Mikseri.net

#562 kirjoitettu 04.03.2022 17:41 Muok:04.03.2022 17:46

Twitterissä on video, jossa venäläinen senaattori Ludmila Narusova kertoo, että rintamalta oli tarkoitus kotiuttaa niitä varusmiehiä (huom !) jotka allekirjoittivat tai joiden oli pakko allekirjoittaa sopimus armeijan kanssa. 100 miehen komppania piti saada takaisin .... mutta saatiin vain 4 miestä (tai oikeastaan poikiahan ne ovat).

Jos noin on, niin saas nähdä mitä Venäjällä nyt tehdään senaattorin avautumisen takia. Tuostahan pitäisi tulla 15 vuoden tuomio, mutta toisaalta senaattorit taitavat nauttia koskemattomuutta. Veikkaan, että tiedottaja Peskov tulee selittelemään asiaa väärinkäsityksellä ja sillä että pojat oli kotiutettu vähin äänin jo paljon aiemmin.

---------------------

Huom: Video näyttää aidolle, mutta voihan se aina olla väärennöskin. Ei tuota aitoutta meikäläinen pysty mistään selvittämään.

Narusova näyttää muutenkin heittäytyneen poikkiteloin Puten puuhia kohtaan. Toivottavasti muita seuraa perässä.

#563 kirjoitettu 04.03.2022 18:23

Uppe kirjoitti:


Minua hieman ihmetyttää, miksi tämä NATO nähdään niin voimakkaana toimijana. Käytännön kokemusta tositoimista ei ole. Järjestelmä on kankea päätöksenteon näkökulmasta. Ja se, että
maat voivat myös olla osallistumatta itse päätöksen seurauksena tapahtuvaan toimintaan, kertoo aika löysästä systeemistä. Maat voivat livetä jo päätetystäkin toiminnasta. Myös itse päätöksentekoon ei tarvitse osallistua. Nähtävästi NATO:n ainoa kunnon vahvuus on ydinasepelote, ei juuri muu.


Käytännön kokemusta tositoimista on paljonkin, ja kaikki siitä kylmän sodan loppumisen jälkeen...

Tuossa lista Nato-johtoisista operaatioista:

Wiki: List of NATO operations

Sieltä löytyy laivastosaartoja, lentokieltoalueita, rauhanturvaamista, ilmasota kampanjoita, terrorismin vastaista toimintaa, jne... Bosnia, Kosovo, Afganistan, Libya, jne...

Syy siihen miksei ole kokemusta täysimittaisesta maasodasta on ihan se ettei sellaista ole käyty Euroopassa Kylmän sodan aikana taikka sen jälkeen, jossa Natomaat olisivat olleet mukana...

Sitten täytyy muistaa se, että NATO on itse asiassa muutakin kuin sotilaallinen järjestö... Sillä on poliittinen ulottuvuus, ja sen korkein päättävä elin on viime kädessä ministereistä ja valtionpäämiehistä kokoontuva neuvosto (NAC)...

Tästä erossa Natossa on myös sotilaalliset komentorakenteet... Ja kun sitten tuo poliittinen päättävä elin tekee päätökset, niin kyllä tämä sotilaallinen organisaatio pystyy ne sitten panemaan toimeen...

#564 kirjoitettu 04.03.2022 18:27

Kreml: Putin kiisti Scholzille Venäjän joukkojen pommittavan Ukrainan kaupunkeja

Myös Kreml on tiedottanut Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin perjantaina käymästä puhelinkeskustelusta. Kremlin mukaan Putin kiisti Scholzille, että Venäjän joukot pommittaisivat Ukrainan kaupunkeja.

Putin tuomitsi uutiset pommituksista "propagandavalheiksi", kertoo AFP.

---------------------------

Ei jumatsuka.. .... ei kai se vaan itse usko noihin valheisiin??

#565 kirjoitettu 04.03.2022 18:52

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Minua hieman ihmetyttää, miksi tämä NATO nähdään niin voimakkaana toimijana. Käytännön kokemusta tositoimista ei ole. Järjestelmä on kankea päätöksenteon näkökulmasta. Ja se, että
maat voivat myös olla osallistumatta itse päätöksen seurauksena tapahtuvaan toimintaan, kertoo aika löysästä systeemistä. Maat voivat livetä jo päätetystäkin toiminnasta. Myös itse päätöksentekoon ei tarvitse osallistua. Nähtävästi NATO:n ainoa kunnon vahvuus on ydinasepelote, ei juuri muu.


Käytännön kokemusta tositoimista on paljonkin, ja kaikki siitä kylmän sodan loppumisen jälkeen...

Tuossa lista Nato-johtoisista operaatioista:

Wiki: List of NATO operations

Sieltä löytyy laivastosaartoja, lentokieltoalueita, rauhanturvaamista, ilmasota kampanjoita, terrorismin vastaista toimintaa, jne... Bosnia, Kosovo, Afganistan, Libya, jne...

Syy siihen miksei ole kokemusta täysimittaisesta maasodasta on ihan se ettei sellaista ole käyty Euroopassa Kylmän sodan aikana taikka sen jälkeen, jossa Natomaat olisivat olleet mukana...

Sitten täytyy muistaa se, että NATO on itse asiassa muutakin kuin sotilaallinen järjestö... Sillä on poliittinen ulottuvuus, ja sen korkein päättävä elin on viime kädessä ministereistä ja valtionpäämiehistä kokoontuva neuvosto (NAC)...

Tästä erossa Natossa on myös sotilaalliset komentorakenteet... Ja kun sitten tuo poliittinen päättävä elin tekee päätökset, niin kyllä tämä sotilaallinen organisaatio pystyy ne sitten panemaan toimeen...


Artikla 5. mukaista operaatiota ei ole koskaan toteutettu, mikäli Wikipedian tieto pitää paikkansa. Se otettiiin käyttöön WTC-iskujen aikaan, mutta sitäkään toimintaa ei tehty NATO-operaationa. Ja kuten kirjoitatkin, varsinaisessa sodassa ei tätä artiklaa ole sovellettu.

https://fi.m.wikipedia...

#566 kirjoitettu 04.03.2022 19:38

Mitä on tullut seurattua joidenkin venäläisten näkemyksiä, niin minusta alkaa vaikuttaa että Venäjällä on paljon ihmisiä jotka haluaisivat seurauksista riippumatta ehtiä kostamaan edes jollekin maansa suurvalta-aseman heikentyminen sekä 1990-luvulla kokemansa vaikeudet.

Vertailukohtana on mm. se kuinka 1930-luvulla oli paljon saksalaisia joiden elinajasta suuri osa oli hävinnyt vaikeuksien vuosiin ja jotka halusivat kostaa muulle Euroopalle ensimmäisen maailmansodan seuraukset Saksalle. Senaikainen saksalaisten johtaja kirjoitti siitä avoimesti surullisenkuuluisassa kirjassaan. Putinin viimeaikaiset puheet kaikuvat joiltain osin samoja katkeruuden ja koston asenteita.

