit tietää sen... Mutta vaikka Moskova menetettäisiin, niin mitä sitten? Ei homma todellakaan siihen lopu, ja Wagnerilla on kuitenkin aika pienet joukot kokonaisuudessaan käytettävissään... Tässä on todellakin niin monta epävarmaa muuttujaa, ettei ollenkaan voi ennustaa mihinkä suuntaan homma lopulta kehittyy...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4033 kirjoitettu 24.06.2023 19:52 Koska Prigozhin ei vaikuta mitenkään höhlälle, niin kyllä sen luulisi ymmärtävän ettei menestymisen mahdollisuuksia pitäisi olla ellei taustalla ole jotain sellaista jota emme vielä tiedä. Mika Aaltola spekuloi asiaa näköjään vähän samansuuntaisesti eli epäilee, että liittolaisia olisi valmiiksi olemassa. ------------------------ Minusta on aika erikoista, että mm. Venäjän pääministerinkin huhutaan poistuneen Pietariin tällaisessa tilanteessa. ---------------------- Wagneristeille on tarjottu armahdusta jos he antautuvat. Vähän epäilen ettei kovinkaan moni taida tarjoukseen tarttua. ----------------------- Moskovan julkisia rakennuksia evakuoidaan, tietää BBC. Pormestari on pyytänyt välttämään turhaa liikuskelua ulkona. Maanantai on julistettu vapaapäiväksi muutamin poikkeuksin. Kaupungin palvelut on ajettu hätätilavalmiuteen. Tiesulkuja pystytetään eri puolille kaupunkia. Kaikki lennot Moskovasta on myyty loppuun. ------------------------ Maanpaossa elävä juutalainen liikemies Leonid Nevzlin on sitä mieltä, että Putte on joutumassa paniikkiin sen perusteella mitä hän on kuullut omilta lähteiltään. Puten arvellaan olevan luotettujensa kanssa Novgorodin alueella olevassa kiinteistössä. ---------------------- Venäjän ulkoministeriö kehottaa länsimaita olemaan käyttämättä tilaisuutta hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseksi. EU pitää kapinaa Venäjän sisäisenä asiana. Turkki neuvoo Puttea pitämään pään kylmänä ja tarjoutuu neuvottelujen järjestäjäksi. ------------------------- Puolalainen verkkouutispalvelu kertoo, että Venäjä joutuisi vetämään joitakin yksiköitä Ukrainasta kapinan kukistamiseen.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4034 kirjoitettu 24.06.2023 20:28 Rostovin rautatieasemalla on täysi kaaos kun ihmiset pyrkivät pois kaupungista. Osa kaupunkilaisista oli kerääntynyt sotilaspiirin esikuntarakennuksen edustalle mutta heitä on kehotettu poistumaan arvaten siksi että kadyro-vitsit lähestyvät kaupunkia. Alueella on kuultu laukauksia vajaa tunti sitten. Ainakin yhden wagneristin tiedetään avanneen tulen paikallisen puhelinfirman lähistöllä. ------------------------ Uralin Uhkailija lienee seonnut, koska on kuulemma kutsunut kapinaa hyvin suunnitelluksi vallananastusoperaatioksi. ------------------------- Sotilashelikopterit pörräävät partioimassa Moskovan taivaalla. ------------------------- Venäjän media (ei siis Valko-Venäjän media) kertoo vasta nyt illan suussa Lukasenkan pitäneen parikin palaveria turvallisuusviranomaistensa kanssa. Lukasenka väittää Valko-Venäjän mediassa keskustelleensa tilanteesta Prigozhinin kanssa kun oli ensin keskustellut Puten kanssa. Turinat kestivät kuulemma koko päivän ja sen jälkeen Prigozhin kuulemma olisi päättänyt pysäyttää joukkojen etenemisen. Pöydällä on kuulemma hyvä suunnitelma tilanteen laukaisemiseksi jossa on myös turvatakuut Wagnerin sotilaille. Uskoo ken tahtoo .. ------------------------ Tverin kuvernööri kehottaa Prigozhinia ampumaan itsensä. Äijä katsoo ilmeisesti Tverin olevan niin kaukana, ettei Prigozhin viitsi vaivautua sinne asti. ------------------------ Tässä Khodorkovskin näkemys (Nexta): "Opposition politician Mikhail Khodorkovsky urged Russians to arm themselves 1) Now we see that only armed people can resist a dictatorship. 2) Prigozhin's mutiny will end with his or Putin's personal elimination. After that, there will be a reaction and tightening of the screws anyway. 3) So now there is a small window of opportunity when there is chaos in the streets and the security forces are not in control. 4) If you see in yourself the power in the future to become the armed men who will oppose Putin or Prigozhin, then it's time to arm yourselves. 5) Prigozhin is not our friend or even ally. He is a thug and a war criminal. But his rebellion is a unique opportunity, and there won't be another like it for a long time," wrote Khodorkovsky in his telegram channel." -------------------------- Ukraina on aloittanut usean samanaikaisen hyökkäyksen itärintamalla. Kapinan sekoittamien venäläissotilaiden antautumisista rintamalla liikkuu huhuja. ------------------------ Moskovaa lähestyvässä Wagnerin joukossa on n. 5.000 miestä. Rostovissa pitäisi olla suunnilleen saman verran.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4035 kirjoitettu 25.06.2023 06:54 No niin, tilanne sitten laukesi ja huomasin olleeni väärässä epäillessäni Lukasenkan neuvotteluraporttia. Prigozhin komensi joukkonsa takaisin leiriensä alueille ja siirtyi itse naureskellen Valko-Venäjälle tuulensuojaan; kuinka pitkään on tietysti aiheellinen kysymys koska ikkunoita on Valko-Venäjälläkin. Ensimmäiset fiilikseni ovat kuitenkin sellaiset, että tämä oli todellinen nöyryytys Putelle. Äijä ilmoittaa aamupäivällä että kyse on maanpetoksesta (mitä se olikin) ja että kapinallisia rangaistaan. Nyt Prigozhin joukkoineen näyttää välttyvän kaikilta rangaistuksilta vaikka helikoptereita ja yksi lentokonekin pudotettiin matkan varrella. Mikään elin Venäjällä ei ryhtynyt tosissaan yrittämään wagneristien neutralisointia vaikka siitä oli selvä TVssäkin esitetty määräys olemassa; kadyro-vitsit olivat ainoita jotka lähtivät kohti kapinallisia. Kukaan ei edes tunnu tietävän missä Putte on. Myös Prigozhinin olinpaikka on tuntematon. En ole läheskään ainoa joka ihmetteli sitä kuinka helposti Wagnerin sotilaat pääsivät etenemään. Jotain outoa asiassa on edelleen. No, lupaamani tonni säästyi kun vuosisadan otteluun varaamani ring-side-paikka jäi käyttämättä. Eilen illansuussa drone-keräykseen lähettämäni satasen ennakkovarausmaksun sentään "menetin". ----------------------- Täysin auki on myös se, mitä Prigozhinille on luvattu muuta kuin hetkellinen (?) vapaus. Yksi vaihtoehto on se, että Putte menisi vaihtamaan Shoigun ja Gerasimovin, mikä kruunaisi Puten tappion täystyrmäykseksi. Putte menettäisi samalla kaksi pitkäaikaista uskollista liittolaistaan. Se, ettei armeija reagoinut tilanteeseen juuri mitenkään saattaa kieliä armeijan alemman tason tyytymättömyydestä sodanjohtoa kohtaan. Armeijan toimimattomuus saattaisi myös olla katseenkestävä sumuverho sille että sen johtokaksikko joutuisi eroamaan. Prigozhinin julkisuuteen latomat luvut Venäjän tappioista ja niiden vääristelystä puolustusministeriössä voisi olla toinen asiaperuste miehien vaihtamiseen. Kuinka paljon Puten varallisuudesta ja busineksista on Prigozhinin peukalon alla, on täysi arvoitus. Olisiko jopa niin, että osaa veroparatiiseihin kätketyistä rahoista ei saa liikkeelle ilman Prigozhinia mikä takaisi sen, että äijä pysyy hengissä ja vapaana jatkossakin. ------------------------ Zelenskyi kommentoi eilen illalla ytimekkäästi tilanteen viimeisintä käännettä: tänään koko maailma näki etteivät Venäjän pomot hallitse yhtään mitään vaan kaikki on pelkkää kaaosta. ------------------------ Venäjällä on ratsattu Prigozhinin toimistokäytössä ollut hotellihuone josta löytyi kultaharkkoja, käteistä, aseita ja neljä väärennettyä passia. ------------------------ USA lykkää Wagneria vastaan suunniteltuja pakotteita jotta ei vaikuttaisi sille, että se olisi jotenkin Venäjän puolella. ------------------------- Tiesulut on poistettu Rostovin ja Moskovan väliseltä tieltä. ------------------------ Jatko-osaa odotellen ...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4036 kirjoitettu 25.06.2023 08:05 Muutamien venäläislähteiden mukaan Wagner olisi ampunut alas jopa 6 helikopteria ja yhden lentokoneen. Ilmeisesti kaikki (15?) koneissa olleet kuolivat; lentokoneessa oli kahdeksan hengen miehistö. Omaisia varmaan lohduttaa tieto siitä, ettei kapinassa kuulemma tullut ihmisuhreja. Tämä jatkaa venäläistä "mitään ei tapahtunut"-perinnettä tilanteessa jossa kaikki mahdollinen menee metsään. --------------------- Venäläiset ovat aloittaneet nuorten miesten papereiden tarkastukset Mariupolissa. Haetaankohan nyt mahdollisia partisaaneja vai sopivia yksilöitä värvättäviksi? -------------------- Ainakin muutamien yhteistoimintamiesten on havaittu poistuvan Khersonin alueelta Krimin suuntaan. Khersonin hallintovirastot siirrettiin lähelle Krimiä jo kuukausia sitten mutta voi olla, että Storm Shadow-ohjuksien uhka on johtanut virkamieskunnan jatkovetäytymiseen. ---------------------- WPn mukaan USAn tiedustelu tiesi jo kesäkuun puolesta välistä asti että Prigozhin suunnittelee hyökkäystä Venäjän armeijan johtoa vastaan. ---------------------- Venäjän Belgorodin alueelle on hyökätty dronella, joka pudotti räjähteitä teollisuusalueelle kertoo alueen kuvernööri. ---------------------- Ukraina on saavuttanut pientä edistymistä eteläisellä rintamalla ja onnistunut pysäyttämään venäläisten hyökkäykset itärintamalla. -------------------------- Prigozhinin kapina on vallannut käytännössä kaikki some- ja uutiskanavat, joten muista tapahtumista on hyvin vaikeaa saada minkäänlaista tietoa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13584 viestiä	#4037 kirjoitettu 25.06.2023 08:51 No niin... Että sellainen Juhannusnäytelmä... Myrsky alkoi nopeasti ja näyttää laantuvan nopeasti... Paljon jää nähtäväksi, että kuinka Wagnerin joukot saadaan ilman johtajaansa alistumaan Venäjän armeijan tahtoon, varsinkin jos ei Venäjän sodan johtoon tule muutoksia... Ja toki tuo Prigozinin pitkän ajan elinajanodote "suojassa" Valko-Venäjällä on iso kysymysmerkki... Kahtellaan ensi viikolla kuinka mahdollisesti Shoigun ja kumppanien asemaan tulee muutoksia, jos niitä nyt tulee... Pakko kuitenkin lähteä siitä, että joitakin tavoitteitaan Prigozin ja Wagner on saanut lävitse noissa neuvotteluissa... Voihan tässä vielä käydä niinkin, että ainoa joka tuosta "venäläisestä kolmiodraamasta" selvisi jatkoon on Putte... Mitä seurauksia tällä sitten on Ukrainan sodan kannalta? Jos Venäjän sodan johtoon saadaan entistä pätevämpää porukkaa, niin ei tämä ainakaan Ukrainan sotimista jatkossa helpota... Eli ne popcornit ja samppanjat tais olla hieman ennen aikaisia?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4038 kirjoitettu 25.06.2023 09:30 Joo, kyllä tässä on olemassa se vaara että shamppikset jää avaamatta. Jotain Prigozhinille on luvattu muutakin kuin turvapaikka Valko-Venäjältä. Niin kauan kun Wagnerin joukot pysyvät kasassa voi olla että Prigozhinkin on turvassa. Rohkenen epäillä, että wagneristien varakomentajilla on ollut ja on edelleen toimintaohjeet sen varalle että Priogozhinia yritettäisiin vangita. Minullekin on täysi arvoitus miten Venäjän armeija aikoo hankkia Wagnerin miehiltä allekirjoitukset Shoigun haluamiin papereihin. Ja jos joukot säilyvät ennallaan ja muista erillään, niihin liittyvät ongelmatkaan eivät katoa minnekään. Kaikkea ei olla vielä nähty ja draamaa tulee riittämään jatkossakin. Pahin vaihtoehto Ukrainan kannalta on tosiaan se, että Venäjän armeijan johtoon saadaan oikeasti päteviä johtajia jotka osaavat muutakin kuin lähettää ukkoja tykinruuaksi.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6899 viestiä	#4039 kirjoitettu 25.06.2023 10:57 Savun hälvettyä näyttää siltä, että Wagnerin onnistui tiputtaa päivässä enemmän koptereita kuin Ukraina yhtenäkään sodan päivänä; itse veikkaan ettei vastaavaan lukemaan ole Ukrainassa päästy kuin ehkä parin yksittäisen viikon aikana. ISWn mukaan koptereita olisi pudonnut seitsemän. --------------------- Wagner ei ollut liikkeellä ihan köykäisin eväin vaan matkassa oli tuhansien miesten lisäksi raskasta kuljetuskalustoa, panssareita, rynnäkkövaunuja, raketinheittimiä ja ilmatorjuntakalustoa. Väitettä, jonka mukaan joitakin wagneristeja olisi nähty lähimmillään noin 100 km:n päässä Moskovan keskustasta, ei ole voitu vahvistaa. ----------------------- Venäjän turvallisuusviranomaiset eivät saa kummoistakaan arvosanaa omista toimistaan kapinan aikana. Perjantaina mobilisoitiin kansalliskaarti, poliisiin OMON-joukot sekä nopean toiminnan joukot kukistamaan kapinaa. Joitakin kaartin osastoja havaittiin matkalla Moskovasta kohti Rostovia, mutta niiden perillepääsystä ei ole tietoa eikä mahdollisista yhteenotoista ole raportoitu. Olisi suoranainen ihme jos Rostovissa ja Moskovassa ei tapahtuisi vastuullisten virkamiesten erottamisia moisen epäonnistumisen jälkeen. -------------------- Lukasenkan junailemaa Prigozhin-diiliä pidetään vain akuutin tilanteen laukaisuna, ei lopullisena ratkaisuna. Minusta on erittäin kummallista miten hiljaa Venäjän johto on tapahtuneesta. -------------------- Saksa toimittaa 45 Gepardia lisää Ukrainaan. Toimitukset tapahtuvat vuoden loppuun mennessä. Myös Iris-T-ilmatorjuntaa olisi tarkoitus toimittaa tänä vuonna kaksi yksikköä ja ensi vuonna neljä. -------------------------- Venäjä hyökkäsi eilen Ukrainaa vastaan yli 50 ohjuksella ja kahdella lennokilla, joista perille pääsi ilmeisesti pari ohjusta. Venäjä väittää iskeneensä tiedustelukeskuksiin, lentotukikohtaan sekä polttoainevarastoon; Ukrainan mukaan hyökkäys suuntautui asutuskeskuksiin.
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#4040 kirjoitettu 25.06.2023 12:01 AnttiJ kirjoitti: [...] Kaikkea ei olla vielä nähty ja draamaa tulee riittämään jatkossakin. [...] Draama ja mediatilan täyttäminen vaikuttaa olevan yksi putinistien touhujen päätarkoituksista. Siis myös koko sodan, ei vain Prigozhinin spinoff-saippuasarjan. Maalaavat Venäjää maailman kylähulluvaltioksi, joka leikkii kuolemalla ja kaaoksella kaikilla tasoilla. Uhrit ja arvaamattomuus näyttävät kuuluvan asiaan, muuten ei mediaviisarit värähtele tarpeeksi. Lauantaina oli tosiaan koko läntisen maailman mediatila otettu haltuun, ja venäläisessä oppositiossakin moni alkoi elätellä toiveita. Homma oli sitten odotetusti "realitysarjaa po-russki" riittävällä määrällä kuolemaa ja posahduksia - ja sen ohessa opposition trollailua niin maan sisällä kuin sen ulkopuolella. Minusta selkeimpiä merkkejä spektaakkelista oli juuri se, että Prigozhin oli käyttänyt Venäjän oppositiolle ominaisia lausahduksia. Kuitenkin hänen taustansa, arkensa ja muut sanomisensa ovat sellaisia, etteivät opposition teesit siihen oikein sovi. Vaikutelmaa voisi ontuvasti verrata siihen että kuulisi rasistisen moottoripyöräjengin pomon mukailevan Vasemmistoliiton maahanmuuttonäkemyksiä. *** Luulen että totta tuossa Wagnerin tapauksessa on joukon uudelleenryhmittely ja mahdollisesti Prigozhinin tyytymättömyys. Veikkaan että putinistien informaatiosodan ja propagandan suunnittelijat päättivät hyvissä ajoin hyödyntää tilannetta, mm. laittaa liikkeelle riittävä määrä "pelinappuloita" (sotakalustoa kaduille, kuorma-autot tiesuluiksi, muutama tulitaistelu) jotta tapahtumasta tulisi mediauskottava. Sen ajoittaminen lauantaille oli ehkä liian ilmeistä, mutta näemmä toimi hyvin.
^	Vastaa Lainaa

