Mikseri.net

#1962 kirjoitettu 29.07.2022 14:38 Muok:29.07.2022 15:26

Donetskin niin sanotun tasavallan edustajat ja venäläiset ovat kertoneet että yli 40 Mariupolissa vangittua ukrainalaista on kuollut ja yli 130 haavoittunut Ukrainan iskussa vankilaan, joka sijaitsee hyvin lähellä rintamalinjaa (n. 10 km), mikä on enemmän kuin epätavallinen sijoituspaikka vankilalle.

Paikallisten ihmisten mukaan räjähdyksiä ei ole kuultu, enkä ole tähän asti nähnyt yhtään "hiljaista" ohjus- tai ilmaiskua. Videopätkästäkään ei kukaan pysty varmasti sanomaan mistä ja milloin se on otettu.

Onko kyse esim. Wagnerin sotilaiden tukikohtaan tehdyssä tai jossain muussa iskussa kuolleista venäläisistä joita yritetään hyödyntää propagandassa? Onko kyse siitä, että ukrainalaisille olisi onnistuttu "syöttämään" vääriä koordinaatteja tykistömaaleista? Onko kyse siitä, että venäläiset ovat sytyttäneet vankilassa tulipalon jonka avulla voi sopivasti peitellä vangeille aiheutetut kidutusjäljet ja hävittää syntyneet ruumiit? Paljon kysymyksiä, mutta vähän vastauksia toistaiseksi.

Ukraina on kieltänyt tehneensä ko. iskun. Koska kaikki löytyy nykyään satelliitti- ja tutkakuvista, niin varmaan sieltä nähdään onko ko. alueelle tehty Ukrainasta ohjusiskua vai ei.

Erittäin ikävä asia oli syy tapahtuneeseen missä tahansa.

-------------------

Tankkitilastossa meni 900 tankin raja rikki. Koska tilastossa on vain tunnistetut ja vahvistetut tappiot, oikea luku lienee luokkaa 1100. Muutama sata lisää ja puolet Puten panssareista on poissa pelistä.

AnttiJ muokkasi viestiä 14:51 29.07.2022

#1963 kirjoitettu 30.07.2022 08:37

Tuossapa muuten tuore uutisjuttu siitä kuinka tavalliset venäläiset suhtautuvat sotaan Ukrainassa:

YLE: "En ymmärrä, mitä me siellä teemme"


Tuossa jutussa on haastateltu moskovalaisia, jotka suhtautuvat kriittisesti "erikoisoperaatioon", mutta jotka eivät halua nähdä Venäjää yksin syylliseksi tilanteeseen...

"On tehty joitakin tutkimuksia, jotka perustuvat syvähaastatteluihin ja keskusteluihin ihmisten kanssa Venäjällä. Ne osoittavat, että enemmistöllä ihmisistä ei ole mitään innostusta tähän sotaan."

Toisaalta venäläisiä ajaa yhteen tunne siitä, että maailma tuomitsee heidät...

Haastatellun länsimaisen professorin mielestä länsimaiden olisi syytä miettiä, miten ne voivat vaikuttaa venäläiseen väestöön. Tässä mielessä puheet esim. siitä ettei venäläisille myönnettäisi turistiviisumeita Suomeen, vieroittaa tavallisia venäläisiä länsimaiden viestistä...

"Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo."


Tässäpä dilemma länsimaille... Kuinka käydä kamppailua Venäjän nykyhallintoa vastaan, mutta niin ettei venäläistä väestöä vieraannuteta kokonaan länsimaista?

Itse näkisin, että puheet siitä ettei venäläisille enää myönnetä turistiviisumeita, menevät kuuman heinäkuun piikkiin... Nyt on halua rankaista ja tuomita, ja se on ihan ymmärrettävää, mutta pitkässä juoksussa tällaisessa asenteessa ei välttämättä ole järkeä... Tämä ei välttämättä ole juuri nyt suosittu mielipide Suomessa ja/tai lännessä, mutta lännen etu pitkässä juoksussa on se, että voitetaan tavallisten venäläisten "hearts & minds" omalle puolelle... Tämä ei vielä sotaa lopeta, mutta tekee sen pääjehujen toiminnasta epäsuosittua, ja murentaa kotirintaman...

#1964 kirjoitettu 30.07.2022 09:05 Muok:30.07.2022 09:08

Vankilaiskusta tihkuu lisää tietoja. Isku on todellinen ja tehty siellä missä on ilmoitettukin eli n. 10 kilometrin päässä rintamasta sijainneessa jonkinlaisessa vankilassa.

Ukrainan armeija kieltää edelleen, että sillä olisi ollut ko. alueella minkäänlaista tykistö- tai heitintoimintaa. Väitteet siitä, että kyseessä olisi ollut HIMARS-isku ovat vähän kummallisia siksi, että kohde on niin lähellä rintamaa että siihen olisi yltänyt helposti tavaomaisilla tykeillä ja raketinheittimilläkin. Mikä järki olisi ollut käyttää kalliita HIMARS-raketteja kun halvemmallakin olisi päässyt samaan tulokseen? Paikalta olisi kuulemma löytynyt HIMARS-rakettien palasia, mutta lavastuksien kantaisiltä niiden tuominen paikalle muualta ei olisi temppu eikä mikään.

Ensin ilmoitettiin, että iskussa kuoli vain ukrainalaisia sotavankeja. Kun alettiin ihmetellä, miksei iskussa kuollut yhtään vartijaa tai muuta vankilan työntekijää, uhreja löytyikin yllättäen kahdeksan.

Ukrainan tiedustelupalvelun käsitys on, että iskun suorittivat Wagnerin palkkasotilaat. Motiivina voisi olla kosto siitä, että Ukraina tuhosi pari viikkoa sitten Wagnerin stadiontukikohdan Itä-Ukrainassa ja tappoi samalla lähteestä riippuen 50 - 200 Wagnerin sotilasta.

Ukrainalaiset myös väittävät, että kohde olisi räjäytetty sisältäpäin. Tämä lienee helppo kumota tai vahvistaa tuhon jälkien perusteella.

Pari muutakin asiaan liittyvää seikkaa puhuttaa somessa. Ensinnäkin iskussa kuoli Azovin rykmenttiin kuuluneita sotilaita, jotka tunnetusti ovat erityisesti venäläisten ja separatistien hampaissa. Toisekseen isku tapahtui vain päivä sen jälkeen kun netissä levisi video kammottavasta ukrainalkaiseen sotilaaseen kohdistuneesta kidutuksesta; Bellingcat on vahvistanut videon aitouden. Oliko iskun tarkoituksena ehkä siirtää huomio pois paljon puhuttaneesta videosta johonkin muuhun?

Ukraina on pyytänyt YK:a selvittämään iskuun syyllisiä. Myös Punainen Risti yrittää päästä paikalle. Odotan mielenkiinnolla miten Venäjä suhtautuu asiaan. Jos YK ei pääse paikalle, alkaa syyllisyyden vaaka kallistua Venäjän lavastuksen suuntaan.

----------------

Saksa (!) toimittaa Ukrainalle 16 tankkiin tukeutuvaa ponttoonisiltaa. Arvaan, että niitä tarvitaan kohta kun Ukraina lähtee ylittämään Khersonin alueella Dneprin sivujokea kunhan venäläiset on ensin lyöty joen länsirannalla. Myös Harkovan alueella tullaan tarvitsemaan välineistöä vesistöjen nopeaan ylittämiseen.

---------------

Ukrainalaisten iskut etelärintaman sotilaskohteisiin jatkuvat.

----------------

Turkki ei ole ainakaan toistaiseksi lämmennyt Venäjän idealle perustaa Bayraktar-tehdasta Venäjälle. Miksi olisikaan kun lennokit pystytään tekemään Turkissakin?

----------------

#1965 kirjoitettu 30.07.2022 09:39

Turkissa ryhdytään rakentamaan ydinvoimalaa Rosatomin kanssa. Hankkeen arvo on n. 20 Mrd€.

Saas nähdä kuinka käy. Miten hyvin voimala saadaan kasaan jos länsi päättää ulottaa pakotteet hankkeeseen? Perusteet olisivat aika lailla vastaavat kuin millä Nordstream2:n valmistumista yritettiin estää. Nyt tilanne on tietysti sitä paljon vakavampi joten pitäisin todella kummallisena, jos pakotteet eivät koskisi tätä hanketta. Myös rahaliikennettä hoitavat venäläispankit ovat pakotelistoilla.

Terrorismista huolissaan olevan Turkki rakentaa ydinvoimalaa terroristien kanssa ja vaatii samaan aikaan Suomea luovuttamaan kunnianloukkaukseen (!) ehkä syyllistyneen miehen Turkkiin. Erdogain aivoitukset ovat sellaisia, että epäilen miehen vielä sekaantuvan sukkiinsa kun aikansa temppuilee.

#1966 kirjoitettu 31.07.2022 09:29 Muok:31.07.2022 09:30

YK on ilmoittanut voivansa lähettää asiantuntijansa tutkimaan vankilaan tehtyä iskua. Venäjältä on kuulunut alustavaa tietoa siitä, että tutkimuslupa oltaisiin myöntämässä.

InforNapalm ja ISW ovat tarkastelleet eri lähteistä saamansa materiaalin avulla iskun jälkiä ja tulleet siihen tulokseen, ettei kyse voi olla HIMARS-iskusta koska alueelta puuttuvat HIMARS-iskun aiheuttamat kraaterit ja räjähdysjäljet. Jäljet viittaavat pikemminkin thermobariseen aseeseen mutta niistä ei pysty päättelemään kuka iskun on tehnyt.

Jossain kommenteissa on arveltu, että vankilaisku olisi tehty sen takia, että Punainen Risti olisi vaatinut vankilan olojen ja vankien tarkastusmahdollisuutta. Jos ei ole vankeja eikä vankilaa, ei olojakaan voi tarkistaa. Palaneista ruumiista ei tietoa juurikaan irtoa.

Ehkä totuus paljastuu jos asiaa päästään kunnolla tutkimaan. Tosin jo nyt on kulunut niin paljon aikaa, että luotettavaa loppuselvitystä voi olla vaikeaa kenenkään tehdä. Jälkiä on ehditty sotkea ihan liikaa jos sotkemiseen olisi ollut tarvetta.

---------------

Ukraina aikoo pakkoevakuoida 200.000 henkeä maan itäosista koska alueilla ei voida turvata lämmityksen, energian eikä veden saantia.

--------------

Venäjällä uskotaan 30.000 miehen rekrytointiin pääasiassa köyhiltä alueilta, joissa luvattu ruplapaali sotimisen vastineeksi saattaa houkuttaa enemmän kuin Moskovassa.

Eri asia on sitten se, mitä loppupeleissä saadaan. Putte lupasi suurieleisesti mittavat korvaukset sodassa haavoituneille, mutta totuus niistäkin on toisenlainen. Korvausperusteita onkin yllättäen "tarkennettu" jälkikäteen ja rahojen saaminen on ollut erittäin helppo evätä. Asiasta haastateltu, sotilaiden asioita hoitava juristi on saanut jo useamman tapauksen hoidettavakseen.

----------------

EU-alueelle tulee yli puolet vähemmän venäläistä kaasua kuin aiemmin. Putte näyttää hoitavan EU-parlamenttia tehokkaammin venäläisestä kaasusta luopumista. Viimeksi kaasun tulo katkaistiin osasta Baltiaa.

---------------

Krimin asutuskeskusten kaduille on ilmestynyt kylttejä joissa ohjataan lähimpään pommisuojaan. Joku on päättänyt varautua siihen, että Ukraina on kohta kolkuttelemassa Kriminkin ovia.

