Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 Seuraava >

Kirjoittaja Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#881 kirjoitettu 15.03.2022 12:31

SampoM kirjoitti:


Yksi asia kuitenkin on varmaa, Ukrainan sotaa ei ratkaista täällä Mikserin keskustelupalstalla

Eli asioihin voi suhtautua tunteella tai analyyttisesti, ei ole oikeaa tai väärää tapaa.


Heh... Tämä kyllä pitää paikkansa varsin hyvin...

Mutta hauskaahan se on ollut noita analyysejä suoltaa... Mitään lopullisia totuuksia ne ei ole, vaan vain erilaisia näkökulmia siihen todellisuuteen...

Akateeminen tutkimus eroaa arkiajattelusta lähinnä siinä, että se tarjoaa systemaattisemmin pureskeltua tietoa, mutta toisaalta kenelläkään ei ole yksinoikeutta siihen sosiaaliseen todellisuuteen... Eri teorioista ei voi siis sanoa, että ovatko ne oikein vaiko väärin, vaan tulee kysyä kuinka käyttökelpoisen näkökulman ne todellisuuteen tarjoavat... Tämä tuntuu joiltakin unohtuvan...

Eli lopulta sekä analyyttinen taikka tunteellinen lähestymistapa tarjoavat kumpikin erilaisia näkökantoja siihen todellisuuteen... Se on sitten keskustelijasta kiinni, että kuinka käyttökelpoisena kukin nämä erilaiset vaihtoehdot kussakin tilanteessa näkee...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#882 kirjoitettu 15.03.2022 12:32

Ukrainalaiset ovat havainneet, että siellähän on n. 15.000 venäläistä rautatievaunua, jotka aiotaan nyt kansallistaa. Länsi-Siperiassa toimivan Routivan Lokakuun Rautateiden pääjohtaja repii tästä perseensä ja aukaisee myöhemmin valtimonsa kun saa kuulla että joutuu asiasta syytteeseen Venäjällä.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#883 kirjoitettu 15.03.2022 12:45

Olen pitänyt monta vuotta Boris Johnsonia jonkin sortin klovnina, mutta nyt mies osoittaa erinomaista johtajuutta ottaessaan kantaa Putteen ja sen hallussa olevaan energiaan:

https://www.is.fi/ulko...

Enpä olisi osannut juurikaan paremmin sanoa.

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#884 kirjoitettu 15.03.2022 13:27

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Yksi asia kuitenkin on varmaa, Ukrainan sotaa ei ratkaista täällä Mikserin keskustelupalstalla


Äläs nyt; olen ihan varma että juuri tämä foorumi on Tehtaankadun lähde millä mitataan kansan syvien rivien tummimpia tuntoja ja ne raportoidaan suoraan Putelle, jota kuulemma ärsyttää ihan hitosti kun sitä kutsutaan täällä Puteksi. Se on jo lisännyt tämän siihen pitkään ruutupaperilistaan minkä perusteella Suomeen hyökätään jo ennen kesän puoluekokouksia.

Myös kymmenet tuhannet ukrainalaiset taistelijat kohottavat itsetuntoaan ja taistelumoraaliaan juurikin täällä google-kääntäjän avulla. Bideninkin avustajat kuuluvat lainailevan pakoteideoita aina silloin kun haluavat tehdä pomoonsa erikoisen suuren vaikutuksen.

Että ei me ihan turhaan täällä kirjoitella!


Kyllä näistä jorinoista on tullut Puttelandiassa paha mieli ja voi olla, että ekat kyberrypälepommit pasahtaa täällä.

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#885 kirjoitettu 15.03.2022 13:34

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Yksi asia kuitenkin on varmaa, Ukrainan sotaa ei ratkaista täällä Mikserin keskustelupalstalla

Eli asioihin voi suhtautua tunteella tai analyyttisesti, ei ole oikeaa tai väärää tapaa.


Heh... Tämä kyllä pitää paikkansa varsin hyvin...

Mutta hauskaahan se on ollut noita analyysejä suoltaa... Mitään lopullisia totuuksia ne ei ole, vaan vain erilaisia näkökulmia siihen todellisuuteen...

Akateeminen tutkimus eroaa arkiajattelusta lähinnä siinä, että se tarjoaa systemaattisemmin pureskeltua tietoa, mutta toisaalta kenelläkään ei ole yksinoikeutta siihen sosiaaliseen todellisuuteen... Eri teorioista ei voi siis sanoa, että ovatko ne oikein vaiko väärin, vaan tulee kysyä kuinka käyttökelpoisen näkökulman ne todellisuuteen tarjoavat... Tämä tuntuu joiltakin unohtuvan...

Eli lopulta sekä analyyttinen taikka tunteellinen lähestymistapa tarjoavat kumpikin erilaisia näkökantoja siihen todellisuuteen... Se on sitten keskustelijasta kiinni, että kuinka käyttökelpoisena kukin nämä erilaiset vaihtoehdot kussakin tilanteessa näkee...


Juu, molemmat lähestymistavat ovat lopulta oikean ravihevosen veikkaamista. Aune Imatralta veikkaa lopputuloksen kuitenkin sitten oikein ja toteaa, että "sanoinhan mie, että se Putin tullee uskoon ja ryhtyy kanavarmariksi".

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#886 kirjoitettu 15.03.2022 13:46

SampoM kirjoitti:


Juu, molemmat lähestymistavat ovat lopulta oikean ravihevosen veikkaamista. Aune Imatralta veikkaa lopputuloksen kuitenkin sitten oikein ja toteaa, että "sanoinhan mie, että se Putin tullee uskoon ja ryhtyy kanavarmariksi".


Heh... Mutta saako siltä Aunelta kysyä, että miksi?

Tästähän tässä mun ja Uppen välisessä väännössä on pitkälti kysymys... Ei siis siitä, että arkiajattelu vastaan akateeminen ajattelu... Vaan kysyin Uppelta perusteluja hänen arkiajattelulleen...

Itseäni ainakin tällaisessa keskustelussa kiinnostaa, kun ei meistä kukaan ole ennustajaeukkoja, että mihinkä ne toiset näkemykset perustuu?

Onko Aunella kristallipallo, jotain faktatietoa vai oliko kyseessä vain moukan tuuri?

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#887 kirjoitettu 15.03.2022 13:56

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Juu, molemmat lähestymistavat ovat lopulta oikean ravihevosen veikkaamista. Aune Imatralta veikkaa lopputuloksen kuitenkin sitten oikein ja toteaa, että "sanoinhan mie, että se Putin tullee uskoon ja ryhtyy kanavarmariksi".


Heh... Mutta saako siltä Aunelta kysyä, että miksi?

Tästähän tässä mun ja Uppen välisessä väännössä on pitkälti kysymys... Ei siis siitä, että arkiajattelu vastaan akateeminen ajattelu... Vaan kysyin Uppelta perusteluja hänen arkiajattelulleen...

Itseäni ainakin tällaisessa keskustelussa kiinnostaa, kun ei meistä kukaan ole ennustajaeukkoja, että mihinkä ne toiset näkemykset perustuu?

Onko Aunella kristallipallo, jotain faktatietoa vai oliko kyseessä vain moukan tuuri?