Jos kauhukuvani tuollaisesta "Neuvostoliiton jäänteestä" tosiaan vastaavat Venäjän todellisuutta, niin luulen että he saattaisivat käyttää kaikkia jäljellä olevia keinoja saadakseen kostonsa. Venäjän ulkoministerin Lavrovin viimeaikaisissa puheissa kolmannen maailmansodan käymisestä ydinaseilla tuntuu olevan viitteitä tästä, etenkin kun ottaa huomioon että heikäläisten poliitikoiden syytös- ja varoituspuheet tapaavat omituisella tavalla heijastaa heidän omia aikeitaan.

Luulen tosin että käyttäisivät ydinaseita vasta jos/kun tähtäisivät NATO-maiden tuhoamiseen.

#567 kirjoitettu 04.03.2022 19:54

Uppe kirjoitti:


Artikla 5. mukaista operaatiota ei ole koskaan toteutettu, mikäli Wikipedian tieto pitää paikkansa. Se otettiiin käyttöön WTC-iskujen aikaan, mutta sitäkään toimintaa ei tehty NATO-operaationa. Ja kuten kirjoitatkin, varsinaisessa sodassa ei tätä artiklaa ole sovellettu.

https://fi.m.wikipedia...


Tuo sun suomenkielinen Wikipedian artikkeli pitää sisällään väärää tietoa, kuten suomenkielisen Wikipedian artikkelit valitettavan usein...

Syyskuun 11. päivän terroristi-iskut johtivat Artiklan 5 käyttöönottoon ja kahteen sotilasoperaatioon sen perusteella:

Operation Eagle Assist
Operation Active Endeavour

Ja syy siihen miksei tätä artiklaa ole sovellettu varsinaisessa sodassa on se, että hyökkäyksen Natomaata kohtaan pitää tapahtua joko Pohjois-Amerikassa taikka Euroopassa, jotta se luetaan artiklan 5 alaisuuteen kuuluvaksi...

Jos siis brittiläistä taikka amerikkalaista sotalaivaa vastaan hyökätään vaikkapa Persianlahdella, niin artikla 5 ei päde... Hyökkäyksen pitää tapahtua joko Euroopassa taikka Pohjois-Amerikassa...

Ja kun tällaista hyökkäystä ei ole tapahtunut Natomaita kohtaan (paitsi syyskuun 11. päivän iskut), niin luonnollisesti artiklaa 5 ei ole sovellettu...

#568 kirjoitettu 04.03.2022 19:59 Muok:04.03.2022 20:04

Kosto olisi tietysti todella huono vaihtoehto. Se myös selittäisi täysin pähkähullulta vaikuttavan toiminnan jossa ainoa motiivi olisikin mahdollisimman suuren tuhon aikaansaaminen eikä mikään muu.

Mutta koston kohde olisi toisaalta aika erikoinen, sillä eihän Ukrainalla ole juuri mitään tekemistä Venäjän talousvaikeuksien kanssa. Siihen Ukrainalla tietysti on ollut vaikutusta, että venäläiset näkivät lähietäisyydeltä että kansa kyllä pystyy kaatamaan hallinnon niin halutessaan. Sama tosin tapahtui Venäjälläkin Neuvostoliiton hajoamisen aikoina.

Jos Putte & knit ovat sydämistyneetkin vasta nyt siitä, että aloitettu sota vie talouden tuhoon, niin silloin tietysti kostolle löytyy motiivi ja kohde olisi automaattisesti Ukraina. Tätä tietysti tukisi sekin, että ihan hyökkäyksen alussa ei siviilikohteita hirveästi pommitettu mutta nyt siitä ei välitetä pätkääkään.

Toisaalta kaikki Puten lähipiirin henkilöt ovat sellaisia, että he ovat kaikki erittäin varakkaita, joten ainakaan varallisuusasemasta ei taida koston motiivia löytyä vaan pikemminkin luulisi, että omaisuuserät toimisivat jotenkin säilyttämismoodiin ajavina tekijöinä.

Jos syntyy jonkinmoinen sekava yhteinen voimantunne jonka seurauksena ydinryhmä kuvittelee voivansa sekä kostaa Neuvostoliiton hajoamisen (jonka tosin teki NL itse) että säilyttää oman asemansa, niin silloin lopputulema voisi tietysti olla nyt nähdyn kaltainen.

Mielenkiintoinen näkövinkkeli!

#569 kirjoitettu 04.03.2022 20:00

katai kirjoitti:


Mitä on tullut seurattua joidenkin venäläisten näkemyksiä, niin minusta alkaa vaikuttaa että Venäjällä on paljon ihmisiä jotka haluaisivat seurauksista riippumatta ehtiä kostamaan edes jollekin maansa suurvalta-aseman heikentyminen sekä 1990-luvulla kokemansa vaikeudet.

Vertailukohtana on mm. se kuinka 1930-luvulla oli paljon saksalaisia joiden elinajasta suuri osa oli hävinnyt vaikeuksien vuosiin ja jotka halusivat kostaa muulle Euroopalle ensimmäisen maailmansodan seuraukset Saksalle.


Tuollaista ajattelua varmaankin on venäläisten keskuudessa... Kansallisuusaate, sotilaallinen voima ja nöyryytyksen tunne ovat aikapommi, joka odottaa räjähtämistään...

Sama homma on Kiinassa, jossa muistetaan "Nöyryytyksen vuosisata" 1800-luvun puolivälistä 1900-luvun puoliväliin, kun länsimaat, Japani ja muut ulkovallat nöyryyttivät sitä... Siinäkin maassa löytyy myös revanssihenkeä, joka odottaa purkautumistaan...

Venäjän kohdalla kyseessä on halu saada tunnustusta ja kuulua suurvaltojen joukkoon... Kiinalaisten kohdalla on kyse kasvojen menetyksestä...

#570 kirjoitettu 04.03.2022 22:07 Muok:04.03.2022 22:15

Joo, kovasti jotkut venäläiset näyttävät haluavan että maansa olisi yksi maailman navoista.
Mieleen tulee se artikkeli joka pääsi "karkaamaan" venäläisiltä etuajassa:

https://mil.in.ua/en/n...

...ja sama artikkeli sen alkuperäisellä kielellä, jos lukijoista löytyy sitä osaavia:
https://web.archive.or...


Tuon kirjoittaja (kenties odotetusti) näyttää olevan henkilö joka on syntynyt neuvostoaikana, nähnyt liiton hajoamisen ja haluaisi ilmeisesti senkaltaisen asetelman takaisin. Tuntuu että sellaiset ihmiset eivät oikein osaa kuvitella ihmiselämää maapallolla muuten kuin suurkansoina, siksi nuo meikäläisittäin hassuilta kuulostavat luokittelut "anglosakseihin" yms.