---------------

Yalessa on laadittu lista niistä länsiyrityksistä, jotka vielä toimivat Venäjällä. Rohkenen epäillä, että moinen julkisuus asettaa painetta toimintojen sulkemiseen. Jos kyse on kuluttajakaupasta, yrityksen boikotti lännessä on vain ajan kysymys.

-------------

Sotatoimialueilla on ollut suhteellisen hiljaista. Venäjä yrittää rajatuilla rynnäköillä vallata lisää alueita kaakossa ilman sen suurempaa menestystä. Ukraina valmistelee edelleen hyökkäyestä Dnepr-joen länsipuolisella alueella rintaman taakse tehdyillä iskuillaan.

--------------

USA saattaisi olla lähettämässä Ukrainalla ilmatorjuntapattereita jotka yltävät yli 21 km:n korkeuteen. Tavalla tai toisella Ukrainan pitää pystyä pudottamaan useampia venäläisohjuksia kuin mitä tällä hetkellä tapahtuu; osumia siviilikohteisiin on aivan liikaa nykyisin.

------------

Venäjä näyttäisi siirtävän joukkojaan vallatulta alueelta Melitopolista länteen kohti Khersonia. Aika uskalias veto koska Melitopolkin on eteläisellä rintamalla ja alttiina ukrainalaisten hyökkäykselle. Kaupungissa on jatkuvasti kuultu räjähdyksiä joilla on tuhottu ammusvarastoja ja infraa. Partisaanitoiminta kaupungissa on aktivoitunut Khersonin tapaan. Edellä mainitut sopivat yleensä hyökkäyksen valmisteluun.

Miksi Ukraina ei hyökkää kolonnien kimppuun? Osittain siksi, että ainakin osa joukoista etenee niin etelässä, että niiden kimppuun on vaikeaa hyökätä välimatkan takia. Syitä voi olla muitakin minkä takia arvaan, mitä seuraavaksi saattaa tapahtua. Ukrainalaiset laskevat venäläiset vahvistukset ensin ponttoonisiltoja pitkin Dneprin länsipuolelle ja katkaisevat sitten ponttoonisillat heidän takanaan, jolloin venäläiset jäävät Dneprin ja sen sivujoen väliselle alueelle. Seuraavaksi onkin "HIMARS Time" sillä joukoilla ei ole etenemis- eikä perääntymismahdollisuutta. Mutta olisiko Venäjän sodanjohto todella noin typerää? Siinäpä hyvä kysymys johon vastaus saadaan parissa viikossa.

--------------

Ukrainan dronet ovat iskeneet Sevastopolin laivastotukikohdan päämajaa vastaan. Vahingoista ei ole toistaiseksi tietoja. Krimin pommisuoja-opasteille taitaa löytyä katetta yllättävän nopeasti.

--------------

Tiedättekö, mikä on todella kuumaa hottia tällä hetkellä? Venäläiset ammusvarastot.

#1967 kirjoitettu 31.07.2022 13:25 Muok:31.07.2022 13:26

Punainen Risti ei ole vielä saanut lupaa saapua vankilaiskua tutkimaan. Jotenkin kyllä arvasin tuon.

Eräiden arvioiden mukaan järkeenkäypä syy vankilan sijoittumiseen rajan läheisyyteen olisi ollut se, että vangit odottivat vaihtoa, jota ei sitten koskaan ehtinyt tulla. Tuo voisi hyvinkin pitää paikkansa.

Vai onkohan lavastus vielä kesken? Kaivellaanko ehkä räjähdyksiä markkeeraavia kuoppia? Etsitäänkö kenties jostain lisää HIMARS-rakettien kappaleita? Maskeerataanko edelleen haavoittuneita vanginvartijoita vai joudutaanko peräti tappamaan muutama koska olisihan perin kummallista sekin, että henkilökunnasta ei olisi kuollut ketään?

Venäjä on ollut ihmeen hiljaa iskusta kuin myös kidutusvideosta. Missä ovat nyt kaikki tiedottajat ja propagandistit sekalaisine selityksineen joilla osoitetaan kaikki muut paitsi Venäjä syylliseksi? Miksei kukaan selitä TV:ssä, että itse asiassa ukrainalainen vanki oli se joka juoksi pallinsa tahallaan venäläissoltun mattoveitseen?

-----------

Sevastopolin lennokki-iskun "saalis": viisi haavoittunutta ja perutut Venäjän laivaston juhlapäivän tilaisuudet. Veikkaan, että jälkimmäinen aiheutti suuremman tuskan Puten bunkkerissa kuin haavoittuneet.

#1968 kirjoitettu 31.07.2022 13:59

Se hetki kun olet krapulassa ja huomaat allekirjoittaneesi värväytymispaperit Venäjän armeijaan vaikka luulit vain tilaavasi kolme laatikollista votkaa: https://pbs.twimg.com/...

#1969 kirjoitettu 31.07.2022 16:18

Nyt olen yllättynyt: Ukraina on kieltänyt tehneensä droneiskun Sevastopoliin ja väittää sitä Venäjän provokaatioksi.

Mikä voisi olla motiivi moiseen? Sekö, että saatiin syy perua laivaston juhlallisuudet, jotta ei tarjottaisi Ukrainalle kunnon kohteita? Olisi kai juhlat voinut perua ihan vaan turvallisuuteen vedoten?

Tämä on nyt todella hämärää...

Tällaista se informaatiokaaos joskus sotatoimialueilla näköjään on.

-------------

Ukrainan hallinnon edustaja on ilmoittanut, että Ukraina on iskenyt HIMARSeilla venäläisten sotilasjunaan Khersonin alueella. Toivottavasti asiaan saadaan vahvistus lähiaikoina.

Myös Melitopolin lentokentälle on tehty isku, josta löytyy videotodisteet mutta iskun tarkemmasta kohteesta tai vahingoista ei ole vielä tietoja.

#1970 kirjoitettu 01.08.2022 09:06

Venäjän propagandisti Solovyov ilmoittaa ylpeänä että Algeria (!) olisi halukas liittymään BRICS-maihin. Enpä usko että tuohonkaan kirjainyhdistelmään ihan noin vaan liitytään; sillähän tarkoitetaan suuria kehittyviä talouksia Brasiliaa, Venäjää, Intiaa, Kiinaa ja Etelä-Afrikkaa.

Vaan liekö Solovyov jo ajatellut tulevaa eli hetkeä muutaman vuoden päästä kun todetaan, että Venäjän talous on dyykannut oikein kunnolla, jolloin olisi ihan kiva että joukossa olisi joku joka olisi vielä Venäjääkin pienempi. Algeria on BKT-sijaluvulla 54.

-------------------

Venäjän kaluston kokonaismenetykset todennettujen tapausten tilastossa ylittivät 5.000 kappaletta.

---------------

Khersonissa on eliminoitu autopommilla paikallinen rikollispomo joka oli uhkaillut Ukrainan kannattajia ja tehnyt yhteistyötä venäläisten kanssa. Lisää ajateltavaa saivat mm. herrat Saldo ja Stremousov.

-----------------

Ukrainan viranomaisten mukaan Venäjä on hyökännyt siviilikohteisiin n. 60 kertaa useammin kuin sotilaskohteisiin. Tiedä sitten onko luku juuri tuo, mutta onhan pommitusten suuntaus ollut enemmän kuin selvä.

----------------

Khersonin alueen eteläosassa Skadovskissa on räjähtänyt ammusvarikko. Katselin kartasta että etäisyys rintamasta on vähintään 60 km joten veikkaan ohjusiskua. Ukrainan armeija on ilmoittanut olevansa iskusta vastuussa. Erinomaista työtä!

Muuten asetelma rintamilla on pysynyt hyvin pitkälti ennallaan.

-----------------

Ensimmäinen viljalaivakaravaani (16 alusta) on lähdössä Ukrainasta kohti Afrikkaa. Toivottavasti matka sujuu ilman provokaatioita tai joutumista vaikkapa harhautuneen miinan kohteeksi.

#1971 kirjoitettu 01.08.2022 09:19

Eilen oli Venäjän laivaston vuosipäivä. Tässä Putin on menossa tutustumaan Moskva-alukseen: https://pbs.twimg.com/...

#1972 kirjoitettu 01.08.2022 09:39

Hesarin pääkirjoitus:

Venäjän talous on luhistumassa

Eipä tuossa ihmeempiä. Venäjä antanut väärää tietoa, onko siinä jotain uutta (tuskin). Eli saapi nähdä, miten talous maailmalla ja meillä kehittyy. Minä toivon, että sota loppuisi...Jutussa myös puhutaan Venäjän kaasutoimituksista...Aasiaan viedään huomattavasti vähemmän kaasua Venäjältä kuin Eurooppaan.

#1973 kirjoitettu 01.08.2022 12:50

geeli kirjoitti:
Hesarin pääkirjoitus:

Venäjän talous on luhistumassa

Eipä tuossa ihmeempiä. Venäjä antanut väärää tietoa, onko siinä jotain uutta (tuskin). Eli saapi nähdä, miten talous maailmalla ja meillä kehittyy. Minä toivon, että sota loppuisi...Jutussa myös puhutaan Venäjän kaasutoimituksista...Aasiaan viedään huomattavasti vähemmän kaasua Venäjältä kuin Eurooppaan.


Venäjä on alkuvaiheessa hieman hyötynyt siitä, että erityisesti kaasun tarjonnan vähentyminen on nostanut hintoja joten nettotappio on varmaan ollut siedettävä. Öljyäkin onnistuttiin ainakin hetken kierrättämään välikäsien kautta länteenkin.

Mutta kun EU lähivuosina (pl. Unkari) lopettaa vähitellen öljyn ja kaasun oston kokonaan, on Putte todellisessa pulassa. Venäjän öljyn laatukin poikkeaa sen verran muusta tarjonnasta, että se kyllä pystytään plokkaamaan tarjonnasta öljytuotteita analysoimalla.

Mutta muu teollisuus on erittäin pahassa pulassa jo nyt kun länsiyhtiöt lähtivät ja bannit estävät monenlaisen tarpeellisen tavaran viennin Venäjälle.

Rauha olisi kovasti kaivattu, mutta ei siihen päästä ennen kuin Venäjä vetäytyy kokonaan Ukrainasta sen jälkeen kun sen armeija että maan talous luhistuvat tarpeeksi pahasti, jotta Putte joukkioineen heitetään susille.. En usko että mikään muu vaihtoehto saa mitään pysyvää aikaiseksi.

#1974 kirjoitettu 01.08.2022 16:07

Muutamia pitemmän matkan raketinheittimiä (Mars II) on saapunut Saksasta (! ) Ukrainaan. Kantomatkaa on 45 - 70 km ammustyypistä riippuen.

---------------

Venäjä on TAAS ilmoittanut tuhonneensa 2 HIMARS-heitintä.

Todisteena esitetty video esittää osumaa voimalarakennuksen toiseen kerrokseen. Sinnehän ne HIMARSIT varmaan säilötään kun ei niitä tunnu löytyvän mistään. Ei löydy edes silloinkaan kun yritetään maksimaalisesti korvata ohjus-, raketti- ja tykistötulituksen laatua määrällä.

HIMARS-heittimet ja Bayraktarit ovat menneet todella pahasti veäläisten ihon alle. Ainakin laskutaitoisimmat venäläiset ovat kai jo huomanneet moninkertaiset tuhoamisilmoitukset toimitettuihin määriin nähden.

__________

Ulkomailla käydään entistä kovempaa keskustelua venäläisille myönnettävistä viisumeista. Mitäpä jos demarit ottaisivat itseään niskasta kiinni ja ryhtyisivät toimeen ennen kuin on pakko? Pakko on nimittäin koko ajan lähempänä ja lähempänä jos aiotaan säilyttää kasvot edes siedettävässä kunnossa länsimaissa.

