Mikseri.net

#2362 kirjoitettu 16.09.2022 17:54

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Koska vaimokin syyttää välillä hörsöilystä aiheen ulkopuolelle, en aio nytkään tehdä poikkeusta, vaan plokkaan sanan hunsvotti. Kerran tartuin sanaan ja selvitin sen etymologiaa. Hunsvotti tulee saksan kielen sanasta hundsfotze, eli suomeksi koiran v...u.

Jaahas, viikonloppua ampuu...


Voi saamari sentään! Ei ollut tuosta aavistustakaan. Täälläpäinhän se on lähinnä juopotteleva tyhjäntoimittaja.

Ettei vaan olisi tullut jo jääkäreiden mukana Suomeen ...


On muuten paljon mahdollista. Juuri tuonkaltaiset viisaudet tarttuisi ainakin itselle parhaiten.


Nyt on sitten tietysti niin, että joku saksalainen kouluttaja on kutsunut kovapäisiä suomalaisia alokkaita tuolla reippaalla ilmaisulla, joka on kielitaidottomina kuultu vähän väärin. Kun sitä tarpeeksi kuulee, niin tarttuuhan se...

Tuli mieleeni vähän samankaltainen juttu, joka jostain tarttui mukaan. Erästä suomenruotsalaista tyttöä kutsuttiin suomalaisten keskuudessa nimellä Hörtty-Maria; tytön äiti kun tapasi usein sanoa "Hör Du, Maria?".

#2363 kirjoitettu 16.09.2022 19:41 Muok:16.09.2022 19:42

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Koska vaimokin syyttää välillä hörsöilystä aiheen ulkopuolelle, en aio nytkään tehdä poikkeusta, vaan plokkaan sanan hunsvotti. Kerran tartuin sanaan ja selvitin sen etymologiaa. Hunsvotti tulee saksan kielen sanasta hundsfotze, eli suomeksi koiran v...u.

Jaahas, viikonloppua ampuu...


Voi saamari sentään! Ei ollut tuosta aavistustakaan. Täälläpäinhän se on lähinnä juopotteleva tyhjäntoimittaja.

Ettei vaan olisi tullut jo jääkäreiden mukana Suomeen ...


On muuten paljon mahdollista. Juuri tuonkaltaiset viisaudet tarttuisi ainakin itselle parhaiten.



Tuli mieleeni vähän samankaltainen juttu, joka jostain tarttui mukaan. Erästä suomenruotsalaista tyttöä kutsuttiin suomalaisten keskuudessa nimellä Hörtty-Maria; tytön äiti kun tapasi usein sanoa "Hör Du, Maria?".


Menee vähän perjantaisiksi nämä jutut kieltämättä, mutta olisiko tolla logiikalla sitten Leonardo da Vincin kuuluisa maalaus Mona Lisa käännettävissä tuttavallisemmin suomeksi muotoon "Muna-Liisa"... Eli tällaisesta kevytkenkäisestä naisesta olisi kysymys...

#2364 kirjoitettu 16.09.2022 20:06

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Koska vaimokin syyttää välillä hörsöilystä aiheen ulkopuolelle, en aio nytkään tehdä poikkeusta, vaan plokkaan sanan hunsvotti. Kerran tartuin sanaan ja selvitin sen etymologiaa. Hunsvotti tulee saksan kielen sanasta hundsfotze, eli suomeksi koiran v...u.

Jaahas, viikonloppua ampuu...


Voi saamari sentään! Ei ollut tuosta aavistustakaan. Täälläpäinhän se on lähinnä juopotteleva tyhjäntoimittaja.

Ettei vaan olisi tullut jo jääkäreiden mukana Suomeen ...


On muuten paljon mahdollista. Juuri tuonkaltaiset viisaudet tarttuisi ainakin itselle parhaiten.



Tuli mieleeni vähän samankaltainen juttu, joka jostain tarttui mukaan. Erästä suomenruotsalaista tyttöä kutsuttiin suomalaisten keskuudessa nimellä Hörtty-Maria; tytön äiti kun tapasi usein sanoa "Hör Du, Maria?".


Menee vähän perjantaisiksi nämä jutut kieltämättä, mutta olisiko tolla logiikalla sitten Leonardo da Vincin kuuluisa maalaus Mona Lisa käännettävissä tuttavallisemmin suomeksi muotoon "Muna-Liisa"... Eli tällaisesta kevytkenkäisestä naisesta olisi kysymys...


Tuohan on ihan yhtä mahdollista kuin nuo edellisetkin.

#2365 kirjoitettu 16.09.2022 20:44

Berdyanskissakin (eli lähellä Mariupolia) on yhteistoimintapariskunta saanut surmansa attentaatissa. Näitä tuntuu tulevan lähes päivittäin.

-------------------

Avtovaz kuvittelee tekevänsä kahta uutta Ladan mallia jatkossa. Mitä "uudella" tarkoitetaan, on tietysti vielä epäselvää. Ehkä jotain uusvanhaa, koska osista on edelleen huutava pula.

-------------------

Ukrainassa on otettu käyttöön samoja keinoja kuin täällä töhryjen tekijöiden suhteen. Kupianskissa vangitut venäläissoltut joutuivat maalaamaan Venäjän lipun väreihin maalatun kaupungin rajamerkin uudelleen Ukrainan väreihin.

---------------

YK tarkkaijat menevät Iziumiin tutkimaan joukkohautoja. Erittäin fiksu veto Ukrainalta.

----------------

Valko-Venäjä on lähettänyt Ukrainan hyväksi työskennelleen "rautatiepartisaanin" 15 vuodeksi vankilaan terroristisen teon suunnittelusta.

Muutkin miehet rautateillä onnistuivat hakkereiden lisäksi sotkemaan sodan alkuvaiheessa venäläisten sotilasjunien kulkua todella pahasti kääntäen niitä kulkemaan vähän minne sattuu.

----------------

Putte on taas hieman muuttanut tavoitteitaan Ukrainassa. Muutoksethan tehdään näköjään vähän menestyksen perusteella. Nyt tuntuisi riittävän Donbassin vapauttaminen.

Puten mukaan Venäjän armeija valtaa uusia alueita. Hidastahan tuo tuntuisi olevan. Viime kuukausina ei Donbassissa olla taidettu edetä hädin tuskin muutamaa kilometriä joiden vastapainona on menetetty jopa 100 km syvyinen alue Harkovassa. Kohta menetetään Khersonissa lisää.

---------------

Belgia toimittaa Ukrainalle suurikaliiberisia konekivääreitä ja talvivarusteita.

-------------

Ukraina on onnistunut valtaamaan pieniä alueita myös Oskil joen itärannalta Kupianskin kaupungin liepeiltä ja pyrkii työntymään sieltä kohti etelää. Epäilen, ettei alueen kaupunkeja ole juurikaan linnoitettu siltä suunnalta tulevaa hyökkäystä vastaan.

Khersonin alueen Nova Kakhovkassa on yksi venäläisten tukikohta lennähtänyt taivaalle. Dnepr-joen länsipuolelta on kuulemma poistuttu mm. paikallisilta varastetuilla veneillä. Venäläishelikoptereiden täydennyslentoihin ei mahdu muuta kuin ammuksia ja juomavettä. Sitä taustaa vasten voi jopa pitää paikkansakin, että yhden tankin miehistö olisi antautunut kunnon sapuskaa vastaan. Nälkä on kova konsultti sekin.

#2366 kirjoitettu 17.09.2022 08:12

Putte on ehdottanut, että "itäiset maat" alkaisivat jäjestää omia Olympiakisojaan. Mukaan tulisivat mm. Kiina, Intia ja Valko-Venäjä. Tämä kaikki vain siksi, että Putte on järjestänyt omat urheilijansa boikottiin. Jos olisin kiinalainen huippu-urheilja jolla olisi mahdollisuus voittoon, kumpiin kisoihin haluaisin lähteä: oikeisiin Olympialaisiin vai Puten nukke-olympialaisiin? Ei kyllä tarvitsisi kauaa miettiä. Tiedä sitten tässä vaiheessa olisiko mahdollisuutta osallistua molempiinkin.

Yksi olisi kuitenkin varmaa: uusissa talviolympialaissa mitaleita saisivat ainoastaan venäläiset urheilijat muutamaa valko-venäläistä ampumahiihtäjää lukuun ottamatta.

Venäjä pyrkii muutenkin epätoivoisesti luomaan uusia valtakeskittymiä, joista yksi olisi mm. SCO-maiden kokoukseen osallistunut ryhmä. Ongelma tuossa tietysti on se, että Puten valta alkaa olla aika ohuen langan varassa. Katkeaako lanka seuraavaan suureen tappioon Ukrainassa, jää nähtäväksi.

----------------

Venäläiset propagandistit ovat keksineet vääntää Ukrainan tilanteen sellaiseksi että "koska länsi käy täyttä sotaa meidän erikoisoperaatiotamme vastaan, meidänkin täytyy siirtyä sodankäyntiin". Moista tuubaa voi esittää ainoastaan (1) tyyppi joka on itse täysin kajahtanut, (2) tyyppi joka kuvittelee, että kuulijat ovat kajahtaneita tai (3) tyyppi, joka on pakotettu siihen. Veikkaan yhdistelmää 1+3.

Samalla keskusteluun osallistuneet hyypiöt vaativat lisää iskuja siviilikohteisiin. Eivät molopäät tunnu uskovan, ettei Ukrainaa sillä tavalla taivuteta vaan siinä tapahtuu ihan päinvastoin. Ja mitä enemmän Putte uhraa hupenevia ohjusvarojaan siviilikohteisiin, sitä vähemmin niitä riittää Ukrainan armeijaa vastaan. Mutta kun harkinta pakenee päästä niin minkäs voit.

Siviilikohteiden pommitukset saatetaan mieltää porapagandistien päissä myös jonkinmoiseksi kostoksi siitä, ettei venäläisjoukkoja toivotettukaan tervetulleiksi tavallisen väestön keskuudessa. Irpinin ja Buchan tapahtumilla ei kai olisi pitänyt olla mitään vaikutusta kehenkään.

-----------------------

Ukraina on saamassa NASAMS-ilmapuolustusjärjestelmän käyttöönsä arviolta kahden kuukauden sisällä. Systeemi havaitsee lähestyvät ohjukset parhaimmillaan 180 km:n päästä.

Kreikka aikoo vihdoinkin antaa luvatut BMP-1 miehistönkuljetusvaunut (40 kpl) Ukrainalle kun saa tilalle Marder-vaunuja Saksasta. Vaikuttaa kannattavalle kaupalle erityisesti kreikkalaiselle osapuolelle; kauppaahan ne ovat toki osanneet tehdä aina.

Mistä tulikin mieleeni se, että missä vaiheessa kreikkalaisvarustamot joutuvat boikottilistalle siitä että ne rahtaavat Puten öljyä.