#4001 kirjoitettu 21.06.2023 21:19

Kuinka sairas se ihmismieli on... no sen huomaan omasta käyttäytymisestäni ja "tiedonjanostani" . Luen tätä ketjua niinkuin muitakin Ukrainaan viittaavia posteja muualla. Ja hurraan tai olen pettynyt täällä sopivasti kaukana rintamalta. Olen yhtäaikaa moralisoiva altavastaajan kannattaja kuin myöskin shokeeraavia hyöhkkäyksiä odottava jännityksen hakuinen pösilö. Siksi on niin tärkeää muistuttaa ihan itsellekin, että tyrannian vastustaminen on tämän maailman yksi tärkeimmistä ihmisoikeuksista ja se on ehdoton.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4002 kirjoitettu 22.06.2023 09:19

J. Hifish kirjoitti:
Siksi on niin tärkeää muistuttaa ihan itsellekin, että tyrannian vastustaminen on tämän maailman yksi tärkeimmistä ihmisoikeuksista ja se on ehdoton.

Tämä on ydinpointti! Diktatuureille ja itsevaltiaille ei pidä alistua.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4003 kirjoitettu 22.06.2023 09:58

EUn 11. pakotepaketti on valmis. Päähuomio on aiempien pakotteiden porsaanreikien tukkimisessa minkä lisäksi listoille on nostettu muutama uusi henkilö.

----------------------

Prigozhin jatkaa valitsemallaan linjalla ja ilmoittaa että Venäjän puolustusministeri valehtelee kansalaisille sodan kulusta ja on jättänyt kertomatta mm. sen, että Ukraina on onnistunut valtaamaan muutamia kyliä. Prigozhinin mukaan tämä taas johtuu aseiden ja ammusten puuttesta.

Putte sen sijaan jaksaa paahtaa Ukrainan suurista tappioista ja vastahyökkäyksen epäonnistumisesta. Tosiasiassa Ukrainan pääjoukot eivät ole toistaiseksi edes eväänsä heilauttaneet.

-------------------------

Ukraina odottaa kutsua NATOon Vilnan kokouksessa. Pahoin pelkään, että se joutuu pettymään. Minun on valitettavasti vaikeaa uskoa että ainakaan Unkari tai Turkki olisivat kutsumisen kannalla. Myös Stoltenberg on indikoinut ettei kutsua ole tulossa. Zelenskyi on toki todennut aiemmin useastikin, ettei NATO-jäsenyys ole mahdollinen sodan aikana.

-------------------------

Ukrainakin on epäileväinen viljanvientisopimuksen jatkomahdollisuuksista pelkästään siksi, että nykyisenkin turvakäytävän tehokkuus on laskenut lähes olemattomaksi.

Venäjä on väittänyt, että Ukraina käyttää turvakäytävää vesidrooni-iskuihin. Rohkenen epäillä että merivesi on ihan samalaista parisataa metriä käytävän ulkopuolellakin. Kyse lieneekin pelkästä avuttomasta yrityksestä selittää miten Ukraina onnistui aiemmin iskemään satojen kilometrien päässä mantereesta olevaa venäläisalusta vastaan. Samalla saadaan mukamas hyvä syy sille, ettei viljasopimusta jatketa.

-------------------------

Venäjän lisäjoukot ovat saapuneet itärintamalle jossa Venäjä on yrittänyt hyökkäyksiä useassa kohdassa.

--------------------------

Minusta Samaran Tamara liikkuu lähellä armeijan halventamista, koska vihjailee Venäjän strategisen tappion mahdollisuudesta, mikä johtaisi Venäjän ja Lännen vastakkainasettelun syvenemiseen, suoranaiseen keskinäiseen konfliktiin ja ydinsotaan.

Tuo olisi ehkä pitänyt kertoa jo aiemmin sille venäläisen hävittäjän lentäjälle, joka pudotti USAn kv-alueella olleen lennokin Mustalla Merellä. Siinä saattoi olla rähinän alku lähellä vaikka USA ottikin asian korostetun coolisti julkisuudessa eikä ryhtynyt sen kummempiin vastaiskuihin.

--------------------------

Khersonin alueen yhteistoimintamies Saldo väittää, että Ukraina on tehnyt ohjusiskun Krimin ja Khersonin väliselle sillalle. Vaurioista Saldo ei maininnut mitään, mutta liikenne on ohjattu kiertotielle.

--------------------------

Kuten aina ennenkin Venäjä on taas valinnut tavan matkia Ukrainaa ja länttä; sehän tapahtuu asiassa kuin asiassa. Nyt on perustettu komitea tutkimaan ukrainalaisten suorittamia lapsiin kohdistuneita rikoksia Donbassin alueella viimeisen yhdeksän vuoden aikana. Britannian tiedustelu arvelee, että puuhastelun tarkoituksena on hämärtää Venäjän itsensä suorittamia rikoksia.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4004 kirjoitettu 22.06.2023 11:20

Videoiden ja kuvien perusteella tuorein siltaisku Chongarskyn siltoja vastaan vaikuttaa osuneen koska siltojen kanteen on ilmestynyt ohjuksen aiheuttama reikä. Sitä, estävätkö reiät liikennöinnin vai ei, on paha sanoa, mutta ilmiselvä tarkoitus on katkaista Khersonin huoltoyhteys Krimin suunnasta. Seuraavaa iskua odotellen ...

Venäläiset väittävät, että isku olisi tehtry Storm Shadowilla, mutta vahingot ovat liian pienet ohjuksen tehoon verrattuna. Nyt arvuutellaankin sitä oliko kyse lennokkihyökkäyksestä, liitopommista vai jostain muusta. HIMARSeilla silloille ei yletä ellei Ukraina ole saanut pitemmälle lentäviä raketteja käyttöönsä.

Tulee jotenkin Antonovin silta ja Dneprin lännen puoleisen rannan haltuunotto mieleen.

------------------

Twitterissä näyttää olevan monella se linja että Mondelezin tuotteita pitäisi boikotoida kunnes firma älyää lähteä Venäjältä. Jokohan voidaan aloittaa lähtölaskenta?

------------------

Lavia lähettää kaikki loputkin neukkukopterinsa (4 kpl) Ukrainaan.

-------------------

WWF on julistettu Venäjällä ei-toivotuksi yhteisöksi. Uskaltaakohan kohta enää lukea Luonto-lehteäkään ilman että on Puten silmissä ei-toivotun tahon agentti?