Lisäksi vaikuttaa että tuollaisia näkemyksiä omaavat ihmiset tykkäävät tosi paljon kilpailuasetelmista. Ikäänkuin kaikenlaisten "paremmuuksien" selvittäminen olisi elämässä tärkeintä.

Mistä tuleekin mieleen...



***


... että isommassa mittakaavassa ihmislajin laumamielisyys, heimoutuminen ja kilpailuhenkisyys taitaa olla sotien(kin) perimmäinen syy.

Ylipäätään, jos syntyy ihmisen muotoon - tai melkein miksi tahansa muuksi eläväksi tällä planeetalla - niin näyttäisi olevan edessä osallistuminen jonkinlaiseen selviämiskoetukseen, joko yksilönä tai osana joukkoa tai kumpanakin. Ikäänkuin "kehittyminen" kärsimyksen ja kilpailun kautta olisi planeetallamme monimutkaisen elämän väistämätön luonne.

Itse kyseenalaistan sosiaalidarwinismin väistämättömyyden, mutta jatkuvasti se näyttäytyy monilla elämän osa-alueilla. Nyt kun venäläisistä merkittävä osa näyttää taas haluavan pakottaa muita äärimmäiseen kilpailuun heidän kanssaan, niin täytyy henkilökohtaisella tasolla myöntää että välillä tekee mieli suoda heille haluamansa.

Eli liityttäisiin vaan NATOon ja niinsanotusti katsottaisiin nyky-Venäjän kortit. Jos heikäläiset valtaapitävät päättävät silloin julistaa meille sodan - ja väestönsä sen toteuttaa - niin katsotaan sitten kumpi joukko onkaan kilpailukykyisempi.
Voi olla että siitä seuraavan ydinsodan jälkeen eletään sata vuotta tunneleissa syöden jotain mitä nykyihminen ei ruoaksi sanoisi, mutta eipähän tarvitsisi enää aurata lunta eikä pohdiskella nastarenkaiden ympäristövaikutuksia.

#571 kirjoitettu 04.03.2022 23:24 Muok:04.03.2022 23:28

katai kirjoitti:


... että isommassa mittakaavassa ihmislajin laumamielisyys, heimoutuminen ja kilpailuhenkisyys taitaa olla sotien(kin) perimmäinen syy.


Sotaa ja sodan syitä on tutkittu paljonkin... Laajassa mielessä sodan syyt asettuvat kolmelle tasolle...

Yksilötaso on näistä ensimmäinen... Tällä tasolla vaikuttaa ihmisen luonto (human nature) jonka katsotaan olevan egoistinen... Myös muut psykologiset tekijät vaikuttavat yksilötasolla...

Valtiotasolla puolestaan on havaittu, että liberaalit demokratiat eivät sodi keskenään, mutta autoritaarisia maita vastaan ne kyllä sotivat...

Ja kolmantena kansainvälinen järjestelmä on luonteeltaan sellainen, ettei valtioiden yläpuolella ole pakkovaltaan kykenevää auktoriteettia... Tämä aiheuttaa valtioille turvallisuusongelman (security dilemma), joka johtaa asevarusteluun ja sotiin..


Nuo yllä olevat asiat vaikuttaa siellä taustalla... Kun sitten ajatellaan oikeiden sotien puhkeamista, niin sotien syinä voi olla mm...
- taloudelliset asiat
- valtioiden erilaiset edut
- uskonto
- johtajien aatteet ja ideologiat
- arvot
- nationalismi
- luonnonvarat
- jne...


Tosta ihmisen laumamielisyydestä kun kirjoitit, niin sehän on siinä mielessä yksi taustalla vaikuttava sodan syy, että laumassa elävät yksilöt väistämättä ajautuvat konflikteihin keskenään...

Kun tuohon lisätään yksilötaso ja yksilöiden egoismi eli oman edun tavoittelu, ja ajatellaan valtiota kollektiivisena toimijana joka pyrkii ajamaan omaa etuaan usein toisten valtioiden kustannuksella, niin olemme pitkällä...

Enää tarvitaan analyysi kansainvälisestä järjestelmästä, jossa jokainen valtio vastaa viime kädessä itse turvallisuudestaan... Kun yksi valtio lisää turvallisuuttaan, on se joltakin toiselta pois...

Tämän takia tuolla Ukrainassakin juuri nyt soditaan...

#572 kirjoitettu 05.03.2022 06:34 Muok:05.03.2022 06:38

Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei. Tuhoava yhdistelmä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, psykologinen fuusioreaktio, joka räjähtää kollektiiviseksi tuhoksi.

#573 kirjoitettu 05.03.2022 07:25 Muok:05.03.2022 10:31

Uppe kirjoitti:
Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei. Tuhoava yhdistelmä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, psykologinen fuusioreaktio, joka räjähtää kollektiiviseksi tuhoksi.


Juurikin tämä näyttäisi nyt tapahtuneen Venäjällä. Puten liian pieni ja sisäsiittoinen (KGB/FSB) piiri on aikansa uunottanut toisiaan uskomaan kaikenlaista historiasoopaa ja nyt sitten ollaan tässä. Omalle kansallekaan ei uskalleta näyttää mitä Ukrainassa todella tapahtuu.

Kasvot säilyttävää ulospääsyä ei ole koska Ukrainan armeija ja sitä tukeneet länsimaat tuhosivat "loistavan" suunnitelman parin päivän paraatimarssista Kieviin ja maan palauttamisesta Äiti-Venäjän helmoihin. Jo tähän mennessä on menetetty tuhansia sotilaita, noin tuhat sotilasajoneuvoa sekä kymmeniä lentokoneita ja helikoptereita. Sotilaiden äidit alkavat kohta tosissaan kysellä poikiensa perään koska puheluihin ei vastata.

Nyt sitten kostetaan ukrainalaisille siviileille kun muuhun eivät eväät kohta enää riitä. Puten jättikolonnakin seisoo keskellä Ukrainan peltoja kuin odottaen tuhoamistaan, mikä alkaa arvatenkin heti sen jälkeen kun länsimailta saadut uudet aseet on ajettu asemiin ja lukuisat sissijoukot on aseistettu tilanteen vaatimalla tavalla. Pakoon ei pääse koska tiet ovat kapeita ja kohta romun peitossa. Stingerit on pudotuksista päätellen saatu käyttöön ja ilmaherruuskin on kohta menetetty. Putte voi lähipäivinä sanoa "Dasvidanja" kolonnalleen!

