Mikseri.net

#2522 kirjoitettu 29.09.2022 09:59

Vaalimaalle on ilmestynyt liikuteltava kutsuntaparakki, joka ei vielä eilen ollut toiminnassa. Liekö se syynä siihen, että tulijamäärä tuntuu hiukan hiipuneen vai onko kyse siitä, että kaikki lähtöhaluiset ja -kykyiset ovat jo poistuneet.

Britannian tiedustelupalvelu on vahvistanut sen mitä olen itsekin epäillyt: varakkaammat ja paremmin koulutetut ovat yliedustettuina lähtijöiden joukossa.

Georgialaiset ovat ryhtyneet protestoimaan maahan tulvivaa venäläisten määrää vastaan.

---------------

Venäjä aikoo kerätä energiayhtiöiltä lisää veroja 63 Mrd€ vuosina 2023 - 2025 budjettivajeen kattamiseksi. Koska venäläisten energiayhtiöiden tulot tulevat todennäköisesti laskemaan jatkossa, niin korotukset leikkaavat yhtiöiden tulosta vaikka kyseisiä windfall-veroja on perusteltu vain "ansiottoman arvonnousun" leikkaamisella.

---------------

Suomessa on alkanut keskustelu siitä miten voidaan varautua Venäjän mahdollisiin iskuihin infrastruktuuriin. Jos sellaisia on tulossa, niin NATOn ulkopuolella toistaiseksi olevat Suomi ja Ruotsi voisivat olla sopivia "testimummoja" iskuille. Miten lännessä siihen reagoitaisiin, on hyvä kysymys.

------------

Romaniakin on kehottanut kansalaisiaan poistumaan Venäjältä mutta Suomi ei näe mitään vaaraa matkustamisessa Venäjälle. Ettei vaan tässäkin asiassa oltaisi taas jälkijunassa?

Turistiviisumia koskevat päätökset ovat valmistelussa. Tarkoituksena lienee kieltää kokonaan turitiviisumien myöntäminen ja niiden avulla rajan ylittäminen minkä lisäksi jo myönnettyjä viisumeita voitaisiin perua. Kansa näyttää kävelleen hallituksen yli ja pakotti sen toimimaan ihan kuten NATO-hakemuksessakin.

------------

Zelenskyi on pyytänyt Kanadan apua maamiinojen raivaamiseen. Uksoisin, että myös Suomella olisi raivaukseen soveltuvaa kalustoa ja tarvittavaa osaamista.

------------

Meduzan mukaan Venäjä saattaisi olla lykkäämässä uusien alueiden liittämistä itseensä kuin myös rajojen kiinnipanoa koska väestö on ollut erittäin tytymätöntä jo osittaiseen liikekannallepanoonkin.

-------------

Lymanin kaupunki Itä-Ukrainassa on vaarassa joutua ukrainalaisten saartamaksi. Suomalaisten käyttämä mottitaktiikkaa tuntuu olevan Ukrainan sodanjohdonkin suosiossa.

-------------

Ukraina ja Venäjä ovat alkaneet neuvotella kaikkien sotavankien vaihtamisesta. Saa nähdä kuinka monta venäläistä ilmoittaa ettei halua joutua vaihdetuksi mahdollisen vankilarangaistuksen pelossa.

--------------

USAn uusimmassa aseapupaketissa on 18 HIMARS-yksikköä, mutta osaa saatetaan joutua odottamaan parikin vuotta.

--------------

Ukrainan käsityksen mukaan Lukasenkan ja Puten keskustelussa olisi ollut esillä myös Valko-Venäjän mahdollinen hyökkäys Ukrainaan. Lukasenkalla lienee kuitenkin valitettavan hyvin muistissaan kuinka Puten jättikolonnalle ja maahanlaskujoukoille kävi. Sitäpaitsi aina on olemassa se riski, että armeijan johto ja/tai sotilaat tekevät tenän jos hyökkäyskäsky tulee. Ja on siellä raja-alueella niitä miinojakin, joita joku pölvästi hätäpäissään käski sinne kylvää muutama kuukausi sitten.

-----------

Foreignpolicy.com on arvioinut, että Venäjä olisi lähettänyt 80% Suomen ja Baltian maiden rajoilla olleista joukoistaan Ukrainaan. Se siitä NATO-uhasta Venäjän rajoilla ...

-------------

Kazakstan on perunut "ensimmäisen presidentin Nazarbayevin" päivän valtiollisten vapaapäivien joukosta.

--------------

Duman puheenjohtaja Volodin on ilmoittanut, etteivät sotilasrekistereissä olevat saa poistua asuinpaikoiltaan ilman viranomaisten lupaa.

#2523 kirjoitettu 29.09.2022 10:31

https://twitter.com/Ka...

#2524 kirjoitettu 29.09.2022 11:05

Nyt ulkoministeriökin suosittelee välttämään kaikkea matkustamista Venäjälle.

Suomen raja saattaa sulkeutua venäläisiltä ensi yönä.

---------------

Georgian rajalle juuttuneet venäläiset ovat alkaneet myydä autojaan.

---------------

CNNn mukaan Venäjän laivaston tukialuksia olisi nähty maanantaina ja tiistaina kaasuputkien räjähdyspaikkojen lähellä. Myös sukellusveneistä on havaintoja samoilla alueilla viime viikolta. Se ei ei tietysti automaattisesti tarkoita syyllisyyttä, mutta ei myöskään sulje sen mahdollisuutta pois.

FSBkin on aloittanut asian tutkimisen. Luulen, että "sopiva" syyllinen löydetään hyvinkin pian. Veikkaan edelleen sekä Ukrainaa että CIAta.

-------------

Altain alueen sotilaskomissaari on keksinyt kuka on syllinen siihen, että ihmisiä on värvätty lain vastaisesti: värvätyt itse koska eivät ole vedonneet oikeisiin syihin värväyksen estämiseksi!

#2525 kirjoitettu 29.09.2022 15:29

Nukkehallintoalueiden ylin johto on saapunut Moskovaan. Punaiselle torille on ilmestynyt juhlahumurekvisiittaa liitosjuhlallisuuksia varten. Allekirjoitusseremonia Kremlissä tapahtuu perjantaina klo 15.00 Moskovan aikaa.

Nyt alkaa tuntua sille, että putkien räjäytys saattoi olla pelkkää maskirovkaa jolla yritettiin kääntää lännen huomio muualle alueliitoksista. Ei täällä sentään ihan noin vedätettäviä olla.

---------------

Kazakstanin vastaiselle rajalle on ilmestynyt vastaava rekrypiste kuin Vaalimaallekin.

Duman pj. Volodin vetää puheitaan takaisin. Joku taisi käydä kertomassa äijälle, ettei osittaiseen liikekannallepanoon sisälly ihmisten liikkumisen rajoitusta ilman viranomaisen lupaa. Ehkä Volodin luki vahingossa papereita jotka oli tehty seuraavaa steppiä, eli sotatilaa varten.

Permissä värväytyneitä on käsketty jäädä odottamaan. Äijät seisovat ulkona tien poskessa ilman ruokaa, juomaa, telttoja tai tietoa siitä mitä he odottavat. Kannattaisikohan vaan lähteä kotiin?

Tuvassa on mellakoitu liikekannallepanoa vastaan.

----------------

Melitopoliissa on räjäytetty erään yhteistyönaisen auto. Asianomainen selvisi räjähdyksestä pelkällä säikähdyksellä.

----------------

NATO on ilmoittanut, että minkälainen provokaatio tahansa sen jäsenmaiden infrastruktuuriin ei tule jäämään seurauksitta.

Tuo ei ikävä kyllä vielä koske meitä eikä Ruotsia. Voi olla että Putte yrittää jotain mutta se nähdään sitten. Tosin juuri tällä hetkellä tuntuu sille, että Putella olisi kädet täynnä Ukrainaa.