Veikkaan jälkimmäistä tai sitten ihan mummonvaistolla.

Tuon tähän vielä yhden aspektin. Luin 80-luvulla gospelhenkisenä nuorena miehenä evankelista Leo Mellerin hengellisen kirjan, jossa hän mm. profetioi, että jossakin vaiheessa Venäjä valloittaa Suomen. Muistan, että siitä lähti tasan yöunet ja asia on nyt palautunut jostain syystä mieleeni.

Noh, jonkun lähteen mukaan mr. Meller myös ennusti nälänhätää 80-luvulle Suomeen. Siitä hädästä muistan lähinnä Carrols-hamppariketjun "kaksi clubburgeria yhden hinnalla".

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#888 kirjoitettu 15.03.2022 14:05 Muok:15.03.2022 14:07

Kieviin on julistettu illan ja yön ajaksi ulkonaliikkumiskielto ja kaikkia miehiä kehotetaan palaamaan puolustamaan kaupunkia. Olen katsellut online-kartasta, että venäläisillä tuntuu olevan paljon aktiviteetteja eri puolilla maata. Tulisikohan pian se hetki että Putte yrittää hyökätä Kiovaan?

Kannattaa pitää kiirettä sillä siellä odotetaan jo ... kohta muuten syntyy romua ja paljon.

----------------

Twitterissä olisi kuulemma kerrottu Lukasenkan sanoneen, että Ukrainasta Valko-Venäjälle ammuttu ohjus olisi pudotettu. Liekö faktaa vai fiktiota; vahvistusta kaivataan.

Tässä voivat olla mitä ilmeisimmin uudet Mainilan laukaukset koska se aiempi venäläiskoneiden rakettihyökkäys Valko-Venäjän raja-alueelle meni pahasti reisille kun kaikki näkivät mistä koneet tulivat ja kenen ne olivat vaikka Ukrainan kautta koukattiinkin.

Ei Ukrainalla ole edelleenkään mitään syytä ammuskella ohjuksia Valko-Venäjälle siitäkään huolimatta, että Venäjä käyttää härskisti maata sotilastukikohtanaan.

^ Vastaa Lainaa


katai
2060 viestiä

#889 kirjoitettu 15.03.2022 14:43

AnttiJ kirjoitti:
IS:"Ranska: emme halua konfliktiin Venäjän kanssa

Ranskan hallituksen tiedottajan mukaan Ranska seisoo Ukrainan rinnalla, mutta ei halua olla konfliktissa Venäjän kanssa."

-----------------

En tiedä mikä on tuollaisen lausunnon funktio tässä tilanteessa, mutta ainakin Puttea se palvelee oikein hyvin. Ilmeisesti Ranskaa eivät siviiliuhritkaan hetkauta suuntaan tai toiseen.

Voi olla että sumuttavat nyt vastavuoroisesti Venäjää.


***

Viime päivinä minulla on pyörinyt mielessä sellainen ajatus, että kolmas maailmansota on (ehkä tajuamattamme) ollut käynnissä jo jonkin aikaa, ja että sotilaallisen tason lisäksi siinä on paljon muita tasoja ja ulottuvuuksia. Vertauskuva voisi olla shakkipeli useissa kerroksissa jotka vaikuttavat toisiinsa, eli liikkeisiin yhdellä tasolla voi vastata liikkeillä toisella tasolla.

Tuollaisen moniulotteisen sodan yksi luonteenpiirre olisi se, että varmuutta ja ennustettavuutta ei juuri ole - ja ottaen huomioon epävarmuuden vaikutus ihmismieleen, se olisi itsessään yksi sodankäyntikeinoista.

Siihen nähden yksi Ukrainaan hyökkäämisen ulottuvuuksista olisi sen vaikutus psykologisena operaationa lännen kansalaisia ja päättäjiä vastaan. Yksi päätavoitteista olisi siis viestittää, että "Joo, me ollaan teidän näkökulmasta hulluja tappajia jotka ei sääli omiaankaan, ja se on meille ihan OK; mutta onko teille OK että joku teistä voi olla seuraava uhrimme? Eli kannattaisiko alistua tahtoomme, ennemmin kuin riskeerata kuolemaanne?"

Tuosta näkökulmasta esimerkiksi se Lavrovin "Emme hyökänneet Ukrainaan"-lausahduskin olisi osa vaikuttamista. Kyllä Venäjällä tiedetään että kirjaimellisesti se kuullaan länsimaissa idiotismina, mutta psyykkinen vaikutus on se, että "jos hyökkäämme myös teille, niin kiellämme teidätkin täysin".

Ei sillä etteikö myös tuota lännessa havaita - moni on ilmaissut näkemyksiä siitä että Venäjä nimenomaan toivoo lännen "suomettumista" ja käyttää pelottelukeinoja jotka on suunnattu toimimaan länsimaiseen yleisöön.

Yksi kysymysmerkki on, kuinka paljon länsi nyt pelaa samankaltaista moniulotteista vastapeliä. Eli kummasta on milläkin hetkellä enemmän hyötyä: siitä että vedetään julkisesti rohkeita rajaviivoja, vai siitä että annetaan vastapuolen väestön (ja toisaalta myös oman väestön) uskoa että ollaan alistumassa Venäjän valtioterrorismin edessä.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#890 kirjoitettu 15.03.2022 16:16

SampoM kirjoitti:


Noh, jonkun lähteen mukaan mr. Meller myös ennusti nälänhätää 80-luvulle Suomeen. Siitä hädästä muistan lähinnä Carrols-hamppariketjun "kaksi clubburgeria yhden hinnalla".


Heh... No johan siitä tulee nälänhätä jos ei saa paria Clubia nassuun... Ikävä on tuota lafkaa, jossa oli hyvät burgerit...

Muistan 80-luvun alkupuolella kun jenkkifutis oli tullut Suomeen, niin käytiin kaverin kanssa bussilla Töölössä katsomassa mm. ECG:n ja Roostersien matseja siinä kisahallin kentällä... Burgerit ostettiin mukaan siitä kisahallin Carrolsilta...

Ja jottei mene täysin offtopic, niin nythän hampurilaisistakin on tullut osa taloudellista sodankäyntiä, kun McDonalds taitaa sulkea ravintolansa Venäjällä...

Kohta ne muuten kansallistaa nuo suljetut mäkkärit, ja ketjun nimeksi tulee McPutte's...

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#891 kirjoitettu 15.03.2022 16:32

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Noh, jonkun lähteen mukaan mr. Meller myös ennusti nälänhätää 80-luvulle Suomeen. Siitä hädästä muistan lähinnä Carrols-hamppariketjun "kaksi clubburgeria yhden hinnalla".


Heh... No johan siitä tulee nälänhätä jos ei saa paria Clubia nassuun... Ikävä on tuota lafkaa, jossa oli hyvät burgerit...

Muistan 80-luvun alkupuolella kun jenkkifutis oli tullut Suomeen, niin käytiin kaverin kanssa bussilla Töölössä katsomassa mm. ECG:n ja Roostersien matseja siinä kisahallin kentällä... Burgerit ostettiin mukaan siitä kisahallin Carrolsilta...