#574 kirjoitettu 05.03.2022 07:57

Twitter-videoiden satoa:

Eilen ukrainalaiset pudottivat kaksi Suhoita. Toisen lentäjä kuoli ja toista etsimään tullut helikopteri ammuttiin alas. Lentopetrooli näyttää edelleen palavan kovalla liekillä.

"Ukrainalainen maanviljelijä" on noussut joko oikeaksi tai lavastetuksi viraalihahmoksi. Farmarit tuntuvat hinailevan suurilla traktoreillaan milloin minkäkinlaista sotasaalista parempiin käsiin. Paha juttu, kun tankin polttoaine loppuu keskellä vihollisaluetta tai moottori lakkaa hyrräämästä. Siinä ei panssarimiehenkään auta kuin ottaa jalat alleen. Farmari kiittää ja sen kaverit tekevät uuden videon.

Yksi porukka hinasi sivuvaunumotskarin perässä kranaatinheittimeltä näyttävää kalustoa. Jos ei ole kranaatteja, joilla tervehtiä aseen alkuperäistä omistajaa, niin ainahan heittimestä voi tehdä vaikka patsaan omille kotinurkille.

Venäläiset ajoivat kolonnan asutusalueelle, havaitsivat rynnäkkövaunun ja avasivat tulen. Pahaksi onneksi kyse oli vain edellisen sodan muistomerkistä eikä ukrainalaisesta taisteluvaunusta. Twitter kiittää videosta ja yleisö huutonaurusta vaikka tilanne onkin vakava. Tästäkin näemme että maantieteen ja paikallistuntemuksen tunneilla ei olla oltu ihan koko aikaa hereillä.

Venäläiset yrittivät viedä joukoilleen ammuksia sotilasambulanssilla, jonka ukrainalaiset pysäyttivät. Lanssin takatila oli täynnä suuri ammuksia/raketteja. Tämä on todella arvotonta ja alhaista toimintaa, mutta ei mitenkään yllättävää kun venäläisistä on kyse. Samaa ambulanssi-kikkaa yritettiin jo pari päivää sitten jossain päin Kiovaa siviiliambulanssilla venäläisten "erikoisjoukkojen" toimesta. Pieleen meni ja osa ambulanssin matkustajista neutraloitiin maantielle saman tien sellaiseen kuntoon, ettei ambulanssille ollutkaan enää käyttöä.

-----------------------

Nykyinen sodankäynti kaupunkioloissa on sellaista, ettei juurikaan mitään jää arvailujen varaan. Haagin sotarikostuomioistuimen pitänee palkata lisää väkeä jotta kaikki asutuskeskuksiin tapahtuneita rikollisia hyökkäyksiä kuvaavat videot saadan käydyksi läpi. Tuomioista ei tule olemaan epäselvyyttä.

#575 kirjoitettu 05.03.2022 09:14

"That 70s Show":sta kuuluisuuteen ampaissut Mila Kunis on syntyjään Ukrainasta ja on kerännyt miehensä Ashton Kutcherin kanssa paljon rahaa ukrainalaisten hyväksi.

Linkki

Aleksandr Ovetshkin, venäläinen NHL-jääkiekkoilija, on saanut Venäjän saamista sanktioista osansa:

Aleksandr Ovetshkinin kasvot revitään pois mainoksista – mies menettää jättitulot

#576 kirjoitettu 05.03.2022 09:18

AnttiJ kirjoitti:


Nyt sitten kostetaan ukrainalaisille siviileille kun muuhun eivät eväät kohta enää riitä.


Tämä on itse asiassa juuri se aspekti mikä on Venäjän toimissa täysin irrationaalista...

Venäjä puhuu ukrainalaisista veljeskansana ja siitä kuinka slaavilaiset kansat tuodaan yhteen Venäjän ohjauksessa... Jos näin on tarkoitus tehdä, niin Venäjän toimillahan nimenomaan varmistetaan se, ettei Ukrainan kansa tule koskaan hyväksymään tällaista tulkintaa, vaan tuntee jatkossa vihaa venäläisiä kohtaan...

Venäjä voi valloittaa Ukrainan, mutta on menettänyt ukrainalaiset...

#577 kirjoitettu 05.03.2022 09:40

Uppe kirjoitti:


Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei. Tuhoava yhdistelmä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, psykologinen fuusioreaktio, joka räjähtää kollektiiviseksi tuhoksi.


Tuo on niin helppo ja yleisellä tasolla toimiva vastaus, ettei se selitä itse asiassa yhtään mitään...

Mutta jos puhutaan psykologisesta yksilötasosta, niin epätäydellinen informaatio ja väärät arviot (misperception) ovat vaaroja, jotka vaanivat päättäjiä...

Jos taas puhutaan ulko- ja turvallisuuspoliittisesta eliitistä, jotka päätöksiä tekee niin "group think" on se mekanismi, jonka mukaan se "tyhmyys tiivistyy joukossa"... Group think vaikuttaa sillä tavalla, että kun johdolla on tietty päämäärä, niin kaikkia vaihtoehtoja ei pohdita, vaan tyydytään siihen omaan preferoituun lähestymistapaan, jolloin syntyy helposti virheitä...

Ja kun puhutaan ulkopoliittisesta päätöksenteosta varsinkin USA:ssa, niin byrokraattinen politiikka (bureaucratic politics) vaikuttaa ilmiönä siten, että jokaisella viranomaisinstituutiolla tuppaa olemaan ne omat intressit ja preferoidut lähestymistavat erilaisiin kansainvälisiin tapahtumiin...

Tuossa kolme esimerkkiä siitä kuinka erilaiset taustalla vaikuttavat tekijät vaikuttavat siihen, ettei ulkopoliittinen päätöksenteko aina toimi parhaalla mahdollisella tavalla... Mutta varsinaisesta "tyhmyydestä" ei näissä ole kyse...

#578 kirjoitettu 05.03.2022 10:05

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei. Tuhoava yhdistelmä. Joukossa tyhmyys tiivistyy, psykologinen fuusioreaktio, joka räjähtää kollektiiviseksi tuhoksi.

Tuossa kolme esimerkkiä siitä kuinka erilaiset taustalla vaikuttavat tekijät vaikuttavat siihen, ettei ulkopoliittinen päätöksenteko aina toimi parhaalla mahdollisella tavalla... Mutta varsinaisesta "tyhmyydestä" ei näissä ole kyse...


Jaa, mielestäsi siis hyökkäyssotaan johtava päätöksenteko ei ole tyhmyyttä ...

#579 kirjoitettu 05.03.2022 10:30

Luin juuri artikkelin Puten sisäpiiristä. Jutun kirjoittaja arveli, että FSB:n johto (eli Bortnikov) on se joka on jo pitkään tarjoillut Putelle valheellista maailmankuvaa Venäjään kohdistuvista uhkista. Ja Putte-parka olisi mennyt ja uskonut kaiken soopan mitä hänelle on syötetty.