-----------------

Luhanskin nukkehallinto väittää, että Ukraina olisi hyökännyt siviilisaattueeseen ja että kuolleita olisi kolmisenkymmentä. Toidisteita ei toistaiseksi ole suuntaan eikä toiseen.

-----------------

Luin eilen Amnestyn johtajan Agnes Callamartin Ukrainaa koskevan "lausunnon":

https://www.reddit.com...

Twitterissä on tosi kekseliästä porukkaa.



----------------

Putte on allekirjoittanut ukaasin joka kieltää rahtien kuljetukset epäystävällisiin maihin. Saa mitä tuo vaikuttaa Suomen satamien kauttakulkuliikenteeseen vai jääkö se ehkä ukaasin ulkopuolelle.

#2526 kirjoitettu 29.09.2022 15:47

Darth Putin:

You all thought my mobilization would be a disaster but my conscripts have already started being killed in Ukraine!

#2527 kirjoitettu 30.09.2022 07:30

Pink Floyd-legenda Roger Waters kertoo mielipiteitään Ukrainan sodan syistä tyylillä, joka ei monia miellytä. Näyttää sille, että sellainen ihminen leimataan helposti putinistiksi, joka näkee ja pohtii sodan syitä laajemmin. Roger Waters on kyllä tuominnut hyökkäyksen ja Putinin toiminnan. Tilanne näkyy olevan nykyisin se, että jokaisessa mielipiteessä on tuettava kaikin tavoin lännen pyrkimyksiä tai muuten olet putinisti.

Watersin mukaan Yhdysvallatkaan ei sietäisi, jos Kiina toisi ydinaseita sen rajoille. Eikö hän ole oikeassa? Miksi maailman turvallisuuspolitiikan realiteetteja ei saisi tuoda esille Ukrainan sodan kohdalla? Kai ne ainakin pitäisi pystyä esittämään ilman leimaamista putinistiksi?

Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan. Tässä tilanteessa, kun sota Ukrainassa on jo eskaloitunut tähän pisteeseen, on rauhan saaminen neuvotteluteitse lähes mahdotonta. Mikä on lopputulos, kun eskalaatio vain syvenee? Kun kukaan ei neuvottele, eikä kukaan anna periksi missään, eikä myönnä mitään, niin tilanne pahenee koko ajan. Kai ainakin keskustelu pitäisi olla vapaata niin, ettei automaationa mielipiteitä ohiteta ja oteta "leimakirvestä", jolla pyritään laaja-alaisempi pohdinta ja mielipiteiden esittäminen tukahduttamaan.

Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? Johtaako tämä sota myös lännessä mielipiteiden sensuuriin ja rangaistuksiin väärän ajatuksen esille tuomisesta? Silloin ihmisillä on vain orwellilainen itä ja orwellilainen länsi, joiden mukaan kahlita ajatuksensa. Tai muuten teet ajatusrikoksen ...

Tässä Hesarin analyysia Roger Watersin mielipiteistä:

https://www.hs.fi/kult...

#2528 kirjoitettu 30.09.2022 08:18

Uppe kirjoitti:


Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.


Ihan hyvää analyysiä sulta, mutta tän "lähes aina" ilmaisun kanssa saa olla tarkka...

Kun katselee niitä suuria sotia suurvaltojen välillä, ja monia muitakin sotia, niin kyllä ne ovat lähes poikkeuksetta loppuneet toisen osapuolen tappioon, vaikka sen tappion hetkellä onkin voitu neuvotella rauhansopimus...

Toki ensimmäinen maailmansota päättyi Versaillesin rauhansopimukseen ja toinen maailmansota päättyi Pariisin rauhansopimukseen, mutta nämä "sopimukset" solmittiin vasta kun toinen osapuoli oli hävinnyt sodan...

Vastaavia esimerkkejä ovat vaikkapa Vietnamin sota, josta USA neuvotteli itselleen kunniallisen poispääsyn, ja toisaalta USA:n käymät Persianlahden ja Irakin sodat, joissa se oli selvä voittaja... Falklandin sotakin päättyi Britannian sotilaalliseen voittoon... Ja Neuvostoliitto vetäytyi Afganistanista aikoinaan, kun oli ekaksi ottanut vuosikaupalla turpaansa siellä...

Sitten on olemassa näitä ikuisuuskonflikteja varsinkin Lähi-Idässä, jossa konfliktit jatkuvat enemmän taikka vähemmän vuosikymmeniä, ilman että kumpikaan osapuoli olisi valmis tinkimään omista lähtökohdistaan...


Toki osa sodista loppuu neuvottelemalla tasapuolisesti osapuolten kesken ilman että jompi kumpi osapuoli on selvä häviäjä, mutta nää on yleensä olleet kehitysmaissa käytyjä sotia, joissa rauhansopimuksen kätilöinä ovat toimineet myös ulkoiset kolmannet osapuolet, useimmiten siis suurvallat...


Elikkä valitettavan usein tuo "kompromissi" joka lopettaa sodan, niin saavutetaan taistelemalla... Tämä oli myös enemmän sääntö kuin poikkeus aiempina vuosisatoja Euroopassa, jossa kuninkaat kävivät "ratkaisevia taisteluita", joiden perusteella neuvoteltiin rauhansopimus...

Nykyisistä sodista usein puuttuu se "ratkaiseva taistelu" ja konfliktit jatkuvat eri intensiteetillä vuosia ja vuosikymmeniä...

Jos sodat loppuisivat lähes aina johonkin kompromissiin, niin tää maailmahan olisi jo monta kertaa parempi paikka kuin mitä se nykyään on...

#2529 kirjoitettu 30.09.2022 08:42

Esillä on ollut ajatus siitä, että 20.000 värvättyä siirtyisi Valko-Venäjälle siellä jo olevien venäläisjoukkojen tehtäviin. Asiasta on kertonut Ukrainan tiedustelupalvelu. Liekö kysymys joukkojen kierrätyksestä vai vahvistamisesta, jäi epäselväksi. Lentokentillä ja rautateillä valmistaudutaan joukkojen tuloon.

-------------

Twitterissä leviää videoita venäläisten värvättyjen karmeista oloista kokoontumistiloissa. En ole nähnyt vastaavaa kuin kauhuelokuvissa. Ihme, että kuvaaminen ja postaus on ylipäänsä sallittua; niin huonoa PR:ää videot ovat Venäjän armeijalle.

Mitäs tuumitte esim. tästä?

https://twitter.com/i/...

-----------------

Jonot Georgian rajalla eivät ota lyhentyäkseen. Jonotusaika on edelleen useita vuorokausia. Georgiassa on jälleen osoitettu mieltä maahan saapuneita venäläisiä vastaan.

Dagestanin alueen kuvernööri, joka kävi hiljattain Moskovassa hakemassa uusia ohjeita, on kehottanut alueensa miehiä hakeutumaan värväystoimistoihin.

Venäjällä on ehdotettu, että värväyksiä vältelleiden verotusta nostettaisiin. Mitenkähän se mahtaisi onnistua, kun ensin pitäisi selvittää ketkä ovat niitä välttelijöitä kun kaikkia ei ole ollut tarkoitus mobilisoida?

-------------------

Zimbabwe ja Venäjä ovat solmineet yhteistyösopimuksia vastustaakseen ja kiertääkseen pakotteita. Minusta vähän tuntuu, että vuosi sitten Putte olisi tuskin kallistanut korvaansa Zimbabwen suuntaan, mutta nykyisin mikä maa tahansa tuntuu kelpaavan partneriksi.

-----------------

Ukrainan ilmatorjunta kertoo oppineensa häiritsemään iranilaisia lennokkeja jammereilla. Tällä hetkellä näyttää siltä, että alas pystytään ampumaan 3-4 kohdetta viidestä.