Ja jottei mene täysin offtopic, niin nythän hampurilaisistakin on tullut osa taloudellista sodankäyntiä, kun McDonalds taitaa sulkea ravintolansa Venäjällä...

Kohta ne muuten kansallistaa nuo suljetut mäkkärit, ja ketjun nimeksi tulee McPutte's...


Joo, tuo Töölön rolssi on hyvinkin tuttu, koska kävin koulua samassa korttelissa, eli Töölön yhteiskoulua. Siinä oli Alkokin vieressä kätevästi. Ekaksi tuplaklubit napaan ja viikonlopun teinijuomat hoisi joku Alkon nurkilla pyörinyt ammattilainen. Ei kuitenkaan ns. Kassi-Alma, joka huusi joka kerta meidät nähdessään: te Ranskan rapaperseet, painukaa v...tuun.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#892 kirjoitettu 15.03.2022 16:47

SampoM kirjoitti:


Joo, tuo Töölön rolssi on hyvinkin tuttu, koska kävin koulua samassa korttelissa, eli Töölön yhteiskoulua. Siinä oli Alkokin vieressä kätevästi. Ekaksi tuplaklubit napaan ja viikonlopun teinijuomat hoisi joku Alkon nurkilla pyörinyt ammattilainen. Ei kuitenkaan ns. Kassi-Alma, joka huusi joka kerta meidät nähdessään: te Ranskan rapaperseet, painukaa v...tuun.


Heh... Mitä yhteistä muuten on juopporemmeillä ja politiikalla?

Vastaus: kummassakin näissä joutuu potentiaalisesti tekemisiin ihmisten kanssa, jotka joko a) yrittävät kusettaa sinua, b) yrittävät hyötyä kustannuksellasi, tai c) puukottavat sinua selkään sopivan tilaisuuden tullen...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#893 kirjoitettu 15.03.2022 19:01

Tossa muuten tuoretta uutista Suomen Nato tunnusteluista:

YLE: Suomi tunnustelee Nato-maiden suhtautumista Suomen mahdolliseen hakemukseen


No tuo nyt on ainakin positiivista, että kartoitetaan näitä mielipiteitä... Veikkaan, että tällä kartoituksella on oma vaikutuksensa puolueiden ja hallituksen tekemään selontekoon Suomen turvallisuudesta... Eli päätyykö Suomi sitten hakemaan Nato-jäsenyyttä vaiko ei?

Toki USA:n näkökannat tässä kuviossa ovat keskeisellä sijalla, mutta koskapa Nato tekee päätöksensä yksimielisesti, niin kaikkien näkökannat ratkaisee...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#894 kirjoitettu 15.03.2022 19:11 Muok:15.03.2022 19:13

IT kirjoitti:
Tossa muuten tuoretta uutista Suomen Nato tunnusteluista:

YLE: Suomi tunnustelee Nato-maiden suhtautumista Suomen mahdolliseen hakemukseen


No tuo nyt on ainakin positiivista, että kartoitetaan näitä mielipiteitä... Veikkaan, että tällä kartoituksella on oma vaikutuksensa puolueiden ja hallituksen tekemään selontekoon Suomen turvallisuudesta... Eli päätyykö Suomi sitten hakemaan Nato-jäsenyyttä vaiko ei?

Toki USA:n näkökannat tässä kuviossa ovat keskeisellä sijalla, mutta koskapa Nato tekee päätöksensä yksimielisesti, niin kaikkien näkökannat ratkaisee...


Saas nähdä olisiko kenelläkään kanttia lähetä haastamaan USA:aa ja GB:aa, koska ne lienevät hakemuksen takana; muutenhan mitään hakuprosessia ei edes kannata käynnistää. Esim. Unkarista en olisi täysin varma ilman USA:n taholta tulevaa painetta, koska EU:ssa on ollut aika pahoja näkemyseroja nimenomaan Unkarin kanssa.

Olisiko nyt kuitenkin niin, että Biden olisi ohjeistanut Niinistöä hakemuksen valmisteluun? Ei kai tästä oikein muuta voi päätellä jos tunnustelujakin aletaan tehdä. Biden näkee Suomen tietysti Pohjoisen ulottuvuuden eräänä kohtuullisen vahvana portinvartijana, josta voi jäsenenä olla jatkossa paljonkin hyötyä.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#895 kirjoitettu 16.03.2022 09:16

Olipa tällainen uutinen vaihteeksi, joka ei suoraan liity Ukrainan sotaan:

Lentotukialusten ”viimeinen mohikaani” myytiin alle dollarin hintaan


Elikkä yksi vanhoista USA:n lentotukialuksista on päätynyt käyttöikänsä päähän ja on menossa romuttamolle...

Näistä lentotukialuksista sen verran, että nehän ovat olleet USA:n globaalin sotilaallisen vallan ja voiman symboli, sekä se väline joilla kansainvälistä politiikkaa on harrastettu hyvinkin usein...

Lentotukialukset yhdistävät merivoiman ja ilmavoimat siten, että ilma-asetta on voitu käyttää kaikkialla maailmassa... Lentotukialukset ovatkin olleet oiva ase painostettaessa pienempiä valtioita ruotuun...

Toisaalta Venäjän ja Kiinan kyky torjua lentotukialusten laivasto-osastoja on sellainen, että täytyy kysyä olisiko näistä varsinaista apua suurvaltasodassa? Ja kun ohjusteknologia kehittyy, niin saattaa olla että lentotukialukset jäävät historiaan kokonaan...

^ Vastaa Lainaa


katai
2060 viestiä

#896 kirjoitettu 16.03.2022 09:46

Ennustamisesta tuli mieleen, että vaikka venäläisten etenemissuunnitelmia yms. ei tiedetä, niin heidän muodostamansa uhka voisi olla ennustettavissa jotakuinkin näin:

1. ota huomioon venäläisillä käytössä oleva sotakalusto
2. ota huomioon perusasioita kaluston liikkumisen mahdollisuuksista
3. älä odota venäläisiltä inhimillisyyttä äläkä sellaista järjenkäyttöä jossa inhimilliset tekijät olisivat rajoitteina

Ukrainalaisilla kanavilla näyttävät nyt paljon sitä, mitä jää jäljelle kun venäläiset tulittavat siviilikohteita mm.:

- perustykistöllä
- raketinheitinpattereilla ( Grad: https://en.wikipedia.o... , Uragan: https://en.wikipedia.o... , Smerch: https://en.wikipedia.o... )
- lentopommeilla (myös sellaisilla jotka vain putoavat alas, eli eivät ole täsmäpommeja)
- rypälepommeilla ( https://fi.wikipedia.o... )
- ohjuksilla

Venäläiset käyttävät ilmeisesti myös termobaarisia pommeja ( https://en.wikipedia.o... ) sekä TOS-1 -järjestelmiä ( https://en.wikipedia.o... ).

Näin siis ukrainalaisten lähteiden mukaan, jotka ovat näyttäneet mm. rakettien ja ohjusten jäänteitä. Pitäisin sen perusteella tietoja pitkälti luotettavina, joskaan en ole asiantuntija.