Olisi kai tuokin mahdollista jos henkinen tasapaino on jo valmiiksi mennyt diktaattori-moodiin.

#580 kirjoitettu 05.03.2022 10:42

Uppe kirjoitti:


Jaa, mielestäsi siis hyökkäyssotaan johtava päätöksenteko ei ole tyhmyyttä ...


Ei välttämättä... Tällainen päätöksenteko voi olla hyvinkin rationaalista...

Täytyy muistaa, että kansainvälinen politiikka toimii eri logiikalla kuin kansallisen tason prosessit, ja sotilaallisen voiman käytön mahdollisuus on aina olemassa...

Ja päätöksenteon näkökulmasta asia on niin, että kun valtiolla on tietyt päämäärät, niin se valitsee tehokkaimmat keinot päämäärien saavuttamiseksi... Samoin se arvioi, että ovatko päämäärät todellakin saavutettavissa näillä keinoin...

Kun puhutaan varsinkin maailman suurvalloista niin sotilaallisen voiman käytön mahdollisuus on aina olemassa... Koskapa viime kädessä on niin, että sotilaallinen voima on se jolla saadaan asioita järjestymään, jos ei niitä diplomatian keinoin saavuteta...

Ihmishenkien ja tuhotun omaisuuden ja infrastruktuurin näkökulmasta sota on aina tyhmyyttä... Ja tuhlausta... Siitä voidaan varmastikin olla yhtä mieltä...

#581 kirjoitettu 05.03.2022 11:14 Muok:05.03.2022 11:15

IT kirjoitti:
Ihmishenkien ja tuhotun omaisuuden ja infrastruktuurin näkökulmasta sota on aina tyhmyyttä... Ja tuhlausta... Siitä voidaan varmastikin olla yhtä mieltä...


Tämä on juuri tämän sodan ydin.

Vaikea kuvitella mitä Putte kuvittelee hyötyvänsä kansasta joka viimeistään nyt vastustaa häntä sataprosenttisesti ja jonka asumukset ja infrastruktuuri on pommitettu täysin hajalle.

Koko ajatus siitä, että Ukraina suunnittelisi Naton kanssa yhteisiä ohjustukikohtia Ukrainaan on täysin mieletön jo siksikin, että Moskova saavutetaan ydinaseilla yhtä nopeasti erittäin monesta muustakin paikasta ja Pietari vielä sitäkin nopeammin. Nato-maa Latviastakin on suunnilleen sama matka Moskovaan kuin Ukrainan itäosista; ohjuksen lentoajoissa kyse on muutamien minuuttien erosta. Pietarissa ei keretä kissaa sanoa ennen kuin Virosta, laivasta tai sukellusveneestä ammuttu ydinlataus on maalissa.

Koko tämä doktriini "suoja-alueista" nykyisten kauas kantavien, erittäin nopeasti etenevien aseiden aikana on joku outo jäänne 90-luvulta tai jopa vielä kauempaa.

#582 kirjoitettu 05.03.2022 11:27

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Jaa, mielestäsi siis hyökkäyssotaan johtava päätöksenteko ei ole tyhmyyttä ...


Ei välttämättä... Tällainen päätöksenteko voi olla hyvinkin rationaalista...

Täytyy muistaa, että kansainvälinen politiikka toimii eri logiikalla kuin kansallisen tason prosessit, ja sotilaallisen voiman käytön mahdollisuus on aina olemassa...

Ja päätöksenteon näkökulmasta asia on niin, että kun valtiolla on tietyt päämäärät, niin se valitsee tehokkaimmat keinot päämäärien saavuttamiseksi... Samoin se arvioi, että ovatko päämäärät todellakin saavutettavissa näillä keinoin...

Kun puhutaan varsinkin maailman suurvalloista niin sotilaallisen voiman käytön mahdollisuus on aina olemassa... Koskapa viime kädessä on niin, että sotilaallinen voima on se jolla saadaan asioita järjestymään, jos ei niitä diplomatian keinoin saavuteta...


Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.

#583 kirjoitettu 05.03.2022 11:28

USA lähettää pataljoonan sotilaita ja tankkeja Liettuaan. Saksasta lähetetään ilmapuolustuskalustoa samaan osoitteeseen.

Ei kai vaan tiedustelu ole saanut selville jotain, mitä ei ainakaan vielä kerrota julki? Tai sitten tuolla halutaan pelkästään rauhoitella liettualaisia.

Kaliningradilla ei ole maayhteyttä Venäjälle eikä edes Valko-Venäjälle. Maayhteys hoituu muistaakseni rautateitse Liettuan läpi mutta kuinka kauan jos tilanne eskaloituu entisestään? Pelkääkö vainoharhainen Putte jäävänsä mottiin Kaliningradissa?

Ehkä tuokin selviää parissa viikossa. Toivoa sopii, että kyse on ainoastaan liettualaisten rauhoittelusta.

#584 kirjoitettu 05.03.2022 12:08

Uppe kirjoitti:

Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei.

Uppe kirjoitti:

Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Niin, siis puhtaasti sotien syiden akateemisen tutkimuksen näkökulmasta ongelma sellaisten käsitteiden kuten "tyhmyys" ja "viisaus" kanssa on se, että kuinka ne voitaisiin operationalisoida siten, että voidaan osoittaa selviä syy-seuraus suhteita...

Kuinka siis määrittelet vaikkapa tyhmyyden niin, että se voi toimia riippumattomana muuttujana joka selittää jonkin konkreettisen sodan puhkeamisen?

Jos tyhmyys määritellään ei-rationaaliseksi toiminnaksi, niin loppupeleissä silloin on jo olemassa teorioita mm. rajoitetusta rationaalisuudesta... Ihmisten päätöksentekoprosessit kun ei aina noudata rationaalisen valinnan teorian oletuksia...

Sama ongelma on esim. silloin kun sotien syitä pyritään selittämään "ihmisen luonnolla" (human nature) joka on egoistinen... Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö egoistinen oman edun tavoittelu muiden kustannuksella olisi sotien taustalla, mutta tämäkin käsite toimii niin yleisellä tasolla, ettei sen käytöstä jonkin tietyn sodan syynä saavuteta mitään tiedollista lisäarvoa... Se toimii vain sodan mahdollistavana tekijänä...

Samoin "tyhmyys" taikka ei-rationaalinen ajattelu ja päätöksenteko toimii joissakin tapauksissa sodan mahdollistavana tekijänä, muttei varsinaisesti ole syy millekään yksittäiselle sodalle...