Venäläinen miinanraivausrobotti toimii hienosti paitsi silloin kun se tuhoaa itsensä ajamalla miinaan. Laite on siis samaa laatua kuin se maailmankuulu venäläinen perseenpäristin.

-----------------

Erdogan on jälleen tarjonnut Putelle neuvottelujen avaamista Ukrainan kanssa.

Minusta kuitenkin näyttää sille, että asiat ovat menneet siihen pisteeseen, josta ei enää ole ulospääsyä neuvotteluteitse. Arvaukseni on, että tilanne eskaloituu tavalla tai toisella niin että NATO tulee antamaan Ukrainalle sellaiset aseet joilla se pystyy sodan voittamaan.

Eskaloituminen saattaisi aiheutua taktisen ydinaseen tai kemiallisen aseen käytöstä sen jälkeen kun Putte suostuu uskomaan, ettei pysty valtaamaan Ukrainaa pelkkää miesmäärää lisäämällä.

Vallattujen alueiden liittäminen Venäjään sinetöi sen, että paluuta rauhaan neuvotteluteitse ei enää ole.

----------------

Melkein kaikki Luhanskin ja Donetskin miehet on mobilisoitu. Saa nähdä kuinka käy kun miehet komennetaan oman alueensa ulkopuolelle; ainakin aikaisemmin se aiheutti vastustusta sotilaiden taholta. Vastaavaa mobilisointia on suunniteltu koko eteläisen rintaman alueelle.

------------------

Levadan gallupin mukaan osittainen liikekannallepano on pudottanut Puten suosiota 83%:sta 77 %:iin.

------------------

Ukrainan joukot ovat entistä lähempänä Lymanin motittamista. Lymanissa on arvioitu olevan 2.000 - 3.000 venäläistä sotilasta.

Venäjä on joutunut käyttämään erikoisjoukkojaan tavallisilla rintamalohkoilla Donetskin alueella koska muun miehistön suoritustaso ei ole osoittautunut riittäväksi. Tuokaan ei kerro mitään hyvää Venäjän armeijan kyvykkyydestä. Raivokas tykkitulen käyttö rintamilla ja ohjusten ampuminen siviilikohteisiin jatkuu entisellä tavalla, paitsi että ilmaan saatava sotilasmateriaali on koko ajan entistä vanhempaa.

-----------------

Saksa on kehoittanut kansalaisiaan poistumaan Venäjältä. Aavisteluni tilanteen pahenemisesta vahvistuvat koko ajan.

#2530 kirjoitettu 30.09.2022 08:45

IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.

#2531 kirjoitettu 30.09.2022 09:09

Nyt on ristiriitaisia otsikoita ja uutisia. Luin meinaan äsken tämän: Valtaosa venäläisistä miehistä ei ole paennut mihinkään vaan nousee bussiin kohti rintamaa – Mikä saa heidät lähtemään sotaan?

Mikähän taho tarjoaisi luotettavaa tietoa? Propagandaa tuntuu tulevan joka suunnasta. Eikä voi tietää varmasti, kuka puhuu totta ja kuka ei...Venäjän tiedottamiseen ei ainakaan ole luottaminen...

Toivon, että sota loppuisi pian. Hinnat nousee ja kohta on energiapula ihan todellisuutta.

Hajoaako Venäjä useammaksi pienemmäksi valtioksi? Laittaako muu maailma tämän väkivaltaisen valtion lopulta kuriiin? Elämme vaarallisia, mutta myös mielenkiintoisia aikoja...Venäjää taitaa tukea enää maailman isoimmista valtioista Pohjois-Korea, vai tukeeko sekään..?

#2532 kirjoitettu 30.09.2022 10:13

geeli kirjoitti:
Nyt on ristiriitaisia otsikoita ja uutisia. Luin meinaan äsken tämän: Valtaosa venäläisistä miehistä ei ole paennut mihinkään vaan nousee bussiin kohti rintamaa – Mikä saa heidät lähtemään sotaan?

Mikähän taho tarjoaisi luotettavaa tietoa? Propagandaa tuntuu tulevan joka suunnasta. Eikä voi tietää varmasti, kuka puhuu totta ja kuka ei...Venäjän tiedottamiseen ei ainakaan ole luottaminen...

Toivon, että sota loppuisi pian. Hinnat nousee ja kohta on energiapula ihan todellisuutta.

Hajoaako Venäjä useammaksi pienemmäksi valtioksi? Laittaako muu maailma tämän väkivaltaisen valtion lopulta kuriiin? Elämme vaarallisia, mutta myös mielenkiintoisia aikoja...Venäjää taitaa tukea enää maailman isoimmista valtioista Pohjois-Korea, vai tukeeko sekään..?


Tämä ristiriitainen tiedottaminen on aikamoinen dilemma. Fakta on tietysti se, että rajojen yli on paennut, ja pakenee yhä, kymmeniä tuhansia kutsuntaikäisiä miehiä. Noista on kohtuullisen hyvin saatavissa luotettaviakin arvioita.

Toisaalta Venäjä on niin iso valtio, että siellä ajatellaan asioista eri puolilla ihan eri tavalla. Kuten itse aikanaan jouduin toteamaan paikan päällä niin "Irkutskissa ei paljon moskovalaisten hommat kiinnosta".

Reuna-alueidenkin into lähettää miehiä sotaan on laimennut huomattavasti sen jälkeen kun osa lähteneistä tuli paluupostissa muovisäkissä. Olemattomat rahavarat ja olematon kielitaito ovat monelle ylittämätön kynnys poistua maasta vaikka siihen olisi vielä mahdollisuuskin. Myös pitkät etäisyydet ovat ongelma: ei Pohjois-Siperiasta niin vain lähdetä ulkomaille toisin kuin niiltä paikkakunnilta jotka ovat viisumivapaan rajan läheisyydessä.

Moskova on niin iso city että sieltä kyllä saadaan helposti kasaan ne muutamat tuhannet joita on päätetty ottaa mukaan, mutta esim. juuri tänään oli uutinen, että Karjalassa värväykseen toimitetut bussit palasivat käytännössä tyhjinä koska alueen miehet olivat paenneet metsiin.

Mutta selvää on sekin, että uskovaiselle putinistille sotaan lähtö tuntuu sellaiselta palvelukselta isänmaalle josta ei luisteta. Ja noita näyttää olevan aikamoinen joukko vaikka gallup-tuloksia pitäisi vain suuntaa antavina.

En ihmettele jos 300.000 lähtijää saadaan kokoon. Onko ssiitä mitään hyötyä, on jo kokonaan toinen juttu.

#2533 kirjoitettu 30.09.2022 10:26

Uppe kirjoitti:
Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.
[...]

Putinin Venäjä tarjoaa Ukrainalle vain sitä "kompromissia", että Ukraina menettää Karjalansa. Ongelmallista ratkaista neuvotteluteitse.



Uppe kirjoitti:
[...] Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? [...]

Suomessahan moinen on helppo testata esimerkiksi menemällä "Za Putina!"-kyltin kanssa eduskuntatalon rappusille.

#2534 kirjoitettu 30.09.2022 10:58 Muok:30.09.2022 11:01

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin, joka saavutetaan kun osapuolet neuvotteluteitse saavat sopimuksen aikaan.
[...]

Putinin Venäjä tarjoaa Ukrainalle vain sitä "kompromissia", että Ukraina menettää Karjalansa. Ongelmallista ratkaista neuvotteluteitse.



Uppe kirjoitti:
[...] Vai onko vapaa länsikään enää vapaa? [...]

Suomessahan moinen on helppo testata esimerkiksi menemällä "Za Putina!"-kyltin kanssa eduskuntatalon rappusille.


Niinpä. Kirjoitinkin tuossa aiemmin, että "tässä tilanteessa, kun sota Ukrainassa on jo eskaloitunut tähän pisteeseen, on rauhan saaminen neuvotteluteitse lähes mahdotonta".