Sikäli kuin ymmärrän, venäläisten toiminta joillain Ukrainan alueilla täyttää myös kansanmurhan määritelmiä, vahvistaen sen oletuksen että kun venäläiset syyttävät jotakuta jostakin, niin he ovat aikeissa tehdä sitä itse.


***


Ohjusten käytön suhteellista vähyyttä tuossa sodassa olen ihmetellyt paljon. Luullakseni venäläiset olisivat voineet jatkaa pitkään Ukrainan sotilaskohteiden tuhoamista täsmäohjuksilla - siis se mitä tekivät hyökkäyksensä ensimmäisinä päivinä - koska Ukrainalla ei ilmeisesti ole paljoakaan resursseja ohjusten torjumiseen. Eli "ohjussodassa" määräylivoima olisi toiminut merkittävästi Venäjän eduksi.

Jotkut ovat epäilleet että Venäjällä ovat ohjukset vähissä, ja mm. siksi venäläiset toivat Ukrainaan maajoukkoja. Itse epäilen edelleen että venäläiset säästelevät tarkoituksella 50-500km kantaman ohjuksia (Iskander: https://en.wikipedia.o... , Kalibr: https://en.wikipedia.o... ), koska niillä saisi iskettyä mm. Baltian maihin ja/tai Suomeen suoraan Venäjän maaperältä ja heidän sotalaivoiltaan.


Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin luulen että tekisivät sen ensisijaisesti laajamittaisella ohjusten laukaisulla rajan takaa mm. siksi, että:

1) kun Suomen ohjustorjuntakyky olisi kulutettu loppuun, venäläisen ohjuskaluston tuhoaminen vaatisi Suomen iskua Venäjän maaperälle ja/tai aluksiin. Tämä toisi heidän näkökulmastaan propagandavoiton sekä mahdollisesti perusteen ydinaseiden käytölle. Venäjä siis hyväksyy ydinaseiden käytön sekä tavallisen sodankäynnin jatkeena että viimeistään jos Venäjän olemassaolo valtiona on uhattu ( https://en.wikipedia.o... , https://www.bbc.co.uk/... ).

2) kun Suomen muukin puolustuskyky olisi merkittävästi heikennetty ohjuksilla, Venäjän ei tarvitsisi uhrata maajoukkojaan massoittain - olettaen siis, että ovat oppineet talvisodasta ja Ukrainasta


Yhtenä uhkakuvista lienee se, että venäläiset saisivat salaa Kiinalta nimenomaan ohjuksiin liittyvää tekniikkaa. Räjähteissä Venäjä on käsittääkseni pitkälti omavarainen, mutta elektroniikassa ei niinkään.

On mainittava että venäläisillä on mm. omia prosessoreita, joita käytetään esimerkiksi S-400 -järjestelmissä ( https://en.wikipedia.o... , https://en.wikipedia.o... ) ja oletettavasti muutakin vastaavantasoista elektroniikkaa. Luullakseni niistä uusimpia valmistetaan joko Kiinassa tai Taiwanissa, koska länsimaat tuskin myyvät Venäjälle nykyaikaista mikropiirien valmistukseen tarvittavaa tekniikkaa.

Eli omavaraisessa elektroniikassaan venäläiset ovat todennäköisesti monta sukupolvea jäljessä, mutta voisivat ehkä Kiinan avulla saada uudempaa tekniikkaa sekä määräylivoimaa.


***


Tosiaan en ole mikään sodankäynnin enkä sotakaluston asiantuntija, mutta tuollaisia ajatuksia pyörii päässä kun seuraan tilannetta Ukrainan kanavilta, luen tietoa sotakalustosta yms.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#897 kirjoitettu 16.03.2022 10:29

IT kirjoitti:
Olipa tällainen uutinen vaihteeksi, joka ei suoraan liity Ukrainan sotaan:

Lentotukialusten ”viimeinen mohikaani” myytiin alle dollarin hintaan


Elikkä yksi vanhoista USA:n lentotukialuksista on päätynyt käyttöikänsä päähän ja on menossa romuttamolle...

Näistä lentotukialuksista sen verran, että nehän ovat olleet USA:n globaalin sotilaallisen vallan ja voiman symboli, sekä se väline joilla kansainvälistä politiikkaa on harrastettu hyvinkin usein...

Lentotukialukset yhdistävät merivoiman ja ilmavoimat siten, että ilma-asetta on voitu käyttää kaikkialla maailmassa... Lentotukialukset ovatkin olleet oiva ase painostettaessa pienempiä valtioita ruotuun...

Toisaalta Venäjän ja Kiinan kyky torjua lentotukialusten laivasto-osastoja on sellainen, että täytyy kysyä olisiko näistä varsinaista apua suurvaltasodassa? Ja kun ohjusteknologia kehittyy, niin saattaa olla että lentotukialukset jäävät historiaan kokonaan...


Veikkaanpa, että se suurin hyöty on saatavissa ensinnäkin ns. ensi-iskussa, joka voisi startata tukialuksen kannelta ja toisekseen silloin, kun/jos vastustajan ilma-ase on saatu eliminoiduksi jolloin tukialukset voidaan parhaassa tapauksessa ajaa varsin lähelle vihollista jolloin koneiden hukkalentoaika putoaa merkittävästi.

Rohkenen myös epäillä, että lentotukialusten ja niitä tukevan laivaston ilma- ja vedenalainen torjunta ovat parhainta saatavissa olevaa laatua. Lentotukialus sinällään on suuri ja samalla helppo maali risteilyohjuksille, joten torjunta tulee tarpeeseen.

Jos muistan oikein, Kiina laski vesille lentotukialuksen ihan lähiakoina. Liekö tarkoituksena lähteä valtaamaan uusia alueita jostain kauempaa? Taiwaniin kuitenkin ylettää mantereeltakin suhteellisen helposti.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#898 kirjoitettu 16.03.2022 10:44

Suomen puolustuksen akilleen kantapää lienee juurikin ohjuspuolustus, jota toivottavasti vahvistetaan lisämäärärahahankinnoilla.

Se, että venäläiset tuntuvat käyttävän yllättävän vähän ohjuksia, johtunee siitä että niitä ei taida olla enää ihan hirveästi varastossa. Osa on varmaan käytetty Syyriassa ja osaa ei ole koskaan ollut olemassakaan, koska ko. rahat ovat päätyneet huvijahteihin yms.

--------------------

Ihmettelin joskus venäläisille business-tutuille Groznyissa vemäläisille syntyneitä järkyttävän suuria kalustotappioita. Heidän mukaansa kalustoa toki meni, mutta ei niin paljoa kuin uutisoitiin. Taistelu vaan oli loistava keino poistaa kalustoluetteloista ne sotilasajoneuvot, joita ei oikeasti ollut koskaan olemassakaan koska hankintarahat olivat muissa taskuissa. Paha sanoa oliko noin vai ei.

---------------------------

Venäjän tämänhetkinen suorituskyky kyllä puoltaa käsitystä siitä, että armeijalle ohjattuja rahoja olisi käytetty ihan muuhun. Kirjoitin joku aika sitten sotilaiden vuosikausia sitten vanhentuneista muonapakkauksista. Eilen paljastui sitten sekin, että armeijan muonituksesta vastaa ainakin osittain, yllätys yllätys, tuttu pitopalveluyrittäjä eli itse "Putinin kokki".