--------------------

Romaniassa on tapahtunut räjähdys maan suurimmalla öljynjalostamolla. Tuskin vielä tiedetään liittyykö tämä jotenkin konfliktiin vai ei. Voi olla ihan muustakin syystä johtuva tapaus.

--------------------

Zelenskyi myönsi, että vastahyökkäys on edennyt toivottua hitaammin, mutta kuitenkin miehiä ja kalustoa säästäen, mikä onkin altavastaajalle varsin hyvin sopiva strategia.

--------------------

"Lennä Juri Gagarin, lennä" otettiin tosissaan Kiovassa, missä avaruuslentojen merkkihenkilön patsas lennätettiin jonnekin katseilta piiloon.

---------------------

Venäläinen Meduza väittää, että Venäjä, Kazakstan ja Kirgisia ovat sopineet keskinäisestä henkilötietojen vaihdosta. Suurin tietojen tarve lienee Putella, joka arvatenkin kohta lähtee maasta poistuneiden kutsuntoja vältelleiden perään.

-----------------------

Lännen koalitio selvittelee olisiko Romania sopiva paikka tulevien F-16 pilottien koulutukseen.

-----------------------

Maailmanpankki on ilmoittanut uudesta 1,75 MrdUSDn rahoituksesta Ukrainalle. Varat käytetään terveydenhuoltoon, kasvatukseen, eläkkeisiin, sosiaaliturvaan sekä hallinnon palkkoihin.

-----------------------

Patoaltaan tyhjeneminen on kuivattanut neljä suurta kastelukanavaa Ukrainassa.

----------------------

IAEAn Grossin mukaan ydinvoimalan tilanne on erittäin herkkä. En liene ainoa joka pohtii tuleeko voimalasta Venäjälle ydinpommin korvike Ukrainassa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4005 kirjoitettu 22.06.2023 15:47

Venäläinen propagandisti Igor Dmitryev on jo alkanut kirjoittaa siitä, ettei Venäjä oikeastaan tarvitse Khersonia ja Zaporizziaa. Tuon muuttuminen pysyväksi tietysti edellyttäisi toteutuessaan sitä, että Duman pitäisi perua tekemänsä alueliitospäätökset ja se olisi todennäköisesti niin noloa, että sitä ei ihan helposti tehdä.

Saa nähdä koska ryhdytään pohtimaan sitä kuinka tarpeellinen erikoissotilasoperaatio oli.

----------------------

Amerikkalaisjournalisti pysyy vangittuna sillä hänen tekemänsä vetoomus ei ottanut tulta moskovalaisessa oikeusistuimessa.

-----------------------

Prigozhin vahvistaa, että Putte elää informaatiotyhjiössä lukemassa väärennettyjä raportteja rintamalta. Noin käy helposti kun ympäröi itsensä pelkästään yes-miehillä ja ampuu kaikki huonojen uutisten tuojat pianistin lisäksi.

Tässä äijän tuorein audio-päästö: https://twitter.com/i/...

---------------------

Khersonin alueen yhteistoimintamies herra Saldo on kuulemma uhkaillut, että Venäjä hyökkää Odessan lisäksi Moldovaankin katkomaan siltoja.

Kuvista päätelleen näyttää sille, että hyökkäyksen kohteena ollut silta kantaa vallan hyvin jalkamiehen, joten Saldon kannattaisi hipsaista nopeasti Krimin puolelle niin kauan kuin yli vielä pääsee. Iskuja jatketaan niin kauan, että silta on varmasti sellaisessa kunnossa ettei siitä mennä yli ainakaan raskaammalla kalustolla.

--------------------

Ukrainassa astuu voimaan laki jonka perusteella maahan ei saa enää tuoda venäläisiä kirjoja. Ei ihme kun muistaa millä vimmalla Venäjä on hävittänyt ukrainalaisia kirjoja Ukrainan maaperällä.

---------------------

Ukrainan pitkän tähtäimen tavoitteena on vahva 500.000 miehen armeija. Noin pitääkin ajatella: maahantunkeutumisen täytyy käydä hyökkääjälle niin kalliiksi jo etukäteen ajateltuna, että erikoissotilasoperaatiot jäävät jatkossa kirjoituspöydän alimmaiseen laatikkoon.

-------------------

Uiva telakka päätti hajota ja ottaa pohjakosketuksen Krimin Sevastopoliissa. Telakan hajoamisen arvellaan johtuvan telakasta eikä ulkoisesta tapahtumasta.

Metka laite, johon tutustuin kun olin Valmetin paikallisen telakan laskentapäällikkönä 70-luvun puolivälissä. Telakan vesitankkeihin pumpataan vettä jolloin telakka painuu alas, laiva uitetaan sen päälle, vesi pumpataan telakan säiliöistä pois jolloin telakka alkaa nousta, ja kohta laiva on kuivilla telakan kannella korjausta tai vaikkapa pohjan maalausta varten.

-----------------------

Kiovassa arvellaan, että mahdollisuus päästä uuteen sopimukseen Gazpromin kanssa Ukrainan läpi kulkevien kaasuputkien käytöstä näyttää heikolta. Voi olla että parissa Euroopan valtiossa alkaa puntti tutista.

---------------------

Meduza: Venäjän hallitus on päättänyt lopettaa valtion budjetin menoluokkakohtaisten raporttien julkistamisen. Syyn moiseen salailuun pystynee päättelemään vaikka se kuuluisa mies kadulta.

----------------------

Ukrainan tiedustelun mukaan Venäjä harkitsisi terrori-iskua ydinvoimalaan. Tätähän minäkin jo ehdin povata.

---------------------

86% prosenttia ukrainalaisista luottaa Zelenskyihin maan armeijan ylipäällikkönä.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4006 kirjoitettu 23.06.2023 07:42

Muutamama länsimainen virkamies ja yksi USAn puolustusvoimien edustaja ovat sitä mieltä ettei vastahyökkäys ole täyttänyt siihen kohdistuneita odotuksia, kertoi CNN. Odotuksia hitaamminhan se on edennyt, kuten Zelenskyikin totesi.

Kaatunutta maitoa ei kannata itkeä koska lännellä itsellään on suuri osuus siihen, että Venäjä ehti linnoittaa etelärintamaa turhan paljon kun hyökkäyskalustoa ei saatu Ukrainaan ajoissa. Onko eteneminen liian hidasta vai odotukset vääriä? Se nähdään parissa kuukaudessa.

-----------------------

Venäjän puolustusministeriö kertoo, että reilut parikymmentä "vapaaehtoisjoukkoa" on allekirjoittanut sopimuksen sen kanssa. Sinällään on hyvin erikoista, että maan puolustus nojaa sekalaisiin palkka-armeijoihin. Luulisi, että sotatilan voimassa ollessa ko. henkilöt voitaisiin kutsua suoraan Venäjän armeijaan ja jättää pelkkää sekaannusta aiheuttava palkkasoturikuvio pois kertaheitolla.

--------------------------

Putte on yllättäen lausunut omassa turvaneuvostossaan, ettei Ukraina ole vielä käyttänyt kaikkea hyökkäyspotentiaaliaan. Onkohan se alkanut käyttää nettiä?

Sen sijaan Putte väitti totuutta kiertäen, että Ukraina on menettänyt maata. Tosiassa Ukraina on vallannut yli 100 km2 ja vastaavasti menettänyt vain muutaman neliökilometrin Kreminnan lähistöllä.

--------------------------

Zelenskyi väittää, että Venäjä kerää ja yrittää kätkeä tulvassa kuolleiden ruumiita tuhon laajuuttaa peitelläkseen.

-------------------------

Venäjän Kurskin kuvernööri väittää, että alueelle on yritetty iskeä lennokein. Julkisuudessa olleessa turvakameravideossa on kuultavissa räjähdys jonka syytä tai iskun kohdetta ei ole kerrottu.

-------------------------

ISWn mukaan Ukraina olisi päässyt etenemään etelärintamalla ja saavuttanut joitakin pienempiä voittoja. Myos idässä Kreminnassa Ukraina olisi onnistunut vastatoimissaan.

Ukrainan edustajat kertovat, että kyseessä ovat vieläkin ns. taktiset operaatiot joiden avulla pyritään vain parantamaan asemia.

-----------------------

Yksi videoista (olettaen, että se on aito) todistaa, että eilinen siltahyökkäys tehtiin ohjuksella eikä dronella. Satelliittikuvista voidaan päätellä, että isku on tehty kumpaankin rinnakkain olevaan siltaan.

-----------------------

Wagner on aikeissa perustaa sotilaspoliisiorganisaation vallatuille alueille. Tätä tarkoitusta varten pyritään rekrytoimaan mm. entisiä turvallisuuspalvelun upseereita.

----------------------

Serbian hallitus on erottanut ministerinsä, joka hiljattain vaati maan liittymistä pakoterintamaan. Ei jatkoon EU-neuvotteluissa.

-----------------------

Zelenskyi on antanut potkut Ukrainan Valko-Venäjän suurlähettiläälleen. Syistä ei vielä ole tarkempaa tietoa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4007 kirjoitettu 23.06.2023 07:58 Muok:23.06.2023 07:58

katai kirjoitti:

Sen muun mafian kannalta luulisi olevan yhdentekevää, onko Kremlissä Putinin jälkeen Aleksei Navalnyi vai Mihail Hodorkovski. Maan kansalle kuuluneista varoista on varastettu ulkomaisille tileille riittävästi muutaman sukupolven ajaksi, ja hintansa on heilläkin jotka kuuluvat Venäjän oppositioon (ovat ideologialtaan hyvin kapitalistista väkeä).

Sekin vaikuttaa varmalta, että lännelle kelpaisi korruptoitunut mutta rauhanomainen Venäjä yhtä hyvin kuin aiemminkin. Liittyyköhän haluttomuus luovuttaa Ukrainaan venäläisten jäädytettyjä varoja tuohon skenaarioon: "Ottakaa viimein se nykyinen kopla pois vallasta, niin saatte pitää tilinne. Kello tikittää ja F-16:t odottaa - kun Ukraina voittaa, kohtalonne sanellaan Kiovasta."

Niinpä. Hodorkovskikin teki omaisuutensa kyseenalaisin keinoin. Jos muistan oikein, miehen pankki otti Venäjän valtiolta erilaisten valtionyhtiöiden osakkeita vastaan pankin valtiolle antamien lainojen vakuuksina. Ja kun lainoja ei lyhennetty, alihintaisiksi arvostetut vakuudet siirtyivät Hodorkovskin haltuun ja käyttöön. Siinä sitten unohtuivat vielä verotkin maksamatta, josta mies lopunperin jäikin käpälälautaan.

Joku outo hitausmomentti tuntuu noiden takavarikkovarojen käyttöönotossa olevan.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4008 kirjoitettu 23.06.2023 12:32

Bayraktar-valmistaja Baykar ja Ukraina ovat sopineet, että uusi lennokkitehdas avataan Ukrainassa v. 2025.

------------------

Ukraina ampui alas viime yönä 13 risteilyohjusta, jotka oli suunnattu Länsi-Ukrainaa ja oletettavasti siellä olevia sotilaslentokenttiä kohti. Pudotussuhde 13/13.

Voi olla, että Venäjän armeijasta löytyy enemmänkin kuin yksi kenraali joka juuri nytkin toivoo ettei ohjuksia olisi aiemmin hölvennetty asutuskeskuksien tuhoamisyrityksiin. Tyhmyydestä sakotetaan sodassakin.

-------------------

Mariupoliin lähistöltä on kuultu aamulla räjähdys. Kohdetta en tiedä, mutta savupatsas ainakin oli komea.

---------------------

USAssa on esitetty, että Venäjän ydinaseen käyttö tulkittaisiin hyökkäykseksi NATOa vastaan. Ajatuksen julkistivat pääpuolueita edustavat Lindsey Graham ja Rickhard Blumenthal. Olen erityisesti iloinen siitä, että Ukrainaan liittyvissä asioissa tuntuu USAssa löytyvän yksituumaisuutta yli puoluerajojen.