Se, mille Suomen kasvot näyttäytyvät "suuressa ja mahtavassa" sen enempää kuin jonkun tiedottajan uhkailutkaan, eivät kiinnosta minua pätkääkään niin kauan kuin maan hallinto on nykyisissä verisissä käsissä.

--------------

Venäjä on tiettävästi katkaissut kaasutoimitukset jo kahteentoista EU-maahan. Erinomaista, sillä nythän EU-mailta poistuu yksi mahdollinen eripuraa aiheuttava tekijä. Ehkäpä Saksan asetoimituksetkin tästä vauhdittuvat kun kaasujarrua ei kohta enää ole.

----------------

Ukrainan on onnistunut valloittaa Khersonin alueen kuvernöörin mukaan 46 kylää vastahyökkäyksen alkamisen jälkeen. Ei siis ihme, että Venäjä pyrkii siirtämään joukkoja muualta etelärintamalta kohti Khersonia. Muutamat kylistä ovat tosin vieläkin venäläisten tykkitulen alla vaikka isäntä onkin jo vaihtunut.

#1975 kirjoitettu 01.08.2022 16:29 Muok:01.08.2022 16:33

Putinistien toiminnan laajempi tarkoitus on mietityttänyt. Se saattaa olla niinkin yksinkertainen kuin eristää Venäjä länsimaisesta kulttuurisesta kehityksestä jotta Venäjän nykyiset valtarakenteet (ja hallitsijadynastiat) jatkuvat.


Perusteluja tuolle hypoteesille:

1) ihmisten luonteeseen ylipäätään kuuluu usein halu kokea jokin vihollisena ja seurata johtajia jotka vakuuttavat että elämä ei ole kaaosta.

2) sotimalla saa luotua vihollisen riippumatta siitä voittaako vai häviääkö.
Lännen vihollistamiseen sota Ukrainaa vastaan on ideaali: tehtävä on riittävän iso vaatiakseen laajahkot sotatoimet ja käynnistääkseen lännen vastatoimet, mutta niin pieni ettei se uhkaa Venäjää itseään - mukaanlukien se seikka, että NATOon kuulumattomana Ukraina on USA:n, Britannian ja Ranskan ydinsateenvarjon ulkopuolella.
Myös Venäjän merkittävät sotatappiot voivat olla putinisteille ideologisesti hyödyllisiä, tukien kertomusta vaarallisesta vihollisesta.

3) "vahvemman oikeuteen" perustuva yhteiskuntarakenne on kaikessa taantuneisuudessaan järjestelmällinen ja helposti ymmärrettävä Venäjän kansalle (etenkin vähemmän koulutetulle osalle siitä). Sellaisen järjestyksen hiljainen hyväksyntä kulkee jossain määrin myös venäläisissä kulttuuriperinteissä.


Toisinsanoen, putinistien pitkän tähtäimen tavoite on voinut olla juurikin se mitä he ovat nyt saavuttamassa: lännen jota voidaan perustellusti esittää venäläiselle kotiyleisölle vihamielisenä, ja näin muokata Venäjän kansan [ratkaisevan osan] todellisuudenkäsitystä itselleen hyödylliseen, länsivastaiseen muotoon.

Ilman sotaa ja jonkinasteista rautaesirippua oli nähtävissä [putinistien kannalta] riskejä siitä että Venäjällä iso osa kansasta omisi länsimaisenkaltaisia elämäntapoja ja arvoja - mukaanlukien poliittiset seuraukset. Nyt sellaista kehityssuuntaa on tehokkaasti jarrutettu.

Jos asia tosiaan on noin, niin lännen ja Venäjän vieraannuttaminen toisistaan menee melko hyvin "suunnitelman mukaan".

Voisi myös kysyä, ansaitseeko Venäjän kansa nyt kokonaisuudessaan johtajansa, rautaesirippunsa, taantumuksensa ja kollektiivisen vastuunsa. Vai pitäisikö lännen harjoittaa tehokkaampaa reaalipolitiikkaa parantaakseen Venäjän sivistyneemmän kansanosan mahdollisuuksia paeta ja/tai vastustaa putinisteja; ja olisiko oppositiomielisistä venäläisistä oikeasti nousemaan tosissaan putinisteja vastaan, sen enempää kuin länsimaisista yrityksistä ja kuluttajista on luopumaan tosissaan Venäjän myymästä energiasta?

#1976 kirjoitettu 01.08.2022 16:38

Kadyro-vitsi, tuo puutarhatonttujen kantaisä ja -äiti, on päässyt jostain syystä irti ja tuloksena on tämä varsin hupaisa lanka, jonka kommenttiosio kertoo kyllä kaiken:

https://twitter.com/ne...

Hauska huomata, etten ole ihan ainoa joka on huomannut Kadyro-vitsin ja puutarhatonttujen yhdennäköisyyden.

#1977 kirjoitettu 02.08.2022 09:36

EU:n hiilentuontikielto Venäjältä on astunut voimaan. Korvaavaa hiiltä saadaan mm. Kazakstanista. Toivoa sopii, ettei joukossa ole Venäjältä kierrätettyjä eriä. Kazakit ovat onneksi tehneet sen verran pesäeroa Venäjään, että tuollainen puliveivaus saattaa jäädä toteutumatta aavistuksistani huolimatta.

---------------

Khersonilaiset kertovat, että osa venäläissoltuista on pistänyt siviilit päälleen ja aikoo ilmeisesti poistua paikalta vähin äänin.

---------------

Ukrainalla on tällä hetkellä käytössään 16 HIMARS-heitintä, joten pauke rintaman takana tulee lisääntymään entisestään. Viime yönäkin osuttiin useampaan kauempana sijainneeseen kohteeseen.

Biden on allekirjoittanut määräyksen 550 MUSD:n apupaketista joka sisältää mm. 75.000 ammusta raskaimpiin tykkeihin ja HIMARS-raketteja.

---------------

Venäjä on lisännyt 39 brittipoliitikkoa sanktiolistalleen ja estää heiltä pääsyn maahan. Voi, voi ... nyt jää samoavaarimuseo näkemättä muiltakin kuin Bidenilta.

--------------

Venäjän propaganda ja HIMARS. Nyt levitetään jo kuvia tuhoutuneesta ambulanssistakin HIMARS-yksikkönä. Mitähän seuraavaksi??

Tässä teille ilmainen neuvo: etsikää netistä kuvista mille HIMARS-yksikkö näyttää ja rakentakaa siitä kunnon kopio (ei niitä tavallisia tökeröitä väärennöksiä, senkin pösilö). Sen jälkeen räjäytätte sen kappaleiksi (ei Punaisella Torilla vaan Ukrainassa, senkin pösilö), otatte kuvia (viimevuoden päivämäärä kamerassa ei kelpaa, senkin pösilö) ja alatte levitellä niitä jonkun tavallisen ukrainalaisen sometilin avulla (ei Stremousovin eikä Saldon, senkin pösilö). Sitten voitte vain toivoa, että unelma HIMARSien tuhoutumisesta kestää edes tunnin ennen kuin Bellingcat todistaa kuvat lavastetuiksi koska teitte sen HIMARS-kopion kuitenkin ns. ryssiksi siellä Ladan tehtaalla ja menitte lisäämään Ladan keulamaskin siihen HIMARSiin.

Somessa on laskettu, että Venäjä on ilmoittanut tuhonneensa viime aikoina 28 HIMARSia.

----------------

#1978 kirjoitettu 02.08.2022 21:11

Kohta varmaan HIMARSeja viedään Taiwaniinkin, (jos USA:n sotakassa kestää kahden sodan aseistamisen) ... Nancy Pelosi "kutsui itse itsensä" kylään Taiwaniin. Häntä ei isännät sinne kaivanneet, ja Joe Bidenkään ei tuota vierailua juuri nyt kannattanut.

Taiwan | Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtaja Nancy Pelosi laskeutui Taiwaniin – Kiina aikoo reagoida vierailuun sota­harjoituksilla: https://www.hs.fi/ulko...

#1979 kirjoitettu 03.08.2022 07:58

Uppe kirjoitti:
Kohta varmaan HIMARSeja viedään Taiwaniinkin, (jos USA:n sotakassa kestää kahden sodan aseistamisen) ... Nancy Pelosi "kutsui itse itsensä" kylään Taiwaniin. Häntä ei isännät sinne kaivanneet, ja Joe Bidenkään ei tuota vierailua juuri nyt kannattanut.

Taiwan | Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtaja Nancy Pelosi laskeutui Taiwaniin – Kiina aikoo reagoida vierailuun sota­harjoituksilla: https://www.hs.fi/ulko...


Olen itsekin vähän äimän käkenä siitä miksi Pelosin piti mennä puoliväkisin Taiwaniin etenkin kun Bidenin esikunta ei sitä suositellut. Ehkä Nancy halusi näyttää loppuun asti, että kongressivaikuttajaa ei määräillä presidentin toimesta, mutta tässä kohtaa episodi oli varsin turha. Enkä usko, että Taiwanin asemakaan tuosta parani vaan pikemminkin päinvastoin.

Samalla minua kyllä hieman huvitti se millaisen asearsenaalin vanha rouva sai Kiinassa liikkeelle. Olisihan tuohon vierailuun voinut reagoida niinkin, ettei reagoi mitenkään eikä edes mainitse asiaa. Se olisi osoittanut, ettei tuollaisilla käynneillä ole Kiinalle mitään merkitystä.

#1980 kirjoitettu 03.08.2022 09:38 Muok:03.08.2022 09:41

EU-komissio on tehnyt omituisen linjauksen alkaessaan edes keskustella siitä, että Suomen pitäisi muuttaa raideleveyttään eurooppalaiseen mittaan. Onkohan EU valmis maksamaan vuosikausia vaativat muutostyöt sekä rataan että kalustoon? Vielä ihmeellisempää on se, että joku pässinpää on esittänyt, että ainakaan uusia raiteita ei saisi rakentaa vanhaan mittaan.

Ei junilla niin ajeta, että kesken kaiken vaihdetaan raideleveyttä ... ja ihan turhan takia. Kyllä raskasta junakalustoa pitää pystyä siirtämään eri puolille Suomea tarpeen eikä telien raideleveyden mukaan.

Ihan yhtä pässiä on se, että pääliikenneväylien luokitusta muutettaisiin siten, että niiden luokitus alenisi Kouvolasta itään. Olisi perin kummallista, että Lappenranta, Imatra, Joensuu jne. olisivat pääväyläkäsitteen ulkopuolella.

Käyrät kurkut ovat palanneet ...

----------------

MetsoOutotec on nostettu tikun nokkaan siitä, että yhtiö olisi käynyt kauppaa pakotelistalla olevien tahojen kanssa. Yli sadan venäläisyrityksen listalla on kolme sellaista joista joku oligarkki omistaa osan. Toivoa sopii, että yhtiön kumoama väite ei pidä paikkaansa; muutoin voi olla että yhtiö itse joutuu sanktioiden kohteeksi.

-----------------

Venäjän oikeuslaitoksesta on totuttu viimeaikoina kuulemaan erikoisia tuomioita joten en ihmettele sitäkään, että yksi Ukrainan armeijan joukko-osastoista (Azovin rykmentti) on listattu terrorijärjestöksi. Eikö oikeuslaitos tiedä mitä eroa on Azovin pataljoonalla, jossa oli vapaaehtoisina äärioikeistonkin aineksia mukana ja Azovin rykmentillä, joka on Ukrainan armeijan virallinen sotilasosasto?

Haetaanko ko. päätöksellä mitään muuta kuin mukamas jonkinlaista oikeutusta sotavankien julmaan kohteluun?

---------------

USA on laajentanut sanktiolistaansa sekä yrityksillä että henkilöillä.

---------------

Venäläiset lienevät tyytymättömiä Ukrainalaisten tahtiin ammusvarikoiden hävittämisessä, koska nyt ne ovat räjäyttäneet itse yhden ammuslastin. Tarkoitus oli kai asettaa savuverho junan purkauksen suojaksi, mutta siitä tai ammusten varomattomasta käsittelystä syttyikin oikein kunnon valkea, jämäkkä paukku ja messevä savu. Ilmasto kiittää!

Savupanokset ja ammuslaatikot ... mikä voisi mennä pieleen kun Venäjän armeija on tunnettu nimenomaan turvallisista käytännöistään ja siitä, että soltut eivät koskaan ole kännissäkään palveluksen aikana?

Seuraavaksi Kremlin propagandistit astuvat ruutuun kertomaan, että räjäytys tehtiin sen vuoksi, etteivät ukrainalaiset pääse tekemään HIMARS-iskua.

---------------

Slovakialaiset anti-Russia humoristit ovat parkkeeranneet Ukrainan lipuksi maalatun traktorin Venäjän suurlähetystöä vastapäätä.

-------------

Espanja ei toimita saksalaisia Leopardeja Ukrainaan niiden "huonon kunnon takia". Silloin kun toimitukset piti alun perin tehdä, vikaa oli ainoastaan Scholzissa. Veikkaan, että kyse saattaa olla myös Arkajalan nihkeydestä eikä pelkästään tankkien kunnosta.

Joidenkin lähteiden mukaan Saksa olisi jo antanut luovutusluvan. Tarkoitus oli alunperin ollut fiksata varastoissa olleista n. 40 tankista kymmenen käyttökuntoista, mutta näin ei nyt sitten ole käymässä. Olen todella yllättynyt siitä, että Espanjankin omaa asevarantoa on noin heikossa hapessa.

Ukrainan sota on paljastanut karulla tavalla sen kuinka huonolla tolalla osa EU/NATO-maiden omasta puolustuskyvykkyydestä on.

---------------

DW:n mukaan Venäjä on menettänyt Ukrainassa viidessä kuukaudessa saman määrän sotilaita kuin USA kahdeksassa vuodessa Irakissa.

---------------

Puolustusministeri Shoigu on alentanut tuhottujen HIMARSien määrän kuuteen. Ukraina ja USA ilmoittavat vastineeksi, että tuhojen määrä on pyöreä nolla. Koko ajan liikkeessä olevia yksiköitä on todella vaikeaa löytää, koska ne ovat nopeimmillaan jo poistuneet paikalta kun raketit osuvat maaliin.

---------------

Venäjä on päässyt etenemään muutamin paikoin Itä-Ukrainassa mutta Ukraina on vastaavasti vallannut takaisin n. kymmenen kylää Khersonin alueella.

#1981 kirjoitettu 03.08.2022 10:18

Kaasuputki-Schröder on antanut kaasuputkia tukevan haastattelun heti kun oli kotiutunut "lomaltaan" Moskovasta. Onkohan Schröderillä alkava muistisairaus koska hänen rinnakkaistodellisuudessaan ei ilmeisesti ole tietoa siitä, että ykkösputkessa virtaa kaasua vain parisenkymmentä prosenttia putken kapasiteetista venäläisten tahdon mukaisesti? Eikö Schröderin tajuntaan ole mahtunut EU:n linjaus siitä, että Venäjän kaasusta hankkiudutaan eroon vuoden vaihteeseen mennessä?

Aika monet tuntuvat pitävän miestä jo kansallishäpeänä Saksalle. Schröderin puoluekin olisi joidenkin tietojen mukaan puuhaamassa miehen erottamista puolueen jäsenyydestä. Schöder on käymässä todelliseksi rasitteeksi myös puoluetoverilleen Scholzille, joten eiköhän nyt olisi aika sanoa näyttävät heipat entiselle liittokanslerille.

https://pbs.twimg.com/...

#1982 kirjoitettu 03.08.2022 13:14

Venäläiset oppositiovaikuttajat ovat viime aikoina ilmaisseet paljon näkemyksiä viisumikieltoja vastaan. Jotkut heistä ehdottavat että viisumikieltojen sijaan länsi ottaisi käyttöön keinoja erottaa putinistit rauhantahtoisista (sotaa vastustavista) venäläisistä ja kohdistaa sanktiot, kiellot yms. vain putinisteihin.

Helpommin pyydetty kuin tehty, mutta ajatuksessa on sikäli järkeä että lännelle myötämieliset venäläiset ovat juuri niitä ihmisiä joiden kautta putinismin loppua voisi edesauttaa.


***


Yksi ongelmakohta on se, edellytetäänkö hypoteettisissa uusissa viisumeissa hakijan sotavastaisuuden julkistamista. Tästä seuraisi käytännössä se, että viisumin saaneista tulisi nyky-Venäjällä automaattisesti rikollisia ( https://en.wikipedia.o... ) eli pahimmillaan pakolaisia jotka eivät voi palata Venäjälle.

Ehkä järkevintä reaalipolitiikkaa olisi jatkaa viisumien myöntämistä, mutta selvittäen entistä tarkemmin hakijoiden taustoja ja poliittisia asenteita, eväten viisumit henkilöiltä jotka ovat selkeästi turvallisuusriski tai sanktioiden kohde. Nuo taustatiedot eivät olisi julkisia, jolloin venäläinen ns. piilo-oppositio ei tulisi automaattisesti ilmiannetuksi ja voisi edelleen saada tukea lännestä.

Myös rahaliikenteeseen kohdistuviin rajoituksiin tulisi kenties tehdä sellaisia muutoksia jotka helpottavat länsimielistä liikehdintää Venäjällä.



***


Toisinsanoen, kun on nyt tullut selväksi että:

1) Putinin hallinto käy länttä vastaan informaatio- ja taloussotaa - mukaanlukien ns. hybridikeinot ja muu vaikuttaminen

ja

2) Venäjällä on silti miljoonia oppositiomielisiä jotka ovat valmiita toimimaan eri tavoin putinismia vastaan

...niin jälkimmäistä toimintaa tulisi ennemminkin helpottaa kuin vaikeuttaa.


Myönnettäköön että etenkin tunnetasolla venäläismyönteistä reaalipolitiikkaa voi olla vaikeaa hyväksyä, ottaen huomioon että erinäisten kyselyjen mukaan enemmistö venäläisistä edelleen tukee sotaa ja putinismia. Niin ikään on otettava huomioon että venäläinen kulttuuri pysynee alttiina totalitarismille ja raakuuksille vielä pitkään, vaikka valta siellä vaihtuisi.

Mutta samalla on hyvä muistaa että kuilun syventäminen lännen ja Venäjän välillä näyttää olevan yksi putinistien päätavoitteista. Ja mitä vähemmistöjen mahdollisuuksiin tulee, niin itäblokin sekä Baltian maiden vapautuminen kommunistivallasta (sekä Neuvostoliiton hajoaminen) alkoi niin ikään vähemmistöliikkeistä.

Putinin kannatus on suurinta ikäluokissa jotka venäläisen elinajanodotteen mukaan kuolevat 20 vuoden sisällä (kuten Putin itse). Eli vaikka nyky-Venäjää hallitsee tosiaankin Neuvostoliiton jäänne, on sen aika rajallinen ja nuoremmilla venäläisillä on tulevaisuudessaan väistämättä paljon valintoja edessään.

Lännellä on edelleen monenlaista vaikutusvaltaa siihen millaisen maan venäläiset rakentavat itselleen tulevaisuudessa. Ehkä meidän tulisi käyttää sitä mahdollisuutta määrätietoisemmin - niin vaikeaa kuin se itse kullekin saattaa yksilötasolla olla - jotta nuoremmista venäläisistä suurempi osa valitsisi länsimaisenkaltaiset arvot.

#1983 kirjoitettu 03.08.2022 15:54

katai kirjoitti:
Venäläiset oppositiovaikuttajat ovat viime aikoina ilmaisseet paljon näkemyksiä viisumikieltoja vastaan. Jotkut heistä ehdottavat että viisumikieltojen sijaan länsi ottaisi käyttöön keinoja erottaa putinistit rauhantahtoisista (sotaa vastustavista) venäläisistä ja kohdistaa sanktiot, kiellot yms. vain putinisteihin.

Helpommin pyydetty kuin tehty, mutta ajatuksessa on sikäli järkeä että lännelle myötämieliset venäläiset ovat juuri niitä ihmisiä joiden kautta putinismin loppua voisi edesauttaa.


***


Yksi ongelmakohta on se, edellytetäänkö hypoteettisissa uusissa viisumeissa hakijan sotavastaisuuden julkistamista. Tästä seuraisi käytännössä se, että viisumin saaneista tulisi nyky-Venäjällä automaattisesti rikollisia ( https://en.wikipedia.o... ) eli pahimmillaan pakolaisia jotka eivät voi palata Venäjälle.

Ehkä järkevintä reaalipolitiikkaa olisi jatkaa viisumien myöntämistä, mutta selvittäen entistä tarkemmin hakijoiden taustoja ja poliittisia asenteita, eväten viisumit henkilöiltä jotka ovat selkeästi turvallisuusriski tai sanktioiden kohde. Nuo taustatiedot eivät olisi julkisia, jolloin venäläinen ns. piilo-oppositio ei tulisi automaattisesti ilmiannetuksi ja voisi edelleen saada tukea lännestä.

Myös rahaliikenteeseen kohdistuviin rajoituksiin tulisi kenties tehdä sellaisia muutoksia jotka helpottavat länsimielistä liikehdintää Venäjällä.



***


Toisinsanoen, kun on nyt tullut selväksi että:

1) Putinin hallinto käy länttä vastaan informaatio- ja taloussotaa - mukaanlukien ns. hybridikeinot ja muu vaikuttaminen

ja

2) Venäjällä on silti miljoonia oppositiomielisiä jotka ovat valmiita toimimaan eri tavoin putinismia vastaan

...niin jälkimmäistä toimintaa tulisi ennemminkin helpottaa kuin vaikeuttaa.


Myönnettäköön että etenkin tunnetasolla venäläismyönteistä reaalipolitiikkaa voi olla vaikeaa hyväksyä, ottaen huomioon että erinäisten kyselyjen mukaan enemmistö venäläisistä edelleen tukee sotaa ja putinismia. Niin ikään on otettava huomioon että venäläinen kulttuuri pysynee alttiina totalitarismille ja raakuuksille vielä pitkään, vaikka valta siellä vaihtuisi.

Mutta samalla on hyvä muistaa että kuilun syventäminen lännen ja Venäjän välillä näyttää olevan yksi putinistien päätavoitteista. Ja mitä vähemmistöjen mahdollisuuksiin tulee, niin itäblokin sekä Baltian maiden vapautuminen kommunistivallasta (sekä Neuvostoliiton hajoaminen) alkoi niin ikään vähemmistöliikkeistä.

Putinin kannatus on suurinta ikäluokissa jotka venäläisen elinajanodotteen mukaan kuolevat 20 vuoden sisällä (kuten Putin itse). Eli vaikka nyky-Venäjää hallitsee tosiaankin Neuvostoliiton jäänne, on sen aika rajallinen ja nuoremmilla venäläisillä on tulevaisuudessaan väistämättä paljon valintoja edessään.

Lännellä on edelleen monenlaista vaikutusvaltaa siihen millaisen maan venäläiset rakentavat itselleen tulevaisuudessa. Ehkä meidän tulisi käyttää sitä mahdollisuutta määrätietoisemmin - niin vaikeaa kuin se itse kullekin saattaa yksilötasolla olla - jotta nuoremmista venäläisistä suurempi osa valitsisi länsimaisenkaltaiset arvot.


Hyviä aihioita mutta tämä on äärimmäisen vaikea rasti eikä minulla ole esittää mitään keinoa tilanteen hoitamiseksi. Tylsää esittää pelkkiä duubioita kun ei pysty esittämään mitään järkevää tilalle.

Kuinka moni uskaltaisi lähteä käymään ulkomaille, kun käy ilmi että ainoastaan jollain lailla "sodanvastaisille" myönnettään viisumi? Käyt ulkomailla ja saat FSB.n ovellesi kun palaat; niin siinä arvatenkin tulisi käymään.

Entä kuinka moni uskaltaisi käyttää jollain tavalla määritellyille sodanvastaisille henkilöille erikseen sallittuja pankkeja ja pankkiyhteyksiä? Venäjältä käsin niitä ei käyttäisi kukaan, koska Putte pistäisi piuhat solmuun vaikka joku vielä yrittäisikin. VPN:n käytössäkin piilee omat riskinsä Venäjällä. En osaa sanoa miten tuo olisi toteutettavissa ilman venäläistä pankkia, jota ei taida tähän tarkoitukseen löytyä.

Pitäisikö lännen ryhtyä auttamaan Putin-vastaisia henkilöitä ulkomaille? 20% kansasta tarkoittaisi yli 20 miljoonaa ihmistä, joista tietystikään kaikki eivät lähtisi. Mitä useampi lähtisi, sen ahtaammalle jääneet olisivat vaarassa joutua. Saisivatko länteen päässeet anti-putinistit jotain muutosta aikaiseksi Venäjällä ulkomailta käsin vai alkaisivatko he rakentaa uutta elämää lännessä? Veikkaan jälkimmäistä koska ensimmäinen voisi olla hengelle hupaa koska mm. poloniumia on vielä jäljellä.

Korjaako aika tilanteen? Ei ehkä korjaa, koska nuorison Putte-kasvatus on jo täydessä vauhdissa alakoulusta alkaen. Parin vuoden päästä nykyiset teini-ikäiset Putler-nuoret ovat jo nuoria aikuisia.

Olen ihan hemmetinmoinen pessimisti Venäjän opposition mahdollisuuksien suhteen ja oikein ketuttaa kirjoittaa pelkkää negaa. Putte on kuitenkin rakennellut huolella tätä poliittista kuviota ainakin 15 vuotta. Ainoa mikä on pettänyt on armeijan suoritustaso, onneksi.

Pahoittelen, etten näe tässä kohtaa muuta ratkaisua kuin sen, että Putte ottaa niin pahasti takkiinsa sodassa, että kansa lähtee kaduille 90-luvun alun tapaan kun kuolleista alkaa löytyä tarpeeksi muitakin kuin reuna-alueiden vähäosaisia. Mitä vähemmän oppositiomielisiä ihmisiä on tuolloin paikalla, sen epätodennköisempää jonkin sortin kumouskin on. Jos ajatellaan oikein itsekkäästi, niin kannattaisiko lännen ylipäänsä edistää opposition pysyvää poistumista Venäjältä?

Putte on mennyt raakuuksissaan ja tuhoamisessa sellaiselle tasolle, että paluuta ei ole ennen kuin puikoissa ovat ihan toiset miehet ja naiset. Vaan enpä yhtään tiedä miten ja milloin se voisi tapahtua.

Toivottavasti olen täysin väärässä omien kyynisten mielipiteitteni kanssa. Mieli tekisi auttaa asiallisia venäläisiä, mutta onko auttamisyrityksistä apua vai haittaa kyttäyksen luvatussa maassa? Paha sanoa, valitettavasti.

PS: Luin muuten äsken Uralin Uhkailijan viimeisimmistä some-viesteistä, jotka tosin poistettiin nopeasti. Siinähän Dima uhkasi vallata jo Georgian ja Kazakstaninkin.

#1984 kirjoitettu 03.08.2022 16:25

Liettuassa saatetaan joutua mielenkiintoisen tilanteen eteen: Venäjä ei ehkä pystykään maksamaan käyttämistään rautatiepalveluista uusimpien sanktioiden jälkeen jolloin kaikki kuljetukset loppuisivat. Kohta varmaan kuulemme jonkinmoistakin uhkailua venäläisiltä tahoilta.

------------------

"It's Himars o'clock!": https://twitter.com/i/...

https://pbs.twimg.com/...

-----------------

#1985 kirjoitettu 04.08.2022 04:05

Noh niih... Nyt on USA 23. maana ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet...

YLE: Jo 23 Nato-maata on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset, viimeisimpänä Yhdysvallat


Tossa vielä pari taustoittavaa uutista aiheesta:

YLE: Yhdysvaltain senaatti hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden lähes yksimielisesti
YLE: Yhdysvaltojen poliittisen johdon laaja tuki vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden etenemistä


Nuo maat, jotka eivät vielä ole ratifioineet Suomen Nato-jäsenyyttä ovat: Turkki, Portugali, Espanja, Kreikka, Unkari, Tsekki ja Slovakia...

#1986 kirjoitettu 04.08.2022 09:09

IT kirjoitti:
Noh niih... Nyt on USA 23. maana ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet...

YLE: Jo 23 Nato-maata on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset, viimeisimpänä Yhdysvallat


Tossa vielä pari taustoittavaa uutista aiheesta:

YLE: Yhdysvaltain senaatti hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden lähes yksimielisesti
YLE: Yhdysvaltojen poliittisen johdon laaja tuki vahvistaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden etenemistä


Nuo maat, jotka eivät vielä ole ratifioineet Suomen Nato-jäsenyyttä ovat: Turkki, Portugali, Espanja, Kreikka, Unkari, Tsekki ja Slovakia...


Tärkeä askel ja vain 1 (!) vastustava ääni. Sama mies kuulemma äänesti "kyllä" pari vuotta sitten Pohjois-Makedonian jäsenyyden puolesta.

Katselin WP:stä pari päivää sitten muitakin äänestystuloksia. Vastustus on ollut todella laimeaa ja aika monessa maassa äänestys meni prosentteina 100 - 0 kyllä-äänille. Ehkäpä esim. Balkanilla muistetaan vielä Suomen panos alueen rauhanneuvotteluissa.

Espanjasta tai Portugalista tuskin löytyy ongelmia sen enempää Tsekistä, Slovakiasta kuin Kreikastakaan, jonne on juuri lähetetty palomiehiäkin sammutustöihin.

Unkari ja Turkki ... siinä ovat mahdolliset jarrumiehet.

#1987 kirjoitettu 04.08.2022 10:04

AnttiJ kirjoitti viestissä https://www.mikseri.ne...:

Hyviä aihioita mutta tämä on äärimmäisen vaikea rasti eikä minulla ole esittää mitään keinoa tilanteen hoitamiseksi. Tylsää esittää pelkkiä duubioita kun ei pysty esittämään mitään järkevää tilalle. [...]


Jaan monet epäilyksesi. Ja myönnettäköön että itse(kin) olen sortunut laajaan pessimismiin tässä aiheessa, etenkin sen takia miten reagoin tunnetasolla sotaan sekä moniin venäläisen kulttuurin piirteisiin.

Kuitenkin venäläinen oppositio on minusta oikeilla jäljillä mm. seuraavissa väittämissä:


- jokainen länsimielinen venäläinen jonka länsi hylkää on putinisteille potentiaalinen käännytettävä: "näethän, he eivät halua sinua vain koska olet venäläinen". Tällä on merkittävä vaikutus psyykkisen sodankäynnin ja informaatiosodan tasoilla: siten venäläinen oppositio murretaan kummastakin suunnasta, juuri kuten Putin haluaa.

- jokainen putinismista pois käännytetty (tai siitä ulos pelastettu) venäläinen on hyödyksi Ukrainalle ja laajemmin lännelle. Selkeimmillään tuo näkyy venäläisten kieltäytyessä palveluksesta Ukrainassa: mitä vähemmän palvelusikäisiä on putinistien puolella, sitä vähemmän sotilaita ukrainalaisilla on vastassaan.

Mm. näistä syistä ukrainalaiset vaikuttajat (presidenttiä myöten!) ovat antaneet haastatteluja venäläiselle oppositiomedialle ja tukeneet anti-putinisteja eri tavoin. Pienikin menestys informaatiosodassa on merkityksellinen, koska se voi säästää ukrainalaisia henkiä taistelukentällä.


***


Viisumien ja FSB:n suhteen on tosiaan kuten sanoit, eli jos viisumi toimii ilmiannon välineenä niin se helpottaa sortotoimia Venäjällä. Tuo on samalla myös argumentti sen puolesta ettei viisumijärjestelmää muuteta ollenkaan, jotta anti-putinistien matkat eivät erotu muista.

Lisäksi tärkeä seikka on se, että jokainen länsimaihin matkustanut venäläinen saa mahdollisuuden päästä ulos putinistisen propagandan kuplasta. Tällä on positiivinen vaikutuksensa, vaikkei jokainen putinisti sen seurauksena kääntyisikään.

Rahaliikenteessä en ole asiantuntija, mutta kenties rajoitus siirrettäviin rahamääriin olisi parempi kuin nykyisenlainen sulku joka vaikeuttaa huomattavasti anti-putinistien toimintaa. Vaikka väärinkäytöksiä tulisi väistämättä, niin ainakin länsimielisten venäläisten ei tarvitsisi turvautua kyseenalaisiin välineisiin kuten ns. kryptovaluuttoihin. Ja kuten viisumien tapauksessa, riittävä määrä siirtotapahtumien "kohinaa" vaikeuttaisi opposition rahaliikenteen jäljittämistä.


***

Pääasia joka tapauksessa on se, että länsimielisiä venäläisiä ei pitäisi hylätä, koska kopin heistä voivat ottaa putinistit.

Tuemme Ukrainaa samalla pragmaattisella logiikalla: jos putinistit saisivat haltuunsa Ukrainan resurssit, he olisivat nykyistä suurempi uhka Euroopalle. Siksi meille sopii, että ukrainalaiset taistelevat putinisteja vastaan tuellamme. Kenties jonkinlaista tukea pitäisi ulottaa myös venäläisiin länsimielisiin, jotka taistelevat niin kotimaassaan kuin sen ulkopuolella putinisteja vastaan - jotkut informaation ja psyykkisen vaikuttamisen keinoin, toiset polttamalla värväystoimistoja, ja niin edelleen.

Toisinsanoen, vaikka valtiona Venäjää edustaa nyt Putin ja hänen mafiansa, niin lopulta Venäjäkin koostuu yksilöistä. Jos ajattelemme nyky-Venäjää toivottomana tapauksena jossa yksilöt eivät voi mitään (tai haluavat länteen vain elintasopakolaisiksi tms.) niin teemme Putinin työtä hänen puolestaan.

#1988 kirjoitettu 04.08.2022 10:12

Valkovenäläiset ovat varoitelleet, ettei tietyn viiksekkään terroristin ensimmäistäkään sanaa kannata uskoa. Ketähän he mahtavat tarkoittaa, Luka?

--------------

Jos on karkureita Venäjän armeijasta, ei Ukrainassakaan ole selvitty puhtain paperein. Maasta on yrittänyt poistua n. 6.400 kutsuntaikäistä miestä väärennetyillä asiakirjoilla, ajoneuvoihin kätkeytymällä, rajavartijoita lahjomalla jne.

Luulen tietäväni ketkä ovat varusmiespalveluksen jälkeen etulinjan pahimmissa paikoissa Kaakkois-Ukrainassa.

-------------

Ukrainasta on lähtenyt sodan aikana yli 10 miljoonaa ihmistä ja sinne on palannut yli neljä miljoonaa, joten muuttotappio on n. 6 miljoonaa. Sodan alussa arvioitiin, että lähtijöitä olisi pahimmillaan 5 miljoonaa.

-------------

Moskovan Duman jäsen Maria Butina on vaatinut Venäjän TV:n propagandalähetyksessä vankeusrangaistusta niille vanhemmille joiden lapset käyttävät VPN-yhteyksiä.

Totalitarismia pahimmillaan, sanoisin.

--------------

YK käynnistää tutkimuksen Olenivkan vankileirin murhista. Aikaa on nyt kulunut jo niin paljon, että alueelle on ehditty rakentaa vaikka minkälainen lavastus jos YK:n edustajat ylipäänsä pääsevät paikalle. Punainen Ristihän sitä yritti tuoreeltaan, mutta ei päässyt alueelle ainakaan heti.

---------------

Venäläisten pakonomaiset väitteet HIMRSien tuhoamisesta ovat saaneet muutkin koiranleuat kuin minut liikkeelle. Viimeksihän asiaa kommentoi puolustusministeri Shoigu kuudella tuholla:

https://pbs.twimg.com/...

Venäjä tuntuu sotkevan propagandassaan HIMARSit mm. tuhoutuneeseen ukrainalaiseen kuorma-autoon. Sillähän ei ole mitään väliä, että kuorma-autossa on Ukrainan armeijan väritys kun taas kaikki HIMARSit ovat vihreitä. Sekään ei haittaa, että kuormurissa on merkittävästi suuremmat ikkunat kuin HIMARSissa. Ei tarvitse edes kuulua Bellingcatiin kun väärennöksen pystyy havaitsemaan parissa sekunnissa.

Veikkaan edellä olevan perusteella, että Venäjällä Ladaa kutsutaan Mersuksi.

Lupaan pyhästi ottaa ilon irti jatkossakin jokaisesta HIMARS-uutisesta.

-------------

Ukraina on hyökännyt Krimin ja Khersonin välistä ratayhteyttä vastaan. Mahdollisia vahvistuksia on entistä vaikeampaa saada alueelle. Yhteyttä varmaan yritetään korjata, mutta sen tuhoaminen uudestaan ei kummoisia vaadi sillä kohta on kellossa taas HIMARS-aika. Asia on sikäli tärkeä, että Puten siltaa pitkin näkyy liikkuvan sotilasjunia Krimin suuntaan. Olisikohan jo aika pistää Puten silta poikki tavalla tai toisella?

Khersonilaiset ovat alkaneet ottaa Ukrainan evakuointikehotuksen vakavasti; myös kaikista perushyödykkeistä on pulaa.

------------

Venäjällä toimii vielä n. 230 länsiyritystä. Saa nähdä kuinka kauan menee, että nuokin joutuvat pakotelistalle.

--------------

Ukrainalaiset ovat alkaneet valmistaa "arabityylisiä" aseita. Osittain tuhoutuneista venäläisistä tankeista on otettu pienempiä käyttökelpoisia aseita ja asennettu ne avolavamaastureiden lavoille. Yksikön lyömättömänä etuna on se, että liikkumisnopeus on henkilöauton luokkaa. Nuo tuntuvat toimivan varsin mallikkaasti ukrainalaisessakin ympäristössä; raketit ja kranaatit lentävät ja konekiväärit laulavat kuin Irakissa jokunen vuosi sitten.

#1989 kirjoitettu 04.08.2022 10:25

Miten tukea anti-putinisteja Venäjällä? Jos siihen löytyy sellainen keino, joka ei vaaranna ko. henkilöitä ja joka pitää heidät Venäjällä mahdollista kansannousua varten, niin tuen ajatusta täysillä (myös materiaalisesti jos mahdollista).

Eilen Venäjällä esitetty ajatus VPN-yhteyksien käytön muuttamisesta rangaistavaksi, on yksi paha isku opposition kaikenlaista yhteydenpitoa ajatellen. Esityksen tekijä tuntuu osaavan asiansa, valitettavasti.

Yhtään en osaa sano, millainen "maanalainen armeija" Venäjällä mahtaa olla, mutta ei se juurikaan näy muutamia tihutöitä lukuun ottamatta. Kaikki yritykset osoittaa edes mieltä pistetään poikki jo ennen niiden alkamista oli asialla nainen, vanhus tai lapsi.

Onkohan Venäjällä käynyt jo samoin kuin natsi-Saksassa, jossa iso osa kansaa olemalla hiljaa pelon varjolla tuki Hitleriä? Jos näin on, niin sitten sodassa on kai pakko mennä päätyyn asti.

Mutta, joo ... olen Putteen vittuuntunut pessimisti.

#1990 kirjoitettu 04.08.2022 12:49

AnttiJ kirjoitti:
Miten tukea anti-putinisteja Venäjällä? Jos siihen löytyy sellainen keino, joka ei vaaranna ko. henkilöitä ja joka pitää heidät Venäjällä mahdollista kansannousua varten, niin tuen ajatusta täysillä (myös materiaalisesti jos mahdollista).

Siinäpä se, että Venäjällä olevia taitaa olla nykyisin vaikeaa tukea rahallisesti. Helpompaa on tukea länsimaihin paenneita.

Tuossa esimerkiksi Navalnyn väen tukitietoja: https://donate.fbk.world/
Moni heistä on nykyisin länsimaassa, mutta aineistonsa he kohdentavat Venäjän sisäiselle yleisölle.
Kuten näkyy, he joutuvat turvautumaan myös ns. kryptovaluuttoihin. Lännessä tämä on mainehaitta, mutta se on harvoja tapoja joilla venäläiset voivat lähettää heille varoja Venäjältä.

Tuon ohella esimerkiksi se, että venäläiset saavat viisumeita Suomeen aiempaan tapaan on jo itsessään potentiaalista opposition tukemista, aiemmin kirjoittamistani syistä.


***


Tietääkseni suurimmat anti-putinistiset kansannousuyritykset Venäjällä ovat tällä hetkellä informaatiotasolla: Telegram-kanavissa, Youtubessa jne. Miten hyvin ja millä keinoin anti-putinistinen tieto liikkuu Venäjän sisällä, en ole varma, mutta hätä keksinee keinot kuten neuvostoaikoina.

Jos VPN:t onnistutaan jotenkin estämään, veikkaan että data alkaa kulkea esim. paikallisissa WiFi-verkoissa, SD-korteilla jne. - näin siis, jos sanktiot eivät estä täysin ko. kuluttajatason elektroniikan saatavuutta Venäjällä.

Paikalliset langattomat verkot toiminevat etenkin isoissa asutuskeskuksissa. Esimerkiksi USB-tikulla olevia videoita jakava, kaikille avoin langaton reititin piilotettuna kerrostalon rakenteisiin on vaikea jäljittää ja tuhota - etenkin jos sähköt siihen on turvattu akulla, jolloin ei saa selville minkä sulakkeen takana se on... ja niin edelleen.



AnttiJ kirjoitti:
Yhtään en osaa sano, millainen "maanalainen armeija" Venäjällä mahtaa olla, mutta ei se juurikaan näy muutamia tihutöitä lukuun ottamatta. Kaikki yritykset osoittaa edes mieltä pistetään poikki jo ennen niiden alkamista oli asialla nainen, vanhus tai lapsi.

Kuten pahimpina neuvostoaikoina, vastustus on nyt siirtynyt verkostoihin jotka eivät välttämättä näy ihmisten liikehdintänä kaduilla.

Muistan kuulleeni huhuja siitä että FSB olisi yrittänyt jäljittää mm. yksityisissä asunnoissa järjestettäviä anti-putinistien kokoontumisia. Meininki siis alkaa muistuttaa tosissaan "vanhoja pahoja aikoja" - mutta jälleen, juuri niistä kasvoi aikoinaan itäblokin ja Baltian vapautuminen.

Ei sillä että toiveajatteluun olisi mielestäni edelleenkään varaa, mutta alan pikkuhiljaa pitämään toiveajatteluna myös sitä, että tavallisten venäläisten eristäminen lännestä parantaisi tilannetta mitenkään.
Esimerkiksi se, että venäläinen voi käydä Suomessa perusviisumilla ja katsella ukrainalaisia näkökulmia avointen nettiyhteyksiemme kautta, voi johtaa siihen että hän kertoo näkemästään palattuaan kotimaahansa. Sellainenkin tiedon liikkumisen mahdollisuus on osaltaan merkittävä informaatiosodassa putinismia vastaan.



AnttiJ kirjoitti:
Onkohan Venäjällä käynyt jo samoin kuin natsi-Saksassa, jossa iso osa kansaa olemalla hiljaa pelon varjolla tuki Hitleriä?

Tietääkseni osittain on. Kuitenkin sodanvastaista tiedonjakoa, graffiteja yms. maanalaista liikehdintää on jonkin verran. Lisäksi on byrokraattista vääntöä jossa puolustaudutaan lain kirjaimella, minkä ansiosta monet nuoret miehet välttyvät sotapalvelukseen joutumiselta ja mm. putinismia kritisoivat julkkikset välttyvät joskus rangaistuksilta.

Levadan kyselyjen mukaan Venäjän vanhimmista ikäluokista putinismia tukee suurin osa ja nuoremmista noin puolet. Kokonaisuudessaan avoimia anti-putinisteja on siis edelleen vähemmistö, arviolta 30% väestöstä kuten aiemminkin. Venäläisen opposition mukaan hiljaisia putinismin epäilijöitä on kuitenkin paljon enemmän, ja heitä oppositio yrittää saada mukaan toimintatasolle.

Putinistien tappio sodassa on myös venäläisen opposition mielestä yksi avaintekijöistä joilla hiljaisempi anti-putinistinen väki saadaan nousemaan. Mutta sitä ennen informaatiokeinoilla on kasvatettava anti-putinistien joukkoa ja rohkaistava heitä toimimaan [aikanaan] voimalla joka vallan vaihtumiseen tarvitaan.
Jälkimmäistä työtä venäläinen oppositio sekä heidän ukrainalaiset liittolaisensa (mm. Ukrainan presidentin kanslian neuvonantajat Arestovych ja Podoliak) tekevät ahkerasti.



AnttiJ kirjoitti:
Mutta, joo ... olen Putteen vittuuntunut pessimisti.

Veikkaan että vielä sinä ehdit iloita katsellen Putinin hautajaisia - ja minä putinismin valtakauden loppua. Ainakin sellaisen todennäköisyys itse kunkin elinajanodotteen sisällä näyttäisi olevan suurempi kuin nolla.

#1991 kirjoitettu 04.08.2022 14:04

Miksi muuten Suomessa puhutaan Naton ja USA:n antamista "turvatakuista"?


Nimittäin, artikla 5. ei tietenkään takaa "Suomen turvallisuutta" vaan se vain takaa sen, että jos Suomeen hyökätään, niin muut Nato-maat tulevat Suomen avuksi...

Turvallisuudella käsitteenä ymmärretään yleensä se, että jokin maa on turvassa eli suojassa sotilaalliselta uhalta taikka interventiolta... Turvallisuus siis kuvaa tilannetta, jossa maahan ei hyökätä...

Natohan ei siis takaa Suomen turvallisuutta, vaan vain sen että jos tuo turvallisuus pettää, niin emme jää murheinemme yksin... Tässä on vissi ero!

#1992 kirjoitettu 04.08.2022 15:31

IT kirjoitti:
Miksi muuten Suomessa puhutaan Naton ja USA:n antamista "turvatakuista"?


Nimittäin, artikla 5. ei tietenkään takaa "Suomen turvallisuutta" vaan se vain takaa sen, että jos Suomeen hyökätään, niin muut Nato-maat tulevat Suomen avuksi...

Turvallisuudella käsitteenä ymmärretään yleensä se, että jokin maa on turvassa eli suojassa sotilaalliselta uhalta taikka interventiolta... Turvallisuus siis kuvaa tilannetta, jossa maahan ei hyökätä...

Natohan ei siis takaa Suomen turvallisuutta, vaan vain sen että jos tuo turvallisuus pettää, niin emme jää murheinemme yksin... Tässä on vissi ero!


Noin se on, ei kannata olleenkaan heittäytyä "saksalaiseksi" ja kuvitella että nyt ollaan turvassa kun ollaan NATOssa ja ne hoitaa kaiken... etukäteenkin.

Jos Putte menisi vielä enemmän sekaisin, niin kyllä se ehtisi tehdä aikamoisen ohjushyökkäyksen Suomeen eikä siihen ehtisi vastata varmuudella kukaan muu kuin me itse (siis jos meillä itsellämme on siihen valmius). Jos ohjukset ammutaan Pietarista tai lentokoneesta, niin Haminasta Helsinkiin pitää olla niin paljon ilmatorjuntakalustoa, että ohjukset saadaan omin voimin alas.

Toivotaan kuitenkin, ettei Putte menisi sellaiseen tilaan ettei se enää ymmärtäisi mitä Venäjälle tarkoittaisi kun Nato alkaisi lähetellä omia ohjuksiaan kohti Moskovaa ja Pietaria. Niillä kyllä osutaan juuri sinne minne halutaankin ... jopa Kremliin.

#1993 kirjoitettu 04.08.2022 15:36

katai kirjoitti:

Veikkaan että vielä sinä ehdit iloita katsellen Putinin hautajaisia - ja minä putinismin valtakauden loppua. Ainakin sellaisen todennäköisyys itse kunkin elinajanodotteen sisällä näyttäisi olevan suurempi kuin nolla.


Toivotaan parasta, mutta olen valitettavasti kuitenkin Puten ikätoveri joten se jää nähtäväksi. Parhaani lupaan tehdä, jotta voin katsella RT-kanavalta Puten hautajaisia jos vaan kotihoito osaa etsiä kanavan WIN7-PC:ltäni. Ja silloin kyllä otetaan muutamakin paukku vaikka hoitaja yrittäisi kuinka estellä. Yöllä kyllä kusettaa sen jälkeen pari ylimääräistäkin kertaa, mutta menköön.

#1994 kirjoitettu 05.08.2022 09:26

Keskustelu viisumeista jatkuu Suomessa. Veikkaan, että turistiviisumeiden myöntämistä aletaan jarruttaa ja asiaperusteisten viisumeiden käsittelyä vastaavasti nopeuttaa.

Yksi hyvä ratkaisumalli voisi olla viisumeiden hinnan rapakka nostaminen "Ukraina-lisällä" ja perityn lisän tilittäminen Ukrainan armeijalle, kuten mm. Ukrainan Suomen suurlähettiläs on esittänyt. Tiedot raja-alueilta kertovat, että tulijat ovat pääosin hyväosaisempaa väkeä ainakin autoista päätellen eikä tavallisia venäläisiä juuri näy, joten tulijoilla on kyllä mistä maksaa korotettukin taksa.

Erilaisten pakotteiden on tarkoituskin hankaloittaa venäläisten normaalia elämistä. Ovatko niiden vaikutukset toivottuja ja pakottavat venäläiset ajattelemaan sotimisen järkevyyttä vai nostavatko ne katkeruutta länttä vastaan, riippuu varmaan kustakin henkilöstä.

Presidentti Niinistö otti tässä yhteydessä kantaa siihen, ettei venäläisiä pitäisi vihata. Itse en kuitenkaan koe vihaavani venäläisiä vaikka kannatankin viisumeiden saannin olennaista vaikeuttamista tai kieltämistä. Kysymys on vain siitä, että teoilla pitää olla seurauksensa ja tavallistenkin venäläisten tulee huomata olevansa sodassa.

---------------

En ole lukenut raporttia mutta mediatietojen mukaan Amnesty on torunut Ukrainaa siitä, että sen joukot ovat toimineet siviiliväestöä hyödyntäen ja tehneet iskuja sen suojista. Voi olla , että niinkin on sodan tiimellyksessä käynyt, mutta pari asiaa kannattaa kuitenkin huomioida.

Ukraina on koko ajan kehottanut siviiliväestöä poistumaan sekä niiltä alueilta jotka se arvelee menettävänsä kuin myös niiltä alueilta joille se aikoo hyökätä. Tämä on helposti todettavissa jos seuraa esim. somea. Venäjä sen sijaan tuntuu keskittyvän vihollista edustavien siviilien poistumisen vaikeuttamiseen kaikin mahdollisin tavoin; räikein esimerkki oli vihreiden käytävien avaamisesta käyty juupastelu Mariupolin kohdalla.

Vastuu jäämisestä taistelujen jalkoihin siirtyy pakostakin paikalle jääneille siviileille jos poistumismahdollisuutta on tarjottu vaan ei käytetty. Vastuu siviilien jäämisestä siirtyy venäläisille aina kun poistuminen on estetty. En ole kuullut, että Ukrainan armeija olisi estänyt maamiehiään poistumasta yhdeltäkään taistelualueelta. Onko tuosta kenties jotain näyttöä olemassa, paha sanoa kun en ole moisesta kuullut.

Venäjä on hyökännyt tuhansia kertoja satojen kilometrien päähän rintamilta oleviin asutuskeskuksiin joissa ei ole ollut ukrainalaisia sotilaskohteita tai sotaväkeä "tekemässä iskuja", koska Ukrainalla ei ole iskukykyä kyseisiltä etäisyyksiltä. Näin ollen väite "siviilikohteiden hyödyntämisestä iskuissa" on ainakin näiltä osin täydellistä puppua.

Syyllinen koko tilanteeseen on aggressori eri Venäjä. Odotan mielenkiinnolla Amnestyn raporttia sen toimista.

Mariupolin pormestarin neuvonantaja kertoo, että kaduilla on vieläkin hautaamattomien siviilien ruumiita.

Aivan kuin tilauksesta sattui silmiini eilinen valokuvaraportti Khersonista missä venäläiset purkavat sotilaskuljetusta mihinkä muuallekaan kuin yhteen kaupungin sairaaloista. Ydinvoimalathan onkin hyödynnetty jo aiemmin. Varmaan saamme kohta lukea kuinka Ukraina teki hyökkäyksen sairaalaan jossa tuhansia potilaita kuoli sen jälkeen kun venäläiset onnistuvat räjäyttämään tämänkin asetoimituksen ja vieläpä sairaalan sisällä.

-----------------

Pohjois-Makedonia antaa 4 Ukrainalta ostamaansa SU-25 hävittäjää takaisin Ukrainalle.

---------------

Viro aikoo poistaa kaikki neuvostoaikaiset monumentit julkisilta paikoilta. Saa nähdä ryhtyvätkö Viron venäjänkieliset ja -mieliset protesteihin vai meneekö poisto ilman mielenilmauksia.

Ilmainen vinkki. Parahin desantti Bäckman! Eikö tässä olisi näytön paikka kun olet muutoin ollut hiljaa kuin kusi siinä kuuluisassa sukassa? Ehkä ihan vaan siltä varalta, ettei sitä Khersonin niinsanottujen vaalien valvontakeikkaa tulisikaan. PS: Muista ottaa Ano mukaan, että saat miehen ajettua pikku hiljaa sisäpiiriin.

---------------

Rintamat ovat pysyneet ennallaan. Venäjä etenee hitaasti kaakossa ja vastaavasti Ukraina Khersonissa.

#1995 kirjoitettu 05.08.2022 14:31 Muok:05.08.2022 14:34

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Kohta varmaan HIMARSeja viedään Taiwaniinkin, (jos USA:n sotakassa kestää kahden sodan aseistamisen) ... Nancy Pelosi "kutsui itse itsensä" kylään Taiwaniin. Häntä ei isännät sinne kaivanneet, ja Joe Bidenkään ei tuota vierailua juuri nyt kannattanut.

Taiwan | Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtaja Nancy Pelosi laskeutui Taiwaniin – Kiina aikoo reagoida vierailuun sota­harjoituksilla: https://www.hs.fi/ulko...


Olen itsekin vähän äimän käkenä siitä miksi Pelosin piti mennä puoliväkisin Taiwaniin etenkin kun Bidenin esikunta ei sitä suositellut. Ehkä Nancy halusi näyttää loppuun asti, että kongressivaikuttajaa ei määräillä presidentin toimesta, mutta tässä kohtaa episodi oli varsin turha. Enkä usko, että Taiwanin asemakaan tuosta parani vaan pikemminkin päinvastoin.

Samalla minua kyllä hieman huvitti se millaisen asearsenaalin vanha rouva sai Kiinassa liikkeelle. Olisihan tuohon vierailuun voinut reagoida niinkin, ettei reagoi mitenkään eikä edes mainitse asiaa. Se olisi osoittanut, ettei tuollaisilla käynneillä ole Kiinalle mitään merkitystä.


Nancy kävi "tukemassa" Taiwanin demokratiaa. Kalliiksi näkyy tulevan poliittisten irtopisteiden keräily. Kiina on irtisanonut monia USA:n kanssa tehtyjä yhteistyösopimuksia. Kiinan ja Taiwanin kiistat ovat täysin erilaisia kuin esim. Venäjän ja Ukrainan. Eihän Taiwania ole tunnustaneet kuin muutamat valtiot. Kiinan näkökulmasta Taiwan on vain kapinallinen osa Kiinaa. Kumma tuo jenkkien tyyli käydä hämmentämässä asioita. Jos Kiina hyökkää Taiwaniin, ei USA pysty mitään tekemään. Jos tekee niin siitä se iso helvetti repeää.

https://www.is.fi/ulko...

#1996 kirjoitettu 05.08.2022 14:38

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Kohta varmaan HIMARSeja viedään Taiwaniinkin, (jos USA:n sotakassa kestää kahden sodan aseistamisen) ... Nancy Pelosi "kutsui itse itsensä" kylään Taiwaniin. Häntä ei isännät sinne kaivanneet, ja Joe Bidenkään ei tuota vierailua juuri nyt kannattanut.

Taiwan | Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtaja Nancy Pelosi laskeutui Taiwaniin – Kiina aikoo reagoida vierailuun sota­harjoituksilla: https://www.hs.fi/ulko...


Olen itsekin vähän äimän käkenä siitä miksi Pelosin piti mennä puoliväkisin Taiwaniin etenkin kun Bidenin esikunta ei sitä suositellut. Ehkä Nancy halusi näyttää loppuun asti, että kongressivaikuttajaa ei määräillä presidentin toimesta, mutta tässä kohtaa episodi oli varsin turha. Enkä usko, että Taiwanin asemakaan tuosta parani vaan pikemminkin päinvastoin.

Samalla minua kyllä hieman huvitti se millaisen asearsenaalin vanha rouva sai Kiinassa liikkeelle. Olisihan tuohon vierailuun voinut reagoida niinkin, ettei reagoi mitenkään eikä edes mainitse asiaa. Se olisi osoittanut, ettei tuollaisilla käynneillä ole Kiinalle mitään merkitystä.


Nancy kävi "tukemassa" Taiwanin demokratiaa. Kalliiksi näkyy tulevan poliittisten irtopisteiden keräily. Kiina on irtisanonut monia USA:n kanssa tehtyjä yhteistyösopimuksia. Kiinan ja Taiwanin kiistat ovat täysin erilaisia kuin esim. Venäjän ja Ukrainan. Eihän Taiwania ole tunnustaneet kuin muutamat valtiot. Kiinan näkökulmasta Taiwan on vain kapinallinen osa Kiinaa. Kumma tuo jenkkien tyyli käydä hämmentämässä asioita. Jos Kiina hyökkää Taiwaniin, ei USA pysty mitään tekemään. Jos tekee niin siitä se iso helvetti repeää.


Niinpä... Täysi virhearvio vanhalta ladyltä, niin sanotusti...

Mutta kauankohan Kiina pysyy "maailman tehtaana" jos välit käyvät todella kuumiksi... Kiinakin varoo varmasti, ettei sille käy kuten Venäjälle, elikkä tilannetta jossa länsimaat vetävät yrityksensä pois sieltä...

Tällainen re-industrialisaatio ei olisi lännellekään ihan helppo paikka, vaan niitä tuotantolaitoksia pitäisi sitten siirtää muualle kehittyvään maailman myös... Kaikki tämä ruokkisi inflaatiota ja tuotannon pullonkauloja...

Harmi, että suuri osa maailman puolijohteiden valmistuksesta on keskittynyt Taiwaniin...

Jos iso leka lyö, ja homma menee likaiseksi, niin globalisaatio menee plörinäksi, ja siinä uudelleen sopeutumisessa kuluu kyllä oma aikansa... Maailmassa on paljon epävarmuutta ja turbulenssia nyt ilmassa...

#1997 kirjoitettu 05.08.2022 15:05

Joopa, kävi juuri siten kuin pelkäsinkin eli Pelosin vierailusta harmia tulee enemmän kuin hyötyä. Harmia tuli jopa enemmän kuin olin pahimmillaankin odottanut. Taiwan ei tästä episodista hyötynyt yhtään mitään, vaan päinvastoin. USA - Kiina - suhteisiin tuli taas uusi lommo lisää.

En tosin oikein ymmärrä Kiinan ylimitoitettua keuhkoamistakaan mokoman asian tiimoilta. Twitterissä kerrotaan, että Kiina asettaisi pakotteita Pelosia vastaan, mikä menee jo pahasti huonon huumorin puolelle jos se toteutetaan. Kiina ei hyödy moisesta bannista mitään koska se ei Pelosia haittaa pätkän vertaa.

Jos asia olisi Kiinassa vaiettu kuoliaaksi, kuten rohkenin esittää, ei kukaan enää puhuisi siitä ensi viikolla. Hiljaiselo olisi samalla osoittanut mitä suurinta väheksyntää vierailua kohtaan; "ei voisi vähempää kiinnostaa" on usein varsin tehokas tapa suhtautua tuontyyppisiin asioihin. Ihan kaikesta ei kannata provosoitua eikä erityisesti sen jälkeen kun Valkoinen Talo antoi selvästi ymmärtää olevansa vierailua vastaan.

#1998 kirjoitettu 05.08.2022 16:36 Muok:07.08.2022 09:11

AnttiJ kirjoitti:
Keskustelu viisumeista jatkuu Suomessa. Veikkaan, että turistiviisumeiden myöntämistä aletaan jarruttaa ja asiaperusteisten viisumeiden käsittelyä vastaavasti nopeuttaa.

Yksi hyvä ratkaisumalli voisi olla viisumeiden hinnan rapakka nostaminen "Ukraina-lisällä" ja perityn lisän tilittäminen Ukrainan armeijalle, kuten mm. Ukrainan Suomen suurlähettiläs on esittänyt. Tiedot raja-alueilta kertovat, että tulijat ovat pääosin hyväosaisempaa väkeä ainakin autoista päätellen eikä tavallisia venäläisiä juuri näy, joten tulijoilla on kyllä mistä maksaa korotettukin taksa.

"Sotalisä" viisumin hinnassa kuulostaa sellaiselta mikä entisestään vaikeuttaisi ei-niin-varakkaiden venäläisten tulemista/pakenemista länteen.

Käsittääkseni Venäjän sosioekonomiset luokat tapaavat jakautua niin, että mitä varakkaampi on, sen todennäköisemmin on tavalla tai toisella putinistien palkkalistoilla. Eli ei siis aateputinisti, vaan taloudellisesti Putinin mafiasta hyötyvä.

Jos näin on, ja tosiaan varakkaampi osa venäläisistä ovat "talousputinisteja" jotka käyvät huvittelemassa länsimaissa, niin on kieltämättä dramaattisen herkullista ohjata heidän rahojaan Ukrainan hyväksi. Mutta samalla käy niin, että käytännössä heitä palkittaisiin putinismistaan ulkomaanmatkoilla, rahojen tullessa kassasta jota on kerrytetty osaltaan myös lännen energiamaksuista.

Sen sijaan sitä köyhempää Venäjän kansanosaa (jota putinistit riistävät eri tavoin) rahastettaisiin tällöin myös lännen toimesta. Eli köyhemmät venäläiset jotka uskaltavat vielä yrittää länteen osallistuisivat niin Venäjän kuin Ukrainan sotakustannusten maksamiseen.

Absurdiako? Kyllä.

Toki Putinin kannatus ei käsittääkseni noudata varallisuuseroja, ja köyhien venäläisten joukossa on paljon propagandaa imeviä aateputinisteja. En tiedä paljonko heillä on intoa lähteä länteen - ennemmin kai lähettäisivät tänne ohjuksia.

Sen sijaan olen melko varma, että sellaiset köyhemmät venäläiset joilla Putinin kaudella ei ole ihmisoikeuksia (eikä mahdollisuuksia kerryttää tai enää edes liikutella varallisuuttaan) mielellään lähtisivät maihin joissa ihmisoikeustilanne on kunnossa, edes vähäksi aikaa.
Lisämaksu viisumissa olisi yksi naula lisää siihen arkkuun jossa länsi hautaa heidät Putinin kaivamaan kuoppaan.


katai poisti paatoksellista metaa 09:09 07.08.2022

#1999 kirjoitettu 05.08.2022 17:41 Muok:05.08.2022 17:44

Itse pidän tietyn eron pakenemisen (eli ääripäässä turvapaikan hakemisen) ja turismin välillä. Kyllä Venäjältä pääsee halutessaan pakenemaan muuallekin kuin Suomeen tai muuhun EU-maahan. En ole mistään lukenut, että kukaan tänne turistina tullut olisi viime aikoina hakenut turvapaikkaa ainakaan Suomesta.

Koska silminnäkijähavaintojen perusteella tänne tulleet eivät ole ainakaan toistaiseksi olleet niitä vähempiosaisia venäläisiä, niin miksi emme ottaisi rahaa pois Ukrainan hyväksi niiltä kenellä sitä tuntuu olevan käytettäväksi ulkomaan lomailuun asti.

Vaan on tietysti niinkin, etten jaksa tässä tilanteessa ihan hirveästi kantaa huolta venäläisistä, joista huomattavan suuri osa tuntuisi tukevan Puttea jos ei muuten niin olemalla hiljaa. Pakotteita asetetaan sen takia, että ne muistuttavat pakotteiden alaisia siitä mihin on tullut ryhdyttyä. Joskus ne osuvat syyttömiinkin ihan samalla tavalla kuin harhaluoti osuu siviiliin; sille ei isossa kuvassa vaan voi mitään.

Minäkin maksan mukisematta enemmän kaikesta kun tiedän mistä tilanne johtuu. Silloin kun on sota, se aiheuttaa kaikenlaista. Onneksi toistaiseksi täällä ei sentään ole tarvinnut tarttua aseisiin; siitäkin hyvästä kannattaa maksaa kun selviää ainoastaan pelkällä rahalla.

#2000 kirjoitettu 05.08.2022 20:11 Muok:07.08.2022 09:08

Tietääkseni on eri vaikeustason asia tulla virallisesti turvapaikanhakijana kuin esimerkiksi poistua väliaikaisesti Venäjältä aikana jolloin sotaan värvätään ja sotaa vastustavia vainotaan. Maasta poistumiseen - millä tahansa viisumilla mihin on varaa ja mahdollisuutta - saattaa riittää pahimmillaankin se, että lahjoo viranomaisia Venäjän puolella, sen sijaan että lisäksi pitäisi täyttää kohdemaassa myös turvapaikanhakijan kriteerit.

Suomen 80 000 venäjänkielisestä riittäisi tuttavaverkostojen kautta epävirallisesti suojelemaan montaa länsimyönteistä sodan vastustajaa - ja huom! - ilman että heille pitäisi Suomessa myöntää mitään tukia.

On totta, että Suomi ei ole yleisin maa tällaiseen. Venäjän oppositiotoimittajat kertovat että suurin osa lähtee eteläsuuntaan entisen Neuvostoliiton maihin sekä Turkkiin, Israeliin yms.; mutta myös Baltian maihin ja muuhun Eurooppaan lähteneitä on jonkin verran.



AnttiJ kirjoitti:
Vaan on tietysti niinkin, etten jaksa tässä tilanteessa ihan hirveästi kantaa huolta venäläisistä, joista huomattavan suuri osa tuntuisi tukevan Puttea jos ei muuten niin olemalla hiljaa. Pakotteita asetetaan sen takia, että ne muistuttavat pakotteiden alaisia siitä mihin on tullut ryhdyttyä. Joskus ne osuvat syyttömiinkin ihan samalla tavalla kuin harhaluoti osuu siviiliin; sille ei isossa kuvassa vaan voi mitään.


Minut taas jotkut opposition poliitikot (mm. Vladimir Milov) saivat vakuutettua siitä että venäläisten joukossa on tuntuvasti myös fiksua väkeä joka oikeasti haluaa rakentaa Venäjää demokratiaksi. Tällä hetkellä koen, että Suomen NATOon kuulumisen ohella sellaiset ihmiset ovat avaintekijöitä siihen että itärajamme pysyy rauhallisena myös tulevaisuudessa - ja että heidän Venäjänsä kanssa voisi taas käydä kauppaa.

Se, että he ovat nyt vainottu vähemmistö on minusta juurikin syy olla sysäämättä heitä sivullisiksi uhreiksi lyhytnäköisellä politiikalla. Pitäisi ajatella sekä kolme kuukautta että 20 vuotta eteenpäin.


***

Haluan siis, että kun Putin kuolee, hänen mafiansa valta loppuu ja neuvottelut suhteiden parantamisesta Suomen kanssa alkavat, olisi suomalaisilla pöydän toisella puolella juurikin Milovin kaltaisia (ja/tai hänen sivistämiä) länsimyönteisiä venäläisiä eikä Putinin, Lavrovin, Peskovin yms. indoktrinoimia neuvostoidiotismin jatkajia.

Haluan myös, että he muistavat Suomen maana ja kansana joka ymmärsi heidän ja putinistien eron.

Tällä hetkellä monet Putinin toimet - niin suorat kuin lännen reaktioina välillisesti käynnistetyt - tähtäävät venäläisen opposition lamaannuttamiseen psyykkeen ja toiminnan tasolla. Vangittuina tekaistuilla syytteillä on Navalnyin lisäksi paljon muita oppositiovaikuttajia sekä ihan vain ihmisiä jotka uskalsivat puhua julkisesti sotaa ja putinismia vastaan. Monet murretaan toimintakyvyttömiksi, ja vaikka poliittisiksi pakolaisiksi osan heistä voisi jo hyväksyä, niin mikään Delta Force ei tule hakemaan heitä Venäjän vankiloista.

Sen sijaan sellaisia [vielä vapaalla olevia] putinismin vastustajia joille tuskin myönnettäisiin turvapaikkaa on käsittääkseni paljon. Se miten länsi helpottaa tai vaikeuttaa heidän tilannettaan nyt, osaltaan vaikuttaa siihen keiden kanssa ja millä asenteilla neuvotellaan 20 vuoden päästä.


katai poisti asian vierestä menevää 08:57 07.08.2022