Olisikohan nyt niin, että sapuskaan tarkoitetuilla rahoilla maksellaankin Wagnerin miesten palkkoja?

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#899 kirjoitettu 16.03.2022 11:42

Brittien tiedustelu näyttää vahvistavan, että Ukrainan pellot ovat käyneet kohtalokkaiksi myös Venäjän armeijalle, koska niille ei ole juurikaan menemistä vaan etenemistä pitää yrittää teitä pitkin ja siinähän käy huonosti ennemmin tai myöhemmin.

Jälleen pitkä miinus Venäjän Ukrainaa koskevalle tiedustelulle. Onko peltojen pettävyys talvella ja keväällä todellakin yllätys sotilastiedustelulle?

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#900 kirjoitettu 16.03.2022 11:57

AnttiJ kirjoitti:


Veikkaanpa, että se suurin hyöty on saatavissa ensinnäkin ns. ensi-iskussa, joka voisi startata tukialuksen kannelta ja toisekseen silloin, kun/jos vastustajan ilma-ase on saatu eliminoiduksi jolloin tukialukset voidaan parhaassa tapauksessa ajaa varsin lähelle vihollista jolloin koneiden hukkalentoaika putoaa merkittävästi.

Rohkenen myös epäillä, että lentotukialusten ja niitä tukevan laivaston ilma- ja vedenalainen torjunta ovat parhainta saatavissa olevaa laatua. Lentotukialus sinällään on suuri ja samalla helppo maali risteilyohjuksille, joten torjunta tulee tarpeeseen.

Jos muistan oikein, Kiina laski vesille lentotukialuksen ihan lähiakoina. Liekö tarkoituksena lähteä valtaamaan uusia alueita jostain kauempaa? Taiwaniin kuitenkin ylettää mantereeltakin suhteellisen helposti.


Joo, mutta se pointti oikeastaan on se, että minkälaista vihollista vastaan lentotukialukset ovat jatkossa käyttökelpoisia?

Tätä keskustelua käydään varsinkin Yhdysvalloissa asiantuntijoiden toimesta... Tuossa sivusto nimeltä "1945", jonka kirjoittajat ovat kaikki alojensa asiantuntijoita, ja heiltä pari artikkelia aiheeseen liittyen:

Aircraft Carriers: Just As Obsolete As Battleships?

The U.S. Navy Has A Big Problem: Is The Aircraft Carrier Age Over?


Pointti siis oikeastaan se, että amerikkalaiset itse tuntevat lentotukialuksensa haavoittuvaisiksi tietyissä tilanteissa, ja pohtivat minkälaisissa tilanteissa niitä voidaan jatkossa käyttää...

Suurvaltasodassa esim. Venäjää ja Kiinaa vastaan niin kummallakin näistä on kyky tuhota lentotukialuksia... Sen sijaan monissa alueellisissa konflikteissa vähemmän voimakkaita ja edistyneitä vastustajia vastaan lentotukialukset ovat edelleen erittäin käyttökelpoisia...

Toki Kiinakin rakentaa lentotukialuksia, joiden avulla se pystyy projisoimaan voimaansa ympäri maailman jos nikseen tulee...

Ja sitten vielä se pointti, että tulevaisuuden "lentotukialukset" saattavat olla pienempiä alustoja, joilta operoidaan pystysuoriin nousuihin kykeneviä hävittäjiä ja droneja... Eli nykyisen kaltaiset massiiviset ydinkäyttöiset alukset jäisivät historiaan...

Varmaa siis on se, että lentotukialuksia nähdään vielä tulevaisuudessakin, mutta niin käyttöalueet saattavat muuttua, ja samoin ne saatetaan suunnitella uudelleen...

^ Vastaa Lainaa


geeli
3705 viestiä

#901 kirjoitettu 16.03.2022 12:14

laakkonen kirjoitti:
En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..?


Se maasto on täällä juuri teiden varsilla monesti korpea eli metsää, kun uskoisin, että Ukrainassa on teiden varsilla enemmän avaraa peltoa tai vastaavaa. Suomalaiset taistelijat olivat 2. maailmansodassa tehokkaita nimenomaan metsässä ja kovilla pakkasilla jne.

Tässä on molemmat, Suomi ja Ukraina, puolustamassa omaa maataan ja pitkäaikaisia asuinseutujaan, kun taas "ryskit" tulee ties mistä Siperiasta "yhdistämään" Venäjän veljeskansaa ja ties mitä bullshittiä...Eli sotilaiden motivaation luulisi olevan eri luokkaa.

Sanon näin sotatieteiden lyhyellä oppimäärällä . Mut saahan sitä oman näkemyksensä varmaan tähän kirjoittaa...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#902 kirjoitettu 16.03.2022 13:46

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Brittien tiedustelu näyttää vahvistavan, että Ukrainan pellot ovat käyneet kohtalokkaiksi myös Venäjän armeijalle, koska niille ei ole juurikaan menemistä vaan etenemistä pitää yrittää teitä pitkin ja siinähän käy huonosti ennemmin tai myöhemmin.

Jälleen pitkä miinus Venäjän Ukrainaa koskevalle tiedustelulle. Onko peltojen pettävyys talvella ja keväällä todellakin yllätys sotilastiedustelulle?


Pellot. Ei suojaa. Helppo lahdata isompiakin joukkoja. Tieuralla liikkuminenkinkin oli meillä intissä kiellettyä. En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..? Kertokaa viisaammat : )


Tiedä niin noista viisaammista, mutta

Ukraina oli aikanaan Neuvostoliiton vilja-aitta, missä kymmenet puimurit ajoivat rinnakkain sadonkorjuun aikana. Vaikuttaisi siltä, että pellot siellä ovat tähän aikaan vuodesta aika upottavaa laatua ihan niin kuin täälläkin keväällä. Ukrainassa metsien osuus on alle 20% pinta-alasta, joten peltoja on pakko olla erittäin paljon.

Vaihtoehdot jäävät aika vähiin kun pellot eivät kestä etenemistä ja tiellekään ei auttaisi mennä. Kumpikin vaihtoehto vaikuttaa vähemmän houkuttelevalta osaavaa puolustajaa vastaan.

Suomessa metsien osuus on kokkelin mukaan n. 75% ja vesistöjen n. 10% pinta-alasta eli yhteensä n. 85% on muuta kuin peltoa ja asutuskeskuksia. Ihan eri pelitilanne kuin Ukrainassa.

Krimillä oli paljon vuoristoa, kiemuraisia teitä ja kaikenlaista kukkulaa ja nyppylää silloin kun siellä kävin. Mutta Krimillä ei nyt juuri hirveästi sodita joten sillä nyt ei ole sen suurempaa merkitystä .... vielä.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#903 kirjoitettu 16.03.2022 13:50

Tuossa uutta tietoa Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista:

https://www.iltalehti....


Ukraina hakee sitovia turvatakuita, ja toisaalta Venäjä haluaa siitä Ruotsin taikka Itävallan tapaisen neutraalin valtion... Merkillepantavaa on se, ettei Suomea mainittu tässä kohtaa neutraalina valtiona...