Joo, saa lännessä sanoa mitä haluaa, se on vain ongelma, että ei voi tietää, mitä siitä seuraa. Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

#2535 kirjoitettu 30.09.2022 11:24

Italiakin kehottaa kansalaisiaan poistumaan Venäjältä.

----------------

Huhujen mukaan Moskovan pormestari Sobynin olisi sopiva seuraaja Putelle. Kun huhu alkoi levitä, muutti Sobynin toimistonsa kaupungintalon ikkunattomaan kellariin.

--------------------

Venäjä on iskenyt ohjuksilla autosaattueeseen Etelä-Ukrainassa; iskussa kuoli 23 ja haavoittui 36 siviiliä. Saattueen oli tarkoitus noutaa kuljettajien sukulaisia pois miehitetyltä alueelta.

--------------------

Venäjällä epäillään, että juuri värvättyjen suora lähettäminen rintamalle johtuisi Puten mikromanageerauksesta sotaan liittyvissä asioissa. Yleiset ohjeet värvättyjen kouluttamisesta on sivuutettu joko osittain tai täysin.

---------------------

Putte on puheessaan maininnut lännen tukevan värivallankumouksia. Tämä lienee toinen uskottava motiivi hyökkäykselle Neuvostoliiton mahtiaseman palauttamisen lisäksi.

----------------

Venäjän asettama Khersonin alueen valtionhallinnon varapuheenjohtaja Alexei Katerinichev olisi huhujen mukaan kuollut eilen tehdyssä ohjusiskussa.

Melitopoliista suunnitellaan alueen päätkaupunkia koska oikea pääkaupunki Zaporizhzhia on tukevasti ukrainalaisten hallussa.

----------------

Venäjän konsulaatti Montenegrossa on suljettu vakoiluskandaalin vuoksi. Kuusi konsulaatin virkailijaa on julistettu ei-toivotuiksi henkilöiksi.

#2536 kirjoitettu 30.09.2022 11:54 Muok:30.09.2022 13:57

Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi - ja vaikka julistettaisiin, hänellä säilyy kaikki oikeudet Puolassa, mukaanlukien sananvapaus. Diplomaatti (joille non grata -status lienee merkityksellisin) hän ei Puolassa ole koskaan ollut, eli käytännössä mikään ei muuttuisi.

Ukko näyttää nielleen liikaa Putinin kylvämiä valheita NATOn uhasta Venäjälle (mikä ei ollut sodan todellinen syytekijä). Ei ole ihme jos joillakin Puolassa on tullut mitta täyteen sen hölynpölyn kanssa.


***

Noin vertailun vuoksi, yksi putinistisen propagandan kuuluvimmista teeseistä on ollut "Kaikki ei ole niin yksiselitteistä" ("Nie vsio tak odnoznachno"). Ideana on juurikin viedä huomiota siitä että ihan yksiselitteisesti Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ilman minkäänlaista oikeutusta.

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa. Venäjällä se ilmenee mm. siinä, kun tapaputinistiset pässit menevät vapaaehtoisesti mobilisaatiobusseihin; lännessä taas huomionhakuiset typerykset hankkivat lisää medianäkyvyyttä näyttelemällä vastarannankiiskejä asioissa joista eivät ymmärrä.

#2537 kirjoitettu 30.09.2022 12:40

Jos venäläiset aikovat lähteä Lymanista, sen on tapahduttava nyt. Selustassa olen Yampil on ukrainalaisten hallussa. Kaapatuissa venäläisviesteissä puhutaan mm. tykistön tuen puutteesta (!). Alkaa ammusvarastojen tuhoaminen näköjään tuottaa pikku hiljaa tulosta.

Nähtäväksi jää mitä venäläiset aikovat nyt tehdä (a) lähtevät silmittömään pakoon kuten Iziumista (b) antautuvat ukrainalaisille vai (c) taistelevat loppuun asti. Veikkaan vaihtoehtoa (a) sillä lisäyksellä, että sen kaluston voisi taas jättää sinne käyttövalmiina kuten Izumiinkin.

Mitähän Putte miettii asiasta kun samaan aikaan pitäisi pitää hengennostatuspuhe alueliitoksista. Peskov jo kiirehti toteamaan sen mikä oli jo tiedettävissäkin: hyökkäys liitettyjä alueita vastaan on hyökkäys Venäjää vastaan. Ketä kiinnostaa? Ukraina on iskenyt erittäin useasti Venäjän maaperälle ja onko taivas pudonnut? Ei ole, eikä putoa jatkossakaan.

Venäläisten mielestä Luhanskin ja Donetskin alueiden rajat noudattavat ao. alueiden rajoja sen mukaan miten "kansantasavallat" ovat ne määrittäneet. Muiden kahden alueen osalta rajoista olisi "neuvoteltava". Tässä on taas röyhkeys huipussaan. Mitäpä jos länsi antaisi saman tien Zelenskyille sellaiset aseet joilla Puten joukot heitetään koko Ukrainasta niin saadaan tämä pelleteatteri loppumaan.

-------------

Yhteistyömies Vladimir Rogovkin totesi ensin, että siviilisaattueen pommitus oli venäläisten työtä, mutta tuli nopeasti toisiin aatoksiin ja alkoi syyttää iskusta Ukrainaa. Veikkaan, että pääkonttorista oli tullut asiasta aiempaa selkeämmät toimintaohjeet.

#2538 kirjoitettu 30.09.2022 12:48

Darth Putin:

"Day 219 of my 3 day war. Russian soldiers in strategically important Donbass town of Lyman are *not* surrounded. They have chance to fight Ukrainian army from all directions."

#2539 kirjoitettu 30.09.2022 13:08

Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...

#2540 kirjoitettu 30.09.2022 16:36

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa.


Onko Hesarin juttu virheellinen?

Musiikki | Krakova julisti brittilegenda Roger Watersin ei-toivotuksi henkilöksi: https://www.hs.fi/kult...

Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.

#2541 kirjoitettu 30.09.2022 16:46

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...

Ihan hyvin olet lukenut tilastoja! Samalla voidaan miettiä sanan kompromissi merkitystä ... Kivikausi olisi myös kannattanut ottaa mukaan, silloinkin tapeltiin, ja kompromissejakin varmaan tehtiin, vaikka ei "tasapeliä" saavutettukaan.

#2542 kirjoitettu 30.09.2022 16:58

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Ihan hyvin olet lukenut tilastoja! Samalla voidaan miettiä sanan kompromissi merkitystä ... Kivikausi olisi myös kannattanut ottaa mukaan, silloinkin tapeltiin, ja kompromissejakin varmaan tehtiin, vaikka ei "tasapeliä" saavutettukaan.


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

Enpä kerro... Saat ihan itse pohtia sitä tällä kertaa...

#2543 kirjoitettu 30.09.2022 17:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Ihan hyvin olet lukenut tilastoja! Samalla voidaan miettiä sanan kompromissi merkitystä ... Kivikausi olisi myös kannattanut ottaa mukaan, silloinkin tapeltiin, ja kompromissejakin varmaan tehtiin, vaikka ei "tasapeliä" saavutettukaan.


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

Enpä kerro... Saat ihan itse pohtia sitä tällä kertaa...


Hyvin vedät sivuraiteelle keskustelua. Mauno Koivisto sanoi aikoinaan viisaasti, jotenkin siihen tyyliin, että kun provosoidaan ei kannata provosoitua.

Nyt sitten vain pohtimaan, millaisia erilaisia kompromisseja voidaan tehdä ja mitä sana kompromissi voi tarkoittaa.

#2544 kirjoitettu 30.09.2022 17:39

Uppe kirjoitti:

Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.


Roger Watersista voisi varmaan hyväntahtoisesti käyttää kuvausta "hieman eksentrinen".

Hän on kuitenkin koko ajan haastatteluissaan ollut voimakkaasti Venäjän hyökkäyssotaa ja Putinin totalitarianismia vastaan. Ja toisaalta hänen muutaman vuoden takainen kiertueensa teemana oli Trumpin vastustaminen. Tämä ristiriita varmaan hämmentää kaikkia näitä hellyyttäviä somesotureita mitä suurimmassa määrin. Onko Roger hyvyri vai pahuri? Mitä kummaa.

Mutta ei anneta faktojen taas kerran tulla hyvän jutun tielle..

Waters kuitenkin vielä korkeasta iästään huolimatta kykenee käymään varsin rationaalista ja eriävät mielipiteet huomioon ottavaa keskustelua muiden ihmisten kanssa, mikä on paljon enemmän kuin mihin keskivertointernetfoorumivuodattaja putinismi- tai idioottileimaisimineen kykenee (tai mikä nyt milloinkin on se in-loukkaus mitä on lukenut jonkin toisen hieman kekseliäämmän jossain käyttävän).

#2545 kirjoitettu 30.09.2022 17:51

Juhlallisuudet on avattu ja Putte pitänyt katkeran tilityksen siitä kuinka länsi on "kiusannut" Kremliä vuosikausia. Alueliitospaperit on allekirjoitettu ja nyt sitten vaan odotellaan mitä tapahtuu jatkossa.

-----------------

Ukrainan puolustusministeri lupaili hyviä uutisia keskusteltuaan USAn puolustusministeri Austinin kanssa. USAssa selvitetään millä tavoin Ukrainan sotilaiden koulutusta voitaisiin tehostaa entisestään.

USA on sorvaamassa seuraavaa, alueliitoksista johtuvaa pakotepakettia.

--------------------

Krimillä on kuultu räjähdyksiä.

------------------

Ukrainassa on suunniteltu nopeaa NATO-hakemuksen jättämistä "pikakaistaa" pitkin. Saa nähdä miten tuo onnistuisi jos siihen lähdettäisiin; eipä tainnut hakijana olla sotaa käyvää maata aiemmin . Miten mahdolliseen hakemukseen suhtautuisivat Ranska ja Saksa? Entä Unkari ja Turkki?

-------------------

Venäjän sisäministeriön alainen henkilökunta ei saa poistua maasta. Kaikilta niiltä poliisiviranomaisilta, joilla on pääsy salaiseksi luokiteltuun tietoon, otetaan vieläpä passitkin pois.

---------------

Israelin armeija on käskenyt kaikkia kaksoiskansalaisuuden omaavia sotilaitaan palaamaan Venäjältä Israeliin ja kieltänyt matkustamisen Venäjälle.

#2546 kirjoitettu 30.09.2022 18:08

IT kirjoitti:


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

art074 kirjoitti:


Mutta ei anneta faktojen taas kerran tulla hyvän jutun tielle..


Bingo! Nää kaksi ajatusta sopii aika lailla yhteen kuin pultti mutteriin...

Internet foorumit vilisevät heikolla itsetunnolla varustettuja henkilöitä, jotka luulevat että keskustelussa on kyse päähänlyöntikilpailusta, ja että toisen esittämien faktojen nollaaminen tavalla ja toisella on se päämäärä, sen sijaan että opittaisiin ja mukautettaisiin niitä omia ajatuksia silloin kun faktatkin muuttuvat...

Ei tällaisesta päähänlyöntikilpailusta aitoa keskustelua synny, jossa oikeasti voitaisiin pureutua näiden asioiden syihin ja seurauksiin...

Ja jos ei me täällä Mikserissä voida ottaa toisten näkökantoja ja ihan oikeita faktoja huomioon, eli emme kykene tekemään niitä kompromisseja, niin kuinka tätä voi odottaa valtioiden johtajilta? Eli siinä mun kaksi euroa kompromissien merkityksestä kun niitä kerta kaivattiin tossa edellä...

#2547 kirjoitettu 30.09.2022 18:17

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Roger Waters ei saa esiintyä Puolassa ja Krakova on julistanut hänet persona non grataksi eli ei-toivotuksi henkilöksi. Aika kova tuomio siitä, että kehottaa löytämään neuvotteluratkaisun sotaan, ja on pohtinut (ääneen) sodan kaikkia syitä.

Tietääkseni häntä ei ole julistettu Puolassa persona non grataksi

On paljon hyödyllisiä idiootteja jotka mielellään uskovat siihen "ei niin yksiselitteistä"-sumutukseen ja/tai toistelevat samaa muodossa tai toisessa.


Onko Hesarin juttu virheellinen?

Musiikki | Krakova julisti brittilegenda Roger Watersin ei-toivotuksi henkilöksi: https://www.hs.fi/kult...

Itse käsitin kohdan "Esitys ei ole oikeudellisesti sitova" niin että julistus on lähinnä retorinen, ja että konserttien peruuntuminen oli tapahtumajärjestäjän oma ratkaisu.
Voi toki olla että asiassa on semanttisia ulottuvuuksia joita en ymmärtänyt.




Uppe kirjoitti:
Otin kantaa vain mielipiteen ilmaisun vapauteen ... Se, että onko Roger Waters idiootti vai ei, jääköön muiden päätettäväksi.

Silloin kun ukko toistelee putinistien teesejä ollen niiden kanssa samaa mieltä - siinäkin tapauksessa että vain näyttelee sen saadakseen julkisuutta - niin hän on Putinille hyödyllinen idiootti.

#2548 kirjoitettu 30.09.2022 18:37

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:


Tiedätkö mikä erottaa viisaat ja luovat tavallisista tallaajista?

art074 kirjoitti:


Mutta ei anneta faktojen taas kerran tulla hyvän jutun tielle..


Bingo! Nää kaksi ajatusta sopii aika lailla yhteen kuin pultti mutteriin...

Internet foorumit vilisevät heikolla itsetunnolla varustettuja henkilöitä, jotka luulevat että keskustelussa on kyse päähänlyöntikilpailusta, ja että toisen esittämien faktojen nollaaminen tavalla ja toisella on se päämäärä, sen sijaan että opittaisiin ja mukautettaisiin niitä omia ajatuksia silloin kun faktatkin muuttuvat...

Ei tällaisesta päähänlyöntikilpailusta aitoa keskustelua synny, jossa oikeasti voitaisiin pureutua näiden asioiden syihin ja seurauksiin...

Ja jos ei me täällä Mikserissä voida ottaa toisten näkökantoja ja ihan oikeita faktoja huomioon, eli emme kykene tekemään niitä kompromisseja, niin kuinka tätä voi odottaa valtioiden johtajilta? Eli siinä mun kaksi euroa kompromissien merkityksestä kun niitä kerta kaivattiin tossa edellä...


Ihan yleinen ongelma tämä toki on, vaikka Mikseri on kieltämättä kyllä aika lailla viimeisiä foorumeita missä voisi kuvitella kiinnostavaa ja moniulotteista poliittista dialogia käytävän.

Jos älykkääseen dialogiin ei ole edellytyksiä niin onhan se huomattavasti helpompaa vetää mutkat suoriksi ja toistella muualta opittuja raflaavia nimittelyjä.

Tai sitten vetää mutkat kertalaakista vituralleen ja väittää vaikkapa republikaaneja äärioikeistolaisiksi.

#2549 kirjoitettu 30.09.2022 18:49

art074 kirjoitti:


Ihan yleinen ongelma tämä toki on, vaikka Mikseri on kieltämättä kyllä aika lailla viimeisiä foorumeita missä voisi kuvitella kiinnostavaa ja moniulotteista poliittista dialogia käytävän.

Jos älykkääseen dialogiin ei ole edellytyksiä niin onhan se huomattavasti helpompaa vetää mutkat suoriksi ja toistella muualta opittuja raflaavia nimittelyjä.

Tai sitten vetää mutkat kertalaakista vituralleen ja väittää vaikkapa republikaaneja äärioikeistolaisiksi.


Joo, näinhän se pitkälti on, ja jokaisella meistä on varmaan opittavaa hyvästä keskustelusta ja sen ylläpitämisestä... Mutta ei Mikseri nyt välttämättä ole yhtään sen huonompi foorumi kuin moni muukaan keskivertofoorumi sen suhteen, että mitä täällä kirjoitellaan... Onhan täällä teikäläinenkin terävine kirjoituksineen, ja Antti ja niin pois päin...

Ei se että tää on musiikkisaitti, niin välttämättä tee näistä ihmisistä vähemmän älykkäitä kuin keskiverto porukka nyt muutenkaan... Aiheisiinsa fokusoidut palstat on sitten tietty asia erikseen...

Mä luulen, että se ongelma mikä monissa nettikeskusteluissa on, on se että "keskustelun" sijasta ihmisillä on se käsitys, että kyse onkin "väittelystä" ja että sitä ei nyt vaan sovi hävitä, ettei näytä muiden edessä heikolta...

Näitä keskustelupalstoja voisikin alkaa nimittämään väittelypalstoiksi, eikä kukaan huomaisi mitään eroa...

Toki jokainen sitten esittää ne omat faktansa lopullisina totuuksina, enkä itsekään tälle taipumukselle aina immuuni ole, mutta jos jollakulla on esittää pätevät faktat, jotka kumoaa mun mielipiteen, niin sitten se on se oma mielipide, joka kaipaa muutosta... Muutenkin moni keskustelu kohenisi siitä kun porukka joskus googlettaisi niitä faktoja sen sijaan että heitetään jotakin mutu-tuntumalta, ja sitten siitä positiosta ei voi antaa tuumaakaan periksi...

Keskustele siinä sitten...

#2550 kirjoitettu 30.09.2022 19:32

IT kirjoitti:

Ei se että tää on musiikkisaitti, niin välttämättä tee näistä ihmisistä vähemmän älykkäitä kuin keskiverto porukka nyt muutenkaan...



Totaalinen kyvyttömyys eriävien mielipiteiden huomioimiseen ei kai niinkään ole enää älykkyyteen sidottu käyttäytymismalli, vaan ihan yleisesti hyväksytty nykyaikainen normi.

oh well..

#2551 kirjoitettu 30.09.2022 20:15

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ei se että tää on musiikkisaitti, niin välttämättä tee näistä ihmisistä vähemmän älykkäitä kuin keskiverto porukka nyt muutenkaan...



Totaalinen kyvyttömyys eriävien mielipiteiden huomioimiseen ei kai niinkään ole enää älykkyyteen sidottu käyttäytymismalli, vaan ihan yleisesti hyväksytty nykyaikainen normi.


Voihan tätä miettiä siltäkin kantilta, että kun maailma ei ole enää selkeän mustavalkoinen, jossa olisi vain kaksi vastakkaista totuutta tarjolla, vaan tarjolla on erilaisten tulkintakehikkojen supermarketti, ja silti ihmisillä on tarve usein nähdä ne asiat nimenomaan mustavalkoisesti...

Jos ajattelee vaikka kansainvälistä politiikkaa tällä hetkellä, niin Venäjähän nimenomaan omalla retoriikallaan ja propagandallaan pyrkii paitsi tuomaan esille omaa näkemystään, niin myös tarjoamaan selityksien kirjon, jolla asioiden totuutta pyritään entisestään hämmentämään...

Ja silti toisaalta tällaisilla kriiseillä on taipumus polarisoida eri osapuolten mielipiteet tiettyjen napojen taakse... Siinä onkin sitten oman elämänsä rogerwaterssit ihmeissään jos eivät tule ymmärretyksi nyansoituine mielipiteineen...

#2552 kirjoitettu 30.09.2022 20:22 Muok:30.09.2022 20:22

AnttiJ kirjoitti:
Juhlallisuudet on avattu ja Putte pitänyt katkeran tilityksen siitä kuinka länsi on "kiusannut" Kremliä vuosikausia.

Mielenkiintoisimpia kohtia siinä lienee Hiroshiman ja Nagasakin ydinpommittamisen mainitseminen "ennakkotapauksina".

Todennäköisesti se oli tarkoitettu pelottelemaan länttä ja Ukrainaa, koska kyseiset "ennakkotapaukset" olivat ydinasevaltion toimia konventionaalisin asein taistelevaa valtiota vastaan.

#2553 kirjoitettu 30.09.2022 21:15

Tuossa muuten Youtube-kanava joka seuraa putinistien propagandaa ja tekstittää sitä englanniksi:

Russian Media Monitor: https://www.youtube.co...

Kanavan kuvauksen mukaan kyseessä on medialukutaidon projekti jota ylläpitää yksi yhdysvaltalaisen The Daily Beast -julkaisun kolumnisteista.

Kun muistaa että alunperin matsku oli tarkoitettu Venäjän sisäiselle yleisölle, voinee jonkin verran päätellä millainen väki siihen uskoo ja mitä heiltä voi odottaa.

Voi toimia myös testinä omalle medialukutaidolle: jos huomaa katselun seurauksena ajatustensa ajautuvan myötäilemään propagandistien linjauksia, niin kannattanee huolestua.


***

Pakko varoittaa sen verran, että matsku voi olla tasoa "what has been seen, cannot be unseen". Voi olla psyykkisesti kuormittavaa tiedostaa että itärajan takana on miljoonittain väkeä joka mielellään tuollaista katsoo ja uskoo.

#2554 kirjoitettu 30.09.2022 22:35

Ihan vaan tähän keskustelun tasoon tässä ketjussa omia täysin subjektiivisia huomioita. Antti laittaa kohtuullisen laajamittaista tietoa sodan tapahtumista, eikä väitä sen olevan objektiivista totuutta. Aina välillä toki Anttikin sortuu normi kokoomuslaiseen väliheittelyyn nykyhallituksen huonoudesta, joka ei tähän ketjuun tavallaan kuulu yhtikäs mitään. Varsinkin kun Antti itse tietää, että Kokoomus olisi asiat hoitanut melko lailla samalla tavalla. Saeuraavaksi kiinnitän huomiota herrojen IT ja arto argumentointiin. Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan. Valitettavasti te itse ette näe tätä näin, mutta se oikeesti vähentää ihmisten keskustelunhalua. No Uppe taas on ihan oman tiensä kulkija ja saa ollakin. Suodatus siis päällä siihenkin suuntaan. Katai saa kohtuullisen puhtaat paperit hyvillä erilaisilla perspektiiveillä. Mutta te kaikki jatkakaa ihmeessä, niin me hiljaiset luemme. Ja osaamme suodattaa faktan ja mielipiteen ja kaiken muunkin. Sen verran fiksuja me tyhmimmätkin suomalaiset ollaan. Ja mikä parasta, tätä kieltä ei muut juuri osaa

#2555 kirjoitettu 30.09.2022 23:34

J. Hifish kirjoitti:
Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan.


Kyllä myönnän tämän. Onneksi on mullakin edes yksi paikka vielä netissä missä voi tuntea noin.

Toki sekä minä että IT ollaan oltu pitkiäkin aikoja poissa foorumeilta, ja noina aikoina tosiaan foorumiaktiivisuus on suorastaan räjähtänyt.

#2556 kirjoitettu 01.10.2022 04:51

J. Hifish kirjoitti:

Näiden herrojen kommenteissa paistaa lievä ylimielisyys . Enkä tarkoita, että olisitte asioissa väärässä tai oikeassa. Vaan sitä, että argumenteissanne yritätte tuoda esiin teidän suuremmoista älykkyyttänne suhteessa vastaajaan.

art074 kirjoitti:

Kyllä myönnän tämän. Onneksi on mullakin edes yksi paikka vielä netissä missä voi tuntea noin.


Niinpä... J. Hifishille vielä sen verran antaisin palautetta, että kiitoksia palautteesta, ja toisaalta onhan tämä ollut mulla (ja Artollakin varmaan) jo tiedossa, että se vaikutelma jonka antaa ulospäin saattaa olla tän suuntainen... Ei me olla sokeita oman itsemme suhteen tässäkään asiassa...

Mutta sen verran korjaan, että omalla kohdalla kysymys ei niinkään ole minkään ylivertaisen älykkyyden osoittamisesta (sitä kun ei ole), vaan ennemminkin siitä että tietää noista asioista aika paljon oman koulutuksen perusteella... Ja Artollakin on hyvinkin paljon tietoa, jolleka asiantuntevat mielipiteensä perustaa...

Se vaan, että kun se sun koulutus ja tieto pyritään kerta kerran jälkeen nollaamaan ja mitätöimään irrelevanttina joidenkin muiden keskustelijoiden toimesta, niin se aiheuttaa varmastikin mussa (ja otaksuisin että Artossakin) ihan luonnollisen vastareaktion...

Ja jos näitä vastareaktioita tulee jatkossakin, ja ne aiheuttaa muissa lukijoissa tunteita, jotka tulkitaan osaltani ylimielisyydeksi, niin siltäpä vaikutelmalta ei sitten voi vaan välttyä... Kaikkia ei voi miellyttää...

#2557 kirjoitettu 01.10.2022 10:35

USA on lisännyt pitkän rivin nimiä pakotelistoilleen. Joukossa on niin keskuspankin johtaja, Duman jäseniä kuin ylimmän tason poliitikkojen sukulaisiakin. Saa nähdä johtaako tämä siihen, että lännen kurjuudessa aikaansa viettävää jälkikasvua joutuu palaamaan Puten lihapatojen ääreen.

NYKssa Venäjän konsulaattia on sotkettu punaisella maalilla. Tekijä on toistaiseksi tuntematon.

Stoltenberg kertoi, ettei yksikään NATO-maa tule hyväksymään laittomia alueliitoksia ja että liittouma jatkaa Ukrainan tukemista.

Biden on allekirjoittanut 12,4 MrdUSDn hätäapupaketin Ukrainalle käytettäväksi turvallisuuteen ja armeijaan liittyviin tarkoituksiin.

Maailmanpankki myönsi Ukrainalle 530 M€:n lainan, jonka takaajina ovat Britannia (500 M€) ja Tanska (30 M€). Rohkenen epäillä, että takaajat tietävät, että joutuvat takauksien maksumiehiksi aika suurella todennäköisyydellä.

--------------------

Blinken on todennut, ettei USA ole havainnut Venäjän taholta sellaisia toimia, jotka näyttäisivät ydinsotaan valmistautumiselta.

-------------------

Biden kertoi USAn yrittävän yhdessä liittolaisten kanssa selvittää mitä Nordstream-putkille tapahtui ja kenen toimesta. Puheessa korostui myös se, että USA auttaa liittolaisiaan suojelemaan strategista infrastruktuuria.

Tuostakin paistaa läpi se, että putki-iskuja pidetään Venäjän näyttönä siitä mitä saattaisi tapahtua muillekin putkille. Hyvässä muistissa on tietysti myös norjalaisille merikaapeleille sattuneet vauriot, joista ainakin yksi on kiistatta sabotointi.

Miksi Venäjä hyökkäisi pääosin Gazpromin omistamaa putkea vastaan? Ehkä siksi, että putki on tällä hetkellä täysin turha ja siksi, että hyökkäys jonkun NATO.maan omistamaan putkeen voutaisiin tulkita hyökkäykseksi NATOa vastaan. Se lienee viimeisin asia mitä Putte tällä hetkellä kaipaa.

------------------

Ainakin Viro, Latvia ja LIettua tukevat Ukrainan NATO-hakemusta.

USAn turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivan totesi, että Ukrainan NATO-jäsenyyttä pitäisi käsitellä toisenlaisena hetkenä. Epäilen, että kyse on enimmäkseen siitä että Ukraina on tällä hetkellä sotaa käyvä maa. NATO-aseistuksen käytöstä Ukrainalla on kohta kovemmat näytöt kuin monella nykyisellä jäsenmaalla, joten siitä kenkä tuskin puristaa.

----------------

Venäläinen räppäri "Walkie" teki itsemurhan saatuaan värväyskutsun. Mies ehti arvella, että kohta kuitenkin "kaikki" kutsutaan palvelukseen.

Polttopulloisku tms. värväystoimistoja vastaan johtaa Venäjän armeijan esikunnan mukaan 15 vuoden vankeusrangaistukseen.

---------------

Venäläisten autosaattueeseen tekemän iskun kuolonuhrien määrä on noussut 30:een.

--------------

YKn turvallisuusnruvoston pelleily jatkuu. Venäjä on ainoa maa joka vastustaa laittomat alueliitokset tuomitsevaa päätöslauselmaa.

Kiina, Intia, Brasilia ja Gabon eivät taida olla asiasta mitään mieltä, joka sekin tuntuu hyvin erikoiselle. Kyllä laiton on laitonta syyllistyy siihen kuka tahansa. Onneksi ko. maiden edustajat eivät pääse istumaan käräjiä lautamiehinä.

USA on ilmoittanut aiemmin vievänsä asian YKn yleiskokoukseen jos Venäjä estää päätöslauselman syntymisen.

Turkin ulkoministeriö on toistanut kantansa, että alueiden liittäminen on laitonta.

--------------

Mongolian maahanmuuttovirasto on ilmoittanut myöntävänsä oleskeluluvat kaikille halukkaille Venäjältä saapuneille.

Suomen rajan yli pyrkivien määrä on hiljalleen laskemassa .

-------------

Ukraina on kuulemma enemmän kuin tyytyväinen suomalaiseen tutkasatelliittiin (Iceye), jonka palveluksia se alkoi ostaa joku aika sitten. Kuvista paljastui kuulemma parissa päivässä n. 60 kohdetta.

--------------

Venäjällä tunnutaan siirtyneen "taistelemme natseja ja narkomaaneja vastaan" teemasta "puolustaudumme länttä ja NATOa vastaan" hokemaan. Onko tuo enne sotatilan julistamisesta vai selitys sodassa kärsityille tappioille? Voi se tietysti olla esileikki taktisen ydinaseen käytöllekin; siinä tosin piilee se vaara että uudesta hokemasta saattaisi tulla ikävällä tavalla totta.

--------------

Lymanin saarrostus jatkuu. Venäjä olisi huhujen mukaan heittänyt peliin kaiki lähistöllä olleet reservinsä piirityksen aukaisemiseksi. Ovatko kyseessä taisteluissa karaistuneet joukot vai viimeksi värvätyt miehet, ei ole tiedossa. Pääosa Puten reserveistä on edelleen jumissa eteläisellä rintamalla Ukrainan onnistuneen harhautuksen seurauksena.

-----------------

Twitterissä on huomattu, että ollaan Venäjällä jossain asioissa länttä edelläkin. Kun Ruotsissa äänien laskeminen kesti noin viikon, tiedettiin Venäjällä äänestyksen tulos jo etukäteen.

#2558 kirjoitettu 01.10.2022 11:25

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Niin, tässä asiassa sinä käsittelet laskennallisesti montako sotaa on päättynyt tasapeli / voitto / häviö-akselilla. Minä taas ajattelin Roger Watersia käsittelevässä aloituksessani tuossa lyhyessä sivulauseessa rauhansopimuksia.

Sota loppuu, kun ampuminen lopetetaan, mutta (kestävä) rauha saadaan aikaan rauhansopimuksilla. Ja myös muiden kuin tasapeli-lopputuloksien jälkeen voidaan rauhanneuvotteluissa sopimuksiin tehdä kompromisseja kiistakysymyksissä, joista erimielisyyksiä on ollut. Näin saadaan aikaan kestävä rauha, eikä revanssia tarvitse ottaa heti kohta uudelleen. Tätä tarkoitin kompromisseilla. Kompromissi ei aina ole 50% / 50%, se voi olla muutakin myönnytystä eri painoarvoilla.

Eli pieni "erimielisyytemme" johtunee vain tuosta tarkastelukulman erosta ...

Tuossa lisäksi kiinnostuneille rauhannobelisti Martti Ahtisaaren oppeja rauhan rakentamiseen:

https://cmi.fi/2017/06...

#2559 kirjoitettu 01.10.2022 11:38 Muok:01.10.2022 11:40

Ylimielisyyttä on myös kaikenlaisten faktojen ja/tai eriävien mutta asiallisesti perusteltujen mielipiteiden automaattinen dismissaaminen. Erityisesti tapauksissa joissa eriäviä mielipiteitä esittävä on aiheesta huomattavasti paremmin perillä. Tuollaiseen tulee reagoitua helposti sen ansaitsemalla tavalla.

En ole tätä ketjua kuukausiin edes seurannut koska rajansa se on minunkin myötähäpeällä. Vastasin vain tuohon huomaamaani Upen aina mielenkiintoiseen pohdintaan sananvapaudesta, ja siitä miten Watersin kaltaiset keskivertoa älykkäämmät henkilöt, jotka osoittavat kykyä ja kiinnostusta analysoida konfliktin syitä pidemmältä aikaväliltä ja katsovat niitä esim. usean kansainvälisen erittäin arvostetun politiikantutkijan (kuten John Mearsheimer) näkökulmia siteeraten, sekä haluaisivat länsivaltioiden tukevan neuvotteluratkaisua konfliktin lopettamiseksi, leimataan näiden oman arkensa pikku-internetti-putinien toimesta heti putinisteiksi ja venäläisen propagandan uhreiksi, kun samalla heidän oma politiikantuntemuksensa yleensä hankitaan iltapäivälehdistä.

Eikä tietysti nytkään mennyt montaa minuuttia kun Waters todettiin putinistiksi vai mikä lie olikaan tämänkertainen muoti-ilmaisu.
Se varmaan sitten parantaa sitä ihmisten keskusteluhalukkuutta kun kirjoittelu on parhaimmillaan yläastetasoista. Toki täällä itsekin tulee siihen helposti välillä alennuttua koska muassa muan tavalla ja niin pois päin.

Kirjoittelen muilla foorumeilla huomattavasti pienemmällä kusipääkertoimella, vaikka sitä voi olla vaikea uskoa.

#2560 kirjoitettu 01.10.2022 12:02

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


IT ei sitten itse asiaan ottanut kantaa ...

On myös sotia, jotka jatkuvat ja sopimusta ei tehdä. Ja on ollut sotia, jotka on päätetty sopimuksien avulla, kun on niin kauan nujakoitu, että ei enempää jaksa. Edellisen havainnon takia käytin sanaa "lähes". Tottahan näistä sanoista ja termeistä voi viisastella, mutta se ei nyt ollut tavoitteeni.


Sä kirjoitit, että sodat loppuvat lähes aina johonkin kompromissiin... Ja tuo väite ei pidä paikkaansa... Lähes aina tarkoittaisi sitä, että päälle 80-90% sodista pitäisi päättyä kompromissiin, ja näin ei todellakaan ole...

Tossa sulle dataa: Columbian yliopiston proffan artikkeli aiheesta


Tuossa artikkelissa sivuilla 47 ja 48 on dataa taulukoitu sekä valtioiden välisten sotien että sisällissotien osalta:

¤ Valtioiden väliset sodat:
- Toisen maailmansodan jälkeen sodista toisen osapuolen voittoon on päättynyt noin 52-65% laskuvavasta riippuen
- Tasureita ja kompromisseja on noin 35-48%

¤ Sisällissodat
¤ Toisen maailmansodan jälkeen sisällissodista on päätynyt yhden osapuolen voittoon noin 80% ja tasuriin 20%... Tämän saman lukeman löysin muistakin lähteistä...

¤ Jos dataan otetaan mukaan myös ajanjakso 1800-luvun alkupuolelta toiseen maailmansotaan asti, niin silloin vieläkin pienempi osuus sekä valtioiden välisistä sodista että sisällissodista päättyi tasapeliin taikka sopuun...

¤¤¤
Ja joo, en ottanut kantaa Watersin tekemisiin, ja mulla käsittääkseni on edelleenkin oikeus nostaa toisten keskustelijoiden kommenteista esille niitä aiheita kommentoitavaksi jotka katson tärkeiksi, varsinkin jos ne sisältävät asiavirheitä...


Niin, tässä asiassa sinä käsittelet laskennallisesti montako sotaa on päättynyt tasapeli / voitto / häviö-akselilla. Minä taas ajattelin Roger Watersia käsittelevässä aloituksessani tuossa lyhyessä sivulauseessa rauhansopimuksia.

Sota loppuu, kun ampuminen lopetetaan, mutta (kestävä) rauha saadaan aikaan rauhansopimuksilla. Ja myös muiden kuin tasapeli-lopputuloksien jälkeen voidaan rauhanneuvotteluissa sopimuksiin tehdä kompromisseja kiistakysymyksissä, joista erimielisyyksiä on ollut. Näin saadaan aikaan kestävä rauha, eikä revanssia tarvitse ottaa heti kohta uudelleen. Tätä tarkoitin kompromisseilla. Kompromissi ei aina ole 50% / 50%, se voi olla muutakin myönnytystä eri painoarvoilla.

Eli pieni "erimielisyytemme" johtunee vain tuosta tarkastelukulman erosta ...


Kyllä tuossa lainaamassani artikkelissa nuo tasurit/kompromissit mun käsittääkseni nimenomaan viittasivat myös neuvoteltuihin ratkaisuihin, siinä missä voitto viittasi siihen että toinen osapuoli yksiselitteisesti voitti sodan ilman että lopputuloksesta olisi neuvoteltu...

Sä nyt vaan hämmennät päivänselvää asiaa ilman että olisit paneutunut lähteeseen... Et vain edelleenkään pysty hyväksymään faktoja, jotka ovat omaa ennakkoasennettasi vastaan...

Mitä tulee tuohon sun käsitykseen rauhansopimuksista, niin lasketko esim. ensimmäisen maailmansodan, jonka päätteeksi sovittiin Versaillesin rauhansopimus, ja toisaalta toisen maailmansodan, jonka päätteeksi sovittiin Pariisin rauhansopimus, niin esimerkeiksi sodista jotka ovat päättyneet rauhansopimuksiin?

Itse en laske, koska kummassakin sodassa oli selvä voittaja, ja näin on monissa sodissa muutoinkin... Se, että sodan voi katsoa päättyneen rauhansopimukseen edellyttää nyt kuitenkin sitä, ettei jompi kumpi osapuoli ole ottanut sen verran pahasti takkiinsa, että toinen osapuoli on päässyt sanemelaan ne ehdot...

Mitä tulee kestävään rauhaan ja siihen ettei sotaa tarvitsisi käydä kohta uudelleen, niin eipä tuo Versaillesin rauhansopimuskaan, joka solmittiin ensimmäisen maailmansodan päätteeksi, niin tuonut kestävää rauhaa, vaan se itse asiassa toimi toisen maailmansodan yhtenä pontimena, kun Saksassa oltiin tyytymättömiä sille pakkosyötettyyn sopimukseen...

Jos ajattelee Ukrainan kriisiä, niin tässähän on Puten Venäjällä selvää revanssihenkeä länttä vastaan... Venäjä hävisi Kylmän sodan, joka ei niinkään päättynyt mihinkään rauhansopimukseen, vaan siihen että toinen osapuoli elikkä Neuvostoliitto lakkasi olemasta, ja tilalle tuli ainakin aluksi näennäisesti demokraattinen valtio Venäjä...