Mutta tietysti sinäkin voit maallikkona unohtaa tyystin sen seikan, että sotien syistä on tehty akateemista tutkimusta jo yli sata vuotta, ja keksiä omia selityksiä sodille... Mutta ei sellainen ajattelu viisasta ole, enemminkin hyvinkin tyhmää... Ignorance is bliss, kuten sanonta kuuluu...

#585 kirjoitettu 05.03.2022 12:22 Muok:05.03.2022 12:24

AnttiJ kirjoitti:
Vaikea kuvitella mitä Putte kuvittelee hyötyvänsä kansasta joka viimeistään nyt vastustaa häntä sataprosenttisesti ja jonka asumukset ja infrastruktuuri on pommitettu täysin hajalle.

Minusta tuo on selvää: suurvaltamieliset venäläiset saisivat täysin tuhotusta Ukrainasta varoittavan esimerkin muille jotka uskaltavat olla eri mieltä ja vastustaa.

Sitä lännessä ei ehkä vielä(kään) tajuta, että sotilaallisen voiton seurauksena Venäjän nykyjohto voi hyvinkin olla valmis suorittamaan Ukrainassa laajamittaisen kansamurhan ja hävittämään sieltä kaikki jotka eivät alistu Venäjän tahtoon.

Eli vastauksena tuohon lainaukseen: voi olla että Putin ei tarvitse Ukrainan kansalta muuta kuin ukrainalaista valtiota kannattavan kansanosan kuolemaa. Venäjän johto saattaa ajatella että "Jos länsi ei uskalla osallistua täysimittaiseen sotaan nyt, niin mitäpä länsi uskaltaisi tehdä jatkossakaan?"

#586 kirjoitettu 05.03.2022 12:44 Muok:05.03.2022 12:51

Uppe kirjoitti:


Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Tossa vartin video englanniksi, joka pohtii sotien rationaalisia syitä, ja sitten videon lopussa on pari esimerkkiä siitä kun rationaalisuus pettää:

Rational Causes of War


Tossa taasen video, joka erottelee sotien taustasyyt ja välittömät syyt:

Causes of War - Immediate vs. Underlying


Videossa luetellaan 5 taustasyytä sodille:
- Maantieteelliset ja alueelliset syyt
- Poliittiset syyt
- Taloudelliset syyt
- Sosiaaliset syyt
- Ideologiset syyt


Tuossa video, joka ottaa kolmannen näkökulman asioihin:

The 4 M-A-I-N Causes of World War One in 6 Minutes

Ensimmäisen maailmansodan syitä ovat mm.:
- Militarismi
- Liittoutumat
- Imperialismi
- Nationalismi

Tässä viimeisessä videossa siis pohditaan Ensimmäisen maailmansodan syitä...

#587 kirjoitettu 05.03.2022 13:22

katai kirjoitti:
Eli vastauksena tuohon lainaukseen: voi olla että Putin ei tarvitse Ukrainan kansalta muuta kuin ukrainalaista valtiota kannattavan kansanosan kuolemaa. Venäjän johto saattaa ajatella että "Jos länsi ei uskalla osallistua täysimittaiseen sotaan nyt, niin mitäpä länsi uskaltaisi tehdä jatkossakaan?"


Nyt taitaa kuitenkin olla niin, että Puttea vastustaa yli 90% Itä-Ukrainan alueen ulkopuolisesta väestöstä eli n. 40 miljoonaa ihmistä. En nyt ihan jaksa uskoa siihen, että edes Putte ryhtyisi moiseen puuhaan joka saisi Hitlerinkin näyttämään pahaiselta amatööriltä.

Mutta, mutta ... olen itsekin pohtinut jo useammankin päivän ajan mitä Puten pitäisi vielä tehdä, jotta länsi ryhtyisi katsomaan sen kortteja oikein kunnolla. Ei länsi voi loputtomasti katsella sivusta kun sen arvojen puolesta taistelevan Ukrainan siviilejä tapetaan ihan surutta.

- Uskooko länsi, että Putte kaadetaan sisältäpäin kun talouden realiteetit alkavat iskeä Venäjällä päin pläsiä jokaista venäläistä?
- Uskooko länsi, että Ukraina pystyy ajamaan Puten pakosalle uusilla aseillaan?
- Jos noin kävisi, niin eikö henkisesti ja aineellisesti haavoitettu diktaattori olisi vieläkin vaarallisempi ja arvaamattomampi?
- onko olemassa joku suunnitelma Puten ja sen esikunnan eliminoimiseksi?

Huomasin ajattelevani eilen, että olisi ollut oikeastaan hyvä jos venäläiset olisivat posauttaneet sen ydinvoimalan kunnolla silloin kun tuuli olisi ollut Itä-Ukrainan yli kohti Moskovaa.

#588 kirjoitettu 05.03.2022 14:07

Ukrainan presidentti on kovassa puristuksessa ja pahassa raossa. Mies piti puheen, jossa hän syyttää länsimaita tulevista siviilien kuolemista koska Naton lentokieltoa ei julistettu Ukrainaan. Ymmärrän kitkeryyden, mutta slaavilaisen tunnepitoisesti tehty sanavalinta ei ehkä ole paras mahdollinen. Asiasta on kuitenkin puhuttu jo useaan otteeseen, joten ei tuo päätös voinut olla kovin suuri yllätys.

Ahdinko on kova, mutta kyllä tuossa vähän purraan ruokkivaa kättä. Ilman lännen tukea ja suoranaista apua Ukrainan mahdollisuudet saattaisivat jo olleet mennyttä. Apua ja aseita on pyydetty ja saatu; myös siviilien evakuointi naapurimaihin on jo ylittänyt miljoonan rajan.

Olisin itse suonut, että olisi katsottu uskaltaako Putte uhmata lentokieltoa jos se olisi annettu pari viikkoa sitten ennen kahinan alkua. Voi olla, että olisi uskaltanut mutta voi olla, että bluffi olisi saattanut onnistua. Nyt kuitenkin asiassa ollaan auttamatta myöhässä.

Minulle tuollainen lausunto kuvaa ennen kaikkea sitä, että hermostuminen on ottanut ainakin tilapäisesti ylivallan kylmästä harkinnasta mikä tässä tilanteessa ei ole ollenkaan hyvä asia. Toivottavasti hirveä paine ei luhista miestä alleen vaan lentokieltoasiasta päästään nopeasti yli.

#589 kirjoitettu 05.03.2022 14:20

AnttiJ kirjoitti:


Ukrainan presidentti on kovassa puristuksessa ja pahassa raossa. Mies piti puheen, jossa hän syyttää länsimaita tulevista siviilien kuolemista koska Naton lentokieltoa ei julistettu Ukrainaan. Ymmärrän kitkeryyden, mutta slaavilaisen tunnepitoisesti tehty sanavalinta ei ehkä ole paras mahdollinen. Asiasta on kuitenkin puhuttu jo useaan otteeseen, joten ei tuo päätös voinut olla kovin suuri yllätys.

Ahdinko on kova, mutta kyllä tuossa vähän purraan ruokkivaa kättä. Ilman lännen tukea ja suoranaista apua Ukrainan mahdollisuudet saattaisivat jo olleet mennyttä. Apua ja aseita on pyydetty ja saatu; myös siviilien evakuointi naapurimaihin on jo ylittänyt miljoonan rajan.


Joo, luin saman uutisen, ja onhan se niin että ruokkivaa kättä ei kannata purra... Ahdinko on kova, mutta länsi on tehnyt Ukrainan auttamiseksi jo erittäin paljon... Syytösten sijaan odottaisin Ukrainan presidentiltä kiitollisuutta tässä tilanteessa...

Tulevat siviilien kuolemat eivät ole millään lailla lännen, vaan sodan aloittaneen osapuolen vastuulla...

Mutta saapa nähdä mihin tämä asetelma kääntyy... Ukraina haki myös pikaista EU-jäsenyyttä, ja nyt kun sekä EU ja Nato auttavat kaikin muin keinoin kuin osallistumalla itse sotaan, niin siellä saatetaan olla turhautuneita... Saapa nähdä kuinka tämä vaikuttaa Ukrainan ja Venäjän välisiin rauhan neuvotteluihin...

#590 kirjoitettu 05.03.2022 14:44

Tuleeko Suomesta ja Ruotsista USA:n "Major Non-Nato Ally" eli MNNA-maita?

IL: Suomi ja Ruotsi hakevat yhdessä Major non-NATO ally -statuksen kaltaista yhteistyötä Yhdysvaltain kanssa


"Yhdysvallat, Suomi ja Ruotsi ovat IL:n tietojen mukaan aloittaneet neuvotteluprosessin, jonka tarkoituksena on saada maiden välille yhteistyö, joka on samankaltainen kuin amerikkalaiseen lainsäädäntöön perustuva Major non-NATO ally -status.

Virallinen MNNA-asema on esimerkiksi Japanilla, Etelä-Korealla, Israelilla ja Australialla. Ainakin Suomi ilmeisesti pyrkii samaan asemaan, mutta tekemättä varsinaista sopimusjulistusta."


Jos tämä pitää paikkansa, niin kannatetaan... Tuo MNNA asema antaisi Suomelle paremman turvallisuuspoliittisen aseman vaikkakaan ei Naton turvatakuita... Ja siinä tapauksessa, että Suomi päättäisi myöhemmin hakea Naton jäseneksi, niin tämä järjestely helpottaisi sitä siirtymäaikaa...

Tuolla Wikipedia artikkeli aiheesta: Wiki: Major non-Nato ally

Suomen Sotilas: MNNA

#591 kirjoitettu 05.03.2022 15:21

Ehdottomasti kannatettava asia. Eikä olisi ollenkaan pahasta, että tässä(kin) asiassa Suomi ja Ruotsi etenisivät samaan tahtiin niin saataisiin yhteiseen puolustusblokkiin enemmän pitoa ja tukea. Onneksi ollaan pystytty pitämään hyvät suhteet myös länteen vaikka idänsuhteet ovatkin olleet enemmän pinnassa.

Vaan olisiko esim. parivaljakko Halonen & Tuomioja pystyneet tähän? Rohkenen hiukan epäillä.

#592 kirjoitettu 05.03.2022 16:16

AnttiJ kirjoitti:


Ehdottomasti kannatettava asia. Eikä olisi ollenkaan pahasta, että tässä(kin) asiassa Suomi ja Ruotsi etenisivät samaan tahtiin niin saataisiin yhteiseen puolustusblokkiin enemmän pitoa ja tukea. Onneksi ollaan pystytty pitämään hyvät suhteet myös länteen vaikka idänsuhteet ovatkin olleet enemmän pinnassa.


Veikkaan, että varmasti Suomi ja Ruotsi tulevat nyt etenemään yhdessä tässä asiassa, mutta lähiajathan tuon sitten meille näyttävät...

Tossa kuitenkin uutista itänaapurista, jonka mukaan Putinin sisäpiirikin yllättyi tuosta hyökkäyssodasta Ukrainaan, ja siellä ovat kaikki Putinia myöten yllättyneitä lännen voimakkaista pakotteista:

IL: Lännen vastine Venäjän hyökkäyssodalle on saanut Kremlinkin sekaisin


"Kaikki on vitullaan, Putinin läheinen hallintolähde kertoi Agencylle."

#593 kirjoitettu 05.03.2022 16:18

Tänäänkin kaksi venäläistä hävittäjää on pudotettu ja pilotit vangittu. Videotodisteet ovat kiistattomat. Palavat koneet jotenkin symboloivat tiettyä esikartanoa mikä Putella on vielä edessään ....

Mutta jaa, vielähän tässä on päivää jäljellä. Tätä vauhtia Putte joutuu kohta etsimään uusia koneita vähintään Novosibirskistä asti.

#594 kirjoitettu 05.03.2022 16:50 Muok:05.03.2022 18:01

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Ehdottomasti kannatettava asia. Eikä olisi ollenkaan pahasta, että tässä(kin) asiassa Suomi ja Ruotsi etenisivät samaan tahtiin niin saataisiin yhteiseen puolustusblokkiin enemmän pitoa ja tukea. Onneksi ollaan pystytty pitämään hyvät suhteet myös länteen vaikka idänsuhteet ovatkin olleet enemmän pinnassa.


Veikkaan, että varmasti Suomi ja Ruotsi tulevat nyt etenemään yhdessä tässä asiassa, mutta lähiajathan tuon sitten meille näyttävät...

Tossa kuitenkin uutista itänaapurista, jonka mukaan Putinin sisäpiirikin yllättyi tuosta hyökkäyssodasta Ukrainaan, ja siellä ovat kaikki Putinia myöten yllättyneitä lännen voimakkaista pakotteista:

IL: Lännen vastine Venäjän hyökkäyssodalle on saanut Kremlinkin sekaisin


"Kaikki on vitullaan, Putinin läheinen hallintolähde kertoi Agencylle."


Joo, vituillaan on. Aeroflot ei uskalla lentää edes sinne minne se vielä voisi koska yhtiö pelkää sitä että leasing-yhtiöt takavarioivat sen koneet. Aeroflotin pääjohtaja muuten erosi pari päivää sitten.

#595 kirjoitettu 05.03.2022 17:59

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Sotien syy on tyhmyys - älykkyyttä löytyy, mutta viisautta ei.

Uppe kirjoitti:

Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Mutta tietysti sinäkin voit maallikkona unohtaa tyystin sen seikan, että sotien syistä on tehty akateemista tutkimusta jo yli sata vuotta, ja keksiä omia selityksiä sodille... Mutta ei sellainen ajattelu viisasta ole, enemminkin hyvinkin tyhmää... Ignorance is bliss, kuten sanonta kuuluu...


Eiku jatkan edelleen korkeatasoisten analyysien lukemista. Ne ovat tähän mennessä jo vahvistaneet, että tyhmyys on tärkeässä osassa sotien syttymisen prosesseissa. Vaikka sanaa tyhmyys ei niissä luekaan. Tutkimustekstit ja analyysit antavat hyvän pohjan lukijalle tehdä omat päätelmänsä, joiden pohjalta voi sitten tehdä arkikielisen tulkinnan, joka sopii hyvin vaikkapa ei-akateemiselle Mikserin keskustelupalstalle.

#596 kirjoitettu 05.03.2022 17:59 Muok:05.03.2022 18:02

Nooh, putosihan se kolmaskin Puten kone tänään ja taas yksi pilotti jäi vangiksi ..... nyt alkaa mennä TODELLA vituiksi, mutta nähdään asia positiivisesti: heittoistuimet sentään toimivat vaikka koneiden ohjussuojauksilla ei näköjään tee yhtään mitään.

Ukraina ei kohta tee lentokieltoalueellakaan yhtään mitään ... Putte nimittäin joutuu lopettamaan hävittäjähyökkäykset hyvinkin pian tai sitten se joutuu kaivelemaan museoituja MIGejä tositoimiin.

Olen positiivisen iloisesti yllättynyt siitä, kuinka heikko Venäjän armeijan suorituskyky on muualla kuin paraatikentällä Punaisella torilla.

#597 kirjoitettu 05.03.2022 18:03

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, rationaalinenkaan päätöksenteko ei aina ole viisasta, se voi johtaa hyökkäyssotaan, joka on tyhmää.


Tossa vartin video englanniksi, joka pohtii sotien rationaalisia syitä, ja sitten videon lopussa on pari esimerkkiä siitä kun rationaalisuus pettää:

Rational Causes of War


Tossa taasen video, joka erottelee sotien taustasyyt ja välittömät syyt:

Causes of War - Immediate vs. Underlying


Videossa luetellaan 5 taustasyytä sodille:
- Maantieteelliset ja alueelliset syyt
- Poliittiset syyt
- Taloudelliset syyt
- Sosiaaliset syyt
- Ideologiset syyt


Tuossa video, joka ottaa kolmannen näkökulman asioihin:

The 4 M-A-I-N Causes of World War One in 6 Minutes

Ensimmäisen maailmansodan syitä ovat mm.:
- Militarismi
- Liittoutumat
- Imperialismi
- Nationalismi

Tässä viimeisessä videossa siis pohditaan Ensimmäisen maailmansodan syitä...

Tässä on hyvä tiivistelmä peruskouluikäisille. Hyvä kun huomioit sellaisetkin palstan lukijat, jotka eivät ole perehtyneet syvemmin asioihin.

#598 kirjoitettu 05.03.2022 18:11

Putin satuili tänään että kaikki menee suunnitelmien mukaan. Tuohon voisi jopa uskoa koska uutiset kertovat että:

------------------------------

"Kiovan alueen kuvernöörin mukaan Venäjän joukot valtasivat psykiatrisen sairaalan Borodjankassa, eikä Ukraina ole kyennyt evakuoimaan sairaalassa sisällä olevia 670 ihmistä, kertoo Reuters. Kaupunki sijaitsee noin 55 kilometriä Kiovan kaupungista luoteeseen."

-------------------

#599 kirjoitettu 05.03.2022 18:43

Puutumatta pätkääkään keskustelun sisältöön, tunnustan pitäväni kovasti Upen kommenteista ja asenteesta. Sen sijaan alituista väkivaltakuvastolla mässäilyä en ymmärrä.

#600 kirjoitettu 05.03.2022 18:49

Uppe kirjoitti:

Tässä on hyvä tiivistelmä peruskouluikäisille. Hyvä kun huomioit sellaisetkin palstan lukijat, jotka eivät ole perehtyneet syvemmin asioihin.


Noh, mutta pitäähän koulua käyväkin ikäluokka jotenkin ottaa huomioon...


Pointti kuitenkin se, että tällaiset luokittelut eivät ole lopullisia totuuksia, vaan erilaisia näkökulmia siihen maailman todellisuuteen... kaikki ne kertovat jotakin sodan syistä, ja paljon enemmän kuin se että kaikki pistetään jonkin epämääräisen "tyhmyyden" tiliin...

Selvää nyt kuitenkin on se, että Putin on tehnyt Venäjän johdossa virhearvion liittyen a) Venäjän asevoimien kykyyn vallata iso naapurimaa, b) suhteessa Ukrainan kansan puolustustahtoon ja kykyyn, sekä c) länsimaiden valmiuteen asettaa sanktioita ja tukea Ukrainaa muutoin kuin osallistumalla itse sotimiseen...

Akateemisessa tutkimuksessa tällaista tosiaan kutsutaan termillä "misperception" eli virhearvio vapaasti suomeksi käännettynä... Tämä kuitenkin terminä paljon käyttökelpoisempi kuin sana tyhmyys...

Tuo virhearvioiden analyysi kuuluu "poliittiseen psykologiaan", jonka klassisia merkkiteoksia on Robert Jervisin teos "Perception and Misperception in International Politics" vuodelta 1976... Kirjasta on uusi suht tuore painos, ja sitä kuvataan näin:

"This new edition includes an extensive preface by the author reflecting on the book’s lasting impact and legacy, particularly in the application of cognitive psychology to political decision making, and brings that analysis up to date by discussing the relevant psychological research over the past forty years. Jervis describes the process of perception (for example, how decision makers learn from history) and then explores common forms of misperception (such as overestimating one’s influence)."

https://press.princeto...


Sanottakoon vielä, että itse en ole millään muotoa tämän alueen tuntija, mutta tiedän vain sen että tällaista tutkimusta on tehty vuosikymmenet... Kyseessä on siis monitieteellinen suuntaus joka yhdistelee psykologian, kognitiotieteen sekä kansainvälisen politiikan ja päätöksenteon tutkimusta...

Ja tossa Robert Jervisin kirjoitus vuodelta 1988, jossa hän toteaa:

"To say that statesmen's beliefs about both capabilities and intentions are usually badly flawed is not to say that they are foolish. Rather, errors are inevitable in light of the difficulty of assessing technological and organizational capabilities, the obstacles to inferring others' intentions correctly, the limitations on people's abilities to process information, and the need to avoid excessively painful choices."

Robert Jervis: War and Misperception

Tuossa siis pdf muodossa artikkeli sodista ja niihin liittyvistä virhearvioista alun perin vuodelta 1988, kun kylmä sota oli vielä niin sanotusti päällä...