Lisäksi Ukraina saisi pitää armeijansa, muttei saisi isännöidä ulkomaisia joukkoja...

Zelenskyi on myös myöntänyt tuon jutun mukaan eilen, ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä, mikä on merkittävä myönnytys Venäjälle...

¤¤¤
Viron pääministeri puolestaan on kertonut, että Suomen Nato-päätös tulee kuukauden sisällä... Eli ennen pääsiäistä taikka vappua saatamme jo siis tietää haemmeko Nato-jäsenyyttä vaiko ei...

Saapa muuten nähdä, että jos Ukraina ja Venäjä saavat sovun aikaan tämän kuukauden sisällä, niin millaiseksi yltyy painostus Suomea kohtaan? Toistaiseksi Venäjän suunnalta ei ole ollut havaittavissa ankaraa painostusta Suomea kohtaan, mutta homma saattaa muuttua nopeastikin... Vai pitääkö Venäjä Suomea jo sen verran länteen kuuluvana ja Nato-jäsenyyttä salettina, että reaktio tulee olemaan sotilaallisen voiman lisääminen rajan takana, koska Suomen rajasta tulee samalla Nato-raja?

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#904 kirjoitettu 16.03.2022 13:53 Muok:16.03.2022 13:54

laakkonen kirjoitti:
geeli kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:
En muuten edes tiedä miten Ukraina eroaa maastoltaan Suomesta..?


Se maasto on täällä juuri teiden varsilla monesti korpea eli metsää, kun uskoisin, että Ukrainassa on teiden varsilla enemmän avaraa peltoa tai vastaavaa. Suomalaiset taistelijat olivat 2. maailmansodassa tehokkaita nimenomaan metsässä ja kovilla pakkasilla jne.

Tässä on molemmat, Suomi ja Ukraina, puolustamassa omaa maataan ja pitkäaikaisia asuinseutujaan, kun taas "ryskit" tulee ties mistä Siperiasta "yhdistämään" Venäjän veljeskansaa ja ties mitä bullshittiä...Eli sotilaiden motivaation luulisi olevan eri luokkaa.

Sanon näin sotatieteiden lyhyellä oppimäärällä . Mut saahan sitä oman näkemyksensä varmaan tähän kirjoittaa...


Saa toki ja pitääkin. Lyhyellä oppimäärällä minäkin etenen En nyt pidä Suomen liittymistä sotaan todennäköisenä, mutta jos niin käy niin meidän mikseriläistenkin pitäisi vetää yhtä köyttä. Onnistuuko? No en ole ihan varma siitä = )


Perustetaan Mikseriläisten erillispataljoona. Luvassa isänmaallista soittoa, laulua ja suorasuuntausmiksaamista. Eliminoidaan vihollinen huonoilla biiseillä ja epävireisellä laululla

^ Vastaa Lainaa


SampoM
Samo
929 viestiä

#905 kirjoitettu 16.03.2022 14:01 Muok:16.03.2022 14:02

Tuossa mietin, kun aamulla oli lehdessä Ukrainan ja Venäjän kalustotappioista listaa, niin huomattava määrä venäläisistä tappioista oli hylättyjä tai vallattuja härpäkkeitä. Eli niiden määristä päätellen Ukrainan sotakalusto olisi pikemminkin lisääntynyt kuin vähentynyt tässä sodan aikana.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#906 kirjoitettu 16.03.2022 14:04

SampoM kirjoitti:


Perustetaan Mikseriläisten erillispataljoona. Luvassa isänmaallista soittoa, laulua ja suorasuuntausmiksaamista. Eliminoidaan vihollinen huonoilla biiseillä ja epävireisellä laululla


Hyvä, kannatetaan...

Pataljoonan lempinimeksi voitaisiin laittaa: "Pullonperän pillipiiparit"

Ja pataljoonan jokaisella mikserisoturilla olisi "GettoBlasteri" olkapäillä, joista kantautuisi vihollisen korviin ehtaa ja aitoa mikserimusiikkia!

^ Vastaa Lainaa


geeli
3705 viestiä

#907 kirjoitettu 16.03.2022 14:10

Jes. Mä oon tässä jo täysillä mukana. Lupaan tehdä lisää huonoja biisejä isänmaan puolesta.

Onhan näitä kyllä sodankäynnin keinoja todellakin muitakin kuin se perinteinen pyssyllä paukuttelu ja pommien tiputtaminen. Ja sota vaikuttaa niin monella tavalla ja on myös omanlaisensa tavallisesta poikkeava tilanne. Jos miettii vaikka miten sodat on vaikuttaneet tekniikan ja tieteen kehittymiseen. Atomipommi muun muassa.

Tuli mieleen myös yksi sodankäynnin muoto, joka on elektroninen sodankäynti. On esimerkiksi joillain ehdoilla mahdollista lähettää sähkömagneettinen pulssi, joka lamauttaa vihulaisen elektroniikkaa.

Voidaan myös miettiä, että varusmiespalveluskin antaa niitä tiettyjä valmiuksia paitsi tulevia sotimistehtäviä varten, niin myös valmiuksia jossain määrin myöhemmän ammattitaidon kehittämiseen ja ammatilliseen kehittymiseen eli ammatinvalintaan on apua, jos on löytänyt sellaisen alan tai aihepiirin, joka kiinnostaa. Sen verran annan kritiikkiä, että en kyllä saanut koskaan tai missään hyväksiluettua opintopisteitä, joita niin sanotussa johtajakoulutuksessa suoritin aikanaan. Muuten, jos puhutaan varusmiespalveluksesta, niin siellä kerrottiin silloin aikanaan, että 30 % aliupseerikoulun käyneistä ja 70 % reserviupseerikoulun käyneistä päätyvät kansalliseen kaikista korkeatuloisimpaan väestöosaan, joka tarkoittaa 25 % koko väestöstä.

^ Vastaa Lainaa


geeli
3705 viestiä

#908 kirjoitettu 16.03.2022 14:15

Ja esim. polttopullojen kokoamisesta ei oo niin pitkä matka baarimikoksi.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#909 kirjoitettu 16.03.2022 14:15

geeli kirjoitti:


Muuten, jos puhutaan varusmiespalveluksesta, niin siellä kerrottiin silloin aikanaan, että 30 % aliupseerikoulun käyneistä ja 70 % reserviupseerikoulun käyneistä päätyvät kansalliseen kaikista korkeatuloisimpaan väestöosaan, joka tarkoittaa 25 % koko väestöstä.


Mielenkiintoinen fakta, mutta johtuuko tuo siitä että RUK vaikuttaa myöhempiin tuloihin, vai olisiko niin että ne kenellä on potentiaalia päästä korkeammille tuloille, myös päätyvät RUK:hon?

Mutta toki tuo on hyvää mainosta aukkia ja rukkia harkitseville nuorille...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#910 kirjoitettu 16.03.2022 14:35

Tossa muuten asiaa presidentin suulla kansainvälisestä asemastamme:

IS: Niinistö BBC:llä


"Niinistö vastasi, että Suomi ei pidä itseään neutraalina maana, koska Suomi on EU:n jäsen ja tekee yhteistyötä myös puolustusliitto Naton kanssa.