-----------------------

Venäjä ei hyväksy sitä, että Saksa kansallistaa kaksi venäläistä öljy-yhtiötä joilla on useita öljynjalostamoita Saksassa.. Siinä ei tietysti ole ollut mitään vikaa, että Venäjä on käytännössä tehnyt vastaavaa länsimaiden omistamalle omaisuudelle Venäjällä. Jatkossa jalostamot käyttävät muuta kuin venäläistä öljyä.

--------------------

Ranska ei myönnä viisumeita venäläisen Roskosmos-yhtiön edustajille, joilta jää nyt väliin avaruusalan konferenssi ja samalla rentouttava matka Pariisiin. Auts!!!

------------------

Saksa, Ranska ja Puola aikovat tehostaa ukrainalaisten sotilaiden koulutusta. Olisikohan tämä jonkinlainen enne siitä, että Ukraina olisi saamassa sellaisiakin aseita joita sillä ei tähän asti ole ollut käytössään?

------------------

Iziumista on tähän mennessä löytynyt 445 siviilien ruumista ja joukkkohauta, jossa on kuolleita ukrainalaissotilaita.

----------------

Yksi upotetun Moskvan pelastuslautoista on löytynyt siksi, että siihen kiinnitetyt pelastusliivit olivat pitäneet sen pinnalla.

Venäjä ja turvallisuusasiat ... voisiko mikään mennä pieleen?

---------------

Ukraina on uudempienkin huhujen mukaan saavuttanut pientä edistymistä Oskil-joen itäpuolella jossa se jatkaisi hyökkäystä sekä itään että etelään. Aiempi tieto joen ylityksestä saattaisi siis pitää paikkansa.

-----------------

USAn puolustusministeriön johdosta on annettu ymmärtää, että Kiinan tavoitteena olisi Taiwanin haltuunotto vuoteen 2027 mennessä. Jos tuo lähtisi toteutumaan, herää kysymys siitä miten USA reagoisi asiaan ja mitä mahdollisella uudella taistelulla olisi merkitystä USAn Euroopan toimintoihin. Tätä ei kyllä olisi nyt kaivattu yhtään.

Koska asioiden tila on arvatenkin ollut tiedossa USAn ylimmässä johdossa jo hyvän aikaa, muuttuvat USAn poliitikkojen vierailut ja tuen osoitukset Taiwanissa astetta ymmärrettävimmiksi. Mitään konkreettistahan niillä ei tietysti saavutettu,

#2367 kirjoitettu 17.09.2022 10:02

Ukrainan armeija on tiedottanut että Venäjä on jättänyt todella paljon ammuksia jälkeensä Harkovan seudulla. Koska armeija ei ota lahjoituksia vastaan murhaajilta, raiskaajilta, kiduttajilta eikä ryöstelijöiltä, se lupaa palauttaa ammukset antajalleen lähipäivinä viimeistä patia myöten.

Olenko joskus muistanut mainita, että epäilen vahvasti "Kansan palvelijan" kirjoitustiimin olevan osa Ukrainan virallista tiedotusorganisaatiota?

#2368 kirjoitettu 17.09.2022 12:49

Ukraina on iskenyt Donetskin alueen hallintorakennukseen ja muihin kohteisiin kaupungissa. Myös useilla muilla vallatuilla alueilla on tapahtunut räjähdyksiä päivän aikana ja ainakin yhteen sotilastukikohtaan etelärintamalla on tullut osumia.

#2369 kirjoitettu 18.09.2022 05:42

Tossapa tuore yhdysvaltalainen raportti mahdollisista Venäjän ja varsinkin Kiinan armeijan heikkouksista:

CNN: Chinese and Russian militaries share a potential weakness


Kyse on "ristiinkouluttamisesta" (cross-training)... Amerikkalaisilla ristiinkouluttaminen on ollut laillinen velvoite vuodesta 1986 lähtien, jolloin komentajilla on koulutusta myös muista kuin omasta aselajista... Tämä helpottaa armeijan eri osien yhteistoimintaa...

Tämä on ollut Venäjän akilleen kantapää tässä sodassa, mutta Kiinan suhteen taitaa olla niin, että heidän kykynsä aselajien väliseen yhteistoimintaan ei ole kaukana perässä USA:ta...

#2370 kirjoitettu 18.09.2022 07:14

IT kirjoitti:
Tossapa tuore yhdysvaltalainen raportti mahdollisista Venäjän ja varsinkin Kiinan armeijan heikkouksista:

CNN: Chinese and Russian militaries share a potential weakness

Kyse on "ristiinkouluttamisesta" (cross-training)... Amerikkalaisilla ristiinkouluttaminen on ollut laillinen velvoite vuodesta 1986 lähtien, jolloin komentajilla on koulutusta myös muista kuin omasta aselajista... Tämä helpottaa armeijan eri osien yhteistoimintaa...

Tämä on ollut Venäjän akilleen kantapää tässä sodassa, mutta Kiinan suhteen taitaa olla niin, että heidän kykynsä aselajien väliseen yhteistoimintaan ei ole kaukana perässä USA:ta...


Joopa, tuo aselajien yhteistyön puute on ollut Venäjällä paha puute. Toinen puute on ollut priorisointi eli se minne hyökätään voimalla ja missä järjestetään ehkä hämäyksiä.

Sodan kokonaisuuden johdossakin on ollut toivomiseen varaa; vaan ehkä se olisi ylivoimaista kenelle tahansa koska Putte vaihtaa mielipidettään ja tavoitettaan sen mukaan miten hommat sujuvat. Tällä hetkellä esim. Dnepr-joen ylitys riittämättömällä voimalla tuntuu täydellisen turhalta operaatiolta joka on syönyt sekä miehiä että kalustoa. Myös pitkien, kapeiden ja vaikeasti huollettavissa olleiden hyökkäyskiilojen suuntaaminen Kiovaan oli enemmän kuin riskialtista; siinä puuhassa sitten realisoituivatkin kaikki ajateltavissa olevat riskit ja taas meni ukkoja ja kalustoa just for nothing.

Eniten ihmettelen ohjusten räiskimistä siviilikohteisiin, jos ne kaikki olisi suunnattu ihan oikeisiin sotilaskohteisiin vaikkapa rintaman vaikeimmille lohkoille, niin sodan kulku voisi olla toinen.

#2371 kirjoitettu 18.09.2022 08:23

Venäläiset ovat joutuneet turvautumaan raskaampiin aseisiin ja panssaroituun kalustoon taistelussa partisaaneja vastaan Khersonin keskustassa. Yleensä partisaanitoiminnan aktivoituminen edeltää ulkoapäin tapahtuvaa hyökkäystä. Ukrainan joukot ovat tietolähteestä riippuen 10 - 20 km:n päässä kaupungista. Kaupungissa on myös tapahtunut useita räjähdyksiä.

On esitetty myös väitteitä, että venäläiset olisivat järjestäneet "taistelunäytöksen" olematonta vihollista vastaan ainoastaan yhteistyömiehiä rauhoitelllakseen. Kaupungista on aiemmin lopetettu sotilaiden partiointi ja huhujen mukaan useita yhteistyömiehiä olisi nyt kadoksissa. Partisaanien jatkuvat iskut ovatkin saaneet aikaan pientä paniikkia venäläisten keskuudessa.

--------------------

Ydinvoimala on taas kytketty pois valtakunnan verkosta eilen illalla. Kun tarpeeksi renkslataan, niin jossain kohtaa saattaa tapahtua kohtalokas virhe prosessin hallinnassa. Väsyneet ja pakon alla voimalalla työskentelevät ylläpitäjät eivät hirveästi herätä luottamusta sen enempää kuin alueella olevat venäläisjoukotkaan.

---------------------

Luhanskin keskustassa aseistautuneet miehet ovat pakottaneet ihmisiä suoraan kadulta busseihin, joilla heidät viedään värväyskeskuksiin. Tällä tavalla hankitut "sotilaatko" pärjäävät länsiasein varustetuille ja lännen kouluttamille oikeille sotilaille?

Veikkaan, että antautumislinjoilla alkaa kohta olla ruuhkaa.

---------------------

Lukasenka on tainnut nauttia liikaa Uzbekkien konferenssitarjoilusta, koska on antanut lausunnon jonka mukaan Ukrainassa muodostetaan "voimakeskittymiä" hänen kaatamisekseen.

Voi Luka, Luka! Yritä nyt ymmärtää, että Zelenskyillä on paljon sinua suurempi murhe hoidettavanaan. Se sama "murhe" saattaa muuten kohta hoidella sinutkin jos jatkuvasti kieltäydyt lähtemästä sotimaan. Kannattaisi majoittua hotellin kellarikerrokseen ja jätä se kalastusreissukin väliin.

------------------------

Venäläiset ovat saavuttaneet pieniä yksittäisiä onnistumisia iranilaisten Shahed-136 kamikaze-dronejen avulla siitä huolimatta, että niiden toimivuudessa olisi ollut jonkin sortin ongelmiakin. Ukrainan etulinjan ilmatorjuntaa olisi syytä saada vahvistettua.

-----------------------

Saksa alkaa hiljalleen taipua yleisen paineen alla. Nyt se on antanut vientiluvan RCH-155 tykeille (18 kpl). Ehkä ne Leoparditkin vielä liikahtavat ...

-------------------

Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

____________

Nyt keulii BMP-vaunu Wagnerissa. Firma on pyytänyt eurooppalaisia oppositiovoimia sissisotaan NATOA vastaan. Onko todella niin, että edes Wagnerissa ei ymmärretä sitä yksimielisyyttä millä länsimaat ovat tukemassa Ukrainaa?

Ainoat kuviteltavissa olevat "sissit" voisivat olla venäläisiä jotka asuvat tai ovat muutoin jossain länsimaassa tai vanhat omaa ikäluokkaani olevat kommunistit. Vapise NATO, eturauhasdisioonan kosto on kamala .. kunhan vessoja on tarpeasti tiheässä!

-------------------

Ukrainan pääsyyttäjän toimistossa on kirjattuna yli 34.000 sotarikosta ... ja lisää tulee koko ajan.

------------------

Harkovan alueelta löytyy jatkuvasti lisää venäläisten ilmeisestikin hyvän tahdon eleenä "lahjoittamia" sotatarvikkeita, joista ammukset on luvattu jo aiemmin palauttaa lahjan antajalle paluupostissa.

----------------------

Videoita ja kuvia katsellessa on pakko kiinnittää huomiota siihenkin, miten hyvässä järjestyksessä ukrainalaisten asemat ja mm. niiden majoitustilat ovat kun taas venäläisten asemat ja asuttamat rakennukset ovat kuin kaatopaikkoja. Minkähänlaisista kotioloista venäläiset ovat tulleet kun asuinolot muuttuvat muutamassa viikossa nistien huumeluolien näköisiksi?

#2372 kirjoitettu 18.09.2022 11:00

Rintamalta on löytynyt kiinalaisia 60 mm v. 1975 mallisia kranaatteja, jotka ovat joutuneet ukrainalaisten haltuun. Onko Kiina alkanut aseistaa Venäjää vai mistä on kysymys? Vaihtoehtoja on muutamia.