------------------------

Ukraina väittää pysäyttäneensä venäläisten hyökkäysyritykset itärintamalla.

---------------------

Israel ei tule luovuttamaan aseitaan Ukrainaan koska pelkää niiden joutuvan iranilaisten käsiin.

--------------------

EUn 11. pakotepaketissa on yksi mielenkiintoinen kohta: Venäjä ei voi jatkossa olla rahtien kauttakulkumaana. Tuolla estetään ainakin se, ettei tavaraa häviä tai myydä suoraan kuormasta ennen lopullista määränpäätä.

------------------------

Venäjän huhutaan panostavan isosti jotta se saisi ulkomaisia journalisteja myötäilemaan Puten propagandaa. Lahjonnaksihan tuota pitää kutsua ja jos/kun lahjuksen vastaanottamisesta jää kiinni, tulee monoa työpaikasta auringonvarmasti kaikissa länsimaissa. Asia on todella helppo todentaa ihan vaan juttuja lukemalla, joten en suosittele.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4009 kirjoitettu 23.06.2023 20:47

Venäjä aikoo haastaa Australian oikeuteen tehdystä lakimuutoksesta joka estää Venäjää rakentamasta lähetystöään parlamenttitalon naapuriin. Yksi lähetystön "diplomaateista" on pistetty asumaan kiistanalaiselle tontille jonkinlaiseen jalasmökkiin estämään maa-alueen takavarikkoa. Ettei vaan olisi vanha CCCP-fani Väyrysen Pate, jolla on ylivertainen kokemus jalasmökkeilystä.

-----------------------

Ukrainalaiset ovat alkaneet hamstraamaan jodia sen jälkeen kun julkisestikin on alettu epäillä Venäjän pahoja aikeita ydinvoimalan suhteen. Älkää panikoiko vaikka Venäjä onkin kuin apina käsikranaatin kanssa, evästää Ukrainan terveysministeriö.

-----------------------

Ukrainan maavoimien komentaja Syrskyi on sanonut, että vastahyökkäyksessä kaikki on vielä edessä. Venäjä on oppinut koko ajan, mutta niin oppii Ukrainakin. Kaikki ottaa oman aikansa.

Muistan kuulleeni, että saksalaisilla ja suomalaisilla oli 40-luvulla itärintamalla kummallakin neukkujen kk-pesäke estämässä etenemistä. Saksalaiset valtasivat oman lohkonsa pesäkkeen päivässä ja menettivät noin sata miestä. Suomalaisilta meni valtaukseen useita päiviä, mutta miehiä menetettiin alle kymmenen. Uskoakseni Ukraina yrittää noudattaa suomalaisten taktiikkaa kun enää ei voida painella suoraan puolustuslinjojen ohi.

----------------------------

Ukrainassa kehnossa jamassa olleista pommisuojista vastanneet joutuvat oikeuden eteen siitä, että hommat jäivät tekemättä. Olen vieläkin äimän käkenä miten niin pääsi tapahtumaan hyökkäyksen kohteena olevassa maassa.

----------------------------

Venäjä lisää uusia nimiä pakotelistoilleen, mutta nimiä ei ole julkistettu. Mitähän pitäisi tehdä, että pääsisi ao. listalle?

---------------------------

Ukraina odottaa saavansa Vilnan NATO-kokoukselta selvän sapluunan ja polun jäseneksi pääsemiseksi.

--------------------------

Ukraina on iskenyt Krimin pohjoispuolelle Henicheskiin kansalliskaartin tukikohtaan kuin myös Skadovskiin. Tähtämessä ovat olleet varastot, varikot ja joukkojen kokoontumispaikat. Tuttua toimintaa Dneprin länsirannan valtauksen edellä.

----------------------------

Carlsberg on ilmoittanut myyneensä toimintonsa Venäjällä. Kuinka nopeasti irtautuminen sujuu jää nähtäväksi.

-------------------------

Yhteistoimintamies Saldo on ilmoittanut, että Chongarin sillat vaurioituivat paljon pahemmin kuin aluksi luultiin. Satelliittikuvista on päätelty, että Venäjä olisi rakentanut jonkinlaisen ponttoonisillan lähelle vaurioituneita siltoja. Seuraava kohde on siis jo tiedossa ...

------------------------

Prigozhin vaatii erillisen komission perustamista tutkimaan Shoigun ja Gerasimovin toimia.

Muutamat venäläiset sometilit huhuavat, että Venäjän puolustusministeriö aikoisi pidättää Prigozhinin. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty, sillä Prigozhin lienee omiensa parissa Ukrainassa. Sehän tästä vielä puuttuisi, että Venäjän armeija ja Wagnewr alkaisivat tosissaan ottaa mittaa toisistaan. Jos noin käy, maksan kuvitteellisesta ring-side-paikasta tonnin ukrainalaisiin dronejen, suojavarusteiden tai autojen keräykseen.

------------------------

Zelenskyi on sanonut, ettei maassa järjestetä presidentinvaaleja ennen kuin sota on ohi.

-----------------------

Hollanti on tilannut konekiväärejä Belgiasta toimitettavaksi Ukrainaan. Luulisin, että 111 M€:lla saisi kohtuullisen monta asetta vaikka määriä ei olekaan julkistettu.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4010 kirjoitettu 24.06.2023 07:44

Prigozhin väittää, että Venäjän joukot ovat hyökänneet Wagnerin joukkojen kimppuun ohjuksin ja vannoi kostoa Venäjän armeijan joukoille ja Puolustusministeriön johdolle. Prigozhinin mukaan iskuissa kuoli suuri määrä Wagnerin sotilaita. Wagner tulee kuulemma etsimään syylliset käsiinsä ja tuhoaa vastahankaan asettuvat armeijan joukot.

Venäjän johto kiistää syytökset valheina ja provokaationa. Putte on saanut asiaa koskevaa informaatiota, kerrotaan Kremlistä.

-------------------------

FSB on aloittanut tutkimuksen Prigozhinista aseellisen kapinan lietsomisesta.

Huhujen mukaan Wagnerin toimistoihin Venäjällä on tehty ratsioita Putelle uskollisen kansalliskaartin toimesta.

Telegramia on pyydetty estämään Prigozhini viestien välittäminen.

FSB on hälytysvalmiudessa Moskovassa ja tiesulkuja on pystytetty Moskovasta etelään johtavien teiden varsille; myös kaupungin tärkeimpiä kohteita vartioidaan. Moskovan kaduilla on kuulemma nähty panssaroituja ajoneuvoja kuin myös Rostov-na-Donussa, missä sijaitsee Venäjän eteläisen sotilaspiirin päämaja.

FSB on lähettänyt ultimaatumin Wagnerin sotilaille jotta he eivät tottelisi Prigozhinin käskyjä vaan pidättäisivät tämän.

Myös kenraali Surovikin on vedonnut Wagnerin sotilaisiin jotta he palaisivat tukikohtiinsa ja noudattaisivat Puten tahtoa.

------------------------

Ukraina on ilmoittanut seuraavansa katseella mitä Venäjällä tapahtuu. Shoigu sen sijaan väittää, että Ukraina käyttää hämminkiä hyväkseen ja hyökkää Bakhmutiin.

Myös USA on ilmoittanut seuraavansa tilannetta.

-----------------------

Prigozhin väittää, että Wagmer-joukot ovat saapuneet Ukrainasta Venäjälle ja ovat matkalla kohti Rostov-na-Donun kaupunkia. Rajavartijat eivät Prigozhinin mukaan yrittäneet estää Wagnerin sotilaita.

------------------------

Venäläiset teleoperaattorit ovat estäneet pääsyn Googlen uutisiin.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4011 kirjoitettu 24.06.2023 07:57

Rostov-na-Donun asukkaita on kehotettu pysymään sisätiloissa. Myös kaikki yleisötapahtumat on peruttu. Kaupungilla liikkuvia asemiehiä ei ole tunnistettu eikä tiedetä varmasti ovatko kaikki kaupungin hallintorakennuksetkaan viranomaisten hallinnassa.

-------------------

Prigozhin väittää, että hänen joukkonsa ovat ampuneet venäläisen helikopterin alas koska kopteri avasi tulen autosaattuetta kohti.

----------------------

Sotilassaattue on moottoritiellä matkalla etelästä kohti Moskovaa.

------------------------

Prigozhin kertoo, että Wagnerilla on 25.000 sotilaan armeija valmiina kuolemaan ja toinenkin mokoma kuulemma löytyisi.

-------------------------

Oppositiota edustava Hodorkovski kehottaa venäläisiä tukemaan Prigozhinia. Hänen mukaansa kannattaa tässä vaiheessa tukea vaikka paholaista nykyisen hallinnon kaatamiseksi.

-------------------------

Moskova ottaa käyttöönsä terrorismin vastaisia toimenpiteitä. Kaupungin etelänpuoleinen moottoritie on suljettu.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4012 kirjoitettu 24.06.2023 09:05

Saa nähdä kuinka hyvin Prigozhinin trolliarmeija ottaa somen ilmatilan haltuunsa. Veikkaan, että tulemme näkemään fyysisen mittelön lisäksi nettitaistelun, jossa ei mutaa säästellä.

-----------------------

Videolla väitetään olevan Wagnerin ja Venäjän armeijan välinen tulitaistelu Rostov-na-Donun alueella: https://twitter.com/i/...

--------------------

Olikohan Prigozhinin taannoinen yritys päästä vastaamaan Ukrainan koillisrajan pitävyydestä vain yritys saada omat joukot lähemmäs Moskovaa?

----------------------

Prigozhinia on enää vaikeaa löytää Venäjän netistä sensuurin takia.

-----------------------

Prigozhin voi joutua armeijan halventamisesta 12-20 vuodeksi linnaan. Se, kuinka paljon tuomio pitenee jos aseellinen kapina laajenee, jää arvailujen varaan. Syytekuormaa alkaa olla jo suhteellisen paljon.

--------------------

Prigozhin on kehottanut kansalliskaartia siirtymään omalle puolelleen. En jaksa uskoa, että noin kuitenkaan kävisi. Jos käy, alkaa Putte olla heikoilla.

Prigozhinin mukaan Wagnerin sotilaita pysäyttämään laitetut Venäjän armeijan varusmiehet ovat perääntyneet vastarintaa tekemättä Rostov-na-Donussa. Wagner ei kuulemma taistele lapsia vastaan toisin kuin Shoigu, joka lähetti kouluttamattomat varusmiehet Ukrainaan.

Prigozhin väittää, että venäläiset lentäjät ovat kieltäytyneet tulittamasta siviiliautojen seassa liikkuvia Wagnerin ajoneuvoja.

--------------------

Hauskana yhteensattumana pidettäköön sitä, että Peskovin poika on aiemmin ilmoittanut sotivansa Wagnerin riveissä. Tosiasia taisi kuitenkin olla se, ettei poikaa ainakaan rintamalla näkynyt.

-------------------

VKontakte (eli Facen venäläisvastine) on lakannut julkaisemasta viestejä joissa Prigozhin mainitaan.

---------------------

Moskovassa ratsataan erityisesti kuorma-autoja.

---------------------

https://twitter.com/i/...

---------------------

Wagnerin väitetään ottaneen eteläisen sotilaspiirin rakennukset haltuunsa: https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...

-----------------------

Myös FSBn toimitilojen väitetään joutuneen Wagnerin valtaamiksi: https://twitter.com/i/...

------------------------

Rostov-na-Donun keskustassa arvioidaan olevan n. 300 Wagnerin sotilasta.

-----------------------

Prigozhin väittää, että 70-80 miestä Venäjän armeijasta ja Kansalliskaartista olisi liittynyt Wagnerin sotilaisiin jo tässä vaiheessa.

------------------------

Venäjän armeijan osastoja odotetaan saapuviksi Rostov-na-Donuun. Useita helikoptereita on jo nähty kaupungin lähistöllä.

Huhujen mukaan wagneristit ovat pudottaneet jo toisenkin helikopterin.

-----------------------

Videoiden perusteella näyttää sille, että pitojen pääkokki on perskohtaisesti paikalla Rostov-na-Donussa valvomassa, että tarjoilu pelaa siinäkin vaiheessa kun Venäjän armeija yrittää päästä kaupunkiin, jonka väitetään olevan kokonaan Wagnerin kontrollissa.

Wagner ei kuulemma aio pysähtyä ennen kuin Shoigu ja Gerasimov on saatu vangituiksi.

-----------------------

Wagnerin sotilaskolonna on nähty Voronezhin alueella Ukrainan rajalta itään. https://twitter.com/i/...

Myös Millerovon sotilaslentokenttä Voronezhin ja Rostov-an-Donun puolivälissä on huhujen mukaan Wagnerin hallussa.

IT
IT Resurrected
13584 viestiä

#4013 kirjoitettu 24.06.2023 09:17 Muok:24.06.2023 09:29

Joo-o... Tapahtui sitten sellainen jos ei nyt täysin puskista tullut, niin ainakin puolittainen Musta Joutsen ilmiö, eli odottamaton tapahtuma, jolla saattaa olla arvaamattomat seuraukset...

Tossa YLEn tuoretta analyysia aiheesta: YLE: Valtakamppailu kiehui viimein yli

Lähipäivät näyttää varmaankin sen suunnan kuinka tässä käy... Se on selvää, että Puten arvovalta on nyt kokenut suuren kolauksen, ja myös kansa tietää tämän...

Aika paljon riippuu siitä, että pysyvätkö Wagnerin joukot johtajalleen uskollisena... Prigozin saattaa olla pidetty johtaja omiensa keskuudessa, mutta jos tilanne alkaa näyttää epätoivoiselta heidän kannaltaan, niin kaikki on mahdollista...

Aika paljon riippuu siitä myös, että minne Prigozin voimansa suuntaa, eli pysytäänkö etelä Venäjällä vai yritetäänkö Moskovaan? Ja kuinka paljon Wagner saa tukea muilta Venäjän joukoilta?

Puten vallasta syökseminen on vielä tässä vaiheessa vasta lähinnä teoreettinen mahdollisuus, mutta mitä tapahtuisi jos Prigozin joukkoineen saisi vallan Venäjällä? Jatkuisiko sota Ukrainaa ja länttä vastaan parempien komentajien johdossa, vai pyrittäisiinkö sota lopettamaan?

Ja sitten on sekin mahdollisuus, että Prigozin saisi kammettua itselleen epämieluisen sodanjohdon pois palleiltaan, mutta Putte jäisi johtamaan maata... Voisiko Puten ja Prigozinin yhteistyö enää toimia tällaisen kehityskulun jälkeen?

En oikein usko... Prigozinille jää oikeastaan kaksi vaihtoehtoa tässä... Joko hän antautuu taikka menee all-in...

Joka tapauksessa, niin lähiajat tulevat olemaan mielenkiintoiset... Ei tästä ole edes täysimittainen sisällissota kaukana, mutta sellaista en oikeasti Venäjälle toivo, koska ne seuraukset saattaisi olla vieläkin arvaamattomammat...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4014 kirjoitettu 24.06.2023 09:17

EU sulkee satamansa aluksilta jotka kuljettavat öljyn hintakaton rikkovia lasteja.

-------------------------

Käännös Prigozhinin tämänaamuisesta lausunnosta ( @ukraina-map ):

"We are in the headquarters, it's 7:30 in the morning. The military assets of Rostov are under the control of Wagner, including the airfield.

The airplanes that are leaving for military work are leaving routinely, without any problems. All that was done is we took it under our control so that Russian aviation would not conduct strikes on us, but conduct strikes on Ukrainians.

The Main Center for Command is operating normally, there are no problems. Not a single officer has left, so when they are going to tell you that Wagner interfered with their work and that's why something on the front crumbled, it would not be due to the actions of Wagner.

When we arrived here we confirmed many new revelations, a massive amount of territory was lost, soldiers killed are 3 to 4 times larger than what is sent in the documents to high command, and what is sent is 10 times less than what they tell you on television.

Sanitary losses in a day comprise over a thousand people that are killed, missing, wounded, and ones that give up not because they are scared but because they don't have a way out as there is no ammunition and no command.

The Head of the General Staff ran from here when he found out that we were coming up to the building."

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4015 kirjoitettu 24.06.2023 09:52

IT kirjoitti:
Joo-o... Tapahtui sitten sellainen jos ei nyt täysin puskista tullut, niin ainakin puolittainen Musta Joutsen ilmiö, eli odottamaton tapahtuma, jolla saattaa olla arvaamattomat seuraukset...

Tossa YLEn tuoretta analyysia aiheesta: YLE: Valtakamppailu kiehui viimein yli

Lähipäivät näyttää varmaankin sen suunnan kuinka tässä käy... Se on selvää, että Puten arvovalta on nyt kokenut suuren kolauksen, ja myös kansa tietää tämän...

Aika paljon riippuu siitä, että pysyvätkö Wagnerin joukot johtajalleen uskollisena... Prigozin saattaa olla pidetty johtaja omiensa keskuudessa, mutta jos tilanne alkaa näyttää epätoivoiselta heidän kannaltaan, niin kaikki on mahdollista...

Aika paljon riippuu siitä myös, että minne Prigozin voimansa suuntaa, eli pysytäänkö etelä Venäjällä vai yritetäänkö Moskovaan? Ja kuinka paljon Wagner saa tukea muilta Venäjän joukoilta?

Puten vallasta syökseminen on vielä tässä vaiheessa vasta lähinnä teoreettinen mahdollisuus, mutta mitä tapahtuisi jos Prigozin joukkoineen saisi vallan Venäjällä? Jatkuisiko sota Ukrainaa ja länttä vastaan parempien komentajien johdossa, vai pyrittäisiinkö sota lopettamaan?

Ja sitten on sekin mahdollisuus, että Prigozin saisi kammettua itselleen epämieluisen sodanjohdon pois palleiltaan, mutta Putte jäisi johtamaan maata... Voisiko Puten ja Prigozinin yhteistyö enää toimia tällaisen kehityskulun jälkeen?

En oikein usko... Prigozinille jää oikeastaan kaksi vaihtoehtoa tässä... Joko hän antautuu taikka menee all-in...

Joka tapauksessa, niin lähiajat tulevat olemaan mielenkiintoiset... Ei tästä ole edes täysimittainen sisällissota kaukana, mutta sellaista en oikeasti Venäjälle toivo, koska ne seuraukset saattaisi olla vieläkin arvaamattomammat...

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä kuin YLE; kiitos linkistä.

Itse epäilen, että sota jatkuisi aiempaa kiivaampana jos Prigozhin vastoin odotuksiani nousisi vallaan kahvaan Venäjällä. Äijän häikäilemättömyys on jo käynyt ilmi sekä vankien rekrytoinneissa että joukkojen lähettämisessä itsemurhatehtäviin Bakhmutissa. Aamuisessa lausunnossa viitattiin siihen, että lentokenttäkin otettiin haltuun jotta voidaan varmistua siitä etteivät koneet pommita Wagneria vaan ukrainalaisia.

Nyt ollaan varmaan tilanteessa, jossa Prigozhinin peli on pelattu eikä paluuta ole. Putte ei tule ikinä unohtamaan aseellista kapinaa vaikka se ei mukamas olisikaan suunnattu häntä itseään vastaan.

Veikkaan, että tämä episodi päättyy siihen, että Prigozhin kuolee tulitaistelussa tai ampuu itsensä. Oikeudessa häntä tuskin tullaan näkemään. Osa Wagnerin miehistä palaa kiltisti nykyhallinnon puolelle heti kun ovat ymmärtäneet, ettei Prigozhinin uhkapeli johda vallanvaihtoon vaan Wagnerin tappioon.

Ukrainan kannalta olisi tietysti ideaalitilanne se, että Wagner ja Venäjän armeija joutuisivat pitkäkestoiseen ja kummallekin tuhoisaan keskinäiseen taisteluun Etelä-Venäjällä. Se saattaisi johtaa helposti tuhansiin sotilaisiin nouseviin tappiolukuihin.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4016 kirjoitettu 24.06.2023 10:31

Wagnerin joukot ovat ottaneet haltuunsa Voronezin kaupungin kaikki sotilaskohteet; kaupunki sijaitsee n. 500 km Moskovasta etelään.

Tiet Voronezista Moskovaan on katkaistu ja Venäjän armeijan hävittäjät lentelevät Ryazanin alueen yllä.

----------------------------

Venäjä on perustanut terrorisminvastaisen operatiivisen johtoelimen Moskovan ja sen ympäristön turvallisuuden varmistamiseksi. Viranomaisilla on jatkossa suuremmat oikeudet mm. henkilöiden tarkastuksissa, puhelinkuunteluissa ja netin seuraamisessa.

----------------------------

On myös epäilty, että Prigozhinin operaatio olisikin Puten junailema koska sillä saataisiin syyllisyys huonosta sotamenestyksestä siirrettyä pois Putelta itseltään. Kaikkihan olisi tietysti teoriassa mahdollista.

---------------------------

Puten puhe on alkanut vetoomuksella "harhaanjohdetuille" Wagnerin sotilaille. Myös sotaan Venäjän ja lännen välillä viitattiin. Kapinassa kyse on maanpetturuudesta ja yrityksestä maan hajottamiseen. Pettureille on luvasssa tulta ja tulikiveä sillä kapina voi olla kuolettava uhka koko Venäjälle. Asevoimille on annettu käsky neutralisoida kaikki aseelliseen kapinaan osallistuvat.

Ei kai valtiojohto voi tuossa tilanteessa juuri muutakaan sanoa.

----------------------------

180 venäläissotilaan väitetään antautuneen Wagnerin joukoille.

---------------------------

Kenraali Petraeus on lausunut, että USA tuhoaa Venäjän armeijan jos Putte erehtyy käyttämään ydinasetta.

--------------------------

Lukasenkan perheen kätössä oleva jetti on lähtenyt viime yönä Minskistä kohti Turkkia. "Lastista" tai lennon syystä ei ole tietoa joten on epäselvää liittyykö lento mitenkään kapinointiin Venäjällä. Puolenyönaikainen lähtöaika tietysti herättää kysymyksiä.

katai
2076 viestiä

#4017 kirjoitettu 24.06.2023 10:46

AnttiJ kirjoitti:
On myös epäilty, että Prigozhinin operaatio olisikin Puten junailema koska sillä saataisiin syyllisyys huonosta sotamenestyksestä siirrettyä pois Putelta itseltään. Kaikkihan olisi tietysti teoriassa mahdollista.

Joo, lienee mahdollista että kyseessä on laajan mittakaavan toimenpide (venäläistyyliin kaoottinen ja näytöksenomainen) jonka tarkoitus on syyllisten etsiminen ja uudet puhdistukset, selityksenä sille ettei Ukrainassa tullut riittävästi menestystä.
Se salli(si) myös Venäjän sysäämisen "terrorisminvastaiseen" eli täysin totalitaariseen tilaan Pohjois-Korean, Iranin tms. tapaan.

Siihen liittyen, Putinin aamuinen puhe vaikutti liian hyvin valmistellulta, vaikka lyhyt olikin.

Olisi kyllä mielenkiintoista jos kyseessä on mustavalkoinen vallankaappausyritys jonka tarkoituksena on sysätä Putin vallasta. Itse en ole vielä ainakaan vakuuttunut että noin on. Koko tilanne tuntuu hieman liian dramaattiselta ja käsikirjoitetulta, kuin tarkoitettu ottamaan mediatilaa haltuun.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4018 kirjoitettu 24.06.2023 10:51 Muok:24.06.2023 10:56

Alkaa näyttää sille, että Wagner on ampunut kolmannenkin kopterin alas.

Päättelen tästä, että kyse ei ole lavastuksesta vaan Priogozhinin ikiomasta erikoissotilasoperaatiosta. Tai sitten lavastus on vedetty todella tappiin.

---------------------

Mielenkiintoinen yksityiskohta Wagnerin kalustosta Rostovissa: ainakin yksi kuormureista on Luhanskin alueen armeijan rekisterikilvellä varustettu. Wagner lienee saanut auton käsiinsä ostaen tai varastaen, vapaaehtoisesti tai pakolla.

----------------------

Antautuneet venäläissotilaat olivat Voronezin oblastin rajojen vartiointitehtävissä. Tiedossa ei ole, miksi sotilaat eivät suorittaneet heille kuuluvaa tehtävää vaan päättivät luopua leikistä heti kun tosi paikka tuli kohdalle.

(*) tuon perusteella näyttäisi siltä, että osa Wagnerin joukoista on mennyt rajan yli Luhanskin pohjoispuolelta Venäjälle.

---------------------

Moskovassa kaikki joukkokokoontumiset on peruttu.

AnttiJ muokkasi viestiä 10:54 24.06.2023 (*)

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4019 kirjoitettu 24.06.2023 11:06

Ohessa Venäjän armeijan vankipataljoona Storm Z:n videoterveiset: https://twitter.com/i/...

Kyse on ymmärtääkseni yksiköstä, johon Venäjän armeijan värväämät vangit ohjattiin sen jälkeen kun Wagner ei enää saanut rekrytoida vankeja. Onko kyse yksittäistapauksesta vai alkaako vastaavia tuenosoituksia tulla muualtakin armeijan piiristä? Jos alkaa, ei Putelle kohta jää muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa armeijan johtoa.

katai
2076 viestiä

#4020 kirjoitettu 24.06.2023 11:16

AnttiJ kirjoitti:
Alkaa näyttää sille, että Wagner on ampunut kolmannenkin kopterin alas.

Päättelen tästä, että kyse ei ole lavastuksesta vaan Priogozhinin ikiomasta erikoissotilasoperaatiosta. Tai sitten lavastus on vedetty todella tappiin.

Venäjällä poliittiseen realityshow'hun kuuluu todelliset uhrit. 140 miljoonan kansalaisen epäonnistuneessa valtiossa ihmishenki on halpa.

Muistuu mieleen mm. kerrostalojen räjäytykset ennen toista Tsetseenian sotaa. Niissä FSB tapatti satoja Venäjän kansalaisia ihan tarkoituksella.

Viimeaikaisia esimerkkejä ovat - koko sodan lisäksi - mm. Ukrainan siviilikohteiden pommittaminen sekä venäläisten sotilaiden ja mobilisoitujen tapattaminen tuhansittain rintamalla.

IT
IT Resurrected
13584 viestiä

#4021 kirjoitettu 24.06.2023 11:30

Itse en usko mihinkään lavastukseen, vaikka kaikki on tietysti mahdollista...

En usko, että Putte ikimaailmassa ottaisi tällaista riskiä tässä tilanteessa, jossa oma asema on vaakalaudalla, vain sen takia että Venäjän sodanjohto puolustusministeriössä saataisiin vaihdettua...

Nyt on kyseessä ns. "kolmiodraama venäläisittäin", jossa on oikeastaan kolme ukkoa, jotka jokainen kamppailee jatkostaan tässä tilanteessa...

Puolustusministeri Shoigu on varmastikin heikoilla tässä tilanteessa, varsinkin jos alkaa näyttää siltä, että Venäjän armeijan yksiköt eivät käy Prigozinin joukkoja vastaan, taikka jopa liittoutuvat näiden kanssa...

Wagnerin johtaja Prigozin kamppailee ihan oikeasti tulevaisuudestaan, ja sen esteenä on Shoigu ja nyt myös Putte viimeistään hänen aamuisen puheensa jälkeen... Wagnerin johtajalla ei ole oikeastaan kuin kaksi tietä: antautuminen taikka pyrkimys kalifiksi kalifin paikalle...

Putte taistelee myös ihan oikeasti tulevaisuudestaan, vaikka hän tällä hetkellä taitaakin olla vahvimmassa asemassa... Lisäksi Putte on antanut ainakin vielä tähän mennessä tukensa Venäjän viralliselle sodan johdolle...

Tää kolmiodraama rupeaa selviämään, kun rupeaa selviämään se, että kenelle Venäjän armeijan Wagneria vastaan lähetetyt yksiköt antavat tukensa, ja jos Wagner saa tämän tuen, niin lähteekö kansa eri puolilla Venäjää kaduille?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4022 kirjoitettu 24.06.2023 13:13

En olisi uskonut vielä eilen, että tällainen tilanne olisi syntymässä. Jospa Prigozhin vain veti Shoigun vastaisen shownsa niin pitkälle ettei enää voinutkaan peräytyä näyttämättä karskien palkkasoturiensa edessä puupaukku-ukolta?

Paha sanoa ainakaan varmasti mistä on kysymys. Lyhyellä tähtäimellä tämän luulisi auttavan Ukrainaa kun Puten mielenkiinto on ihan toisaalla.

Monet tuntuvat olevan sitä mieltä että tilanne saa kuitenkin Puten näyttämään heikolta. Jos kyse ei ole näytelmästä, niin siinä tapauksessa Putte antoi Prigozhinin mesota ihan liian kauan.

Aika monet näyttävät myös olevan sitä mieltä, että Prigozhinille käy tässä souvissa kylmät. Tuskinpa kukaan haluaa tehdä kompromissia maanpetturin kanssa. Kuka ainakaan siviilipuolelta uskaltaisi vielä kaveerata Prigozhinin kanssa?

-----------------------

Wagnerin sotilaat näyttäisivät olevan matkalla kohti Moskovaa.

-----------------------

Suomalaiset poliittiset päättäjät liittyvät tapahtumia katseellaan seuraavien joukkoon, mikä onkin ainoa mahdollisuus. Myös matkustamista Venäjälle kehotetaan välttämään.

----------------------

Joukkotapahtumia on peruttu eri puolilla Venäjää.

-------------------------

Britannian tiedustelu varoittaa levottomuuksista eri puolilla Venäjää.

------------------------

Duman puhemies ja Uralin Uhkailija ovat ilmoittautuneet Puten tukijoiksi. Myös vallattujen alueiden yhteistoimintamiehet ovat tukijoiden joukossa kuin myös puutarhatonttu Kadyrov.

-------------------------

Muutamat Telegram-kanavat puhuvat jo sisällissodasta. Voi hyvin olla, että kyse on Pietarin trollitehtaan duunareiden agitoinnistakin.

------------------------

Putte on puhunut Lukasenkan kanssa. Puhelun sisältö ei ole tiedossa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4023 kirjoitettu 24.06.2023 13:36 Muok:24.06.2023 15:40

Öljysäiliö on tulessa Voronezhin alueella. Vaikuttaa siltä, että kyse oli Wagnerin helikopterin suorittamasta hyökkäyksestä.

Huhujen mukaan Rohachivkassa käytäisiin tulitaisteluita.

------------------------

Huhujen mukaan Wagnerin joukot olisivat ampuneet alas Antonov-kuljetuskoneen tai IL-114 koneen Voronezin alueella.

---------------------------

Venäjällä poistetaan julisteita joissa kehotetaan liittymään Wagneriin.

----------------------

Ihmettelyä on herättänyt erityisesti se, että Eteläisen Sotilaspiirin päämaja pystyttiin ottamaan haltuun käytännössä ilman vastarintaa.

SampoM
Samo
974 viestiä

#4024 kirjoitettu 24.06.2023 15:07

Nyt meni mielenkiintoiseksi...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4025 kirjoitettu 24.06.2023 15:10

SampoM kirjoitti:
Nyt meni mielenkiintoiseksi...

Älä muuta virka.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4026 kirjoitettu 24.06.2023 15:39 Muok:24.06.2023 15:44

Putte on puhunut muidenkin "liittolastensa" kuin Lukasenkan kanssa. Ainakin Kazakstan on todennut, että kyse on Venäjän sisäisestä asiasta.

Viro puolestaan on vahvistanut rajaturvallisuuttaan. Lieköhän odotuksissa rajan yli pyrkiviä venäläisiä?

Latvia lopettaa kaikkien viisumien myöntämisen venäläisille.

------------------------

Venäjällä on muutamilla paikkakunnilla Moskovasta etelään kehotettu väestöä pysymään sisätiloissa.

-----------------------

Venäjän armeijan helikopterit ovat tulittaneet Wagnerin sotilaskolonnaa Voronezin ulkopuolella. Myös Venäjän tykistö on tulittanut Wagnerin joukkoja.

--------------------------

Oryx-sivusto vahvistaa Venäjän menettäneen kolme helikopteria ja IL-22-pommikoneen.

-----------------------

Wagnerin sotilaat ovat ilmeisesti jäämässä Rostoviin pitemmäksi aikaa koska teille on aseteltu miinoituksia. Alueelta on kuultu konetuliaseiden ammuntaa ja eteläisen sotilaspiirin esikunnan suunnalta on kuultu voimakas räjähdys.

-------------------------

Useamman eliitin käytössä olevan business-jetin huhutaan lähteneen Moskovasta kohti Pietaria.

Putenkin koneen huhutaan lähteneen Moskovasta kohti Pietaria ja kadonneen sen jälkeen kartalta ilmeisesti siksi, että lennon määränpää on haluttu salata.

Jos (!) edellä olevat tiedot pitävät paikkansa, tilanne saattaa olla paljon arveltua kireämpi.

-------------------------

Moskovassa on nähty sotilasajoneuvoja eri puolilla kaupunkia.

-------------------------

Wagnerin konttorilta Pietarissa on löydetty pahvilaatikoittain ruplia, joiden Prigozhin sanoo olevan varattuina palkkamenoihin ja mm. kuolleiden sotilaiden omaisille maksettaviin korvauksiin. Firma käyttää kuulemma ainoastaan käteismaksuja. Ruplia arvellaan olevan laatikoissa useita miljardeja mutta tuskin niitä kukaan on vielä laskenut.

SampoM
Samo
974 viestiä

#4027 kirjoitettu 24.06.2023 16:31 Muok:24.06.2023 16:36

Onko Wagnerilla laajempi tuki taustalla kuin mitä on ymmärretty, on erittäin mielenkiintoinen asia. Saattaa tapahtua ihan mitä vaan.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4028 kirjoitettu 24.06.2023 16:50

SampoM kirjoitti:
Onko Wagnerilla laajempi tuki taustalla kuin mitä on ymmärretty, on erittäin mielenkiintoinen asia. Saattaa tapahtua ihan mitä vaan.

Tämä on iso kysymys juuri nyt. Kulisseissa voi olla sellaisia tukijoita joiden toiminnalla (tai oikeastaan toimimattomuudella) saattaa olla ratkaiseva merkitys siihen miten tilanne kehittyy.

Kuinkahan moni Venäjällä miettii nytkin ottaako julkisesti kantaa asiaan; ja jos ottaa (tai ei ota), niin mitä siitä voisi seurata jatkossa?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4029 kirjoitettu 24.06.2023 17:20

Kirill on julkistanut tukensa Putelle ja kehottaa Wagnerin sotilaita miettimään asioita uusiksi.

-----------------------

Moskovassa valmistellaan puolustusasemia Wagnerin saapumisen varalle. Juoksuhautojakin kaivellaan jo jossain ja maantietä katkotaan kaivureilla. Hyvä puoli on se, että Moskovassakin herätään siihen mitä sota on.

Pormestari kehottaa luottamaan vain virallisiin lähteisiin. Siis kaiken sen valehtelun jälkeen jota "virallisista lähteistä" on kuultu?

----------------------

Valko-Venäjältä kerrotaan, että Lukasenka olisi lähtenyt perheineen Turkkiin. Havainnot koneen viimeöisistä liikkeistä taitavat sittenkin pitää paikkansa.

------------------------

Wagner on kehottanut kaikkia palkkalistoillaan olleita kokoontumaan yhteen Venäjällä. Jos kutsua noudatetaan, niin kyse on tuhansista miehistä.

------------------------

G7-maat seuraavat tilannetta ja pitävät toisensa tilanteen tasalla.

Iran puolestaan pitää kapinaa Venäjän sisäisenä asiana.

------------------------

Uralin Uhkailijan sihteeri kieltää tiedot joiden mukaan Medvedev olisi evakuoitu Moskovasta. Jostain tällaiset huhut lähtevät liikkeelle. Zelenskyi osasi kumota ne tekemällä videon Kiovasta, mutta pystyykö Dima siihen etenkin jos on jo ottanut hatkat?

-------------------------

Rostovissa siviilit ovat kuulemma alkaneet jossain määrin huolestua tilanteesta ja sisällissodan mahdollisuudesta kaupungissaan.

-----------------------

Wagnerin joukot ovat murtautuneet läpi Putte-mielisten rekoista tekemästä tiesulusta matkalla kohti Moskovaa.

---------------------

Berdyanskin satamakaupungista on jälleen kuulunut räjähdyksiä.

---------------------

Putte allekirjoitti lain jonka mukaan sotatilamääräysten rikkomisesta voi seurata 30 vuorokauden pidätys ja sakkorangaistus.

----------------------

Luhanskin nukketasavallan Twitter-tili on kaapattu.

-------------------------

Kadyro-vitsit ovat olleet matkalla kohti Rostovia, mutta juuttuivat liikenneruuhkaan.

Nyt ilmeisesti ollaan kuitenkin päästy alueelle. Ollakseni rehellinen: tätä matsia on jo odotettukin.

---------------------

Wagneristit ovat nyt n. 300 km:n päässä Moskovasta.

IT
IT Resurrected
13584 viestiä

#4030 kirjoitettu 24.06.2023 17:35

Joopa joo... Wagner on ensi yönä Moskovan liepeillä, jos eteneminen jatkuu nykymalliin... Toki voi vielä käydä niin, että Wagnerin joukot pysäytetään ennen Moskovaa...

Mutta se pointti?! Siis että en olisi uskonut vielä eilen, että on mahdollista että Moskovasta voi tulla kapinan näyttämö ja taistelutanner!

Mutta veikkaan, että ratkaisun päivä on huomenna mikäli Wagner onnistuu etenemään illan ja yön aikana Moskovaan asti...

Kuinka Putte hallintoineen saa koottua kansalliskaartin ja armeijan yksiköitä avukseen? Ja millä aikataululla? On varmaankin niin, että aika on tässä ratkaiseva tekijä... Mitä nopeammin Wagner pääsee etenemään, niin sitä varmemmin näemme tulitaisteluita Moskovan seudulla...

Ei täydy kuin ihmetellä tätä maailman menoa jälleen kerran...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4031 kirjoitettu 24.06.2023 17:54

Niinpä! Olen yhtä äimän käkenä.

Ensin vihamielinen saattue päästetään valtaamaan sotilaspiirin päämajaa ilman että yhtään laukausta ammutaan. Sitten joukot riisuvat toisaalla rajavartijat aseista ja jatkavat matkaa satoja kilometrejä ilman mainittavampaa vastarintaa kohti maan pääkaupunkia.

Eikö Putella ole todellakaan heittää Wagneria vastaan Rostoviinkaan muita kuin kadyro-vitsejä? Jos ei, niin vitsit ovat todella vähissä. Aika kuluu ja kello käy.

Samaa pastaa oli Belgorodin suunnalla kapainallisten häätäminenkin. Menee päiväkausia eikä paikalle saada minkäälaista taisteluosastoa.

Ihme on jos Ukraina ei jotenkin hyödynnä Wagnerin joukkojen ja kadyro-vitsien puuttumista rintamalta.

IT
IT Resurrected
13584 viestiä

#4032 kirjoitettu 24.06.2023 18:32

AnttiJ kirjoitti:

Niinpä! Olen yhtä äimän käkenä.

Ensin vihamielinen saattue päästetään valtaamaan sotilaspiirin päämajaa ilman että yhtään laukausta ammutaan. Sitten joukot riisuvat toisaalla rajavartijat aseista ja jatkavat matkaa satoja kilometrejä ilman mainittavampaa vastarintaa kohti maan pääkaupunkia.

Eikö Putella ole todellakaan heittää Wagneria vastaan Rostoviinkaan muita kuin kadyro-vitsejä? Jos ei, niin vitsit ovat todella vähissä. Aika kuluu ja kello käy.

Samaa pastaa oli Belgorodin suunnalla kapainallisten häätäminenkin. Menee päiväkausia eikä paikalle saada minkäälaista taisteluosastoa.

Ihme on jos Ukraina ei jotenkin hyödynnä Wagnerin joukkojen ja kadyro-vitsien puuttumista rintamalta.

Jos homma menee persiilleen Puten ja hänen lähipiirinsä kannalta, niin siitä voi vain syyttää itseään, eli sitä että on satuttu ympäröimään oma itsensä epäpätevillä henkilöillä...

Mutta... Kahtellaan... Ei tämä homma vielä selvä ole, ja kaikki on mahdollista... Ja sekin vaikka Moskova menetettäisiin, niin Putte joukkoineen voi jatkaa taistelua muualta maasta kuten Pietarista käsin...

Wagnerilla ei ole kuitenkaan mikään kovin iso joukko kasassa, ja jatkaakseen taistelua niiden täytyy löytää aseita, ammuksia, polttoainetta, ruokaa, ja nukkuakin pitäisi jossain välissä... Eli on pakko saada haltuun Venäjän armeijan varastoja...

Toinen pointti on se, että Wagnerin joukot ovat hajallaan ainakin kahdessa suunnassa... Tämä tekee tilanteesta mutkikkaamman niin Prigozinin kuin Venäjän valtakoneistonkin kannalta...

Mitä tulee Puten joukkoihin, niin ei hänkään voi kaikkia ukkoja siirtää maan rajoilta yht'äkkiä Moskovaan... Niitä tarvitaan siellä rajoilla, ja toisaalta joukkojen siirtämiseen kuluu aikaa... Ja suuri osa Puten joukoista on kiinni Ukrainassa... Missä sijaitsevat ne kuuluisat Kansalliskaartin joukot, joiden piti olla Puten tuki ja turva?

Eli kuinka Moskovan puolustus hoidetaan kasaan yhdessä päivässä? Tässä todellakin on nyt nopeus valttia, ja Wagneristit tietää sen... Mutta vaikka Moskova menetettäisiin, niin mitä sitten? Ei homma todellakaan siihen lopu, ja Wagnerilla on kuitenkin aika pienet joukot kokonaisuudessaan käytettävissään...

Tässä on todellakin niin monta epävarmaa muuttujaa, ettei ollenkaan voi ennustaa mihinkä suuntaan homma lopulta kehittyy...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4033 kirjoitettu 24.06.2023 19:52

Koska Prigozhin ei vaikuta mitenkään höhlälle, niin kyllä sen luulisi ymmärtävän ettei menestymisen mahdollisuuksia pitäisi olla ellei taustalla ole jotain sellaista jota emme vielä tiedä.

Mika Aaltola spekuloi asiaa näköjään vähän samansuuntaisesti eli epäilee, että liittolaisia olisi valmiiksi olemassa.

------------------------

Minusta on aika erikoista, että mm. Venäjän pääministerinkin huhutaan poistuneen Pietariin tällaisessa tilanteessa.

----------------------

Wagneristeille on tarjottu armahdusta jos he antautuvat. Vähän epäilen ettei kovinkaan moni taida tarjoukseen tarttua.

-----------------------

Moskovan julkisia rakennuksia evakuoidaan, tietää BBC. Pormestari on pyytänyt välttämään turhaa liikuskelua ulkona. Maanantai on julistettu vapaapäiväksi muutamin poikkeuksin. Kaupungin palvelut on ajettu hätätilavalmiuteen. Tiesulkuja pystytetään eri puolille kaupunkia.

Kaikki lennot Moskovasta on myyty loppuun.

------------------------

Maanpaossa elävä juutalainen liikemies Leonid Nevzlin on sitä mieltä, että Putte on joutumassa paniikkiin sen perusteella mitä hän on kuullut omilta lähteiltään. Puten arvellaan olevan luotettujensa kanssa Novgorodin alueella olevassa kiinteistössä.

----------------------

Venäjän ulkoministeriö kehottaa länsimaita olemaan käyttämättä tilaisuutta hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseksi.

EU pitää kapinaa Venäjän sisäisenä asiana.

Turkki neuvoo Puttea pitämään pään kylmänä ja tarjoutuu neuvottelujen järjestäjäksi.

-------------------------

Puolalainen verkkouutispalvelu kertoo, että Venäjä joutuisi vetämään joitakin yksiköitä Ukrainasta kapinan kukistamiseen.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4034 kirjoitettu 24.06.2023 20:28

Rostovin rautatieasemalla on täysi kaaos kun ihmiset pyrkivät pois kaupungista. Osa kaupunkilaisista oli kerääntynyt sotilaspiirin esikuntarakennuksen edustalle mutta heitä on kehotettu poistumaan arvaten siksi että kadyro-vitsit lähestyvät kaupunkia.

Alueella on kuultu laukauksia vajaa tunti sitten. Ainakin yhden wagneristin tiedetään avanneen tulen paikallisen puhelinfirman lähistöllä.

------------------------

Uralin Uhkailija lienee seonnut, koska on kuulemma kutsunut kapinaa hyvin suunnitelluksi vallananastusoperaatioksi.

-------------------------

Sotilashelikopterit pörräävät partioimassa Moskovan taivaalla.

-------------------------

Venäjän media (ei siis Valko-Venäjän media) kertoo vasta nyt illan suussa Lukasenkan pitäneen parikin palaveria turvallisuusviranomaistensa kanssa.

Lukasenka väittää Valko-Venäjän mediassa keskustelleensa tilanteesta Prigozhinin kanssa kun oli ensin keskustellut Puten kanssa. Turinat kestivät kuulemma koko päivän ja sen jälkeen Prigozhin kuulemma olisi päättänyt pysäyttää joukkojen etenemisen. Pöydällä on kuulemma hyvä suunnitelma tilanteen laukaisemiseksi jossa on myös turvatakuut Wagnerin sotilaille. Uskoo ken tahtoo ..

------------------------

Tverin kuvernööri kehottaa Prigozhinia ampumaan itsensä. Äijä katsoo ilmeisesti Tverin olevan niin kaukana, ettei Prigozhin viitsi vaivautua sinne asti.

------------------------

Tässä Khodorkovskin näkemys (Nexta):

"Opposition politician Mikhail Khodorkovsky urged Russians to arm themselves

1) Now we see that only armed people can resist a dictatorship.

2) Prigozhin's mutiny will end with his or Putin's personal elimination. After that, there will be a reaction and tightening of the screws anyway.

3) So now there is a small window of opportunity when there is chaos in the streets and the security forces are not in control.

4) If you see in yourself the power in the future to become the armed men who will oppose Putin or Prigozhin, then it's time to arm yourselves.

5) Prigozhin is not our friend or even ally. He is a thug and a war criminal. But his rebellion is a unique opportunity, and there won't be another like it for a long time," wrote Khodorkovsky in his telegram channel."

--------------------------

Ukraina on aloittanut usean samanaikaisen hyökkäyksen itärintamalla.

Kapinan sekoittamien venäläissotilaiden antautumisista rintamalla liikkuu huhuja.

------------------------

Moskovaa lähestyvässä Wagnerin joukossa on n. 5.000 miestä. Rostovissa pitäisi olla suunnilleen saman verran.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4035 kirjoitettu 25.06.2023 06:54

No niin, tilanne sitten laukesi ja huomasin olleeni väärässä epäillessäni Lukasenkan neuvotteluraporttia. Prigozhin komensi joukkonsa takaisin leiriensä alueille ja siirtyi itse naureskellen Valko-Venäjälle tuulensuojaan; kuinka pitkään on tietysti aiheellinen kysymys koska ikkunoita on Valko-Venäjälläkin.

Ensimmäiset fiilikseni ovat kuitenkin sellaiset, että tämä oli todellinen nöyryytys Putelle. Äijä ilmoittaa aamupäivällä että kyse on maanpetoksesta (mitä se olikin) ja että kapinallisia rangaistaan. Nyt Prigozhin joukkoineen näyttää välttyvän kaikilta rangaistuksilta vaikka helikoptereita ja yksi lentokonekin pudotettiin matkan varrella. Mikään elin Venäjällä ei ryhtynyt tosissaan yrittämään wagneristien neutralisointia vaikka siitä oli selvä TVssäkin esitetty määräys olemassa; kadyro-vitsit olivat ainoita jotka lähtivät kohti kapinallisia. Kukaan ei edes tunnu tietävän missä Putte on. Myös Prigozhinin olinpaikka on tuntematon.

En ole läheskään ainoa joka ihmetteli sitä kuinka helposti Wagnerin sotilaat pääsivät etenemään. Jotain outoa asiassa on edelleen.

No, lupaamani tonni säästyi kun vuosisadan otteluun varaamani ring-side-paikka jäi käyttämättä. Eilen illansuussa drone-keräykseen lähettämäni satasen ennakkovarausmaksun sentään "menetin".

-----------------------

Täysin auki on myös se, mitä Prigozhinille on luvattu muuta kuin hetkellinen (?) vapaus. Yksi vaihtoehto on se, että Putte menisi vaihtamaan Shoigun ja Gerasimovin, mikä kruunaisi Puten tappion täystyrmäykseksi. Putte menettäisi samalla kaksi pitkäaikaista uskollista liittolaistaan.

Se, ettei armeija reagoinut tilanteeseen juuri mitenkään saattaa kieliä armeijan alemman tason tyytymättömyydestä sodanjohtoa kohtaan. Armeijan toimimattomuus saattaisi myös olla katseenkestävä sumuverho sille että sen johtokaksikko joutuisi eroamaan. Prigozhinin julkisuuteen latomat luvut Venäjän tappioista ja niiden vääristelystä puolustusministeriössä voisi olla toinen asiaperuste miehien vaihtamiseen.

Kuinka paljon Puten varallisuudesta ja busineksista on Prigozhinin peukalon alla, on täysi arvoitus. Olisiko jopa niin, että osaa veroparatiiseihin kätketyistä rahoista ei saa liikkeelle ilman Prigozhinia mikä takaisi sen, että äijä pysyy hengissä ja vapaana jatkossakin.

------------------------

Zelenskyi kommentoi eilen illalla ytimekkäästi tilanteen viimeisintä käännettä: tänään koko maailma näki etteivät Venäjän pomot hallitse yhtään mitään vaan kaikki on pelkkää kaaosta.

------------------------

Venäjällä on ratsattu Prigozhinin toimistokäytössä ollut hotellihuone josta löytyi kultaharkkoja, käteistä, aseita ja neljä väärennettyä passia.

------------------------

USA lykkää Wagneria vastaan suunniteltuja pakotteita jotta ei vaikuttaisi sille, että se olisi jotenkin Venäjän puolella.

-------------------------

Tiesulut on poistettu Rostovin ja Moskovan väliseltä tieltä.

------------------------

Jatko-osaa odotellen ...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4036 kirjoitettu 25.06.2023 08:05

Muutamien venäläislähteiden mukaan Wagner olisi ampunut alas jopa 6 helikopteria ja yhden lentokoneen. Ilmeisesti kaikki (15?) koneissa olleet kuolivat; lentokoneessa oli kahdeksan hengen miehistö. Omaisia varmaan lohduttaa tieto siitä, ettei kapinassa kuulemma tullut ihmisuhreja.

Tämä jatkaa venäläistä "mitään ei tapahtunut"-perinnettä tilanteessa jossa kaikki mahdollinen menee metsään.

---------------------

Venäläiset ovat aloittaneet nuorten miesten papereiden tarkastukset Mariupolissa. Haetaankohan nyt mahdollisia partisaaneja vai sopivia yksilöitä värvättäviksi?

--------------------

Ainakin muutamien yhteistoimintamiesten on havaittu poistuvan Khersonin alueelta Krimin suuntaan. Khersonin hallintovirastot siirrettiin lähelle Krimiä jo kuukausia sitten mutta voi olla, että Storm Shadow-ohjuksien uhka on johtanut virkamieskunnan jatkovetäytymiseen.

----------------------

WPn mukaan USAn tiedustelu tiesi jo kesäkuun puolesta välistä asti että Prigozhin suunnittelee hyökkäystä Venäjän armeijan johtoa vastaan.

----------------------

Venäjän Belgorodin alueelle on hyökätty dronella, joka pudotti räjähteitä teollisuusalueelle kertoo alueen kuvernööri.

----------------------

Ukraina on saavuttanut pientä edistymistä eteläisellä rintamalla ja onnistunut pysäyttämään venäläisten hyökkäykset itärintamalla.

--------------------------

Prigozhinin kapina on vallannut käytännössä kaikki some- ja uutiskanavat, joten muista tapahtumista on hyvin vaikeaa saada minkäänlaista tietoa.

IT
IT Resurrected
13584 viestiä

#4037 kirjoitettu 25.06.2023 08:51

No niin... Että sellainen Juhannusnäytelmä... Myrsky alkoi nopeasti ja näyttää laantuvan nopeasti...

Paljon jää nähtäväksi, että kuinka Wagnerin joukot saadaan ilman johtajaansa alistumaan Venäjän armeijan tahtoon, varsinkin jos ei Venäjän sodan johtoon tule muutoksia... Ja toki tuo Prigozinin pitkän ajan elinajanodote "suojassa" Valko-Venäjällä on iso kysymysmerkki...

Kahtellaan ensi viikolla kuinka mahdollisesti Shoigun ja kumppanien asemaan tulee muutoksia, jos niitä nyt tulee... Pakko kuitenkin lähteä siitä, että joitakin tavoitteitaan Prigozin ja Wagner on saanut lävitse noissa neuvotteluissa...

Voihan tässä vielä käydä niinkin, että ainoa joka tuosta "venäläisestä kolmiodraamasta" selvisi jatkoon on Putte...

Mitä seurauksia tällä sitten on Ukrainan sodan kannalta? Jos Venäjän sodan johtoon saadaan entistä pätevämpää porukkaa, niin ei tämä ainakaan Ukrainan sotimista jatkossa helpota... Eli ne popcornit ja samppanjat tais olla hieman ennen aikaisia?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4038 kirjoitettu 25.06.2023 09:30

Joo, kyllä tässä on olemassa se vaara että shamppikset jää avaamatta. Jotain Prigozhinille on luvattu muutakin kuin turvapaikka Valko-Venäjältä.

Niin kauan kun Wagnerin joukot pysyvät kasassa voi olla että Prigozhinkin on turvassa. Rohkenen epäillä, että wagneristien varakomentajilla on ollut ja on edelleen toimintaohjeet sen varalle että Priogozhinia yritettäisiin vangita.

Minullekin on täysi arvoitus miten Venäjän armeija aikoo hankkia Wagnerin miehiltä allekirjoitukset Shoigun haluamiin papereihin. Ja jos joukot säilyvät ennallaan ja muista erillään, niihin liittyvät ongelmatkaan eivät katoa minnekään.

Kaikkea ei olla vielä nähty ja draamaa tulee riittämään jatkossakin. Pahin vaihtoehto Ukrainan kannalta on tosiaan se, että Venäjän armeijan johtoon saadaan oikeasti päteviä johtajia jotka osaavat muutakin kuin lähettää ukkoja tykinruuaksi.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6899 viestiä

#4039 kirjoitettu 25.06.2023 10:57

Savun hälvettyä näyttää siltä, että Wagnerin onnistui tiputtaa päivässä enemmän koptereita kuin Ukraina yhtenäkään sodan päivänä; itse veikkaan ettei vastaavaan lukemaan ole Ukrainassa päästy kuin ehkä parin yksittäisen viikon aikana. ISWn mukaan koptereita olisi pudonnut seitsemän.

---------------------

Wagner ei ollut liikkeellä ihan köykäisin eväin vaan matkassa oli tuhansien miesten lisäksi raskasta kuljetuskalustoa, panssareita, rynnäkkövaunuja, raketinheittimiä ja ilmatorjuntakalustoa.

Väitettä, jonka mukaan joitakin wagneristeja olisi nähty lähimmillään noin 100 km:n päässä Moskovan keskustasta, ei ole voitu vahvistaa.

-----------------------

Venäjän turvallisuusviranomaiset eivät saa kummoistakaan arvosanaa omista toimistaan kapinan aikana. Perjantaina mobilisoitiin kansalliskaarti, poliisiin OMON-joukot sekä nopean toiminnan joukot kukistamaan kapinaa. Joitakin kaartin osastoja havaittiin matkalla Moskovasta kohti Rostovia, mutta niiden perillepääsystä ei ole tietoa eikä mahdollisista yhteenotoista ole raportoitu.

Olisi suoranainen ihme jos Rostovissa ja Moskovassa ei tapahtuisi vastuullisten virkamiesten erottamisia moisen epäonnistumisen jälkeen.

--------------------

Lukasenkan junailemaa Prigozhin-diiliä pidetään vain akuutin tilanteen laukaisuna, ei lopullisena ratkaisuna.

Minusta on erittäin kummallista miten hiljaa Venäjän johto on tapahtuneesta.

--------------------

Saksa toimittaa 45 Gepardia lisää Ukrainaan. Toimitukset tapahtuvat vuoden loppuun mennessä.

Myös Iris-T-ilmatorjuntaa olisi tarkoitus toimittaa tänä vuonna kaksi yksikköä ja ensi vuonna neljä.

--------------------------

Venäjä hyökkäsi eilen Ukrainaa vastaan yli 50 ohjuksella ja kahdella lennokilla, joista perille pääsi ilmeisesti pari ohjusta. Venäjä väittää iskeneensä tiedustelukeskuksiin, lentotukikohtaan sekä polttoainevarastoon; Ukrainan mukaan hyökkäys suuntautui asutuskeskuksiin.

katai
2076 viestiä

#4040 kirjoitettu 25.06.2023 12:01

AnttiJ kirjoitti:
[...] Kaikkea ei olla vielä nähty ja draamaa tulee riittämään jatkossakin. [...]

Draama ja mediatilan täyttäminen vaikuttaa olevan yksi putinistien touhujen päätarkoituksista. Siis myös koko sodan, ei vain Prigozhinin spinoff-saippuasarjan.

Maalaavat Venäjää maailman kylähulluvaltioksi, joka leikkii kuolemalla ja kaaoksella kaikilla tasoilla. Uhrit ja arvaamattomuus näyttävät kuuluvan asiaan, muuten ei mediaviisarit värähtele tarpeeksi.

Lauantaina oli tosiaan koko läntisen maailman mediatila otettu haltuun, ja venäläisessä oppositiossakin moni alkoi elätellä toiveita. Homma oli sitten odotetusti "realitysarjaa po-russki" riittävällä määrällä kuolemaa ja posahduksia - ja sen ohessa opposition trollailua niin maan sisällä kuin sen ulkopuolella.

Minusta selkeimpiä merkkejä spektaakkelista oli juuri se, että Prigozhin oli käyttänyt Venäjän oppositiolle ominaisia lausahduksia. Kuitenkin hänen taustansa, arkensa ja muut sanomisensa ovat sellaisia, etteivät opposition teesit siihen oikein sovi.
Vaikutelmaa voisi ontuvasti verrata siihen että kuulisi rasistisen moottoripyöräjengin pomon mukailevan Vasemmistoliiton maahanmuuttonäkemyksiä.

***

Luulen että totta tuossa Wagnerin tapauksessa on joukon uudelleenryhmittely ja mahdollisesti Prigozhinin tyytymättömyys.

Veikkaan että putinistien informaatiosodan ja propagandan suunnittelijat päättivät hyvissä ajoin hyödyntää tilannetta, mm. laittaa liikkeelle riittävä määrä "pelinappuloita" (sotakalustoa kaduille, kuorma-autot tiesuluiksi, muutama tulitaistelu) jotta tapahtumasta tulisi mediauskottava. Sen ajoittaminen lauantaille oli ehkä liian ilmeistä, mutta näemmä toimi hyvin.

Mikseri.net

Showcase