- Olemme kuitenkin sotilaallisesti liittoutumattomia, ainakin toistaiseksi, Niinistö totesi.
"


Eli tässä tämä Suomen linja paalutettuna presidenttimme suulla, jota siis on harrastettu viime vuodet aina näihin päiviin saakka... Saapa nähdä tuleeko tähän muutos...

Mutta siis pointti se, ettei Suomi ole ollut pitkään aikaan "neutraali" taikka "puolueeton" maa, vaan olemme olleet "sotilaallisesti liittoutumaton" maa...

Olemme siis puolemme valinneet näissä asioissa, ja se on EU ja länsi... Tämän Venäjäkin käsittääkseni ymmärtää... Tästä ei todellakaan ole enää pitkä matka Natoon...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#911 kirjoitettu 16.03.2022 14:39

IT kirjoitti:
Tuossa uutta tietoa Venäjän ja Ukrainan välisistä neuvotteluista:

https://www.iltalehti....


Ukraina hakee sitovia turvatakuita, ja toisaalta Venäjä haluaa siitä Ruotsin taikka Itävallan tapaisen neutraalin valtion... Merkillepantavaa on se, ettei Suomea mainittu tässä kohtaa neutraalina valtiona...

Lisäksi Ukraina saisi pitää armeijansa, muttei saisi isännöidä ulkomaisia joukkoja...

Zelenskyi on myös myöntänyt tuon jutun mukaan eilen, ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä, mikä on merkittävä myönnytys Venäjälle...

¤¤¤
Viron pääministeri puolestaan on kertonut, että Suomen Nato-päätös tulee kuukauden sisällä... Eli ennen pääsiäistä taikka vappua saatamme jo siis tietää haemmeko Nato-jäsenyyttä vaiko ei...

Saapa muuten nähdä, että jos Ukraina ja Venäjä saavat sovun aikaan tämän kuukauden sisällä, niin millaiseksi yltyy painostus Suomea kohtaan? Toistaiseksi Venäjän suunnalta ei ole ollut havaittavissa ankaraa painostusta Suomea kohtaan, mutta homma saattaa muuttua nopeastikin... Vai pitääkö Venäjä Suomea jo sen verran länteen kuuluvana ja Nato-jäsenyyttä salettina, että reaktio tulee olemaan sotilaallisen voiman lisääminen rajan takana, koska Suomen rajasta tulee samalla Nato-raja?


Jos Putte ryhtyy uhkailujen tielle, niin siltä voi hyvin kysyä haluaako se kokeilla täällä heti perään uudestaan kun Ukrainan valloitus meni reisille. Tuskin haluaa ...

Tuo Peskov, joka ei maininnut Suomea. Voihan olla, että Suomen poliittisesti paljon Ruotsia aktiivisempi ote Naton suuntaan vaikuttaa jo vaikkei jäsenanomusta olekaan tehty. Tai sitten tuossa on taas yritys lyödä kiilaa Suomen ja Ruotsin välille: ikään kuin Venäjä tietäisi jotain mitä toinen kohdemaista ei tiedä. Sekin kannattaa huomioida, ettei Peskov puhunut Sveitsistäkään mitään ... eikä hirveän monesta muustakaan maasta.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#912 kirjoitettu 16.03.2022 14:44

IT kirjoitti:
geeli kirjoitti:


Muuten, jos puhutaan varusmiespalveluksesta, niin siellä kerrottiin silloin aikanaan, että 30 % aliupseerikoulun käyneistä ja 70 % reserviupseerikoulun käyneistä päätyvät kansalliseen kaikista korkeatuloisimpaan väestöosaan, joka tarkoittaa 25 % koko väestöstä.


Mielenkiintoinen fakta, mutta johtuuko tuo siitä että RUK vaikuttaa myöhempiin tuloihin, vai olisiko niin että ne kenellä on potentiaalia päästä korkeammille tuloille, myös päätyvät RUK:hon?

Mutta toki tuo on hyvää mainosta aukkia ja rukkia harkitseville nuorille...


Saattanee johtua enimmäkseen siitä, että normaalia suurempi osa RUK:n käyneistä taitaa olla vähintään ylioppilaita. Joskus 70-luvulla arvostettiin myös RUK:n tarjoamaa johtamiskoulutusta, mutta ei se enää nykyään taida olla ihan yhtä kovassa huudossa kuin silloin. Mutta arvailuahan tuokin on.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#913 kirjoitettu 16.03.2022 17:59

Tuollainen uutispätkä osui silmiin YLEn liveseurannasta:

"Venäjän Suomen-suurlähetystö on julkaissut Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta."

https://yle.fi/uutiset...


Rupeaako Venäjä rakentelemaan tekosyytä puuttua Suomen asioihin, vai mistäkö on kyse?


Samaisessa uutisvirrassa on myös Naton pääsihteerin lausunto, jonka mukaan Nato sijoittaa merkittävästi lisää joukkoja sen itäisiin jäsenmaihin...

Sama uutinen kertoo, että Nato ei suunnittele lentokieltoaluetta Ukrainaan, ja se pyrkii varmistamaan sen ettei konflikti laajene Naton ja Venäjän väliseksi...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13556 viestiä

#914 kirjoitettu 16.03.2022 18:41

Suomalaisista yli 60% kannattaa tällä hetkellä Natoon liittymistä, ja kaipaa sen tuomia turvatakuita, mutta kuinka moni on valmis ottamaan Natojoukkoja Suomen alueelle?

Tänään Naton pääsihteeri ilmoitti, että Nato lisää merkittävästi joukkoja sen itäisissä jäsenmaissa... Veikkaan, että Baltiaan, Puolaan, Unkariin ja Romaniaan ainakin on nyt suunnitteilla joukkojen lisäyksiä...

Jos Suomi liittyy Natoon, niin tulisiko Suomen pyytää Natojoukkoja alueellemme, ja jos, niin millaisia?

Tuossa on Puolustusvoimien sivuilla luettelo Suomen puolustusvoimien joukko-osastoista:

Puolustusvoimat: Joukko-osastot


Itse näkisin niin, että jos Suomeen joskus tulisi Nato-joukkoja, niin niiden pitäisi olla sellaisia, joista sekä Suomi että Natomaat hyötyvät...

Mielessäni on kaksi asiaa, jotka voisivat olla pohdinnan arvoisia:

A) Ensinnäkin Lappi on Suomen puolustuksen heikko lenkki, vaikka sinne joukkoja koulutetaankin... Lappi on myös Ruotsin ja Norjan puolustuksen kannalta tärkeä...

Tällöin jos Nato-joukkoja tulisi Suomeen, niin katsoisin että Jääkäriprikaatin yhteyteen Sodankylään taikka Rovaniemelle voitaisiin kutsua Natojoukkoja... Tällöin Suomi saisi lisäpotkua puolustukseensa, ja samalla joukkoja lähettävät Natomaat saisivat kokemusta arktisista olosuhteista... Win-win tilanne siis...

Myös Kainuun prikaati saattaisi tulla kyseeseen...