- Venäjä on hankkinut ne Kiinasta? Koska Venäjän armeija ei käytä 60 mm kranaatinheittimiä, niin ei hirveän todennäköistä.
- aseapua Pohjois-Koreasta ilman, että on tarkistettu mitä Venäjä käyttää? Kiina on toimittanut ko. ammuksia Pohjois-Koreaan. Saattaisi olla, mutta ei todennäköistä
- Venäjä on saanut ne haltuunsa ukrainalaisilta, jotka ovat saaneet tuollaisia aseapuna Albaniasta? Ne ovat ensin jossain tilanteessa joutuneet venäläisten saaliiksi ja nyt takaisin ukrainalaisille. Todennäköisin vaihtoetho.

En usko ainakaan yllä olevan perusteella, että Kiina olisi jo alkanut toimittaa aseita Venäjälle. Asejärjestelmien tuntijoista on paljon apua tällaisissa faktantarkastusta vaativissa asioissa joissa juttu lähtee helposti laukalle totena.

------------

Romanian entinen ulkoministeri Marga on sanonut, että Ukrainan rajat ovat epäluonnolliset ja että sen pitäisi jakaa alueensa naapureilleen.

Tuohan tarkoittaa sitä, että ukrainalaisia ei olisi kansana ollenkaan olemassa. Ei ihme, että mies on titteliltään "entinen". Jos alettaisiin kaivaa, niin veikkaisin että jostain saattaisi löytyä jälkiä venäläisestä rahasta tai naisista.

---------------

Zelenskyi tuntuu olevan kanssani samoilla linjoilla siinä, ettei Puten ydinaseuhkaa pidä pelätä.

#2373 kirjoitettu 18.09.2022 13:51

AnttiJ kirjoitti:


Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

Nyt keulii BMP-vaunu Wagnerissa. Firma on pyytänyt eurooppalaisia oppositiovoimia sissisotaan NATOA vastaan. Onko todella niin, että edes Wagnerissa ei ymmärretä sitä yksimielisyyttä millä länsimaat ovat tukemassa Ukrainaa?


Joo, mäkin luin tuon YLEn jutun aamulla... Päällimmäisenä taisi jäädä mieleen se, että ilmeisesti sieltä on lähetetty sitä vanhempaa kalustoa pois Ukrainaan... Toki Pietarin puolustus on nyt jonkin aikaa heikompi, mutta arvatenkin tässä käy niin että kun Venäjä nuo joskus pystyy korvaamaan, niin uudet aseet tulevat olemaan uusinta sukupolvea... Eli Suomen kannalta saattaa käydä niin, että lähialueilla olevan aseistuksen laatu tulee jossakin välissä paranemaan...

Toisaalta tuo Wagnerin pyyntö liittyy varmastikin siihen, että vaikka hallitustasolla ollaan yksimielisiä tuesta Ukrainalle, niin välttämättä koko väestö ei kaikissa maissa ole samalla kannalla... Saumat siis olisi varmastikin jonkinlaisen kotikutoisen terrorismin nousulle...

Tämäkin toki vain alleviivaa tuota Venäjän härskiyttä, ja sitä että hiekkalaatikolla ei ole kuin yksi kiusankappale... Käsittääkseni Nato-maat eivät ole ainakaan vielä puuttuneet suoraan Venäjän sisäisiin asioihin, taikka rahoittaneet Puten vastaisia toimia Venäjän sisällä... En kyllä katsoisi hyvällä sitä jos Venäjä toimisi näin muuta Eurooppaa kohtaan...

Toisaalta voihan tämä olla jonkinlainen reaktio siihenkin, että lännessä on innostuttu viime aikoina spekuloimaan Puten syrjäyttämisellä (toki Venäjän sisäisten voimien seurauksena)...

#2374 kirjoitettu 18.09.2022 15:03

Darth Putin:

"When I die there will also be massive queues. To make sure I'm actually dead."

#2375 kirjoitettu 18.09.2022 16:14

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

Nyt keulii BMP-vaunu Wagnerissa. Firma on pyytänyt eurooppalaisia oppositiovoimia sissisotaan NATOA vastaan. Onko todella niin, että edes Wagnerissa ei ymmärretä sitä yksimielisyyttä millä länsimaat ovat tukemassa Ukrainaa?


Joo, mäkin luin tuon YLEn jutun aamulla... Päällimmäisenä taisi jäädä mieleen se, että ilmeisesti sieltä on lähetetty sitä vanhempaa kalustoa pois Ukrainaan... Toki Pietarin puolustus on nyt jonkin aikaa heikompi, mutta arvatenkin tässä käy niin että kun Venäjä nuo joskus pystyy korvaamaan, niin uudet aseet tulevat olemaan uusinta sukupolvea... Eli Suomen kannalta saattaa käydä niin, että lähialueilla olevan aseistuksen laatu tulee jossakin välissä paranemaan...

Toisaalta tuo Wagnerin pyyntö liittyy varmastikin siihen, että vaikka hallitustasolla ollaan yksimielisiä tuesta Ukrainalle, niin välttämättä koko väestö ei kaikissa maissa ole samalla kannalla... Saumat siis olisi varmastikin jonkinlaisen kotikutoisen terrorismin nousulle...

Tämäkin toki vain alleviivaa tuota Venäjän härskiyttä, ja sitä että hiekkalaatikolla ei ole kuin yksi kiusankappale... Käsittääkseni Nato-maat eivät ole ainakaan vielä puuttuneet suoraan Venäjän sisäisiin asioihin, taikka rahoittaneet Puten vastaisia toimia Venäjän sisällä... En kyllä katsoisi hyvällä sitä jos Venäjä toimisi näin muuta Eurooppaa kohtaan...

Toisaalta voihan tämä olla jonkinlainen reaktio siihenkin, että lännessä on innostuttu viime aikoina spekuloimaan Puten syrjäyttämisellä (toki Venäjän sisäisten voimien seurauksena)...


Onhan täällä toki muutama maa (mm. Serbia?) jossa tuollainen Wagner-ajattelu saattaisi saadakin jonkinmoista jalansijaa. Vaikea olisi kuitenkin kuvitella että Putte-mieliset partisaanit saisivat täällä jotain merkittävää aikaiseksi. Meillähän se jäisi enimmillään lähinnä DeZantin ja Anon porukoihin ja muutamaan uusnatZiin, jotka kyllä pistettäisiin nopeasti rautoihin.

Wagnerilla on minusta yksi tärkeä asia unohtunut: menestyvillä partisaaneilla täytyy aina olla paikallisen väestön tuki. Sitä ei kyllä monessa paikassa tule olemaan kun lähtökohta on tuo. Ehkä tämäkin kuvaa pieneltä osin sitä puutteellista ja vinoutunutta strategista ajattelua Venäjän sodanjohdossa. Ikään kuin ei tajuttaisi että Putinismi on "not wanted in here"-listan kärkipäässä länsimaissa.

#2376 kirjoitettu 18.09.2022 16:44

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

Nyt keulii BMP-vaunu Wagnerissa. Firma on pyytänyt eurooppalaisia oppositiovoimia sissisotaan NATOA vastaan. Onko todella niin, että edes Wagnerissa ei ymmärretä sitä yksimielisyyttä millä länsimaat ovat tukemassa Ukrainaa?


Joo, mäkin luin tuon YLEn jutun aamulla... Päällimmäisenä taisi jäädä mieleen se, että ilmeisesti sieltä on lähetetty sitä vanhempaa kalustoa pois Ukrainaan... Toki Pietarin puolustus on nyt jonkin aikaa heikompi, mutta arvatenkin tässä käy niin että kun Venäjä nuo joskus pystyy korvaamaan, niin uudet aseet tulevat olemaan uusinta sukupolvea... Eli Suomen kannalta saattaa käydä niin, että lähialueilla olevan aseistuksen laatu tulee jossakin välissä paranemaan...

Toisaalta tuo Wagnerin pyyntö liittyy varmastikin siihen, että vaikka hallitustasolla ollaan yksimielisiä tuesta Ukrainalle, niin välttämättä koko väestö ei kaikissa maissa ole samalla kannalla... Saumat siis olisi varmastikin jonkinlaisen kotikutoisen terrorismin nousulle...

Tämäkin toki vain alleviivaa tuota Venäjän härskiyttä, ja sitä että hiekkalaatikolla ei ole kuin yksi kiusankappale... Käsittääkseni Nato-maat eivät ole ainakaan vielä puuttuneet suoraan Venäjän sisäisiin asioihin, taikka rahoittaneet Puten vastaisia toimia Venäjän sisällä... En kyllä katsoisi hyvällä sitä jos Venäjä toimisi näin muuta Eurooppaa kohtaan...

Toisaalta voihan tämä olla jonkinlainen reaktio siihenkin, että lännessä on innostuttu viime aikoina spekuloimaan Puten syrjäyttämisellä (toki Venäjän sisäisten voimien seurauksena)...


Onhan täällä toki muutama maa (mm. Serbia?) jossa tuollainen Wagner-ajattelu saattaisi saadakin jonkinmoista jalansijaa. Vaikea olisi kuitenkin kuvitella että Putte-mieliset partisaanit saisivat täällä jotain merkittävää aikaiseksi. Meillähän se jäisi enimmillään lähinnä DeZantin ja Anon porukoihin ja muutamaan uusnatZiin, jotka kyllä pistettäisiin nopeasti rautoihin.

Wagnerilla on minusta yksi tärkeä asia unohtunut: menestyvillä partisaaneilla täytyy aina olla paikallisen väestön tuki. Sitä ei kyllä monessa paikassa tule olemaan kun lähtökohta on tuo. Ehkä tämäkin kuvaa pieneltä osin sitä puutteellista ja vinoutunutta strategista ajattelua Venäjän sodanjohdossa. Ikään kuin ei tajuttaisi että Putinismi on "not wanted in here"-listan kärkipäässä länsimaissa.


Totta töriset...

Ja itsekään en ajatellut, että EU:n alueella varsinaisia partisaaneja tulisi olemaan... Ei varsinkaan Suomessa...

Mutta tuolla keskisessä Euroopassa on joissakin maissa ollut mun käsittääkseni osa kansaa hieman kallellaan Venäjään päin, ja Saksassa on ollut Venäjä-mielisiä protesteja keväällä ja nyt syksyllä... Italiassakin on ollut Venäjä-myönteistä liikehdintää...

Jossakin tollasissa ympyröissä saattaisi jokin pienimuotoinen terrorismi nostaa päätään... Olihan Saksassakin 70-luvulla näitä kotikutoisia terroristisoluja... Mistään partisaanitoiminnasta en kyllä alkaisi kuitenkaan puhumaan...

#2377 kirjoitettu 18.09.2022 17:21

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

Nyt keulii BMP-vaunu Wagnerissa. Firma on pyytänyt eurooppalaisia oppositiovoimia sissisotaan NATOA vastaan. Onko todella niin, että edes Wagnerissa ei ymmärretä sitä yksimielisyyttä millä länsimaat ovat tukemassa Ukrainaa?


Joo, mäkin luin tuon YLEn jutun aamulla... Päällimmäisenä taisi jäädä mieleen se, että ilmeisesti sieltä on lähetetty sitä vanhempaa kalustoa pois Ukrainaan... Toki Pietarin puolustus on nyt jonkin aikaa heikompi, mutta arvatenkin tässä käy niin että kun Venäjä nuo joskus pystyy korvaamaan, niin uudet aseet tulevat olemaan uusinta sukupolvea... Eli Suomen kannalta saattaa käydä niin, että lähialueilla olevan aseistuksen laatu tulee jossakin välissä paranemaan...

Toisaalta tuo Wagnerin pyyntö liittyy varmastikin siihen, että vaikka hallitustasolla ollaan yksimielisiä tuesta Ukrainalle, niin välttämättä koko väestö ei kaikissa maissa ole samalla kannalla... Saumat siis olisi varmastikin jonkinlaisen kotikutoisen terrorismin nousulle...

Tämäkin toki vain alleviivaa tuota Venäjän härskiyttä, ja sitä että hiekkalaatikolla ei ole kuin yksi kiusankappale... Käsittääkseni Nato-maat eivät ole ainakaan vielä puuttuneet suoraan Venäjän sisäisiin asioihin, taikka rahoittaneet Puten vastaisia toimia Venäjän sisällä... En kyllä katsoisi hyvällä sitä jos Venäjä toimisi näin muuta Eurooppaa kohtaan...

Toisaalta voihan tämä olla jonkinlainen reaktio siihenkin, että lännessä on innostuttu viime aikoina spekuloimaan Puten syrjäyttämisellä (toki Venäjän sisäisten voimien seurauksena)...


Onhan täällä toki muutama maa (mm. Serbia?) jossa tuollainen Wagner-ajattelu saattaisi saadakin jonkinmoista jalansijaa. Vaikea olisi kuitenkin kuvitella että Putte-mieliset partisaanit saisivat täällä jotain merkittävää aikaiseksi. Meillähän se jäisi enimmillään lähinnä DeZantin ja Anon porukoihin ja muutamaan uusnatZiin, jotka kyllä pistettäisiin nopeasti rautoihin.

Wagnerilla on minusta yksi tärkeä asia unohtunut: menestyvillä partisaaneilla täytyy aina olla paikallisen väestön tuki. Sitä ei kyllä monessa paikassa tule olemaan kun lähtökohta on tuo. Ehkä tämäkin kuvaa pieneltä osin sitä puutteellista ja vinoutunutta strategista ajattelua Venäjän sodanjohdossa. Ikään kuin ei tajuttaisi että Putinismi on "not wanted in here"-listan kärkipäässä länsimaissa.


Totta töriset...

Ja itsekään en ajatellut, että EU:n alueella varsinaisia partisaaneja tulisi olemaan... Ei varsinkaan Suomessa...

Mutta tuolla keskisessä Euroopassa on joissakin maissa ollut mun käsittääkseni osa kansaa hieman kallellaan Venäjään päin, ja Saksassa on ollut Venäjä-mielisiä protesteja keväällä ja nyt syksyllä... Italiassakin on ollut Venäjä-myönteistä liikehdintää...

Jossakin tollasissa ympyröissä saattaisi jokin pienimuotoinen terrorismi nostaa päätään... Olihan Saksassakin 70-luvulla näitä kotikutoisia terroristisoluja... Mistään partisaanitoiminnasta en kyllä alkaisi kuitenkaan puhumaan...


Joo, joku yksittäinen terrori-isku on kyllä ihan hyvin mahdollinen, mutta siitä on tosiaan matkaa varsinaiseen partisaanitoimintaan. Olihan noita Ranskassakin terrori-iskuja, mutta kun kannatuspohja on suhteellisen pieni, niin kyllähän niistä kiinni jää kun ei ole tekijöiden piilottelijoiden verkostoa tukena.

#2378 kirjoitettu 19.09.2022 09:05

Ukraina on Politico-lehden mukaan käynyt neuvotteluja USAn kanssa Patriot-ilmatorjuntajärjestelmien ja F-16 hävittäjien hankinnasta Ukrainaan. Patriotit saattaisivat olla jopa mahdollisia, mutta en tällä hetkellä oikein usko F-16 hävittäjien kauppojen/avustuksen toteutumiseen.

Kunhan nyt ensin näkisi ne USA:ssa käytöstä poistuvat rynnäkkökoneetkin Ukrainassa.

-----------------------

Ukrainalaisia mm. Buchassa murhannut ja kiduttanut yksikkö, jossa oli paljon ukkoja Yakutiasta, on menettänyt noin 90% miehistöstään Ukrainassa. Karman laki iski nopeammin kuin roistot saattoivat ennustaa. Vielä on 10% jäljellä ...

--------------------

Örkki-TV-esittää: Propagandisti Solovyev käy pahasti ylikierroksilla. Nyt ukko on hyökännyt TV-showssaan mm. Ursula VdL:n kimppuun ja moittinut häntä siitä, että puheenjohtaja käyttää puheissaan englantia vaikka on saksankielinen. Erityisen moitittavaksi teon kuulemma tekee se, että brititkään eivät ole enää EU:n jäseninä.

Hoh-hoijaa .. mitähän seuraavaksi?

----------------------

Eri puolilla Eurooppaa on alkanut löytyä Z-töhryjä. Ovatko asialla paikalliset Putte-mieliset huligaanit, vajakki-luokan katutaiteilijat, "turistit" vai jotkut muut, ei ole vielä tiedossa. Omituista puuhastelua jolla ei ole mitään vaikutusta muihin kuin yhteiskunnan siivouskulujen kasvuun.

--------------------

Venäjä näyttää suorittaneen todella tehokkaan demilitarisoinnin Harkovan alueella. Puten kannalta huonoa on vain se, että se kohdistui omiin joukkoihin. Sotasaalista kerätään vieläkin Ukrainan armeijan yksiköiden käyttöön.

------------------

Nyt ovat Baltian rajat kiinni venäläisiltä joten kohta vähitellen nähdään mikä vaikutus sillä on Suomen rajoilla.

----------------

Algeria aikoo ostaa Venäjältä aseita 7 MrdUDS:n arvosta siitä huolimatta, että näytöt tällä hetkellä Ukrainassa eivät ole kovinkaan vahvoja. Hankintoihin kuuluisi mm. Armata-tankkeja eli niitä joita on tehty paraatikäyttöön noin tusina. Yksi asia minua kuitenkin askarruttaa: kun Armatassa on oikea WC miehistön tarpeisiin niin tuleeko Algeriaan meneviin tankkeihin porsliinipytyt vai jalan kuvat??

-----------------

Venäjällä on diplomaattistatuksella eri puolilla maailmaa 62.000 henkeä. Saa nähdä koska maailmalle haluavia Putelle uskollisia lakeijoita aletaan palkita dilpomaattipassilla?

Päivänselvää on se, ettei tuosta joukosta todellisia diplomaatteja ole kuin murto-osa. Mutta kun kaikki eri tiedusteluelimet haluavat omat miehensä lähetystöihin, niin tungostahan siitä syntyy ihan väkisin.

-------------

Kirpoaako Venäjän ote Armeniasta? Nancy Pelosi vieraili maassa ja lupasi tukea USA.lta. Armenia on lisäksi harkinnut vetäytymistä Venäjä-vetoisesta sotilasliitosta koska Venäjä ei tullut apuun azereiden hyökättyä maahan, Mitäpä kukaan tekee sotilasliitolla joka tekee samaa kuin Venäjän sotilastukikohtien ilmatorjunta eli ei mitään.

Nyt Venäjällä pohditaan katkaistaanko Armenialle myönnetty sotilasapu jo vuoden vaihteessa.

-----------------------

Venäjä jatkaa rintamille rakenneltujen ukrainalaisten puumallien tuhoamista. Ukraina puolestaan tuhosi eilen pari sotilastukikohtaa kaukana rintamien takana. Kuolleita ja haavoittuneita lienee joitakin satoja.

Partisaanien pommit ovat jälleen tappaneet Melitopolissa useita yhteistoimintahenkilöitä. Kuinkahan monta niitä mahtaa enää olla hengissä?

Venäjä yritti Dneprin ylitystä ja joukkojen täydennystä proomulla, mutta pohjaanhan sekin meni lasteineen päivineen. Ukkojakin hukkui joitakin kymmeniä, mutta niistähän Putte ei edes pidä lukua.

--------------------

Venäjä yrittää helpottaa sotilaiden värväystä jopa hämäyksillä. "Logistiikan tukitehtävät" kuulostaa tietysti vähän toiselta kuin ponttoonisillan asentaja etulinjassa tai ammuksia kuljettava kuormurikuski HIMARSien ulottuvilla olevassa kolonnassa.

Osan värväyksistä suorittavat "turvayhtiöt" Wagnerin tapaan ja lähettävät turvatehtäviin pestautuneet vedätettävät Ukrainaan viikon asekoulutuksen jälkeen.

....................

Venäjällä vedetään propagandassa entistä useammin "länsi haluaa tuhota Venäjän tässä sodassa"-teemaa. Kuinka ihmeessä on voinut unohtua puolessa vuodessa se, kuka tämän kaiken aloitti hyökkäämällä naapurinsa kimppuun?

#2379 kirjoitettu 19.09.2022 09:25

Ukraina on saanut haltuunsa uusimman T-90 tankin täydessä käyttökunnossa. Tankin hukannut saa kuulemma tulla perimään omaansa Ukrainan armeijalta kunhan muistaa ottaa mukaan valkean lipun.

#2380 kirjoitettu 19.09.2022 11:47 Muok:19.09.2022 11:50

AnttiJ kirjoitti:
Eniten ihmettelen ohjusten räiskimistä siviilikohteisiin, jos ne kaikki olisi suunnattu ihan oikeisiin sotilaskohteisiin vaikkapa rintaman vaikeimmille lohkoille, niin sodan kulku voisi olla toinen.

Ukrainalaisten sotakommentaattoreiden (ja minunkin) arvioiden mukaan siviilien pommittamisen tarkoituksena on psyykkisesti hajottaa Ukrainan väestön kykyä ajatella ja toimia, jotta nämä hyväksyisivät minkä tahansa vaihtoehdon kunhan sota loppuisi - ja painostaisivat poliitikkojaan suostumaan mm. alueluovutuksiin.

Käsittääkseni tuolla valtioterrorismilla sekä propagandalla on onnistuttukin luomaan eripuraa Ukrainan väestöön, mutta niin pienessä mittakaavassa että sillä ei ole vaikutusta Ukrainan politiikkaan.

Ennemminkin Ukrainassa näyttää olevan vastakkainasettelua siitä, miten Venäjään ja venäläisiin tulisi suhtautua ylipäätään, myös sodan jälkeen. Osa on jyrkällä "kuolema rashisteille"-linjalla ja haluaa täyden suhteiden katkaisun; toiset painottavat mm. tarkkaa Geneven sopimuksen noudattamista ja haluavat sodan jälkeen järjestelmällistä vaikuttamista Venäjään. Ovat kuitenkin yhtä mieltä siitä että Venäjän asevoimat on ajettava pois Ukrainan alueilta vuoden 1991 rajoille saakka.




AnttiJ kirjoitti:
Venäjällä vedetään propagandassa entistä useammin "länsi haluaa tuhota Venäjän tässä sodassa"-teemaa. Kuinka ihmeessä on voinut unohtua puolessa vuodessa se, kuka tämän kaiken aloitti hyökkäämällä naapurinsa kimppuun?

Onhan se totta, että tässä vaiheessa länsi haluaa tuhota nykyisenlaisen Venäjän - tai ainakin sen nykyisen johdon sodankäyntiaikeineen.

Putinistisesta TV-propagandasta tykkäävien venäläisten mielissä tuo tietysti vääntyy yksinkertaiseen "länsi paha"-muotoon, koska se on heille hyvin juurtunut ajattelutapa muutenkin (osalle neuvostoajan lapsuudesta saakka). He eivät välttämättä ole unohtaneet mitään, pikemminkin saivat lisää tukea väitteelle siitä että oli syytäkin "hyökätä ennakkoehkäisevästi".

Ottavat siis mielellään vastaan nykyistä todellisuudenkäsitystään tukevaa materiaalia ja sivuuttavat epämielekkäät näkökulmat - ihan kuten kuka tahansa ihminen. Sikäli 20+ vuoden putinistinen propagandaprojekti on toiminut hyvin, että ilmeisesti jokunen kymmentä miljoonaa venäläistä on edelleen sen vaikutuksen alaisena.

Venäjän oppositiossa (ja ilmeisesti myös ukrainalaisen vastavaikuttamisen venäläismyönteisimmissä projekteissa) ollaan sillä kannalla, että osa tuosta vaikutuksille alttiista väestöstä olisi mahdollista "de-putinisoida" - etenkin sitten kun Venäjä häviää sodan lopullisesti - vastaavan sinnikkäällä tosiasioiden kertomisella. Saa nähdä.

Toinen syy "länsi paha" -teeman suosiolle lienee se, että lännestä (ja etenkin Ukrainasta) saa nykyisin erittäin helposti materiaalia tukemaan sitä. Siihen sopii mainiosti kuvat tuhotusta venäläisestä sotakalustosta, spekuloinnit Venäjän hajoamisesta, äärikansallisten ukrainalaisten uhoamisesta jne., jolloin länsimedioiden materiaalia voi näyttää jopa ilman käännösten vääristelyä. Arkitasolla se helpottaa putinististen sisällöntuottajien työtä, kun pitää vain klikkailla lännen matskua eteenpäin kotiyleisölleen ja kommentoida että "näettehän, länsi paha".

#2381 kirjoitettu 19.09.2022 11:57

Viime yönä venäläisohjus putosi n. 300 metrin päähän Privdennon ydivoimalan reaktoreista (tämä ei ole se paljon puhuttu Euroopan suurin ydinvoimala). Onko venäläisten sotiminen enää Putenkaan hanskassa?

-------------------

Ukrainan armeija on tuhonnut Wagnerin tukikohdan Kadiyivkassa Luhanskin alueella. Saa nähdä riittääkö Puten kokille enää murhaajia täydennysmiehiksi vankiloista vai joko joudutaan siirtymään vaatimattomampien rikosten tekijöiden pariin? Mutta mitä pienempi kakku, sen huonommalle Wagnerin armahdustarjouskin alkaa tuntua.

#2382 kirjoitettu 19.09.2022 12:07

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Eniten ihmettelen ohjusten räiskimistä siviilikohteisiin, jos ne kaikki olisi suunnattu ihan oikeisiin sotilaskohteisiin vaikkapa rintaman vaikeimmille lohkoille, niin sodan kulku voisi olla toinen.

Ukrainalaisten sotakommentaattoreiden (ja minunkin) arvioiden mukaan siviilien pommittamisen tarkoituksena on psyykkisesti hajottaa Ukrainan väestön kykyä ajatella ja toimia, jotta nämä hyväksyisivät minkä tahansa vaihtoehdon kunhan sota loppuisi - ja painostaisivat poliitikkojaan suostumaan mm. alueluovutuksiin.

Käsittääkseni tuolla valtioterrorismilla sekä propagandalla on onnistuttukin luomaan eripuraa Ukrainan väestöön, mutta niin pienessä mittakaavassa että sillä ei ole vaikutusta Ukrainan politiikkaan.

Ennemminkin Ukrainassa näyttää olevan vastakkainasettelua siitä, miten Venäjään ja venäläisiin tulisi suhtautua ylipäätään, myös sodan jälkeen. Osa on jyrkällä "kuolema rashisteille"-linjalla ja haluaa täyden suhteiden katkaisun; toiset painottavat mm. tarkkaa Geneven sopimuksen noudattamista ja haluavat sodan jälkeen järjestelmällistä vaikuttamista Venäjään. Ovat kuitenkin yhtä mieltä siitä että Venäjän asevoimat on ajettava pois Ukrainan alueilta vuoden 1991 rajoille saakka.




AnttiJ kirjoitti:
Venäjällä vedetään propagandassa entistä useammin "länsi haluaa tuhota Venäjän tässä sodassa"-teemaa. Kuinka ihmeessä on voinut unohtua puolessa vuodessa se, kuka tämän kaiken aloitti hyökkäämällä naapurinsa kimppuun?

Onhan se totta, että tässä vaiheessa länsi haluaa tuhota nykyisenlaisen Venäjän - tai ainakin sen nykyisen johdon sodankäyntiaikeineen.

Putinistisesta TV-propagandasta tykkäävien venäläisten mielissä tuo tietysti vääntyy yksinkertaiseen "länsi paha"-muotoon, koska se on heille hyvin juurtunut ajattelutapa muutenkin (osalle neuvostoajan lapsuudesta saakka). He eivät välttämättä ole unohtaneet mitään, pikemminkin saivat lisää tukea väitteelle siitä että oli syytäkin "hyökätä ennakkoehkäisevästi".

Ottavat siis mielellään vastaan nykyistä todellisuudenkäsitystään tukevaa materiaalia ja sivuuttavat epämielekkäät näkökulmat - ihan kuten kuka tahansa ihminen. Sikäli 20+ vuoden putinistinen propagandaprojekti on toiminut hyvin, että ilmeisesti jokunen kymmentä miljoonaa venäläistä on edelleen sen vaikutuksen alaisena.

Venäjän oppositiossa (ja ilmeisesti myös ukrainalaisen vastavaikuttamisen venäläismyönteisimmissä projekteissa) ollaan sillä kannalla, että osa tuosta vaikutuksille alttiista väestöstä olisi mahdollista "de-putinisoida" - etenkin sitten kun Venäjä häviää sodan lopullisesti - vastaavan sinnikkäällä tosiasioiden kertomisella. Saa nähdä.

Toinen syy "länsi paha" -teeman suosiolle lienee se, että lännestä (ja etenkin Ukrainasta) saa nykyisin erittäin helposti materiaalia tukemaan sitä. Siihen sopii mainiosti kuvat tuhotusta venäläisestä sotakalustosta, spekuloinnit Venäjän hajoamisesta, äärikansallisten ukrainalaisten uhoamisesta jne., jolloin länsimedioiden materiaalia voi näyttää jopa ilman käännösten vääristelyä. Arkitasolla se helpottaa putinististen sisällöntuottajien työtä, kun pitää vain klikkailla lännen matskua eteenpäin kotiyleisölleen ja kommentoida että "näettehän, länsi paha".


Tällaista peliähän tuo tuntuu olevan. Kaapataan vaikka tekstittämättömiä videoita ja tehdään niistä oman propagandan välineitä sopivan stoorin säestyksellä. Ainahan venäläisiltä on löytynyt selitys tapahtui mitä tahansa. Katselin pari päivää sitten videon mihin oli koottu venäläiset selitykset Harkovan alueen menetyksestä. Hupaisaa luettavaa traagisten asioiden keskellä.

Ukrainalaisten kielteisyys alueluovutuksiin lisääntyi 84%:sta 87%:iin vaikka asutuskeskusten pommitukset jatkuvat. Siitä fiksumpi voisi päätellä, että ohjuksille olisi syytä etsiä muita kohteita. Vastarinta tuntuu vaan lisääntyvän. Ennen sotaa Odessassa oli kuulemma aika paljon venäjämyönteisyyttä, mutta tällä hetkellä pommitusten jälkeen käytännössä ei yhtään.

Arvaukseni on että jos Putte pitää sormensa pois ydinohjusnäppylöistä, niin Ukraina ei tule luovuttamaan alueitaan eikä sotaa. Sitten on ihan eri stoori jos lännen aseapuun alkaisi tulla häiriöitä; sitä Ukraina ei kyllä kestäisi.

#2383 kirjoitettu 19.09.2022 13:37

AnttiJ kirjoitti:
Ukrainalaisten kielteisyys alueluovutuksiin lisääntyi 84%:sta 87%:iin vaikka asutuskeskusten pommitukset jatkuvat. Siitä fiksumpi voisi päätellä, että ohjuksille olisi syytä etsiä muita kohteita. Vastarinta tuntuu vaan lisääntyvän. Ennen sotaa Odessassa oli kuulemma aika paljon venäjämyönteisyyttä, mutta tällä hetkellä pommitusten jälkeen käytännössä ei yhtään.

Jep. Putinistien joukoissa ei näemmä täysin tajuta että valtioterrorisminsä ei toimi Ukrainassa eikä lännessä niinkuin se toimii Venäjällä. Veikkaan että osa putinistien kannattajista ajattelee edelleenkin niin, että "pitää pommittaa lisää kun ukrainalaiset eivät tajua pelätä ja alistua tarpeeksi, niinkuin me teemme täällä Venäjällä".


***


Olen melko varma että osa venäläisten jatkuvista virhearvioista (eri tasoilla ja eri yhteyksissä) perustuu juurikin tuohon sisäistettyyn alistumisen kulttuuriin. Moni koko ikänsä Venäjällä asunut "tapaputinisti" ei osanne edes kuvitella että voisi olla toisin, koska mitään [riittävän] toisenlaista ei koskaan ole kokenut. Osa saattaa alistua putinismille myös siksi, että kokee olevan liian myöhäistä kapinoida. Kun ei itse pysty taikka uskalla vastustaa, niin kääntää senkin katkeruuden vihaksi heitä kohtaan jotka uskaltavat - ja sille puolestaan putinistinen propaganda tarjoaa suuntaa ja resonanssia.

Hyvänä puolena ilmiössä lienee se, että "tapaputinismi" ilmenee näillä näkymin enemmän sohvasoturuutena, ilmiantoina, "voittohulluutena" yms. kuin värväytymisinä. Siihen nähden että Venäjällä on neuvostoajoista saakka ollut pakollinen asepalvelus kaikille miehille, niin laskennallisesti siellä on reservissä muutama kymmenen miljoonaa. Jos heistä edes kolmasosa lähtisi nyt heti vanhalla neuvostoraudalla ampumaan Ukrainaa sileäksi, niin todennäköisesti mikään määrä länsiapua ei riittäisi pysäyttämään ajoissa.

Vaan ei ole tapaputinistien kriittinen massa vapaaehtoisesti lähdössä sotimaan, vaikka värväystelttoja on toreilla ja miltei joka ovella värväysjulisteita puhelinnumeroineen. Veikkaan että eivät lähde silloinkaan kun isoja tappioita tulee venäläisille lisää, vaan kääntävät eksistentiaalisen kiukuttelunsa kohti sellaisia maaleja joihin se yltää. Todennäköisesti putinististen Telegram-kanavien kaikukammioihin, kotiväkeensä sekä naapureihin.

#2384 kirjoitettu 19.09.2022 13:55

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Ukrainalaisten kielteisyys alueluovutuksiin lisääntyi 84%:sta 87%:iin vaikka asutuskeskusten pommitukset jatkuvat. Siitä fiksumpi voisi päätellä, että ohjuksille olisi syytä etsiä muita kohteita. Vastarinta tuntuu vaan lisääntyvän. Ennen sotaa Odessassa oli kuulemma aika paljon venäjämyönteisyyttä, mutta tällä hetkellä pommitusten jälkeen käytännössä ei yhtään.

Jep. Putinistien joukoissa ei näemmä täysin tajuta että valtioterrorisminsä ei toimi Ukrainassa eikä lännessä niinkuin se toimii Venäjällä. Veikkaan että osa putinistien kannattajista ajattelee edelleenkin niin, että "pitää pommittaa lisää kun ukrainalaiset eivät tajua pelätä ja alistua tarpeeksi, niinkuin me teemme täällä Venäjällä".


***


Olen melko varma että osa venäläisten jatkuvista virhearvioista (eri tasoilla ja eri yhteyksissä) perustuu juurikin tuohon sisäistettyyn alistumisen kulttuuriin. Moni koko ikänsä Venäjällä asunut "tapaputinisti" ei osanne edes kuvitella että voisi olla toisin, koska mitään [riittävän] toisenlaista ei koskaan ole kokenut. Osa saattaa alistua putinismille myös siksi, että kokee olevan liian myöhäistä kapinoida. Kun ei itse pysty taikka uskalla vastustaa, niin kääntää senkin katkeruuden vihaksi heitä kohtaan jotka uskaltavat - ja sille puolestaan putinistinen propaganda tarjoaa suuntaa ja resonanssia.

Hyvänä puolena ilmiössä lienee se, että "tapaputinismi" ilmenee näillä näkymin enemmän sohvasoturuutena, ilmiantoina, "voittohulluutena" yms. kuin värväytymisinä. Siihen nähden että Venäjällä on neuvostoajoista saakka ollut pakollinen asepalvelus kaikille miehille, niin laskennallisesti siellä on reservissä muutama kymmenen miljoonaa. Jos heistä edes kolmasosa lähtisi nyt heti vanhalla neuvostoraudalla ampumaan Ukrainaa sileäksi, niin todennäköisesti mikään määrä länsiapua ei riittäisi pysäyttämään ajoissa.

Vaan ei ole tapaputinistien kriittinen massa vapaaehtoisesti lähdössä sotimaan, vaikka värväystelttoja on toreilla ja miltei joka ovella värväysjulisteita puhelinnumeroineen. Veikkaan että eivät lähde silloinkaan kun isoja tappioita tulee venäläisille lisää, vaan kääntävät eksistentiaalisen kiukuttelunsa kohti sellaisia maaleja joihin se yltää. Todennäköisesti putinististen Telegram-kanavien kaikukammioihin, kotiväkeensä sekä naapureihin.


Olet tuossa arviossasi varmaan ihan oikeassa. Totuushan on se, että Puten värväystoimet ovat epäonnistumassa surkeasti sekä määrän että laadun osalta, mikä pantakoon ilolla merkiksi.

Onneksi Venäjän koulutetut reservitkään eivät taida olla ihan hirveässä iskussa. Armeijan käy kai vain n. 10% enkä usko että kertausharjoituksetkaan (jos niitä on?) ovat hirveän laadukkaat. Sotaanlähtöhalukkuudesta on onneksi selvä näkymä: sitä ei juurikaan ole.

#2385 kirjoitettu 19.09.2022 15:44

AnttiJ kirjoitti:
Satelliittikuvista on päätelty, että iso osa Pietaria suojanneista ohjuksista on lähetetty arvatenkin Ukrainan sotaan. Asiasta uutisoi YLE.

IT kirjoitti:
Joo, mäkin luin tuon YLEn jutun aamulla... Päällimmäisenä taisi jäädä mieleen se, että ilmeisesti sieltä on lähetetty sitä vanhempaa kalustoa pois Ukrainaan... [...]

Tämä ( https://yle.fi/uutiset... ) on muuten nyt noteerattu sekä Ukrainan sotakommentaattoreiden striimeissä että Venäjän opposition kanavilla. Suomi mainittu jälleen

#2386 kirjoitettu 19.09.2022 15:44

Venäläiset ovat järjestäneet etsintöjä Khersonssa. Tarkoituksena on löytää aseita, ammuksia ja räjähdysaineita.

Ukraina puolestaan jatkaa alueen ammusvarastojen ja logistiikan pommittamista.

Melitopoliin lentokentän läheisyydestä on jälleen kuultu räjähdyksiä.

Venäläiset yrittävät rakentaa tilapäistä siltaa Nova Kakhovkassa Dneprin yli. Olenkohan oikeassa, kun arvaan että pikapuoliin "It's HIMARS Time".

----------------------

Venäläiset väittävät, että Ukraina on iskenyt siviileihin Donetskissa ja tappanut 13 ihmistä. Videossa on kuitenkin pari hiukan pulmallista seikkaa. Missä ovat räjähdyskraaterit? Entä miksi kaikki alueen ikkunat ovat ehjät? Missä ovat sirpaleiden iskemät? Miksi Venäjä ei osaa tehdä edes yksinkertaista lavastusta oikein?

https://twitter.com/i/...

#2387 kirjoitettu 19.09.2022 15:58

Darth Putin:

"My funeral will also receive a multi-gun salute. Fired into the coffin, just to make sure."

#2388 kirjoitettu 20.09.2022 08:14

Separatistijohtajat jaksavat uskoa siihen, että alueet voidaan liittää Venäjään ja "äänestykset" järjestää. Saa nähdä, kuinka käy.

-------------------

Wagner (ei edelleenkkän se sika, senkin höpönassu) yrittää kuulemma värvätä 1500 ukkoa lisää vankiloista, mikä todistaa sen että mieshukka on ollut suurta ja suurinta erityisesti tuoreimpien ja huonosti koulutettujen värväysten joukossa, mikä tuskin yllättää ketään. Tähän mennessä on värvätty arviolta jo n. 5.800 rikollista 37:stä vankilasta.

Wagnerilla ei muutenkaan pyyhi ihan hirveän hyvin. Ukrainalaishakkerit ovat ilmoittaneet murtautuneensa firman tiedostoihin ja väittävät, että heidän hallussaan ovat mm. kaikki palkkasotureiden henkilötiedot. Jos hyvin käy, niiden avulla saadaan kaikki sotarikolliset myöhemmin kiinni.

-----------------

Saksa on sopinut Slovenian kanssa siitä, että Slovenia toimittaa Ukrainaan 28 M55-S-tankkia ja saa tilalle Saksasta sotilaskalustoa. Asia oli esillä jo keväällä, mutta Saksa pystyi päättämään asiasta lopullisesti vasta nyt. Onkohan vätystely väistymässä? Toivoa sopii.

Saksa on lisäksi vahvistanut lähettävänsä kaksi raketinheitinjärjestelmää, 50 aseistettua Dingo-henkilökuljetusvaunua ja neljä haupitsia Ukrainaan.

----------------

USAlainen virkamies on ilmoittanut, että panssareiden toimittaminen Ukrainalla saattaa olla jatkossa mahdollista. Jos halutaan, että Ukraina voittaa sodan ja pystyy ajamaan venäläiset maaperältään, se tarvitsee siihen tietysti hyökkäykseen soveltuvaa kalustoa. Pelkillä puolustusaseilla operaatiota voi olla todella hankala toteuttaa.

---------------

Saksalainen oikeistopuolue AfD lähettää delegaationsa Venäjälle ja Itä-Ukrainaan. Olisikohan Saksassa syytä alkaa selvitellä tarkemmin mistä puolue saa rahoituksensa?

------------

Suurin turkkilainen yksityinen pankki on päättänyt lopettaa yhteistyönsä venäläisen MIR-korttijärjestelmän kanssa sanktioiden pelossa. Tämä oli jo etukäteen niin nähtävissä ...

--------------

Venäläissoltut ovat hakeneet oppia Afghanistanista ja tuhonneet ukrainalaisen kulttuurin muistomerkkejä talipallien tapaan eri puolilla Ukrainaa. Edes kirkot eivät ole säästyneet vandaalien riehumiselta.

--------------

Liettua harkitsee estävänsä valkovenäläisten maahantulon koska Lukasenkan hallinto on niin vahvasti sotkeutunut Ukrainan tapahtumiin.

--------------

Duman varapuheenjohtaja on selittänyt propagandaohjelmassa kännisekoilulta vaikuttavassa pätkässä että ydinisku ei olisi suunnattu Ukrainaa vaan Saksaa ja Britanniaa vastaan. Mihin unohtui USA? Kyllä Bidenia nyt harmittaa ...

Naisen logiikkaa! Vähän sama kun meikäläinen huitaisisi naapuria nassuun ja selittäisi tekoa sillä että se oli suunnattu kaupungin puistotoimen työnjohtajaa vastaan.

---------------

Oikeuskansleri Pöystikin on alkanut pohtia millä lainsäädännöllisin keinoin venäläisten maahantuloa olisi sopivaa hillitä. Ehkäpä se siitä ...

#2389 kirjoitettu 20.09.2022 12:24 Muok:20.09.2022 12:25

Mustan Meren Metriheikki, herra Karhunen on ladellut ajatuksiaan julki ja ilmoitti kannattavansa valloitetuilla alueilla järjestettäviä, arvatenkin näytösluonteisia äänestyksiä joilla voidaan oikaista historiallinen vääryys ja palauttaa alueet osaksi Venäjää.

Sen jälkeen hyökkäys niille olisi hyökkäys Venäjää vastaan ja Venäjällä olisi oikeus käyttää puolustusvoimiaan hyökkäyksen torjumiseen ja tätä länsi sitten pelkäisi. Tämä läpinäkyvä ja lapsellinen ajatusleikkihän on ollut luettavissa kuin avoimesta kirjasta jo monta kuukautta sitten.

Sehän tuossa on harmillista, että eihän Venäjä edes hallitse kokonaan tällä hetkellä niitä alueita joita se aikoo liittää itseensä. Ja jos hyvin käy, hallitsee kohta vielä vähemmän. Sekin on harmillista, etteivät Ukraina tai länsi tule pistämään mitään painoarvoa moiselle pelleilylle.

------------------

Erdogan on heilahtanut vaihteeksi Ukraina-myönteiselle kaistalle todetessaan, että Venäjän pitää palauttaa kaikki alueet Ukrainalle rauhan ehtona. No, ensi viikolla voi olla taas uudet laulut.

---------------

Venäjä on alkanut uutisoida Ukrainan siviiliileihin kohdistuneista hyökkäyksistä separatistialueilla. Mitään todisteita väitteiden tueksi ei ole kuitenkaan nähty, mikä on varsin omituista kun vertaa siihen kiistämättömään materiaalin mitä Ukraina pystyy esittämään heti tuoreeltaan.

Valistunut arvaukseni onkin, että tässä ei yritetä mitään muuta kuin huomion kääntämistä Iziumin joukkohaudoista minne muualle tahansa.

-----------------

Ukraina on lähtenyt etenemään Oskil-joen itäpuolella nyt kun joen länsipuolinen alue on saatu varmistettua. Tavoitteena näyttäisi olevan asutuskeskusten takaisinvaltaus siten, että niitä pystytään painostamaan useasta ilmansuunnasta samaan aikaan.

#2390 kirjoitettu 20.09.2022 16:58 Muok:20.09.2022 23:24

Kuulemma Venäjällä tulee lähiaikoina rikoslaissa tuomittavaksi ja vankeudella rangaistavaksi (päivistä 10 vuoteen, tapauksesta riippuen) mm.:

- antautuminen sotavangiksi
- omavaltainen osastonsa jättäminen
- käskyn suorittamatta jättäminen
- reservissä olevana tulematta jättäminen joukkonsa kokoontumiseen
- valtiollisen sopimuksen rikkominen (todennäköisesti koskien sopimussotilaita? KORJAUS: koskee ilmeisesti yrityksiä jotka toimittavat varusteita asevoimille)

Kaikissa noissa on ilmeisesti ehto jonka merkitys on "aseellisen konfliktin aikana" tai "sota-aikana" (miten lie tulkitaan) ja ne koskevat tietysti reservissä olevia miehiä sekä sotilaita.

(lähde: Navalnyin tiimin Popular Politics -Youtube-kanava, https://www.youtube.co... , striimi https://youtu.be/PAop7... )


Eli jos ei-vapaaehtoinen liikekannallepano Venäjällä toteutuu, eikä mies lähde sotimaan (tai tekee jotain muuta yllä listatusta), niin hän voi siitä kiinni jäädessään joutua vangiksi - minkä jälkeen jää vielä mahdollisuus lähteä "sotimaan vapaaehtoisesti" Wagnerin tms. joukoissa.


***


Mielenkiintoinen liike putinisteilta. Oli myös (heikäläisittäin) sopiva aika tehdä se, kun vain päiviä sitten Baltian maat kielsivät venäläisiltä maahantulon Schengen-viisumeilla.

Saa nähdä riittääkö nyt humanitaarisen viisumin perusteeksi se, että joutui Venäjällä kutsutuksi sotaväkeen. Jos sellaisen viisumin saisikin, jää kysymys pääseekö Venäjän puolella enää rajatarkastuksen läpi edes lahjuksilla. Siellä on ilmeisesti mahdollisuus tarkistaa saako tiettyä henkilöä päästää maahan sisään tai maasta ulos - näin ainakin sen perusteella että Venäjän passin omaavia Donetskin ja Luhanskin asukkaita ei olla viime aikoina päästetty pakenemaan Venäjälle.

Jos palvelusvelvollinen venäläinen mielii nyt paeta länteen, niin joutunee pakenemaan ensin Venäjän etelärajan valtioihin (joissakin niissä on käsittääkseni voimassa viisumivapaus Venäjän passin omaaville) ja jatkaa sieltä Eurooppaan tai USA:han. Noihin jatkomatkoihin ei köyhimmillä venäläisillä ole varaa, joten voinee olettaa että mm. Georgian ja Kazakhstanin venäjänkielisten osuus kasvaa entisestään. Epäilen, että aikanaan myös näihin maihin pyrkiville palvelusikäisille venäläismiehille voi tulla ongelmia Venäjän taholta.


***

Saa nähdä miten tuo vaikuttaa Venäjällä laajemmin. Veikkaan että tosiasiallinen putinismin kannatus jatkaa hidasta laskuaan ja erinäiset kapinailmiöt kasvavat, mutta jos ja kun voimallisemmat liikekannallepanon muodot otetaan käyttöön, saadaan Venäjän asevoimiin kerättyä vähintään jokusen kymmentä tuhatta miestä lisää. Sitten - parin kuukauden takaisia Alexey Arestovychin sanomisia lainatakseni - tarvinnee Ukraina länneltä lisää "aseita aseita aseita ja ampumatarvikkeita ampumatarvikkeita ampumatarvikkeita".

katai korjasi viestiä 23:23 20.09.2022

#2391 kirjoitettu 20.09.2022 17:40

Tällaistahan tämä on. Venäjältä uutisoitiin joku aika sitten että yhteistyömies Saldo olisi menehtynyt moskovalaisessa sairaalassa. Se mitään menehtynyt ole, tuollahan se jo järjestelee "kansanäänestystä" minkä ehtii.

Ukkohan on kuin useiden salamurhien kohteeksi joutunut munkki Rapsutin johon ei tuntunut tehoavan mikään. Ensin äijän päähän lennätettiin drone (harmi, ettei kranaatti ollut mukana) ja sitten kokeiltiin myrkkyä. Mitäpä jos siirrytään lasten leluista ja naisten kikoista ihan oikeisiin aseisiin eli rynnäkkökivääriin tai autopommiin.

Sehän tuossa tietysti on, että Khersonin alueen puuhamiehellä ei kohta enää ole Khersonia missä pitää päämajaa.

--------------

Saksan kaasuvarastojen täyttöaste on n. 90 % eli suurin huoli on ohi.

---------------

Yhdessä Venäjän kanssa-liike on pyytänyt eteläisen alueen yhteistoimitamieheltä Balitskyltä äänestyksen järjestämistä. No, teatteriahan tässä ollaankin jo kaivattu.

---------------

Venäjän duuma on säätänyt lain jonka nojalla vapaaehtoisesti antautuneille voidaan rapsaista 10 vuoden kakunpala kotiutumisen jälkeen. Kumman ottaisit: (1) 10 vuotta venäläisessä vankilassa (2) Kadyrovitsin luodin pakenemisesta. Harvinaisen tasaiset vaihtoehdot ....

Duuma on myös esittänyt separatistialuiden liittämistä Venäjään. LPR on osaltaan jo hyväksynyt äänestyksen järjestämisen viikonvaihteen kahta puolta.

-------------------

Venäjän pörssi taitaa hiljalleen romahtaa. Miinukset alkavat olla jopa kaksinumeroisia.

----------------

Eivät pääse venäläiset judokat MM-kisoihin. Epäilen, ettei Puten judoharrastus ollut tässä kohtaa hanketta edistävä ja ovia avaava tekijä.

#2392 kirjoitettu 20.09.2022 17:46

katai kirjoitti:
Kuulemma Venäjällä tulee lähiaikoina rikoslaissa tuomittavaksi ja vankeudella rangaistavaksi (päivistä 10 vuoteen, tapauksesta riippuen) mm.:

- antautuminen sotavangiksi
- omavaltainen osastonsa jättäminen
- käskyn suorittamatta jättäminen
- reservissä olevana tulematta jättäminen joukkonsa kokoontumiseen
- valtiollisen sopimuksen rikkominen (todennäköisesti koskien sopimussotilaita?)

Kaikissa noissa on ilmeisesti ehto jonka merkitys on "aseellisen konfliktin aikana" tai "sota-aikana" (miten lie tulkitaan) ja ne koskevat tietysti reservissä olevia miehiä sekä sotilaita.

(lähde: Navalnyin tiimin Popular Politics -Youtube-kanava, https://www.youtube.co... , striimi https://youtu.be/PAop7... )


Eli jos ei-vapaaehtoinen liikekannallepano Venäjällä toteutuu, eikä mies lähde sotimaan (tai tekee jotain muuta yllä listatusta), niin hän voi siitä kiinni jäädessään joutua vangiksi - minkä jälkeen jää vielä mahdollisuus lähteä "sotimaan vapaaehtoisesti" Wagnerin tms. joukoissa.


***


Mielenkiintoinen liike putinisteilta. Oli myös (heikäläisittäin) sopiva aika tehdä se, kun vain päiviä sitten Baltian maat kielsivät venäläisiltä maahantulon Schengen-viisumeilla.

Saa nähdä riittääkö nyt humanitaarisen viisumin perusteeksi se, että joutui Venäjällä kutsutuksi sotaväkeen. Jos sellaisen viisumin saisikin, jää kysymys pääseekö Venäjän puolella enää rajatarkastuksen läpi edes lahjuksilla. Siellä on ilmeisesti mahdollisuus tarkistaa saako tiettyä henkilöä päästää maahan sisään tai maasta ulos - näin ainakin sen perusteella että Venäjän passin omaavia Donetskin ja Luhanskin asukkaita ei olla viime aikoina päästetty pakenemaan Venäjälle.

Jos palvelusvelvollinen venäläinen mielii nyt paeta länteen, niin joutunee pakenemaan ensin Venäjän etelärajan valtioihin (joissakin niissä on käsittääkseni voimassa viisumivapaus Venäjän passin omaaville) ja jatkaa sieltä Eurooppaan tai USA:han. Noihin jatkomatkoihin ei köyhimmillä venäläisillä ole varaa, joten voinee olettaa että mm. Georgian ja Kazakhstanin venäjänkielisten osuus kasvaa entisestään. Epäilen, että aikanaan myös näihin maihin pyrkiville palvelusikäisille venäläismiehille voi tulla ongelmia Venäjän taholta.


***

Saa nähdä miten tuo vaikuttaa Venäjällä laajemmin. Veikkaan että tosiasiallinen putinismin kannatus jatkaa hidasta laskuaan ja erinäiset kapinailmiöt kasvavat, mutta jos ja kun voimallisemmat liikekannallepanon muodot otetaan käyttöön, saadaan Venäjän asevoimiin kerättyä vähintään jokusen kymmentä tuhatta miestä lisää. Sitten - parin kuukauden takaisia Alexey Arestovychin sanomisia lainatakseni - tarvinnee Ukraina länneltä lisää "aseita aseita aseita ja ampumatarvikkeita ampumatarvikkeita ampumatarvikkeita".


Lueskelin samaa tarinaa. Tämä on varmasti taas yksi uusi asia, joka ei taida istua pietarilaishipsterin ja moskovalaisjupin pirtaan. Saattaa hyvinkin olla, että lahjukset alkavat olla aikamoisen riskinoton piirissä etenkin antajan suunnalta; rahat kelpaavat mutta vapautusta ei kuulu. Paha siinä on lähteä omiaan peräämään jos ei ole mafiaa takana.

#2393 kirjoitettu 20.09.2022 20:28

Twitterissä on erittäin epävarma tieto siitä, että Venäjällä olisi kielletty 18 - 65 - vuotiaita miehiä poistumasta maasta. Liikekannallepano olisi tässä tietysti takana jos noin on. Mutta: epävarmuusvaroitus!!

Syyriasta oltaisiin vetämässä lisää joukkoja Ukrainaan. Kuinkahn yksin Assad jää ja mitä siitä mahtaa seurata?

Putinin ja Shoigun olisi määrä ilmoittaa venäläisille jotain.

Venäläisiä joukkoja on kehotettu antautumaan ennen kuin siitä tulee rikollista.

USAn Jake Sullivan on viitannut mahdolliseen venäläisten joukkojen liikekannallepanoon.

----------------------

USAn oikeusministeriö on pyytänyt lupaa myöntää jäädytetyt venäläiset varat Ukrainalle (300 MrdUSD).

Saksa on ilmoittanut, ettei se tunnusta mm. separatistialueiden liittämistä Venäjään. NATO on asiasta samaa mieltä kuin myös USA.

Luuri ei saanut yhteyttä Putteen puhelimitse kertoi Venäjän media.

#2394 kirjoitettu 20.09.2022 20:30

Darth Putin:

"I've spent over 6 months bombing Donetsk, Luhansk, Kherson & Zaporizhzhia which means they look like rest of Russia so can now join it."

#2395 kirjoitettu 20.09.2022 21:33 Muok:20.09.2022 23:11

Pietarin lähistöltä on nyt kuulemma lähtemässä asepalvelusta suorittavia nuoria (sikäläisittäin "srochnik") Ukrainan suuntaan. Putinistien virallinen linja on ollut että lähtevät Belgorodin alueelle, siis Venäjän rajojen sisäpuolelle.

Lähteinä mm. Dozhd -kanava, https://www.youtube.co...

Sinänsä ei mitään uutta, vastakoulutettuja (ja lähes kouluttamattomia) nuoria venäläisjoukkoja on ollut Ukrainassakin koko sodan ajan. Se ei ole ollut suosittua Venäjän kansan riveissä.

Veikkaan että putinistien taholta kyseessä on joko yritys parantaa logistiikkaa Venäjän puolella, ja/tai armottoman kiero siirto jonka tarkoitus on tykinruokavaraston täydentämisen lisäksi nostattaa lisää Z-henkeä Venäjällä, sen jälkeen kun nuokin srochnikit alkavat tulla kotiin "lasti 200":na (kuolleina siis). Retoriikkana tullee silloin olemaan jotakuinkin "ne tappaa NATO:n aseilla meidän nuoria, kun yritämme vain puolustaa vastaliittämiämme LNR:ää ja DNR:ää. "



AnttiJ kirjoitti:
[...] Syyriasta oltaisiin vetämässä lisää joukkoja Ukrainaan. Kuinkahn yksin Assad jää ja mitä siitä mahtaa seurata?

Iran jäänee kaveriksi?

Sieltä on jo osa venäläisten S-300 -järjestelmistä ilmeisesti lähteneet, ja israelilaiset iskeneet kohteisiin jotka eivät enää olleet suojassa.

#2396 kirjoitettu 21.09.2022 07:06

Puten piti puhua eilen illalla, mutta ilman mitään ilmoitusta puhetta ei kuulunut. Uusi yritys saattaisi olla tänä aamuna.

Joku ehti jo arvella, että ilmoitus puheesta oli tehty vain siksi, että huomio kiintyisi Venäjään eikä YK:n yleiskokoukseen. En jaksa itse uskoa tuohon, koska huhujen vellominen Venäjällä Puten toimista ei varmaan edistä mitään positiivista päämäärää. Kyse on varmaan siitä, että puheessa on joku osa jota haluttiin vielä miettiä tarkemmin.

Uskoisin, että puheessa on melko varmasti kyse Ukrainan alueen kansanäänestyksistä. Liikekannallepano saattaa olla se kohta, jota on jääty pohtimaan etenkin kun asia "vuoti" julki ennen Puten suunniteltua puhetta.

Venäjän propagandistit ovat vahvistaneet Puten puheen siirtymisen omilla some-kanavillaan. Ehkä Puttea on vain vaikea löytää bunkkerin sokkeloista:

https://pbs.twimg.com/...

Joku tosin jo epäili, että aamulla tullaan imoittamaan että Putte kuoli eilen illalla hyvän tahdon eleenä. Toinen arveli, että puhe tulee sisältämään uhkavaatimuksen NATOlle: "joko antaudutte ehdoitta tai me antaudumme!" Kyse saattaa olla myös logististen ongelmian paisumisesta sellaiseen mittaan ettei edes puhetta saada kulkemaan.

Joka tapauksessa Zelenskyi on kertonut, ettei Puten puhe muuta Ukrainan positiota mitenkään oli sen sisältö mikä tahansa.
-------------------

Iziumista on löytynyt lisää joukkohautoja. Tämä ei varmasti yllättänyt ketään enempää kuin sekään, että Venäjä väittää joukkohautoja lavastukseksi Buchan tavoin. Nyt on yritetty toimia aiempaa vähän fiksummin koska joukkohaudat on tehty metsiin joista niiden olemassaoloa ja syntyajankohtaa on vaikeampaa todistaa satelliittikuvilla.

-----------------------

Sloveniakin lähettää neuvostotankkeja Ukrainalle ja saa uudempia länsitankkeja tilalle Saksasta. Tällainen järjestely auttaa länsimaita pääsemään eroon vanhasta kalustostaan joka on samalla nopeasti käyttöönotettavissa Ukrainassa.

Ukrainalaiset keräävät talteen myös vahingoittunutta venäläisten kalustoa Harkovan alueelta varaosiksi, mikä nopeuttaa tietysti huolto- ja korjautoimia oleellisesti.

-------------------------

Erdogan yllätti minut jälleen toteamalla ettei Turkki tule koskaan tunnustamaan "kansanäänestysten" tulosta.

Luuri arveli että ko. äänestykset olisivat koomisia jos kyse ei olisi vakavasta asiasta.

-------------------------

Duman puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Kartapolov kertoi, ettei liikekannallapanoa tule mutta että tietyissä paikoissa saatettaisiin julistaa sotatila.

Ovatko "tietyt paikat" esim. äänestyksen kohteina olevia ja Venäjän osiksi julistettavia alueita, jää nähtäväksi.

Olisikohan taka-ajatuksena kenties se, että alueiden ukrainalaismiehiä voitaisiin sotatllalain perusteella määrätä aiempaa helpommin joukkoihin?

Asia selvinnee aamupäivän aikana.

---------------

Kadyrov, tuo puutarhatonttujen kantaisä ja -äiti, on lausunut että nyt sodankäynti tulee muuttumaan.

Tarkoittaakohan tuo nyt sitä, että Puten hyvän tahdon eleet loppuvat ja että kalustoakaan ei enää jätetä ukrainalaisille?

Samaan aikaan tsetseeninaiset suunnittelevat sotaa vastustavaa mielenosoitusta. Ramsan, ei kai vaan kotitalosi katto vuoda kun itse liikut korjailemassa muiden räystäitä?

------------------

Putte on tavannut sotateollisuutensa johtoa ja kehottanut heitä tehostamaan tuotantoa ... mutta onneksi vasta nyt kun huonot ovat jo housuissa.

#2397 kirjoitettu 21.09.2022 09:34 Muok:21.09.2022 09:35

Nyt on Venäjällä julistettu osittainen mobilisaatio.

Putinin puhe oli kuin käänteinen kuva todellisuudesta, jälleen - hän syytti Ukrainaa ja länttä siitä mitä venäläiset itse ovat tehneet. Hyödynsi paljon samaa retoriikkaa kuin ukrainalaiset vastavaikuttajat, mutta ennestään tutuilla väitteillään Ukrainan puhdistamisesta natseista yms.

Nyt aletaan mittaamaan kunnolla sitä kuinka moni Venäjällä onkaan zombifioitu propagandalla.

#2398 kirjoitettu 21.09.2022 09:36

Putte on julistanut osittaisen liikekannallepanon alkaen tänään. Myös turvallisuutta liitettävillä alueilla lisätään jotta liitokset saadaan toteutettua. Sotateollisuuden volyymeja lisätään. Ydinaseiden uhka on olemassa jo venäjän koskemattomuutta loukataan.

Näyttää sille, että Putte pyrkii julistamalla vallatut alueet osaksi Venäjää saamaan ne ydinasepelotteen alle. Jo nyt on käynyt selväksi, etteivät länsimaat eikä Ukrainakaan tule piittaamaan moisesta yksipuolisesta julistuksesta ja "väärennetyistä vaaleista" yhtään mitään.

Vielä ei ole selvillä keitä osittainen sotatila koskee. Veikkaan, että se koskee Venäjän syrjäisiä osia ja nyt liitettäviä alueita. Tuokin selvinnee jossain kohtaa.

--------------------

Twitterissä on seurattu eilen Moskova - Turkki lentolippujen kallistumista. Hinta nousi n. 1400 USD:sta lähes 5.000 USD:iin. En liene väärässä epäillessäni että lentoja haluavat erityisesti ne, jotka arvelevat joutuvansa Puten kutsuntojen piiriin.

#2399 kirjoitettu 21.09.2022 09:37

katai kirjoitti:
Nyt on Venäjällä julistettu osittainen mobilisaatio.

Putinin puhe oli kuin käänteinen kuva todellisuudesta, jälleen - hän syytti Ukrainaa ja länttä siitä mitä venäläiset itse ovat tehneet. Hyödynsi paljon samaa retoriikkaa kuin ukrainalaiset vastavaikuttajat, mutta ennestään tutuilla väitteillään Ukrainan puhdistamisesta natseista yms.

Nyt aletaan mittaamaan kunnolla sitä kuinka moni Venäjällä onkaan zombifioitu propagandalla.


Paljon selviää kunhan osittainen liikekannallepano tarkentuu. Koskisiko se jopa Pietaria ja Moskovaa? Siihen ei taida Putenkaan rohkeus riittää.

#2400 kirjoitettu 21.09.2022 09:38

Nexta: The decree on partial #mobilization in #Russia was published.

"Putin told that "only citizens who are currently in the reserve and, above all, who have served in the armed forces, have certain military professions and relevant experience will be called up for military service".