B) Toisekseen Suomen ilmavoimat ei pärjää itänaapurin ilmavoimille, jotenka silloin olisi järkevää kehittää puolustusta tässä suhteessa... Satakunnan lennosto Tampereella olisi oivallinen paikka, jonne voitaisiin luoda edellytykset Naton lentotoiminnalle...

Niin ja lisäksi Suomen pitäisi kehittää Pohjanlahden ja Perämeren turvallisuutta ja kriisivalmiutta... Eli laivasto yhteistyötä jne... Koskapa Suomen huoltovarmuuden kannalta tämä merialue on erittäin tärkeä sodan syttyessä, jotta Ruotsista saataisiin Suomeen ruokaa, sotilastarvikkeita ja joukkoja...


Niin... Mitä jäi puuttumaan? Nyt saa esittää toivomuslistoja...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#915 kirjoitettu 16.03.2022 19:28 Muok:16.03.2022 19:31

FT väittää, että Venäjä ja Ukraina olisivat tehneet jonkinlaisen luonnoksen rauhansopimuksesta. Ukrainan presidentin kanslian mukaan kyse on luonnoksesta joka sisältää Venäjän vaatimuksia. Ukrainalaisten agendalla ovat tulitauko, venäläisten joukkojen vetäytyminen ja erittäin monen maan antamat turvatakuut Ukrainalle.

Esim.Ukrainan demilitarisointi ja/tai rajoitukset sen asevoimiin eivät ymmärrettävästi ole heidän intressissään; kenenpä olisi kun on tuollainen naapuri.

Ainakaan Stoltenberg ei tunnu uskovan venäläisten vilpittömään neuvotteluhaluun ja Bidenkin allekirjoitti juuri määräyksen asetoimitusten lisäämiseksi Ukrainalle.

---------------------

Nyt taisi selvitä sekin, miksi Peskov mainitsi aiemmin Itävallan ja Ruotsin. Putte on nimittäin äskettäin sanonut, että "Ukrainalla voisi olla Ruotsin ja Itävallan kaltainen armeija" (lue: pieni).

Suomea ei tietysti mainittu, koska täällähän on joukkoja suhteessa enemmän kuin Ukrainalla tällä hetkellä.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#916 kirjoitettu 16.03.2022 19:51

Putte on edelleen sitä mieltä, että kaikki sujuu suunnitelmien mukaan. Nyt alkaa jo vähän tuntua sille, että se taitaa uskoa omat höpinänsä.

-------------------

Suomen kääntyminen Nato-myönteiseksi maaksi selvällä enemmistöllä harmittaa Puttea näköjään ihan vietävästi joten Venäjän suurlähetystö alkaa kerätä aineistoa Suomessa oleskelevien venäläisten kokemasta sorrosta. Hybridisodankäynti alkaa ottaa uusia kierroksia.

Kohta se varmaan löytää sortoa Itä-Suomesta ja alkaa aseistaa imatralaisia ja kiteeläisiä kommunisteja sekä tunnustaa Imatran ja Kiteen kansantasavallat. Imatran kaupunginjohtajahan saakin potkut koeajallaan joten paikkakin on jo auki; ettei vaan liene Puten tekosia sekin?

Sitten se tarvitsee tietysti tukikohdan Suomenlahden pohjoispuolelta joten se hyökkää Loviisaan ja järjestää siellä Vasemmistoliiton Yrttiahon tuella kansanäänestyksen, johon ei tarvita kuin pari Moskovasta tänne tuotua näyttelijää esittämään äänestäjiä; vaalin tuloshan on jo etukäteen selvä. Yrttiaho nimitetään saman tien Loviisan Autonomisen tasavallan presidentiksi, joka ensi töikseen julistaa Li Anderssonin ei-toivotuksi henkilöksi kun Vasemmistoliitossa on enemmän niitä Naton kannattajia kuin vastustajia.

Itäisten tasavaltojen ja Loviisan väliin jäävän Kotkan se nimittää Marjapooliksi sen jälkeen kun kotkalaiset pysäyttivät kiteeläisten etenemisen Miehikkälän Salpalinjalle ja pysäyttivät loviisalaiset agitaattorit Pyhtäälle.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#917 kirjoitettu 16.03.2022 20:05

Lueskelin Ukrainan tuoreimman apupaketin sisältöä, johon kuuluu mm. 800 Stingeriä ja 2.000 Javelinia. Nuo siis tulevat aiemmin toimitettujen 600 Stingerin ja 2.600 Javelinin lisäksi. Myös apua pitemmälle kantavien torjuntaohjusten hankkimisessa ja käyttökoulutuksessa on luvassa.

Jos nuo ehtivät perille ennen kuin Puette ehtii aloittaa hyökkäyksensä Kiovaan, niin siltä loppuu kalusto ennen kuin ukrainalaisilta tuhoamisvälineet.

^ Vastaa Lainaa


cedarbear
2672 viestiä

#918 kirjoitettu 16.03.2022 22:57

Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!

^ Vastaa Lainaa


art074
1271 viestiä

#919 kirjoitettu 16.03.2022 23:58

cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


leimoja pukkaa otsaan joka suunnasta nykyään.

Itse sain vasta putinistin leiman (ja bannit) kun linkkasin yhteen keskusteluun viime viikkoisen videopätkän missä Senaatin edessä jenkkipoliitikko myöntää että Ukrainalla on biolabroja, joiden ei (jostain syystä??) missään nimessä haluta nyt joutuvan venäläisten käsiin.

Sain myös kuulla olevani rasisti kun toivoin kissaansa lapsensa ja veljensä kanssa
videolla pahoinpidelleen tummaihoisen jalkapalloilijan saavan kunnon sakot ja eläintenpitokiellon.

Ja äärioikeistoon olen tietenkin saanut kuulla kuuluvani useasti mm. tuettuani ajatusmaailmaltaan äärivasemmistolaisen juontajan/koomikon suosittua podcastia.

Siinä jäävuoren huippu alkuvuoden osalta. No, ihmisten tekopyhyys ja mustavalkoisuus tuo ainakin pientä viihdettä kaiken tämän kauheuden keskelle.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6775 viestiä

#920 kirjoitettu 17.03.2022 08:07 Muok:17.03.2022 08:26

cedarbear kirjoitti:
Perin säälittävää, että muutamat äärioikeistomme militaristipanikoijat piirtävät yhä yhtäläisyysmerkin Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien ja Putin-myönteisten välille. Jaksavat jopa vielä inttää, että vasemmistolaiset voisivat sympatiseerata Länsi-Euroopan äärioikeiston kanssa kaveeraavaa tyyppiä.
Man, life is strange!


Voihan olla, että tilanne koetaan juuri nyt sen verran kriittiseksi, että on alettu esittää vuosikymmenien takaista tuttuakin tutumpaa Raja-runoon perustuvaa kysymystä siitä, kenen joukossa seisot:

Kaiken maailman välillä raja,
kahden rintaman välillä viha,
kahdelta taholta kaikuu huuto:
”Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"

Tuossahan ei ole "EOS"-vaihtoehtoa.

Joko kannatetaan liittymistä Natoon tai toivotaan hulluksi muuttunut Putte tervetulleeksi.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu