Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?

Kirjoittaja	Saadaanko kirjallinen sopimus aikaan Naton levittäytymisestä?
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2761 kirjoitettu 20.10.2022 16:11 Tossa tuoretta uutista kotimaasta: MTV: Hallitus hyväksyi ulkomaalaisten kiinteistökauppojen kiristyksen YLE: Epäilyttäviä lennokkeja nähty Lounais-Suomen vesilaitosten läheisyydessä Norjassa viranomaiset selvittävät, että tulisiko drone-toiminta väliaikaisesti kieltää kokonaan... Tätä pitäisi Suomessakin harkita... Ja sitten sellainen pointti, että tässähän on niin, että Venäjä käy hybridisotaa länttä vastaan, ja koko ajan sekaantuu muiden maiden sisäisiin asioihin ja uhkaa niiden turvallisuutta... Onko länsi puuttunut Venäjän vaaleihin? Onko länsi harrastanut Venäjän maaperällä drone-toimintaa Venäjän voimalaitosten ja muun kriittisen infran läheisyydessä? Onko länsi murhauttanut ei-toivottuja ex-agentteja Venäjän maaperällä? Tässä koko hommassa on sellainen epäsuhta, että Venäjä jatkuvasti puuttuu muiden maiden sisäisiin asioihin ja turvallisuuteen, vaikkei kukaan uhkaa Venäjää... Talouspakotteista ja lännen tuesta Ukrainalle on vastuussa vain Venäjä itse... Mikäpä olisi venäläisten reaktio, jos Moskovan seudun sähkö- ja vesilaitosten ympäristössä rupeaisi lentelemään epämääräisiä droneja? Taikka sen maakaasun ja öljyntuotantoon liittyvien teollisuuslaitosten yhteydessä? Tähän pitäisi lännen nyt kyetä vastaamaan sillä tavalla, että Venäjä saataisiin lopettamaan tällainen hybridisodankäynti vieraiden valtioiden alueella... Tässä ei ole kuin yksi pahis naapurustossa... Mutta mitä länsi voisi nimenomaisesti tehdä Venäjän hybridivaikuttamisen suhteen? Ehdotuksia?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2762 kirjoitettu 20.10.2022 17:20 Muok:20.10.2022 18:07 Joo, länsi on toiminut jopa vähän hyväuskoisesti ja ajatellut, että esim. Venäjä käyttäisi saamansa taloudelliset edut ulkomaankaupastaan oman maansa elintason nostoon eikä sotilaallisen varusteluun. Kiina on samalla tavalla käyttänyt ison osan taloudellisista resursseista suurvalta-asemansa vahvistamiseen eikä kansalaistensa hyväksi. Isot cityt näyttävät Venäjälläkin kovasti komeilta, mutta maaseudulle ei voi mennä jos ei halua nähdä kurjia oloja. Sen verran olen maaseutukaupunkejakin kiertänyt, että tiedän mille siellä näyttää. Pahasti tuntuu sille, että Kiinassa on samantyylinen tilanne. Suurimpien pelurien tavoitteet vaihtuvat vielä senkin mukaan kuka tahkon kampea kulloinkin kääntää. Ei mikään helppo rasti pitää maailma-pakettia kasassa.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2763 kirjoitettu 20.10.2022 18:06 Stoltenberg on päättänyt pistää vaihteen seuraavaan pykälään ja arvioinut, että NATO tukisi tarkkailijajäseniään jos niiden kimppuun hyökättäisiin. Konkreettista tukea onkin ollut nähtävissä ihan kiitettävästi koko ajan hakemuksen jättämisen jälkeen. -------------------- Ruotsista kuuluu kummia! Ylinopeuskameroita on varastettu paljon ja nyt niitä on alkanut löytyä venäläisten omatekoisista droneista. Ja Venäjän piti olla maailman toiseksi vahvin sotilasmahti. ----------------------- Olen naureskellut usein Venäjän FSBn toimille ja etukäteisarvioille mm. Ukrainan tilanteesta. Mutta ovatko länsimaiden tiedustelut onnistuneet yhtään sen paremmin arvioidessaan Venäjän kyvykkyyttä sotaan? Eipä juuri, sanoisin. ---------------- Putte joutuu käymään Venäjän "hyvinvointirahaston" kirstulla kattaakseen budjetin alijäämää. ----------------- Liz Trussin eroaminen pääministerin paikalta saattaa olla Ukrainan kannalta huono asia. Mahdollisen seuraajan suhtautumisesta aseavustuksiin kun ei koskaan voi olla ihan varma. Trussista tuli samalla ylivoimaisesti vähiten pääministerinä toiminut henkilö viranhaltijoiden joukossa Britanniassa. Vaan mitähän Boris Johnson aikoo tässä tilanteessa? ------------------- Nexta: "How to lose your job quickly "We all know that these are Iranian, but the authorities do not recognize," Ruslan Pukhov, a member of the public council under the Russian Defense Ministry, accidentally spoke on air about the origin of the drones that Russia uses in Ukraine."
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2764 kirjoitettu 20.10.2022 18:19 AnttiJ kirjoitti: Joo, länsi on toiminut jopa vähän hyväuskoisesti ja ajatellut, että esim. Venäjä käyttäisi saamansa taloudelliset edut ulkomaankaupastaan oman maansa elintason nostoon eikä sotilaallisen varusteluun. Kiina on samalla tavalla käyttänyt ison osan taloudellisista resursseista suurvalta-asemansa vahvistamiseen eikä kansalaistensa hyväksi. Joo, näinhän se on... Luen muuten juuri mielenkiintoista kirjaa, jossa pohditaan realismin asemaa ja tulevaisuutta kansainvälisten suhteiden selittäjänä... Neorealismikin on nykyään jakautunut mm. voimatasapaino teoriaan, defensiiviseen realismiin, offensiiviseen realismiin, ja modifioituun defensiiviseen realismiin jota voi kutsua myös uhkatasapaino teoriaksi... Lisäksi on vielä uusklassinen realismi... Kaikilla näillä lähestymistavoilla on omat heikkoutensa ja vahvuutensa, ja jos nyt häthätää pitäisi nostaa esiin omat suosikit, niin ne on offensiivinen realismi ja toisaalta uusklassinen realismi... Mitä tulee esim. USA:n suhtautumiseen Kiinaan, niin johtuen hieman erilaisista taustaoletuksista nämä kaikki antavat hieman erilaisia politiikkasuosituksia... Oma näkemykseni on kuitenkin se, että Kiinan poliittista järjestelmää on ihan turha yrittää muuttaa ulkoa päin demokraattisempaan suuntaan... Jäljelle jääkin sitten kysymykset siitä, kuinka suhtautua Kiinaan taloudellisesti ja sotilaallisesti? Ja koskapa taloudellisen keskinäisriippuvuuden kyky estää valtioiden aggressiota on epävarma, niin osa kommentoijista suosittelee vapaakaupan tilalle strategista kaupankäyntiä... Ja toisaalta käydään väittelyä siitä, että kuinka USA:n tulisi vastata Kiinan sotilaalliseen nousuun? Tulisiko sen pyrkiä Itä-Aasiassa hegemoniseen asemaan, vai tukeutua enemmän Japanin ja Intian tapaisiin maihin, joilla on oma turvallisuus pelissä paljon suoremmin suhteissaan Kiinaan? Paljon on siis erilaista analyysiä liikkeellä, joka perustuu erilaisiin oletuksiin ja empiirisiin tulkintoihin, mutta oikeastaan tämä on realismin rikkaus ja vahvuus... Kun kuitenkin on niin, että havainnot tukevat joitakin näistä lähestymistavoista enemmän kuin toisia... Oma näkemykseni on, että kansainvälinen anarkia ja toisaalta ihmisen egoistinen luonto ovat taustalla vaikuttavia tekijöitä, mutta kun ruvetaan puhumaan oikeista kansainvälisistä tilanteista tai keisseistä, niin taloudellisten ja sotilaallisten kykyjen jakauma ja toisaalta kunkin valtion ulkopoliittisia päätöksiä tekevän ryhmän (voi olla ryhmä taikka yksilö) tilannekohtaiset tulkinnat ja päämäärät vaikuttavat siihen millaisiksi tapahtumaketjut muotoutuvat... Tässä mielessä on tärkeää huomata, että onko valtion johto tavoitteiltaan status quo vaiko revisionistinen valtio... Lisäksi valtioiden väliset suhteet (ollaanko esim. liittolaisia vaiko kilpailijoita tai vihollisia) ja toisten valtioiden itselle aiheuttama uhka, joka voi kohdistua turvallisuuteen, vaikutusvaltaan taikka kansallisiin etuihin, niin ovat sellaisia muuttujia jotka varmastikin vaikuttavat ulkopoliittisen johdon tulkintoihin, ja sitä kautta asetettuihin tavoitteisiin ja päämääriin... Kiinahan selvästi on osin revisionistinen valtio jo julki lausutuilta tavoitteiltaan, ja se aiheuttaa lännelle vähintäänkin uhkan, joka kohdistuu lännen vaikutusvaltaan ja kansallisiin etuihin... Kiina haluaisi muuttaa kansainvälistä sääntöpohjaista järjestelmää siten, että se olisi paremmin sopusoinnussa sen autoritaarisen hallitsemistavan kanssa... Ja Venäjä on tavoitteiltaan saman suuntainen...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2765 kirjoitettu 20.10.2022 20:19 Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2766 kirjoitettu 20.10.2022 20:50 AnttiJ kirjoitti: Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa. Niinpä... Olen tässä pohtinut rationalismin käyttöaluetta ulkopoliittisessa päätöksenteossa... Rakenteellinen realismi, joka siis analysoi kansainvälistä järjestelmätasoa, ja sen rakenteellisia piirteitä kuten anarkiaa ja kykyjen jakautumista, käyttää hyväkseen rationaalisen valinnan teoriaa... Oletus on siis se, että valtioiden käyttäytymisestä voidaan tehdä ennusteita, kun tiedetään sotilaallisten ja muiden kykyjen jakautuminen maailmassa, ja valtiot oletuksen mukaan reagoivat rationaalisesti (lue yhdenmukaisesti) näihin kansainvälisen järjestelmän signaaleihin... Tuo lähestymistapa kuitenkin unohtaa kokonaan kansallisen tason ja valtiojohdon... Rakenteellinen realismi soveltuukin eri muodoissaan enemmän sen asian analysointiin, että miksi suurvallat ajautuvat yhä uudestaan erilaisiin valtakamppailuihin... Mutta kun puhutaan ulkopoliittisesta päätöksenteosta tietyissä spesifeissä tilanteissa, niin tarvitaan kansallinen taso ja johtajat mukaan analyysiin... Jos ajatellaan, että päätöksenteko etenee neljässä vaiheessa: 1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta 2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät 3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot 4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä? Olen taipuvainen ajattelemaan, että tuo rationaalisuus hypoteesi pätee vain kohtiin 2, 3 ja 4... Mutta tuo tulkinta tilanteesta on sellainen, että se voi perustua paljon muullekin kuin rationaaliselle analyysille... Ja jos tuo tulkinta on pielessä, niin silloin ei auta vaikka valtiojohto olisi kuinka rationaalinen kohtien 2, 3 ja 4 analyysissä... Kun ajatellaan Venäjää, niin on selvää että Venäjän johdon tilannearvioon vaikutti monet kansalliset tekijät, kuten sen oma suurvaltaidentiteetti ja pyrkimykset lähialueillaan... Eli jo se tulkinta tilanteesta oli vinoutunut... Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn... Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2767 kirjoitettu 21.10.2022 08:25 Tossa asiaa merikaapeleista ja haavoittuvuuksista: YLE: Merenalainen internet sisältää haavoittuvuuksia myös Suomen osalta Tää on nykyinen yhteiskunta erittäin haavoittuvainen ja riippuvainen infrasta... Energia, vesi, tietoliikenne, ja mitä näitä nyt onkaan...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2768 kirjoitettu 21.10.2022 08:46 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa. 1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta 2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät 3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot 4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä? --- Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn... Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan... Neljä tärkeää pointtia, jotka Puten Venäjä arvioi kaikki väärin. Taitaa olla niin, että jos käsitys omasta kyvykkyydestä ja positiosta maailman kartalla on pahasti pielessä, se johtaa virhearviointeihin ihan joka asiassa ja johtaa väärille urille jo ykköspointista alkaen.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2769 kirjoitettu 21.10.2022 10:09 Muutamissa arvioissa on lähdetty siitä, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan Valko-Venäjältä kuten sodan alussa. Ovatko "yhteiset alueelliset pulustusjoukot" vain kehnoa sumutusta siihen, että Valko-Venäjän armeija saadaan sotaan mukaan? Onko kyse ehkä siitä, että nyt on tullut takaisinmaksun aika sekä Lukasenkan aseman tukemisesta että Venäjältä hiljattain saadusta 1,5 MrdUSD.n "hankinta-avustuksesta"? Lukasenka on uhonnut, että joukoissa olisi 15.000 Venäläistä ja 70.000 valkovenäläistä sotilasta. Lännen tiedustelu pitää tätä liioitteluna ja arvelee, että hankkeen tarkoituksena on ainoastaan sitoa Ukrainan joukkoja pohjoisrajalle. Koska raja-alue on miinoitettu molemmin puolin ja jos huhut Ukrainan katkomista silloistakin pitävät paikkansa, ei hyökkäykseen lähtö tulisi olemaan ongelmatonta. Tällä kertaa sotilaskolonnia olisivat odottamassa hätäisesti koottujen aluepuolustusjoukkojen sijaan koulutetut sotilaat, suuri parvi lennokkeja ja droneja sekä täsmäohjatut tykistöammukset. Ennustan pahaa jälkeä jos Puten/Lukasenkan joukot hulluuden puuskassaan ylittävät rajan. ------------------ Navalnyi tuntuu olevan edelleen valtava kivi Puten kumisaappaassa ihan siinä liikavarpaan vieressä. Uusia syytteitä ropisee sitä tahtia, että kohta vankeusvuosia on tulossa lisää kymmeniksi vuosiksi, sillä tuomiot langetetaan varmasti ja tietysti olemattomilla todisteilla. Tuoreimmat syytteet liittyvät terrorismin tukemiseen ja natsismiin. ---------------- Britannia on yhtynyt Iran-pakotteisiin. Iranilaisministeri väittää, ettei Venäjälle ole toimitettu lennokkeja sitä varten että niillä hyökättäisiin Ukrainaan. Onko todella niin, että koska Putte ei osaa taitella paperista lennokkeja, on niitä pitänyt hankkia Iranista asti kun Puttea on alkanut leikittää? Aika harvoin, jos koskaan olen kuullut lapsellisempaa selitystä muualta kuin Venäjältä. Valehtelun alkeet ovat sen verran hakusessa, että oppi liirum-laarumin lasketteluun on ilmiselvästi hankittu itärajamme takaa. Venäjä on ilmoittanut irtisanovansa viljakuljetussopimuksen jos YK ryhtyy tarkastamaan lennokkien alkuperää. Täysin naurettavaa touhua vielä sen jälkeen kun Iranin ministeri ja omakin poliitikko ovat jo kertoneet julkisuuteen lennokkien alkuperän. USAn tiedustelu on vahvistanut, että iranilaiset ovat olleet mukana lennokki-iskujen toteutuksessa mikä oli selvää alusta asti sillä lennokki-iskujen teho ja osumatarkkuus poikkesivat niin suuresti Venäjän omista iskuista. Nyt Iranillakin on parempi armeija kuin Putella. --------------------- Venäjä on ilmoittanut, että se yrittää säilyttää Dnepr-joen länsirannan liikekannallepanossa hankittujen lisäjoukkojen avulla. Siis niiden, joiden olematon koulutus kesti muutaman päivän ja joille ei ollut antaa kunnon varusteita eikä kulkupelejä? Jos noin on, niin seurauksena tulee olemaan hirveä määrä kuolleita ja antautuneita. Mahtaisiko tuo liittyä niihin huhuihin joiden mukaan eteläisten rintamien takana on nähty päinvastaisiin suuntiin kulkevia sotilaskolonnia? Yritetäänkö paremmat joukot saada pois ja uhrata kenties alko-pataljoonat niiden sijaan? Kaartilaisethan siirrettiin Khersonista pois jo monta viikkoa sitten. Tuorein arvio kertoo, että uusia värvättyjä venäläissotilaita olisi alueella n. 2.000. -------------- Saksassa on sytytetty ukrainalaispakolaisille tarkoitettu majoitustila tuleen. Ko. rakennusta oli vandalisoitu jo aiemmin maalitöhryillä. Ei liene epäilystä siitä mistä suunnasta syyllisiä pitää etsiä. Kuolonuhreilta sentään onneksi vältyttiin. Alhaista puuhaa joihin syyllistyneet on syytä napata asap. ettei tauti pääse leviämään. --------------- Zelenskyi on kiistänyt tietävänsä mitään Puten siltaan kohdistuneesta iskusta. Jos oletetaan, että tuo pitäisi paikkansa, ei kyse voi olla muusta kuin siitä että joku Venäjällä on halunnut eskaloida tilannetta entisestään. Olisiko se Putte itse, vai Puten lähipiirissä olevat sotahaukat, joita kirvelee suurvallan konttaus pienempänsä edessä? Siinäpä oiva kohde erilaisille spekuloinneille. Itse olen vielä sitä mieltä, että Ukraina on tavalla tai toisella iskun takana kunnes toisin todistetaan. Enkä oikein usko, että tuollaista operaatiota toteutettaisiin ilman Zelenskyin lupaa. Toisaalta on niinkin, etten ole huomannut että Zelenskyi olisi juurikaan jäänyt valheista kiinni. ---------------- Katselin videota, jossa Putte tarkasti joukkoja satojen kilometrien päässä Ukrainasta. On siinä vähän eroa kun Zelenskyi jakaa kunniamitaleita rintamalinjoilla ja Putte kiväärillä ammuskelun ohessa tarkastaa saappaita (siis ihan oikeasti) töpinässä. Putelle kerrottiin, että on olemassa saappaita sekä kesä- että talvikeleihin, mikä on varsin tärkeää ja ehkä uuttakin tietoa. https://twitter.com/i/... Veikkaan, että tuossa yhteydessä jätettiin kertomatta Putelle se, ettei saappaita ole varastossa näyteparia enempää. ------------- Ukrainan mukaan Venäjä olisi miinoittanut Nova Kakhovkan padon. Huhut siitä, että Venäjä aikoisi räjäyttää padon, tuntuvat siis pitävän paikkansa. Mitä räjäytystä seuraavasta tulvasta aiheutuisi, jäänee nähtäväksi. Toivottavasti paikallisella komentajalla on sen verran järkeä päässään, että sähkönallit jäävät käyttämättä. ISW on arvioinut, että padon räjäytyksellä aiheutettaisiin massiiviset tulvat joen alajuoksulla useassa asutuskeskuksessa. Venäläiset ovat kiistäneet jyrkästi aikeet padon räjäyttämisestä mutta koska Venäjä kiistää hankkeen, niin siinä on silloin perää. Myös ydinvoimalan jäähdytysveden saanti saattaisi estyä räjäytyksen seurauksena. ---------------- Khersonissa on kuultu yöllä useita suuria räjähdyksiä. Ainakin kaksi ammusvarastoa tuhottiin Beryslavin taajamassa. "It's HIMARS Time!" Venäjä on jatkanut joukkojensa evakuointia proomuilla Dnepr-joen länsirannalta ja Khersonista. ------------ Duman varapj. Chepa on ehdottanut, että Venäjä alkaisi ottaa naisia armeijaan Israelin tavoin. Eikö värväystoiminta menekään suunnitelman mukaan?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2770 kirjoitettu 21.10.2022 10:19 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa. 1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta 2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät 3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot 4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä? --- Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn... Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan... Neljä tärkeää pointtia, jotka Puten Venäjä arvioi kaikki väärin. Taitaa olla niin, että jos käsitys omasta kyvykkyydestä ja positiosta maailman kartalla on pahasti pielessä, se johtaa virhearviointeihin ihan joka asiassa ja johtaa väärille urille jo ykköspointista alkaen. Kyllä... Venäjän tulkinta tilanteesta oli jo vinoutunut (kohta 1)... Jos tuon vinoutuneen tulkinnan pohjalta olisikin valittu päämäärät ja keinot (kohdat 2 ja 3) rationaalisesti, niin tuo vinoutunut tulkinta jo varmisti sen, että päämäärät ovat liian kunnianhimoiset... Ja kun vielä omat kyvyt (kohta 4) arvioitiin pahasti pieleen, niin soppa on valmis... Olisiko osasyy kohdan 1 vinoutuneeseen tulkintaan se, että Venäjän johdossa on alettu jo itsekin uskoa siihen omaan propagandaan? Lisäksi kun tietää Puten taustan, ja sen että hän piti Itä-Saksassa ollessaan jo Natoa päävihollisena, niin ennakkokäsitykset ovat olleet aikas negatiiviset länttä kohtaan... Puhumattakaan omasta halusta olla globaali suurvalta... Lisäksi Puten ja Venäjän halu asemoida itsensä lännen vastaiseksi on nyt kalahtanut pahasti omaan nilkkaan... Faktahan on se ettei länsi ja Nato uhannut Venäjän olemassaoloa, vaan Venäjän uusi nousu rahoitettiin paljolti lännen tuella, kun länsi investoi Venäjälle ja osti sen öljyä ja kaasua... Jos länsi olisi halunnut tuhota ja nujertaa Venäjän, kuten Putte uskoo, niin miksi länsi olisi tehnyt näin... Tässä kohtaa taas tuo realistinen suurvalta-ajattelu tulee esiin... Ja varsinkin se uhkatasapaino ajattelu (balance of threat)... Tämän ajattelun mukaan valtiot eivät muodosta vastablokkeja suurta voimaa ja hegemoniaa vastaan sinällään, vaan ne pyrkivät vastaamaan erilaisiin uhkiin... Tämä selittää osaksi sen, miksi esim. läntinen Eurooppa ei lähtenyt tasapainottamaan voimaansa USA:ta vastaan kylmän sodan päättymisen jälkeen, vaan pyrki edelleen pitämään yllä Natoa ja jopa laajentamaan sitä... USA nähtiin turvallisuuden takaajana, ei sen uhkana, ja Venäjä puolestaan mahdollisena uhkana, joka sai entiset Itäblokin maat liittymään Natoon... Eli Baltian maat ja Puola etunenässä pyrkivät vastaamaan siihen uhkaan, jonka ne kokivat tulevan Venäjän puolelta... Toisaalta tämä on saanut Venäjän reagoimaan siihen uhkaan, jonka se kokee tulevan Naton puolelta... Tämä on klassinen esimerkki valtioiden kohtaamasta turvallisuusdilemmasta (security dilemma)... Mutta joo, jos Putte ja Venäjä ylipäätään olisi pyrkinyt lännen kanssa yhteistyöhön, jota länsi koko ajan tarjosi, niin nyt oltaisiin kokonaan eri tilanteessa... Nyt on kuitenkin käynyt niin, että Venäjä pyrkii murentamaan lännen vaikutusvallan maailmassa, ja muuttamaan kansainvälistä järjestystä itselleen edullisempaan suuntaan... Ehkäpä tämä vain kuvastaa sitä, että ideologisesti erilaiset suurvallat eivät vain tule toimeen keskenään, ja vastakkainasettelu on vääjäämätön lopputulos?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2771 kirjoitettu 21.10.2022 12:00 Oikeassa olet. Putelle pääideologien toimesta syötetty historiahuttu varmaan vain kruunasi koko komeuden ja nosti Puten ja Venäjän valmiiksi vääristynyttä itsetuntöa. Kaikki mikä oli mahdollista, meni metsään. Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta. Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille. PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2772 kirjoitettu 21.10.2022 14:05 AnttiJ kirjoitti: Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille. PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin. Toki, ideologia on varmastikin yksi konfliktien syy... Olihan toisen maailmansodan ja kylmän sodankin riitapukareilla poikkeavat ideologiat... Toisaalta Kiina on maailman suurin viejämaa, joten senkin intresseissä on ylläpitää vapaata maailmankauppaa... Mutta sitten se autoritaarisuus, ja rahan syytäminen Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin ilman mitään ehtoja luonnonvarojen saatavuuden varmistamiseksi on kyllä pahasti lännen etujen ja tavoitteiden vastaista... Tuo Taiwan on kyllä iso riski Kiinalle... Kun katsellaan talouslukuja, niin saa käsityksen keskinäisriippuvuuksista ja riskeistä: - Kiinan vienti USA:han on noin 500 miljardia USD - Kiinan vienti EU-alueelle noin 470 miljardia USD - Kiinan BKT 18 000 miljardia USD - Kiinan hallussa olevat USA:n valtion velkakirjat noin 1000 miljardia USD - USA:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 125 miljardia USD - EU:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 140 miljardia eur - Kiinan koko viennin arvo on arviolta 3500 miljardia USD eli noin 20% BKT:sta - EU:n ja USA:n osuus Kiinan viennistä vajaa 30% - Amerikkalaisten monikansallisten yhtiöiden palveluksessa on vajaa 2 miljoonaa kiinalaista - Kiinalaisten omistuksessa rupeaa olemaan 3% eurooppalaisista isoista yhtiöistä - Kiina on hankkinut omistukseensa yhtiöitä varsinkin strategisilta sektoreilta - Taiwan tuottaa 65% maailman puolijohteista, ja 90% kehittyneimmistä mikropiireistä Kun katselee tuota dataa tuossa yllä, niin aikas pahaa jälkeä syntyisi potentiaalisesti niin Kiinan, USA:n kuin EU:nkin talouteen, jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin... Haavoittuvuuksia on molemmin puolin... Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, ja USA ja EU laittaisivat samantyyliset pakotteet voimaan kuin Venäjälle Ukrainan Kriisin yhteydessä, niin koko maailmanmarkkinat menisivät tyystin sekaisin... Pulaa ei olisi niinkään energiasta, vaan teollisesti tuotetuista tuotteista, kuten vaikkapa kännyköistä ja tietokoneista... Ja jos Kiina saisi Taiwanin haltuunsa, niin se saisi samalla haltuunsa suurimman osan maailman siru ja puolijohdetuotannosta... Kun nyt jo lännessä ei haluta ostaa liikaa esim. kiinalaista teknologiaa 5G puolella, niin tämä ongelma vain pahenisi...
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 975 viestiä	#2773 kirjoitettu 21.10.2022 15:27 AnttiJ kirjoitti: Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta. Asiasta vähän sivuten, meillä kävi rantapyssyssä Isosaaressa vähän kartan ja suuntiman kanssa pieni kämmi. Well, ruotsinlaiva ja tykiniskemä olisivat mahtuneet samaan fotoon.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2774 kirjoitettu 21.10.2022 15:54 Tarkastellaanpa vielä tuota Venäjän toimintaa neljän strategisen vaihtoehdon kannalta, jotka ovat: 1) Dominointi 2) Sopiminen 3) Pattitilanne 4) Alistuminen Ihan ensiksi on todettava, ettei mikään maa halua vapaaehtoisesti alistua toisten tahtoon, ja tässä mielessä Venäjä ei ole halunnut alistua Naton laajenemiseen ja Ukrainan mahdolliseen jäsenyyteen läntisissä instituutioissa... Toisaalta tämän kriisin eri vaiheissa Venäjä on käyttänyt kaikkia muita strategioita vaihtelevasti... Natoa ja länttä se ei pysty dominoimaan, joten se pyrki ainakin retorisesti sopuun Naton laajenemisesta ja joukkojen ja kaluston sijoittelusta Euroopassa ennen kuin se hyökkäsi Ukrainaan... Mutta koskapa sopu lännen ja Naton kanssa ei ollut mahdollinen, valitsi Venäjä alistumisen sijaan strategiaksi pattitilanteen... Venäjä pyrki monta vuotta ylläpitämään jäätynyttä konfliktia Ukrainassa, eli pattitilannetta, joka olisi estänyt Ukrainan integroitumisen länteen... Toisaalta se pyrki myös sopimaan Ukrainan kanssa tilanteen, mutta koska tämä ei onnistunut, niin pattitilanteesta edettiin siihen, että Ukraina pyrittiin alistamaan sotilaallisesti elikkä dominoimaan sitä... Länsi kuitenkin tuli Ukrainan tueksi, ja näin Venäjä ei ole pystynyt dominoimaan Ukrainaa haluamallaan tavalla... Ukrainallakaan ei ole mitään halua tehdä huonoa sopimusta Venäjän kanssa taikka alistua sen tahtoon, joten nyt ollaan sitten tässäkin suhteessa pattitilanteessa... Saapa nähdä kuinka tässä käy pitkässä juoksussa? Ukrainalla ei ole mitään halua alistua Venäjän tahtoon, ja toisaalta Venäjälle sopii pattitilanne paremmin kuin alistuminen Ukrainan ja lännen pyrkimyksiin... Länsikin ylläpitää pattitilannetta mieluummin kuin että antaisi Ukrainan luisua Venäjän dominoimaksi... Eli oikeastaan kaikkien osapuolien, niin Venäjän, Ukrainan kuin lännenkin, paras ratkaisu nykytilanteessa on ylläpitää pattitilannetta kunnes joku osapuolista pystyy joko dominoimaan tilannetta taikka alistuu toisen tahtoon...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2775 kirjoitettu 21.10.2022 17:16 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille. PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin. Toki, ideologia on varmastikin yksi konfliktien syy... Olihan toisen maailmansodan ja kylmän sodankin riitapukareilla poikkeavat ideologiat... Toisaalta Kiina on maailman suurin viejämaa, joten senkin intresseissä on ylläpitää vapaata maailmankauppaa... Mutta sitten se autoritaarisuus, ja rahan syytäminen Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin ilman mitään ehtoja luonnonvarojen saatavuuden varmistamiseksi on kyllä pahasti lännen etujen ja tavoitteiden vastaista... Tuo Taiwan on kyllä iso riski Kiinalle... Kun katsellaan talouslukuja, niin saa käsityksen keskinäisriippuvuuksista ja riskeistä: - Kiinan vienti USA:han on noin 500 miljardia USD - Kiinan vienti EU-alueelle noin 470 miljardia USD - Kiinan BKT 18 000 miljardia USD - Kiinan hallussa olevat USA:n valtion velkakirjat noin 1000 miljardia USD - USA:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 125 miljardia USD - EU:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 140 miljardia eur - Kiinan koko viennin arvo on arviolta 3500 miljardia USD eli noin 20% BKT:sta - EU:n ja USA:n osuus Kiinan viennistä vajaa 30% - Amerikkalaisten monikansallisten yhtiöiden palveluksessa on vajaa 2 miljoonaa kiinalaista - Kiinalaisten omistuksessa rupeaa olemaan 3% eurooppalaisista isoista yhtiöistä - Kiina on hankkinut omistukseensa yhtiöitä varsinkin strategisilta sektoreilta - Taiwan tuottaa 65% maailman puolijohteista, ja 90% kehittyneimmistä mikropiireistä Kun katselee tuota dataa tuossa yllä, niin aikas pahaa jälkeä syntyisi potentiaalisesti niin Kiinan, USA:n kuin EU:nkin talouteen, jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin... Haavoittuvuuksia on molemmin puolin... Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, ja USA ja EU laittaisivat samantyyliset pakotteet voimaan kuin Venäjälle Ukrainan Kriisin yhteydessä, niin koko maailmanmarkkinat menisivät tyystin sekaisin... Pulaa ei olisi niinkään energiasta, vaan teollisesti tuotetuista tuotteista, kuten vaikkapa kännyköistä ja tietokoneista... Ja jos Kiina saisi Taiwanin haltuunsa, niin se saisi samalla haltuunsa suurimman osan maailman siru ja puolijohdetuotannosta... Kun nyt jo lännessä ei haluta ostaa liikaa esim. kiinalaista teknologiaa 5G puolella, niin tämä ongelma vain pahenisi... Tuossahan ei ole kuin erittäin huonoja vaihtoehtoja tarjolla. Mutta jos samanlainen ideologinen hullutus valtaa Kiinan kuin minkä varassa Venäjälläkin tunnutaan jossaain määrin toimivan, niin ... Itse asiassa Kiina toimii omalla tavallaan imperialistisestikin Afrikan suhteen, jonne ei mennä sentään aseilla vaan rahalla. Päämäärä eli luonnonvarojen hallinta on aika lailla sama kuin entisillä siirtomaaherroilla.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2776 kirjoitettu 21.10.2022 17:25 SampoM kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta. Asiasta vähän sivuten, meillä kävi rantapyssyssä Isosaaressa vähän kartan ja suuntiman kanssa pieni kämmi. Well, ruotsinlaiva ja tykiniskemä olisivat mahtuneet samaan fotoon. No niin, kyllä sitä näköjään tapahtuu ihan oikeastikin. Olin kuullut, että joskus olisi käynyt niin, että tulenjohtotehtävissä olisi erehdyksessä annettu ihan jonkun muun kuin maalialueen kooridinaatit; se ei siis ollutkaan urbaania legendaa. Itse osasin lukea karttaa aika hyvinkin mutta kompassin kanssa olisi ollut niin ja näin jos karttaa ei olisi saanut katsoa. Kun piti edetä 200 m oikeaan suuntaan niin tuli helposti vedettyä 500 m ja ylikin. Ei askelmittauksesta mitään tule kun pitää juosta.
^	Vastaa Lainaa
SampoM Samo 975 viestiä	#2777 kirjoitettu 21.10.2022 17:55 Muok:21.10.2022 18:04 Joo kyllä sellainen siellä silloin kävi. Ei se nyt ihan viereen osunut, mutta kuitenkin sen verran, että pisti miettimään. Patit olivat ehkä kuitenkin näin jälkeenpäin ajateltuna räjähtämättömiä, ehkä juuri tuosta syystä. Periaatteessa niillä tykeillä saattoi ampua Helsinkiinkin, kun tornit kääntyivät ympäri. Liekö enää edes käytössä, kun ohjukset ovat korvanneet. Muistan myös, että niillä venäläisillä 305mm Obuhov-laivatykeillä, jotka oli muunnettu rannikkotykeiksi, joskus täräytettiin jonkun juhlan kunniaksi, niin Kaivopuistossa tuli ikkunoita sisään äänenpaineesta.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2778 kirjoitettu 21.10.2022 17:57 Norja on vapauttanut liian innokkaat venäläiset kuvaajat. Näyttöä sotilaskohteiden kuvaamisesta ei ilmeisesti löytynyt, mikä ei tietysti ole täysin varma tae syyttömyydestä. Näillä kuitenkin mennään. ------------------- Latvia ei myönnä turvapaikkaa värväystä paenneilla venäläisille. --------------- Putte on perustanut koordinointineuvoston alaisuuteensa vastaamaan armeijansa tarpeisiin. Mainiota; nyt saatiin lisää kumisaappaiden tarkastajia! -------------- Khersonin aluehallinto väittää neljän siviilin kuolleen eilen illalla proomuihin tehdyssä iskussa Khersonissa Antonovin sillan lähellä. Isku tapahtui n. klo 23:00 kun proomujen siviililiikenteen on ilmoitettu päättyvän klo 20:00, joten voi olla että uutisessa on perää tai sitten kyse olisi yöllisistä sotilaskuljetuksista. Venäjä on ilmoittanut paikallisen venäläisen TV-kanavan työntekijöiden kuolleen alueelle tehdyssä iskussa. Voi olla, että kyse on yhdestä ja samasta iskusta. ----------------- Arviolta noin puolet Ukrainan lämpövoimakapasiteetista on pois pelistä pommitusten johdosta. ----------------- Venäjän armeija on lopettanut yöllisen partioinnin Melitopoliissa partisaanien (ei "artesaanien", senkin pöljä!) pelosta johtuen. Partisaanien pelko on viisauden alku tiesivät Balkanilla operoineet saksalaisetkin aikoinaan.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2779 kirjoitettu 21.10.2022 18:25 SampoM kirjoitti: Joo kyllä sellainen siellä silloin kävi. Ei se nyt ihan viereen osunut, mutta kuitenkin sen verran, että pisti miettimään. Patit olivat ehkä kuitenkin näin jälkeenpäin ajateltuna räjähtämättömiä, ehkä juuri tuosta syystä. Periaatteessa niillä tykeillä saattoi ampua Helsinkiinkin, kun tornit kääntyivät ympäri. Liekö enää edes käytössä, kun ohjukset ovat korvanneet. Muistan myös, että niillä venäläisillä 305mm Obuhov-laivatykeillä, jotka oli muunnettu rannikkotykeiksi, joskus täräytettiin jonkun juhlan kunniaksi, niin Kaivopuistossa tuli ikkunoita sisään äänenpaineesta. Ovatkos nuo Obuhovit sattumoisin niitä, joilla suomalainen tykki-insinööri yllätti venäläiset kun sai fiksauksilla tykeille (vai ammuksille?) kantamaa kohtuullisen paljon lisää ja tykistöllä yletti sinne minne ei pitänyt ylettää?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2780 kirjoitettu 21.10.2022 19:44 Tossa tuoretta uutista Saksan maalta, jonka mukaan Scholz on nyt puolestaan rähmällään Kiinaan päin, vaikka moni ministeriö ja osa omistakin vastustaa: YLE: Saksan liittokansleri Scholz kannattaa Hampurin sataman osittaista myyntiä Kiinalle
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2781 kirjoitettu 21.10.2022 20:05 IT kirjoitti: Tossa tuoretta uutista Saksan maalta, jonka mukaan Scholz on nyt puolestaan rähmällään Kiinaan päin, vaikka moni ministeriö ja osa omistakin vastustaa: YLE: Saksan liittokansleri Scholz kannattaa Hampurin sataman osittaista myyntiä Kiinalle Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä. Tässä on varmaan käynyt niin, että Scholz on jo mennyt lupailemaan jotain Kiinalle ennen kuin asiaa on käsitelty kunnolla. Täysin vahdittava tyyppi.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2782 kirjoitettu 22.10.2022 06:59 Ukraina on vallannut lähes 90 asutuskeskusta Khersonin alueelta Dnepr-joen länsirannalta. ----------------- Lukasenka lienee pelästynyt spekulaatioita siitä, onko maa liittymässä sotaan ja on ilmoittanut ettei Valko-Venäjällä ole tarvetta sotimiseen. Jos noin on, niin mikähän mahtaisi olla syy niiden yhteisjoukkojen perustamiseen? Olisi perin kummallaista jos Putte pistäisi 9.000 sotilastaan makoilemaan Valko-Venäjän pelloille ja metsiin kun joukoista tuntuu olevan pulaa Ukrainan rintamilla. ------------------ Gazprom uhkailee katkaisevansa kaasutoimituksen Moldovaan. Varmaan tuohonkin on joku erityinen syy, joka ei kuitenkaan tunnu ihan heti avautuvan. ----------------- Varmaan kaikki muistamme Venäjän armeijan värvätyille jaetut airsoft-taisteluliivit. Katselin juuri videota, missä Wagnerin sotilaat olivat äimän käkenä siitä etteivät saaneet ammuttua rynnäreillä reikää ukrainalaiseen suojaliiviin. --------------- https://pbs.twimg.com/...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2783 kirjoitettu 22.10.2022 08:57 Luen juuri mielenkiintoista kirjaa realistisesta ajattelusta kansainvälisen politiikan alalta... Kirjassa esitellään realismin erilaisia nykyvariantteja... Rethinking Realism in International Relations Kirjassa käsitellään realismin sovellutuksia niin kansainvälisissä suhteissa (international relations, IR) kuin ulkopolitiikan muotoilussa (foreign policy, FPA)... Näiden kahden ero on siinä, että IR kiinnittää huomionsa valtioiden vuorovaikutuksesta syntyneisiin tuloksiin (outcomes) siinä missä FPA keskittyy enemmän yksittäisten valtioiden ulkopoliittiseen päätöksentekoon ja käyttäytymiseen (behaviour)... Klassinen realismi kiinnitti huomionsa paljoltikin yksilötasoon eli johtajiin sekä valtiotasoon selittäessään kansainvälisiä tuloksia, siinä missä nykyiset neorealismin taikka rakenteellisen realismin variantit painottavat kansainvälisen rakenteen merkitystä (anarkia ja kykyjen jakauma) kansainvälisissä tuloksissa... Uusklassinen realismi on suht tuore lähestymistapa, joka lähtee liikkeelle kansainvälisestä rakenteesta, mutta sisällyttää analyysiinsä myös yksilö- ja valtiotason elementtejä... Kirjassa on mielenkiintoinen luku nimeltä: "Neoclassical Realism and Foreign Policy Crises" jossa esitellään yksi malli ulkopoliittisesta päätöksenteosta ja sovelletaan sitä vuoden 1999 Kosovon kriisiin kun Nato päätyi käymään ilmasotaa Serbiaa vastaan... Malli lähtee liikkeelle siitä, että ensinnäkin valtiojohtajilla on olemassa joukko uskomuksia siitä kuinka kansainvälinen järjestelmä toimii (operational code), joka vaikuttaa heidän päätöksentekoonsa... Valtiotasolla lisäksi ryhmäidentiteetti vaikuttaa valtiojohtajiin.... Riippuen tilanteesta, niin esim. etninen ja uskonnollinen tausta taikka kansallismielisyys saattaa vaikuttaa päätöksiin... Lisäksi ryhmäidentiteettiin kuuluu se, että kansalla on olemassa kansallisia traumoja (chosen traumas) sekä kansallisia ylpeydenaiheita (chosen glories)... Ja kolmantena yksilötason selittävänä tekijänä on valtion johtajan ja poliittisen johdon tarve säilyttää valtansa... Tähän liittyy myös johtajan taustavoimien etujen turvaaminen... En mene sen kummemmin tässä yksityiskohtiin, mutta tuossa luvussa arvioidaan Serbijohtaja Slobodan Milosevicin toimintaa vuoden 1999 kriisissä, ja sitä miksi hän päätyi haastamaan Naton sen sijaan että olisi taipunut ulkopuolisiin vaatimuksiin... Ja se mikä tuossa analyysissä on hienoa, niin se sopii melkein sellaisenaan kuvaamaan viime syksyn ja talven tapahtumia, jotka johtivat nykyiseen Ukrainan sotaan... Puten toiminta ja valinnat, ja ne oletetut syyt hänen toiminnalleen noudattavat hyvin pitkälti samaa logiikkaa mikä ajoi Milosevicin umpikujaan vuonna 1999... Mutta siis joo, erittäin mielenkiintoinen kirja tämä, ja kirja sisältää eri kirjoittajien kirjoittamia lukuja, jotka käsittelevät nykyistä realismia eri näkökulmista...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2784 kirjoitettu 22.10.2022 09:08 AnttiJ kirjoitti: Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä. Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä... ...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin... Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2785 kirjoitettu 22.10.2022 09:53 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä. Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä... ...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin... Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin... Kyllä tässä on kieltämättä samoja elementtejä kuin suomettumisessa, paitsi että vapaaehtoinen saksoittuminen on selvästi hölmömpää koska Saksa ei ole ollut suhteissaan Venäjään tai Kiinaan pakkoraossa kuten Suomi oli aikanaan. Tosiaan; minkä taakseen jättää sen eestään löytää..
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2786 kirjoitettu 22.10.2022 10:35 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä. Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä... ...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin... Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin... Kyllä tässä on kieltämättä samoja elementtejä kuin suomettumisessa, paitsi että vapaaehtoinen saksoittuminen on selvästi hölmömpää koska Saksa ei ole ollut suhteissaan Venäjään tai Kiinaan pakkoraossa kuten Suomi oli aikanaan. Kyllä, tuo nimenomaan oli tuo pointti saksoittumisessa, että vapaaehtoisesti luodaan tilanne, jossa ollaan rähmällään toista suurvaltaa kohtaan... Suomella ei ollut oikeastaan vaihtoehtoja Kylmän sodan aikana, jos halusi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä, mutta mikäänhän ei pakota Saksaa toimimaan siten kuin se nyt toimii... Tuon uutisen mukaan Scholz on matkustamassa vierailulle Kiinaan nyt marraskuun alussa... Ilmeisesti se logiikka menee siten, ettei hän halua suututtaa isäntiään ennen vierailua, varsinkin kun saksalaiset firmat ovat investoineet ennätysmäärän Kiinaan viime aikoina... Ehkäpä Scholz ajattelee, että kun Saksa saa investoida Kiinaan, niin myös kiinalaisilla tulee olla oikeus investoida Saksaan... Tässä on vaan se ongelma, että tuo satama on strategisesti tärkeä Saksalle toisin kuin Saksan Kiinaan investoimat autotehtaat... Ja toisaalta tuo kiinalainen firma, joka tulisi sataman osakkaaksi, on Kiinan valtion omistuksessa... Saksa demokraattisena valtiona ei tule puuttumaan Kiinan sisäisiin asioihin sinne investoineiden saksalaisten firmojen kautta, mutta Kiina autoritaarisena maana voi pyrkiä käyttämään ulkomailla olevien omistustensa kautta jonkinlaista vipuvartta suhteissaan näihin maihin...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#2787 kirjoitettu 22.10.2022 10:56 Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2788 kirjoitettu 22.10.2022 11:11 Uppe kirjoitti: Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen. Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen. Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#2789 kirjoitettu 22.10.2022 11:47 AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen. Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen. Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista. Toivoa sopii, että Saksan valtion omistajaohjaus olisi paremmissa käsissä kuin Suomessa esim. Fortumin osalta. Suomessahan oli ja lieneekö edelleenkin, se linja, että valtio ei puutu yrityksen johdon tekemiin päätöksiin. En ole tätä asiaa, joka Saksassa on menossa, kovin tarkkaan seurannut, niin ei minulla tarkempaa kuvaa ole asiasta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2790 kirjoitettu 22.10.2022 12:23 AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen. Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen. Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista. Tämä satamien omistaminen on muuten osa Kiinan globaalia politiikkaa... Xin aikanahan Kiina lanseerasi tuon Belt and Road Initiativen (BRI) edistämään kansainvälistä kauppaansa Aasiassa ja muualla... Tuo Maritime Silk Road (MSR) on tuon BRI-hankkeen merellinen ja globaali osa: China's Global Network of Shipping Ports Reveal Beijing’s Strategy "A powerhouse in global trade, China has more shipping ports at home than any other country. Key investments add about another 100 ports in at least 60 nations. And Beijing is looking for more. Some of these are at key locations for maritime trade, "giving Beijing strategic dominance without having to deploy a single soldier, ship or weapon." And Beijing’s port investments mean it can hold a large portion of a country's prosperity hostage, compelling its leadership to take political stances agreeable to the Chinese Communist Party. "So, seaports are a critical enabler for China's bid for commercial, diplomatic, and military influence."" Eli kyllä tässä puhtaasti satamiin sijoittamisen ohella haetaan kansainvälistä vaikutusvaltaa, ja pyritään turvaamaan omat globaalit kaupalliset edut kansainvälisessä kaupassa ja tavaraliikenteessä... Tämä on ihan selkeästi puhdasta suurvaltapolitiikkaa eikä pelkkää kauppapolitiikkaa...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2791 kirjoitettu 22.10.2022 13:52 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen. Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen. Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista. Tämä satamien omistaminen on muuten osa Kiinan globaalia politiikkaa... Xin aikanahan Kiina lanseerasi tuon Belt and Road Initiativen (BRI) edistämään kansainvälistä kauppaansa Aasiassa ja muualla... Tuo Maritime Silk Road (MSR) on tuon BRI-hankkeen merellinen ja globaali osa: China's Global Network of Shipping Ports Reveal Beijing’s Strategy "A powerhouse in global trade, China has more shipping ports at home than any other country. Key investments add about another 100 ports in at least 60 nations. And Beijing is looking for more. Some of these are at key locations for maritime trade, "giving Beijing strategic dominance without having to deploy a single soldier, ship or weapon." And Beijing’s port investments mean it can hold a large portion of a country's prosperity hostage, compelling its leadership to take political stances agreeable to the Chinese Communist Party. "So, seaports are a critical enabler for China's bid for commercial, diplomatic, and military influence."" Eli kyllä tässä puhtaasti satamiin sijoittamisen ohella haetaan kansainvälistä vaikutusvaltaa, ja pyritään turvaamaan omat globaalit kaupalliset edut kansainvälisessä kaupassa ja tavaraliikenteessä... Tämä on ihan selkeästi puhdasta suurvaltapolitiikkaa eikä pelkkää kauppapolitiikkaa... Näin on. Tässäkin tapauksessa kiinalainen ostajaehdokas taitaa olla Hampurin sataman suurin asiakas joten tässä selvästi haetaan aiempaa vahvempaa asemaa busineksesta ja vaikutusvaltaa sataman asioihin kun oltaisiin sekä iso asiakas että osaomistaja. Kiina on osannut hoitaa vaikutusvallan kasvatustaan todella pitkäjänteisesti ja tarvittaessa pieninkin stepein. Minulle oli täydellinen yllätys tuo 10% osuus Euroopan satamakapasiteetista,
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2792 kirjoitettu 22.10.2022 14:20 AnttiJ kirjoitti: Minulle oli täydellinen yllätys tuo 10% osuus Euroopan satamakapasiteetista, Ja veikkaanpa, että isojen konttisatamien kohdalla tuo omistusosuus on paljon suurempi kuin tuo 10%.... Jos ajatellaan, että Euroopan rannikoilla on tukku isoja konttisatamia sekä suurempi määrä pienempiä satamia, niin Kiina on erityisesti kiinnostunut suuremmista ja kansainvälisen kaupan kannalta tärkeämmistä konttisatamista... Tällaisia satamia, joita Kiina omistaa on mm. Piraeus Kreikassa, Rotterdam Hollannissa, Marseilles Ranskassa, Antwerp Belgiassa ja Valencia Espanjassa... Euroopan suurimpia konttisatamia on mm. Rotterdam, Antwerp, Valencia, Piraeus ja Hamburg... Bruegel: China's strategic investments in Europe Tämäpä tässä Kiinan kauppapolitiikassa on, että kun se on valtiojohtoista jota harjoittaa kommunistinen puolue omistamiensa valtionyhtiöiden kautta, niin siihen liittyy aina poliittinen ja kansainväliseen vaikutusvaltaan liittyvä aspekti... Se on ihan eri asia, jos länsifirmat omistaa Kiinassa auto- taikka vaatetehtaita... Toisaalta, vaikka nämä omistukset tuovat Kiinalle vaikutusvaltaa, niin ne antavat tiettyä vipuvoimaa myös Euroopalle... Jos ajatellaan, että Kiina hyökkäisi Taiwaniin, niin Kiinalle asetettavien talouspakotteiden lisäksi Eurooppa voisi kansallistaa Kiinan omistuksia Euroopassa... Eli Kiinan taloudellisen vaikutusvallan kasvu on hyvin pitkälti myös kiinni siitä, että maailmassa säilyy rauha lännen ja Kiinan välillä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2793 kirjoitettu 22.10.2022 14:31 Tosta maailman puolijohdeteollisuudesta, ja sen keskittymisestä Taiwaniin ja myös Etelä-Koreaan, niin löysin tuollaista informaatiota, että EU:n komissio suunnittelee "European Chips Act" pakettia, jolla tuettaisiin eurooppalaista puolijohde- ja mikropiiriteollisuutta. Tarkoitus olisi tukea R&D toimintaa sekä antaa ihan oikeata rahaa eli maksaa tukiaisia teollisuudelle: European Chips Act Bruegel instituutin blogikirjoitus aiheesta Mun mielestä EU:n ja USA:n kannattaisi muodostaa mahdollisuuksien puitteissa strateginen kumppanuus, jolla taattaisiin puolijohteiden ja mikropiirien saatavuus kaikissa tilanteissa...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2794 kirjoitettu 22.10.2022 14:54 Tossa vielä pohdiskeleva Blogikirjoitus, jossa pohditaan lännen ja Kiinan suhdetta: Bruegel: China and the West "The model of increasing economic interdependence between the West and the emerging world was built on assumptions that no longer hold." Ja sitten on vielä olemassa tämä Kiinan teollisuuspolitiikkaa koskeva suunnitelma: Wiki: Made in China 2025 CFR: Is ‘Made in China 2025’ a Threat to Global Trade? Tuo "Made in China 2025" suunnitelma koskee siis Kiinan teollisuuspolitiikkaa, ja Kiinan on tarkoitus luoda nopealla tahdilla teollisuutta, joka perustuu massatuotannon sijaan korkeaan teknologiaan... Tätä tarkoitusta varten Kiina on hankkinut omistukseensa läntisiä high-tech firmoja, ja pyrkii niiden kautta saamaan haltuunsa korkeaa teknologiaa... Suunnitelmaan kuuluu myös kotimaisen tuotannon edistäminen ja tuonnin vähentäminen... Samoin tuota ulkomaista teknologiaa on tarkoitus siirtää kotimaahan, jotta tämä kotimaisen teollisuuden kasvustrategia onnistuisi... Kysymys kuuluu? Kun Kiina haluaa länneltä teknologiaa, ja pyrkii edistämään omaa tuotantoa kotimaassa, niin mitä jää lännelle käteen? Lännen vientimarkkinat Kiinaan päin tulevat kutistumaan suhteellisesti, samalla kun Kiina pyrkii länneltä saamansa teknologian turvin kasvattamaan omaa vientiään muualle maailmaan... Onko tällainen diili Euroopalle ja USA:lle enää kannattava? Varsinkin kun lukee noita amerikkalaisten valituksia Kiinan internetissä tapahtuvasta teollisuusvakoilusta, joka kohdistuu amerikkalaisiin suuryrityksiin ja niiden teknologiaan... Mä näkisin, että Euroopan ja USA:n kannattaisi pyrkiä Kiinan suhteissaan vapaakaupan sijasta strategiseen kaupankäyntiin, koskapa Kiinakaan ei pelaa ihan rehellistä peliä globaalin vapaakaupan hengessä... Kiina kun tuppaa olemaan uusmerkantilistinen maa, ja niin kauan kun länsi ei tätä oikeasti ota huomioon, niin niin kauan tämä suhde muuttuu ajan kuluessa sille yhä epäedullisempaan suuntaan...
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#2795 kirjoitettu 22.10.2022 15:04 Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2796 kirjoitettu 22.10.2022 15:27 IT kirjoitti: Tosta maailman puolijohdeteollisuudesta, ja sen keskittymisestä Taiwaniin ja myös Etelä-Koreaan, niin löysin tuollaista informaatiota, että EU:n komissio suunnittelee "European Chips Act" pakettia, jolla tuettaisiin eurooppalaista puolijohde- ja mikropiiriteollisuutta. Tarkoitus olisi tukea R&D toimintaa sekä antaa ihan oikeata rahaa eli maksaa tukiaisia teollisuudelle: European Chips Act Bruegel instituutin blogikirjoitus aiheesta Mun mielestä EU:n ja USA:n kannattaisi muodostaa mahdollisuuksien puitteissa strateginen kumppanuus, jolla taattaisiin puolijohteiden ja mikropiirien saatavuus kaikissa tilanteissa... Jotain tuollaista on pikku pakko tehdä. Nykyisen maailmanjärjestyksen järkkyminen tulee vaikuttamaan vielä moneen muuhunkin asian. Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6901 viestiä	#2797 kirjoitettu 22.10.2022 15:32 Uppe kirjoitti: Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku. Elintason laskuhan tästä tulee seuraamaan länsimaissa ilman muuta. Sitten jää kysymykseksi se, miten käy kehitysmaiden kun avustuksia tullaan arvatenkin leikkaamaan monessakin maassa. Toisaalta Ukrainan jälleenrakennus tuonee jonkinmoisen ylimääräisen buustin kunhan sotatoimet saadaan ensin lopetettua; siinä puhutaan joka tapauksessa sadoista miljardeista Euroista.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2798 kirjoitettu 22.10.2022 16:49 Uppe kirjoitti: Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku. AnttiJ kirjoitti: Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on. Antti tässä jo kerkisikin vastaamaan Uppen kommenttiin, mutta joo... Ei kait tässä kukaan puhu koko globalisaation romuttamisesta... En usko että siihen on kenelläkään haluja... Mutta se on fakta, että Kiina harrastaa uusmerkantilistista talouspolitikkaa suhteessa ulkomaailmaan, ja siitä on puhtaat vapaan kaupan periaatteet kaukana... Kiinaa ei oikeastaan kiinnosta muu kuin oman vientinsä maksimoiminen, oman sisäisen tuotantonsa maksimoiminen, ja toisaalta tuonnin minimoiminen... Toisaalta sekin on fakta, että varsinkin USA:ssa katsotaan teollisuustyöpaikkansa menettäneen alemman keskiluokan köyhtyneen samalla kun monikansalliset suuryritykset kikkailevat verohelpotuksia, ja välttelevät verojen maksuja... Kummatkin kehityssuunnat laskevat valtion verotuloja, ja lisäävät paineita leikkauksille hyvinvoinnista... Mä näkisin, että "harkitsemattoman vapaan globalisaation aika" saakin olla ohi, ja tulevaisuudessa pitäisi katsoa tarkemmin myös niitä omia poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia intressejä puhumattakaan kansalaisten hyvinvoinnista... Kuten Antti jo tuossa totesikin, niin tuotanto voidaan hyvinkin siirtää pois Kiinasta esim. halvempien kustannusten kehitysmaihin taikka Itä-Eurooppaan, jos niikseen tulee... Lisäksi esim. USA:n tapauksessa on ollut tämä backshoring/reshoring ilmiö, jossa tuotantoa on siirretty takaisin Yhdysvaltoihin koronan ja kansainvälisten tuotantoketjujen ongelmien takia... Eli en näkisi, että laajamittaisesta protektionismista olisi hyötyä kenellekään... 1930-luvun esimerkki maailmankaupan romahtamisesta ja sen seurauksista on kyllä päättäjillä ja talousmiehillä tiedossa... Mutta se mitä itse ajan tässä takaa on "selektiivinen vapaakauppa ja strateginen kaupankäynti"... Eli harrastetaan selektiivistä vapaakauppaa niiden maiden kanssa, jotka itsekin vapaakauppaa harrastavat, ja sitten strategista kaupankäyntiä niiden valtioiden kanssa, jotka ovat potentiaalinen uhka meille taikka jotka itse toimivat uusmerkantilistisesti muita kohtaan... Kyllä lännellä edelleen on vaikutusvaltaa suhteessa Kiinaankin, mutta onko sitä halua käyttää ennen kuin on liian myöhäistä... Toki länsimaiset monikansalliset suuryritykset ovat investoineet Kiinaan satoja miljardeja, ja Kiinassa on vakaat yhteiskunnalliset olot yritystoiminnan kannalta, mutta tässä pitäisi nyt katsoa muitakin kuin yritysmaailman lyhytnäköisiä intressejä... Venäjän keissi nyt tuoreimpana muistutuksena tästä...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#2799 kirjoitettu 22.10.2022 17:08 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku. AnttiJ kirjoitti: Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on. Antti tässä jo kerkisikin vastaamaan Uppen kommenttiin, mutta joo... Ei kait tässä kukaan puhu koko globalisaation romuttamisesta... En usko että siihen on kenelläkään haluja... Se romuttuu, kun sitä aletaan rajoittaa, ei sellaista voi olla kuin "osaglobalisaatio" tai osittainen vapaa maailmankauppa. Jos turvallisuudesta halutaan huolehtia niin ajautuminen pois vapaakaupasta tapahtuu, ei se riipu meidän haluista mitenkään.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#2800 kirjoitettu 22.10.2022 17:08 AnttiJ kirjoitti: Toisaalta Ukrainan jälleenrakennus tuonee jonkinmoisen ylimääräisen buustin kunhan sotatoimet saadaan ensin lopetettua; siinä puhutaan joka tapauksessa sadoista miljardeista Euroista. Toki Ukraina tarvitsisi jälleenrakennukseen useita satoja miljardeja euroja, mutta olen hieman skeptinen, että mistä rahat löytyvät? Jos vertaa esim. kansainvälistä kehitysapua niin, OECD:n DAC-maat eli käytännössä länsimaat plus Japani antoivat kansainväliseen viralliseen kehitysapuun 180 miljardia USD vuonna 2021 mikä vastaa 0,33% niiden BKT:sta... OECD: Official Development Assistance Jos ihan realistisia ollaan, niin tuon tarvittavan rahan löytäminen tulee olemaan työn ja tuskan takana... En usko, että varsinkaan "vapaata rahaa" eli puhtaita lahjoituksia löytyy kovinkaan paljoa... Sen sijaan jälleenrakennus tullaan hoitamaan varmastikin lainapainotteisesti... Tässä lainoja olisi varmastikin tarjoamassa sekä yksittäiset maat kuin myös alueelliset kehityspankit ja maailmanpankki... Toinen vaihtoehto olisi se, että EU:n ja USA:n tuella perustettaisiin jonkinlainen rahasto ja/tai investointipankki joka hoitaisi Ukrainaan meneviä jälleenrakennuksen rahavirtoja... Ja kolmantena vaihtoehtona on sitten tietysti se, että jälleenrakennusvaiheessa oleva Ukraina otettaisiin virallisen kehitysavun piiriin... Tällöin sitä vapaata rahaakin saattaisi löytyä lainojen sijaan... Joka tapauksessa tässä tulee käymään niin, että Ukraina tulee olemaan korviansa myöten velkaantunut tämän sodan jälkeen, ja tarvitsee ulkopuolista tukea pitkään... Silti, jos ajattelee että virallista kehitysapua annetaan koko maailmassa vain vajaa 200 miljardia vuodessa, ja Ukrainan jälleenrakennuksen hinnaksi on arvioitu jopa tuhannen miljardin ylittäviä summia, niin veikkaan että raha tulee olemaan tiukassa suhteessa todelliseen tarpeeseen, ja jälleenrakennus tulee kestämään vuosikausia...
^	Vastaa Lainaa

#2761 kirjoitettu 20.10.2022 16:11

Tossa tuoretta uutista kotimaasta:

MTV: Hallitus hyväksyi ulkomaalaisten kiinteistökauppojen kiristyksen

YLE: Epäilyttäviä lennokkeja nähty Lounais-Suomen vesilaitosten läheisyydessä

Norjassa viranomaiset selvittävät, että tulisiko drone-toiminta väliaikaisesti kieltää kokonaan... Tätä pitäisi Suomessakin harkita...

Ja sitten sellainen pointti, että tässähän on niin, että Venäjä käy hybridisotaa länttä vastaan, ja koko ajan sekaantuu muiden maiden sisäisiin asioihin ja uhkaa niiden turvallisuutta...

Onko länsi puuttunut Venäjän vaaleihin? Onko länsi harrastanut Venäjän maaperällä drone-toimintaa Venäjän voimalaitosten ja muun kriittisen infran läheisyydessä? Onko länsi murhauttanut ei-toivottuja ex-agentteja Venäjän maaperällä?

Tässä koko hommassa on sellainen epäsuhta, että Venäjä jatkuvasti puuttuu muiden maiden sisäisiin asioihin ja turvallisuuteen, vaikkei kukaan uhkaa Venäjää...

Talouspakotteista ja lännen tuesta Ukrainalle on vastuussa vain Venäjä itse...

Mikäpä olisi venäläisten reaktio, jos Moskovan seudun sähkö- ja vesilaitosten ympäristössä rupeaisi lentelemään epämääräisiä droneja? Taikka sen maakaasun ja öljyntuotantoon liittyvien teollisuuslaitosten yhteydessä?

Tähän pitäisi lännen nyt kyetä vastaamaan sillä tavalla, että Venäjä saataisiin lopettamaan tällainen hybridisodankäynti vieraiden valtioiden alueella... Tässä ei ole kuin yksi pahis naapurustossa...

Mutta mitä länsi voisi nimenomaisesti tehdä Venäjän hybridivaikuttamisen suhteen? Ehdotuksia?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2762 kirjoitettu 20.10.2022 17:20 Muok:20.10.2022 18:07

Joo, länsi on toiminut jopa vähän hyväuskoisesti ja ajatellut, että esim. Venäjä käyttäisi saamansa taloudelliset edut ulkomaankaupastaan oman maansa elintason nostoon eikä sotilaallisen varusteluun. Kiina on samalla tavalla käyttänyt ison osan taloudellisista resursseista suurvalta-asemansa vahvistamiseen eikä kansalaistensa hyväksi.

Isot cityt näyttävät Venäjälläkin kovasti komeilta, mutta maaseudulle ei voi mennä jos ei halua nähdä kurjia oloja. Sen verran olen maaseutukaupunkejakin kiertänyt, että tiedän mille siellä näyttää. Pahasti tuntuu sille, että Kiinassa on samantyylinen tilanne.

Suurimpien pelurien tavoitteet vaihtuvat vielä senkin mukaan kuka tahkon kampea kulloinkin kääntää. Ei mikään helppo rasti pitää maailma-pakettia kasassa.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2763 kirjoitettu 20.10.2022 18:06

Stoltenberg on päättänyt pistää vaihteen seuraavaan pykälään ja arvioinut, että NATO tukisi tarkkailijajäseniään jos niiden kimppuun hyökättäisiin. Konkreettista tukea onkin ollut nähtävissä ihan kiitettävästi koko ajan hakemuksen jättämisen jälkeen.

--------------------

Ruotsista kuuluu kummia! Ylinopeuskameroita on varastettu paljon ja nyt niitä on alkanut löytyä venäläisten omatekoisista droneista. Ja Venäjän piti olla maailman toiseksi vahvin sotilasmahti.

-----------------------

Olen naureskellut usein Venäjän FSBn toimille ja etukäteisarvioille mm. Ukrainan tilanteesta. Mutta ovatko länsimaiden tiedustelut onnistuneet yhtään sen paremmin arvioidessaan Venäjän kyvykkyyttä sotaan? Eipä juuri, sanoisin.

----------------

Putte joutuu käymään Venäjän "hyvinvointirahaston" kirstulla kattaakseen budjetin alijäämää.

-----------------

Liz Trussin eroaminen pääministerin paikalta saattaa olla Ukrainan kannalta huono asia. Mahdollisen seuraajan suhtautumisesta aseavustuksiin kun ei koskaan voi olla ihan varma.

Trussista tuli samalla ylivoimaisesti vähiten pääministerinä toiminut henkilö viranhaltijoiden joukossa Britanniassa.

Vaan mitähän Boris Johnson aikoo tässä tilanteessa?

-------------------

Nexta:

"How to lose your job quickly

"We all know that these are Iranian, but the authorities do not recognize," Ruslan Pukhov, a member of the public council under the Russian Defense Ministry, accidentally spoke on air about the origin of the drones that Russia uses in Ukraine."

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2764 kirjoitettu 20.10.2022 18:19

AnttiJ kirjoitti:

Joo, länsi on toiminut jopa vähän hyväuskoisesti ja ajatellut, että esim. Venäjä käyttäisi saamansa taloudelliset edut ulkomaankaupastaan oman maansa elintason nostoon eikä sotilaallisen varusteluun. Kiina on samalla tavalla käyttänyt ison osan taloudellisista resursseista suurvalta-asemansa vahvistamiseen eikä kansalaistensa hyväksi.

Joo, näinhän se on... Luen muuten juuri mielenkiintoista kirjaa, jossa pohditaan realismin asemaa ja tulevaisuutta kansainvälisten suhteiden selittäjänä...

Neorealismikin on nykyään jakautunut mm. voimatasapaino teoriaan, defensiiviseen realismiin, offensiiviseen realismiin, ja modifioituun defensiiviseen realismiin jota voi kutsua myös uhkatasapaino teoriaksi... Lisäksi on vielä uusklassinen realismi...

Kaikilla näillä lähestymistavoilla on omat heikkoutensa ja vahvuutensa, ja jos nyt häthätää pitäisi nostaa esiin omat suosikit, niin ne on offensiivinen realismi ja toisaalta uusklassinen realismi...

Mitä tulee esim. USA:n suhtautumiseen Kiinaan, niin johtuen hieman erilaisista taustaoletuksista nämä kaikki antavat hieman erilaisia politiikkasuosituksia...

Oma näkemykseni on kuitenkin se, että Kiinan poliittista järjestelmää on ihan turha yrittää muuttaa ulkoa päin demokraattisempaan suuntaan... Jäljelle jääkin sitten kysymykset siitä, kuinka suhtautua Kiinaan taloudellisesti ja sotilaallisesti?

Ja koskapa taloudellisen keskinäisriippuvuuden kyky estää valtioiden aggressiota on epävarma, niin osa kommentoijista suosittelee vapaakaupan tilalle strategista kaupankäyntiä... Ja toisaalta käydään väittelyä siitä, että kuinka USA:n tulisi vastata Kiinan sotilaalliseen nousuun? Tulisiko sen pyrkiä Itä-Aasiassa hegemoniseen asemaan, vai tukeutua enemmän Japanin ja Intian tapaisiin maihin, joilla on oma turvallisuus pelissä paljon suoremmin suhteissaan Kiinaan?

Paljon on siis erilaista analyysiä liikkeellä, joka perustuu erilaisiin oletuksiin ja empiirisiin tulkintoihin, mutta oikeastaan tämä on realismin rikkaus ja vahvuus... Kun kuitenkin on niin, että havainnot tukevat joitakin näistä lähestymistavoista enemmän kuin toisia...

Oma näkemykseni on, että kansainvälinen anarkia ja toisaalta ihmisen egoistinen luonto ovat taustalla vaikuttavia tekijöitä, mutta kun ruvetaan puhumaan oikeista kansainvälisistä tilanteista tai keisseistä, niin taloudellisten ja sotilaallisten kykyjen jakauma ja toisaalta kunkin valtion ulkopoliittisia päätöksiä tekevän ryhmän (voi olla ryhmä taikka yksilö) tilannekohtaiset tulkinnat ja päämäärät vaikuttavat siihen millaisiksi tapahtumaketjut muotoutuvat... Tässä mielessä on tärkeää huomata, että onko valtion johto tavoitteiltaan status quo vaiko revisionistinen valtio...

Lisäksi valtioiden väliset suhteet (ollaanko esim. liittolaisia vaiko kilpailijoita tai vihollisia) ja toisten valtioiden itselle aiheuttama uhka, joka voi kohdistua turvallisuuteen, vaikutusvaltaan taikka kansallisiin etuihin, niin ovat sellaisia muuttujia jotka varmastikin vaikuttavat ulkopoliittisen johdon tulkintoihin, ja sitä kautta asetettuihin tavoitteisiin ja päämääriin...

Kiinahan selvästi on osin revisionistinen valtio jo julki lausutuilta tavoitteiltaan, ja se aiheuttaa lännelle vähintäänkin uhkan, joka kohdistuu lännen vaikutusvaltaan ja kansallisiin etuihin... Kiina haluaisi muuttaa kansainvälistä sääntöpohjaista järjestelmää siten, että se olisi paremmin sopusoinnussa sen autoritaarisen hallitsemistavan kanssa... Ja Venäjä on tavoitteiltaan saman suuntainen...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2765 kirjoitettu 20.10.2022 20:19

Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2766 kirjoitettu 20.10.2022 20:50

AnttiJ kirjoitti:

Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa.

Niinpä... Olen tässä pohtinut rationalismin käyttöaluetta ulkopoliittisessa päätöksenteossa...

Rakenteellinen realismi, joka siis analysoi kansainvälistä järjestelmätasoa, ja sen rakenteellisia piirteitä kuten anarkiaa ja kykyjen jakautumista, käyttää hyväkseen rationaalisen valinnan teoriaa... Oletus on siis se, että valtioiden käyttäytymisestä voidaan tehdä ennusteita, kun tiedetään sotilaallisten ja muiden kykyjen jakautuminen maailmassa, ja valtiot oletuksen mukaan reagoivat rationaalisesti (lue yhdenmukaisesti) näihin kansainvälisen järjestelmän signaaleihin...

Tuo lähestymistapa kuitenkin unohtaa kokonaan kansallisen tason ja valtiojohdon... Rakenteellinen realismi soveltuukin eri muodoissaan enemmän sen asian analysointiin, että miksi suurvallat ajautuvat yhä uudestaan erilaisiin valtakamppailuihin... Mutta kun puhutaan ulkopoliittisesta päätöksenteosta tietyissä spesifeissä tilanteissa, niin tarvitaan kansallinen taso ja johtajat mukaan analyysiin...

Jos ajatellaan, että päätöksenteko etenee neljässä vaiheessa:

1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta
2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät
3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot
4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä?

Olen taipuvainen ajattelemaan, että tuo rationaalisuus hypoteesi pätee vain kohtiin 2, 3 ja 4... Mutta tuo tulkinta tilanteesta on sellainen, että se voi perustua paljon muullekin kuin rationaaliselle analyysille... Ja jos tuo tulkinta on pielessä, niin silloin ei auta vaikka valtiojohto olisi kuinka rationaalinen kohtien 2, 3 ja 4 analyysissä...

Kun ajatellaan Venäjää, niin on selvää että Venäjän johdon tilannearvioon vaikutti monet kansalliset tekijät, kuten sen oma suurvaltaidentiteetti ja pyrkimykset lähialueillaan... Eli jo se tulkinta tilanteesta oli vinoutunut...

Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn...

Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan...

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2767 kirjoitettu 21.10.2022 08:25

Tossa asiaa merikaapeleista ja haavoittuvuuksista:

YLE: Merenalainen internet sisältää haavoittuvuuksia myös Suomen osalta

Tää on nykyinen yhteiskunta erittäin haavoittuvainen ja riippuvainen infrasta... Energia, vesi, tietoliikenne, ja mitä näitä nyt onkaan...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2768 kirjoitettu 21.10.2022 08:46

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa.

1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta
2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät
3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot
4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä?

---

Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn...

Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan...

Neljä tärkeää pointtia, jotka Puten Venäjä arvioi kaikki väärin. Taitaa olla niin, että jos käsitys omasta kyvykkyydestä ja positiosta maailman kartalla on pahasti pielessä, se johtaa virhearviointeihin ihan joka asiassa ja johtaa väärille urille jo ykköspointista alkaen.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2769 kirjoitettu 21.10.2022 10:09

Muutamissa arvioissa on lähdetty siitä, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan Valko-Venäjältä kuten sodan alussa. Ovatko "yhteiset alueelliset pulustusjoukot" vain kehnoa sumutusta siihen, että Valko-Venäjän armeija saadaan sotaan mukaan? Onko kyse ehkä siitä, että nyt on tullut takaisinmaksun aika sekä Lukasenkan aseman tukemisesta että Venäjältä hiljattain saadusta 1,5 MrdUSD.n "hankinta-avustuksesta"?

Lukasenka on uhonnut, että joukoissa olisi 15.000 Venäläistä ja 70.000 valkovenäläistä sotilasta. Lännen tiedustelu pitää tätä liioitteluna ja arvelee, että hankkeen tarkoituksena on ainoastaan sitoa Ukrainan joukkoja pohjoisrajalle.

Koska raja-alue on miinoitettu molemmin puolin ja jos huhut Ukrainan katkomista silloistakin pitävät paikkansa, ei hyökkäykseen lähtö tulisi olemaan ongelmatonta. Tällä kertaa sotilaskolonnia olisivat odottamassa hätäisesti koottujen aluepuolustusjoukkojen sijaan koulutetut sotilaat, suuri parvi lennokkeja ja droneja sekä täsmäohjatut tykistöammukset.

Ennustan pahaa jälkeä jos Puten/Lukasenkan joukot hulluuden puuskassaan ylittävät rajan.

------------------

Navalnyi tuntuu olevan edelleen valtava kivi Puten kumisaappaassa ihan siinä liikavarpaan vieressä. Uusia syytteitä ropisee sitä tahtia, että kohta vankeusvuosia on tulossa lisää kymmeniksi vuosiksi, sillä tuomiot langetetaan varmasti ja tietysti olemattomilla todisteilla. Tuoreimmat syytteet liittyvät terrorismin tukemiseen ja natsismiin.

----------------

Britannia on yhtynyt Iran-pakotteisiin. Iranilaisministeri väittää, ettei Venäjälle ole toimitettu lennokkeja sitä varten että niillä hyökättäisiin Ukrainaan. Onko todella niin, että koska Putte ei osaa taitella paperista lennokkeja, on niitä pitänyt hankkia Iranista asti kun Puttea on alkanut leikittää?

Aika harvoin, jos koskaan olen kuullut lapsellisempaa selitystä muualta kuin Venäjältä. Valehtelun alkeet ovat sen verran hakusessa, että oppi liirum-laarumin lasketteluun on ilmiselvästi hankittu itärajamme takaa.

Venäjä on ilmoittanut irtisanovansa viljakuljetussopimuksen jos YK ryhtyy tarkastamaan lennokkien alkuperää. Täysin naurettavaa touhua vielä sen jälkeen kun Iranin ministeri ja omakin poliitikko ovat jo kertoneet julkisuuteen lennokkien alkuperän.

USAn tiedustelu on vahvistanut, että iranilaiset ovat olleet mukana lennokki-iskujen toteutuksessa mikä oli selvää alusta asti sillä lennokki-iskujen teho ja osumatarkkuus poikkesivat niin suuresti Venäjän omista iskuista. Nyt Iranillakin on parempi armeija kuin Putella.

---------------------

Venäjä on ilmoittanut, että se yrittää säilyttää Dnepr-joen länsirannan liikekannallepanossa hankittujen lisäjoukkojen avulla. Siis niiden, joiden olematon koulutus kesti muutaman päivän ja joille ei ollut antaa kunnon varusteita eikä kulkupelejä? Jos noin on, niin seurauksena tulee olemaan hirveä määrä kuolleita ja antautuneita.

Mahtaisiko tuo liittyä niihin huhuihin joiden mukaan eteläisten rintamien takana on nähty päinvastaisiin suuntiin kulkevia sotilaskolonnia? Yritetäänkö paremmat joukot saada pois ja uhrata kenties alko-pataljoonat niiden sijaan? Kaartilaisethan siirrettiin Khersonista pois jo monta viikkoa sitten.

Tuorein arvio kertoo, että uusia värvättyjä venäläissotilaita olisi alueella n. 2.000.

--------------

Saksassa on sytytetty ukrainalaispakolaisille tarkoitettu majoitustila tuleen. Ko. rakennusta oli vandalisoitu jo aiemmin maalitöhryillä. Ei liene epäilystä siitä mistä suunnasta syyllisiä pitää etsiä. Kuolonuhreilta sentään onneksi vältyttiin.

Alhaista puuhaa joihin syyllistyneet on syytä napata asap. ettei tauti pääse leviämään.

---------------

Zelenskyi on kiistänyt tietävänsä mitään Puten siltaan kohdistuneesta iskusta. Jos oletetaan, että tuo pitäisi paikkansa, ei kyse voi olla muusta kuin siitä että joku Venäjällä on halunnut eskaloida tilannetta entisestään. Olisiko se Putte itse, vai Puten lähipiirissä olevat sotahaukat, joita kirvelee suurvallan konttaus pienempänsä edessä? Siinäpä oiva kohde erilaisille spekuloinneille.

Itse olen vielä sitä mieltä, että Ukraina on tavalla tai toisella iskun takana kunnes toisin todistetaan. Enkä oikein usko, että tuollaista operaatiota toteutettaisiin ilman Zelenskyin lupaa. Toisaalta on niinkin, etten ole huomannut että Zelenskyi olisi juurikaan jäänyt valheista kiinni.

----------------

Katselin videota, jossa Putte tarkasti joukkoja satojen kilometrien päässä Ukrainasta. On siinä vähän eroa kun Zelenskyi jakaa kunniamitaleita rintamalinjoilla ja Putte kiväärillä ammuskelun ohessa tarkastaa saappaita (siis ihan oikeasti) töpinässä. Putelle kerrottiin, että on olemassa saappaita sekä kesä- että talvikeleihin, mikä on varsin tärkeää ja ehkä uuttakin tietoa.

https://twitter.com/i/...

Veikkaan, että tuossa yhteydessä jätettiin kertomatta Putelle se, ettei saappaita ole varastossa näyteparia enempää.

-------------

Ukrainan mukaan Venäjä olisi miinoittanut Nova Kakhovkan padon. Huhut siitä, että Venäjä aikoisi räjäyttää padon, tuntuvat siis pitävän paikkansa. Mitä räjäytystä seuraavasta tulvasta aiheutuisi, jäänee nähtäväksi. Toivottavasti paikallisella komentajalla on sen verran järkeä päässään, että sähkönallit jäävät käyttämättä.

ISW on arvioinut, että padon räjäytyksellä aiheutettaisiin massiiviset tulvat joen alajuoksulla useassa asutuskeskuksessa. Venäläiset ovat kiistäneet jyrkästi aikeet padon räjäyttämisestä mutta koska Venäjä kiistää hankkeen, niin siinä on silloin perää.

Myös ydinvoimalan jäähdytysveden saanti saattaisi estyä räjäytyksen seurauksena.

----------------

Khersonissa on kuultu yöllä useita suuria räjähdyksiä. Ainakin kaksi ammusvarastoa tuhottiin Beryslavin taajamassa. "It's HIMARS Time!"

Venäjä on jatkanut joukkojensa evakuointia proomuilla Dnepr-joen länsirannalta ja Khersonista.

------------

Duman varapj. Chepa on ehdottanut, että Venäjä alkaisi ottaa naisia armeijaan Israelin tavoin. Eikö värväystoiminta menekään suunnitelman mukaan?

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2770 kirjoitettu 21.10.2022 10:19

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Noin se on. Jossain kohtaa se inhimillinen tekijä saattaa muodostua täydelliseksi jokerikortiksi. Nytkin mitä ilmeisimmin lukuisat virhearviot johtivat katastrofaaliseen lopputulemaan Ukrainassa.

1) Valtiojohdon tulkinta tilanteesta
2) Tulkinnan pohjalta muodostetut preferenssit, ja niiden pohjalta muodostetut tavoitteet ja päämäärät
3) Tavoitteiden ja päämäärien pohjalta valitut keinot
4) Tehokkuusanalyysi, eli sen arviointi saavutetaanko valituilla keinoilla ne päämäärät ja tavoitteet joihin pyritään, ja onko omalla valtiolla tarvittavat kyvyt suoriutua keinojen vaatimista toimenpiteistä?

---

Jos Venäjän johto sitten tuon vinoutuneen tulkinnan perusteella olisikin tehnyt rationaaliset laskelmat päämääristään ja keinoistaan, niin viimeistään kohdassa 4 meni koko homma mönkään, eli Venäjä aliarvioi Ukrainan puolustuskyvyn ja -halun, ja samalla yliarvioi oman armeijansa suorituskyvyn...

Nyt ollaan sitten siinä tilanteessa missä ollaan...

Neljä tärkeää pointtia, jotka Puten Venäjä arvioi kaikki väärin. Taitaa olla niin, että jos käsitys omasta kyvykkyydestä ja positiosta maailman kartalla on pahasti pielessä, se johtaa virhearviointeihin ihan joka asiassa ja johtaa väärille urille jo ykköspointista alkaen.

Kyllä... Venäjän tulkinta tilanteesta oli jo vinoutunut (kohta 1)... Jos tuon vinoutuneen tulkinnan pohjalta olisikin valittu päämäärät ja keinot (kohdat 2 ja 3) rationaalisesti, niin tuo vinoutunut tulkinta jo varmisti sen, että päämäärät ovat liian kunnianhimoiset... Ja kun vielä omat kyvyt (kohta 4) arvioitiin pahasti pieleen, niin soppa on valmis...

Olisiko osasyy kohdan 1 vinoutuneeseen tulkintaan se, että Venäjän johdossa on alettu jo itsekin uskoa siihen omaan propagandaan? Lisäksi kun tietää Puten taustan, ja sen että hän piti Itä-Saksassa ollessaan jo Natoa päävihollisena, niin ennakkokäsitykset ovat olleet aikas negatiiviset länttä kohtaan... Puhumattakaan omasta halusta olla globaali suurvalta...

Lisäksi Puten ja Venäjän halu asemoida itsensä lännen vastaiseksi on nyt kalahtanut pahasti omaan nilkkaan... Faktahan on se ettei länsi ja Nato uhannut Venäjän olemassaoloa, vaan Venäjän uusi nousu rahoitettiin paljolti lännen tuella, kun länsi investoi Venäjälle ja osti sen öljyä ja kaasua... Jos länsi olisi halunnut tuhota ja nujertaa Venäjän, kuten Putte uskoo, niin miksi länsi olisi tehnyt näin...

Tässä kohtaa taas tuo realistinen suurvalta-ajattelu tulee esiin... Ja varsinkin se uhkatasapaino ajattelu (balance of threat)... Tämän ajattelun mukaan valtiot eivät muodosta vastablokkeja suurta voimaa ja hegemoniaa vastaan sinällään, vaan ne pyrkivät vastaamaan erilaisiin uhkiin...

Tämä selittää osaksi sen, miksi esim. läntinen Eurooppa ei lähtenyt tasapainottamaan voimaansa USA:ta vastaan kylmän sodan päättymisen jälkeen, vaan pyrki edelleen pitämään yllä Natoa ja jopa laajentamaan sitä... USA nähtiin turvallisuuden takaajana, ei sen uhkana, ja Venäjä puolestaan mahdollisena uhkana, joka sai entiset Itäblokin maat liittymään Natoon...

Eli Baltian maat ja Puola etunenässä pyrkivät vastaamaan siihen uhkaan, jonka ne kokivat tulevan Venäjän puolelta... Toisaalta tämä on saanut Venäjän reagoimaan siihen uhkaan, jonka se kokee tulevan Naton puolelta... Tämä on klassinen esimerkki valtioiden kohtaamasta turvallisuusdilemmasta (security dilemma)...

Mutta joo, jos Putte ja Venäjä ylipäätään olisi pyrkinyt lännen kanssa yhteistyöhön, jota länsi koko ajan tarjosi, niin nyt oltaisiin kokonaan eri tilanteessa... Nyt on kuitenkin käynyt niin, että Venäjä pyrkii murentamaan lännen vaikutusvallan maailmassa, ja muuttamaan kansainvälistä järjestystä itselleen edullisempaan suuntaan... Ehkäpä tämä vain kuvastaa sitä, että ideologisesti erilaiset suurvallat eivät vain tule toimeen keskenään, ja vastakkainasettelu on vääjäämätön lopputulos?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2771 kirjoitettu 21.10.2022 12:00

Oikeassa olet. Putelle pääideologien toimesta syötetty historiahuttu varmaan vain kruunasi koko komeuden ja nosti Puten ja Venäjän valmiiksi vääristynyttä itsetuntöa. Kaikki mikä oli mahdollista, meni metsään.

Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta.

Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille.

PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2772 kirjoitettu 21.10.2022 14:05

AnttiJ kirjoitti:

Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille.

PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin.

Toki, ideologia on varmastikin yksi konfliktien syy... Olihan toisen maailmansodan ja kylmän sodankin riitapukareilla poikkeavat ideologiat...

Toisaalta Kiina on maailman suurin viejämaa, joten senkin intresseissä on ylläpitää vapaata maailmankauppaa...

Mutta sitten se autoritaarisuus, ja rahan syytäminen Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin ilman mitään ehtoja luonnonvarojen saatavuuden varmistamiseksi on kyllä pahasti lännen etujen ja tavoitteiden vastaista...

Tuo Taiwan on kyllä iso riski Kiinalle... Kun katsellaan talouslukuja, niin saa käsityksen keskinäisriippuvuuksista ja riskeistä:

- Kiinan vienti USA:han on noin 500 miljardia USD
- Kiinan vienti EU-alueelle noin 470 miljardia USD
- Kiinan BKT 18 000 miljardia USD
- Kiinan hallussa olevat USA:n valtion velkakirjat noin 1000 miljardia USD

- USA:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 125 miljardia USD
- EU:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 140 miljardia eur

- Kiinan koko viennin arvo on arviolta 3500 miljardia USD eli noin 20% BKT:sta
- EU:n ja USA:n osuus Kiinan viennistä vajaa 30%

- Amerikkalaisten monikansallisten yhtiöiden palveluksessa on vajaa 2 miljoonaa kiinalaista

- Kiinalaisten omistuksessa rupeaa olemaan 3% eurooppalaisista isoista yhtiöistä
- Kiina on hankkinut omistukseensa yhtiöitä varsinkin strategisilta sektoreilta

- Taiwan tuottaa 65% maailman puolijohteista, ja 90% kehittyneimmistä mikropiireistä

Kun katselee tuota dataa tuossa yllä, niin aikas pahaa jälkeä syntyisi potentiaalisesti niin Kiinan, USA:n kuin EU:nkin talouteen, jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin... Haavoittuvuuksia on molemmin puolin...

Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, ja USA ja EU laittaisivat samantyyliset pakotteet voimaan kuin Venäjälle Ukrainan Kriisin yhteydessä, niin koko maailmanmarkkinat menisivät tyystin sekaisin... Pulaa ei olisi niinkään energiasta, vaan teollisesti tuotetuista tuotteista, kuten vaikkapa kännyköistä ja tietokoneista...

Ja jos Kiina saisi Taiwanin haltuunsa, niin se saisi samalla haltuunsa suurimman osan maailman siru ja puolijohdetuotannosta... Kun nyt jo lännessä ei haluta ostaa liikaa esim. kiinalaista teknologiaa 5G puolella, niin tämä ongelma vain pahenisi...

SampoM
Samo
975 viestiä

#2773 kirjoitettu 21.10.2022 15:27

AnttiJ kirjoitti:

Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta.

Asiasta vähän sivuten, meillä kävi rantapyssyssä Isosaaressa vähän kartan ja suuntiman kanssa pieni kämmi. Well, ruotsinlaiva ja tykiniskemä olisivat mahtuneet samaan fotoon.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2774 kirjoitettu 21.10.2022 15:54

Tarkastellaanpa vielä tuota Venäjän toimintaa neljän strategisen vaihtoehdon kannalta, jotka ovat:
1) Dominointi
2) Sopiminen
3) Pattitilanne
4) Alistuminen

Ihan ensiksi on todettava, ettei mikään maa halua vapaaehtoisesti alistua toisten tahtoon, ja tässä mielessä Venäjä ei ole halunnut alistua Naton laajenemiseen ja Ukrainan mahdolliseen jäsenyyteen läntisissä instituutioissa...

Toisaalta tämän kriisin eri vaiheissa Venäjä on käyttänyt kaikkia muita strategioita vaihtelevasti...

Natoa ja länttä se ei pysty dominoimaan, joten se pyrki ainakin retorisesti sopuun Naton laajenemisesta ja joukkojen ja kaluston sijoittelusta Euroopassa ennen kuin se hyökkäsi Ukrainaan... Mutta koskapa sopu lännen ja Naton kanssa ei ollut mahdollinen, valitsi Venäjä alistumisen sijaan strategiaksi pattitilanteen...

Venäjä pyrki monta vuotta ylläpitämään jäätynyttä konfliktia Ukrainassa, eli pattitilannetta, joka olisi estänyt Ukrainan integroitumisen länteen...

Toisaalta se pyrki myös sopimaan Ukrainan kanssa tilanteen, mutta koska tämä ei onnistunut, niin pattitilanteesta edettiin siihen, että Ukraina pyrittiin alistamaan sotilaallisesti elikkä dominoimaan sitä...

Länsi kuitenkin tuli Ukrainan tueksi, ja näin Venäjä ei ole pystynyt dominoimaan Ukrainaa haluamallaan tavalla... Ukrainallakaan ei ole mitään halua tehdä huonoa sopimusta Venäjän kanssa taikka alistua sen tahtoon, joten nyt ollaan sitten tässäkin suhteessa pattitilanteessa...

Saapa nähdä kuinka tässä käy pitkässä juoksussa?

Ukrainalla ei ole mitään halua alistua Venäjän tahtoon, ja toisaalta Venäjälle sopii pattitilanne paremmin kuin alistuminen Ukrainan ja lännen pyrkimyksiin... Länsikin ylläpitää pattitilannetta mieluummin kuin että antaisi Ukrainan luisua Venäjän dominoimaksi...

Eli oikeastaan kaikkien osapuolien, niin Venäjän, Ukrainan kuin lännenkin, paras ratkaisu nykytilanteessa on ylläpitää pattitilannetta kunnes joku osapuolista pystyy joko dominoimaan tilannetta taikka alistuu toisen tahtoon...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2775 kirjoitettu 21.10.2022 17:16

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Asia voi valitettavasti olla niinkin, että ideologisesti kovin etäällä toisistaan olevat valtiot tulevat jossain kohtaa väkisin jonkinmoiselle törmäyskurssille.

PS: Luin pari tuntia sitten uutisen jossa USAn laivaston amiraali Gilday arveli, että Kiina hyökkää Taiwaniin paljon pessimistisimmissäkin arvioissa odotettua nopeammin.

Toki, ideologia on varmastikin yksi konfliktien syy... Olihan toisen maailmansodan ja kylmän sodankin riitapukareilla poikkeavat ideologiat...

Toisaalta Kiina on maailman suurin viejämaa, joten senkin intresseissä on ylläpitää vapaata maailmankauppaa...

Mutta sitten se autoritaarisuus, ja rahan syytäminen Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin ilman mitään ehtoja luonnonvarojen saatavuuden varmistamiseksi on kyllä pahasti lännen etujen ja tavoitteiden vastaista...

Tuo Taiwan on kyllä iso riski Kiinalle... Kun katsellaan talouslukuja, niin saa käsityksen keskinäisriippuvuuksista ja riskeistä:

- Kiinan vienti USA:han on noin 500 miljardia USD
- Kiinan vienti EU-alueelle noin 470 miljardia USD
- Kiinan BKT 18 000 miljardia USD
- Kiinan hallussa olevat USA:n valtion velkakirjat noin 1000 miljardia USD

- USA:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 125 miljardia USD
- EU:n FDI eli suorien investointien arvo Kiinassa noin 140 miljardia eur

- Kiinan koko viennin arvo on arviolta 3500 miljardia USD eli noin 20% BKT:sta
- EU:n ja USA:n osuus Kiinan viennistä vajaa 30%

- Amerikkalaisten monikansallisten yhtiöiden palveluksessa on vajaa 2 miljoonaa kiinalaista

- Kiinalaisten omistuksessa rupeaa olemaan 3% eurooppalaisista isoista yhtiöistä
- Kiina on hankkinut omistukseensa yhtiöitä varsinkin strategisilta sektoreilta

- Taiwan tuottaa 65% maailman puolijohteista, ja 90% kehittyneimmistä mikropiireistä

Kun katselee tuota dataa tuossa yllä, niin aikas pahaa jälkeä syntyisi potentiaalisesti niin Kiinan, USA:n kuin EU:nkin talouteen, jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin... Haavoittuvuuksia on molemmin puolin...

Jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, ja USA ja EU laittaisivat samantyyliset pakotteet voimaan kuin Venäjälle Ukrainan Kriisin yhteydessä, niin koko maailmanmarkkinat menisivät tyystin sekaisin... Pulaa ei olisi niinkään energiasta, vaan teollisesti tuotetuista tuotteista, kuten vaikkapa kännyköistä ja tietokoneista...

Ja jos Kiina saisi Taiwanin haltuunsa, niin se saisi samalla haltuunsa suurimman osan maailman siru ja puolijohdetuotannosta... Kun nyt jo lännessä ei haluta ostaa liikaa esim. kiinalaista teknologiaa 5G puolella, niin tämä ongelma vain pahenisi...

Tuossahan ei ole kuin erittäin huonoja vaihtoehtoja tarjolla. Mutta jos samanlainen ideologinen hullutus valtaa Kiinan kuin minkä varassa Venäjälläkin tunnutaan jossaain määrin toimivan, niin ...

Itse asiassa Kiina toimii omalla tavallaan imperialistisestikin Afrikan suhteen, jonne ei mennä sentään aseilla vaan rahalla. Päämäärä eli luonnonvarojen hallinta on aika lailla sama kuin entisillä siirtomaaherroilla.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2776 kirjoitettu 21.10.2022 17:25

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Minulle kävi armeijassa kerran niin, että kartta pahus kääntyi käsissä väärin päin ja läksin 180 astetta väärään suuntaan. Onneksi huomasin asian parinkymmenen metrin jälkeen kun maamerkit eivät täsmänneet karttaan. Putelle taisi käydä samalla tavalla, paitsi että virhe jäi huomaamatta.

Asiasta vähän sivuten, meillä kävi rantapyssyssä Isosaaressa vähän kartan ja suuntiman kanssa pieni kämmi. Well, ruotsinlaiva ja tykiniskemä olisivat mahtuneet samaan fotoon.

No niin, kyllä sitä näköjään tapahtuu ihan oikeastikin. Olin kuullut, että joskus olisi käynyt niin, että tulenjohtotehtävissä olisi erehdyksessä annettu ihan jonkun muun kuin maalialueen kooridinaatit; se ei siis ollutkaan urbaania legendaa.

Itse osasin lukea karttaa aika hyvinkin mutta kompassin kanssa olisi ollut niin ja näin jos karttaa ei olisi saanut katsoa. Kun piti edetä 200 m oikeaan suuntaan niin tuli helposti vedettyä 500 m ja ylikin. Ei askelmittauksesta mitään tule kun pitää juosta.

SampoM
Samo
975 viestiä

#2777 kirjoitettu 21.10.2022 17:55 Muok:21.10.2022 18:04

Joo kyllä sellainen siellä silloin kävi. Ei se nyt ihan viereen osunut, mutta kuitenkin sen verran, että pisti miettimään. Patit olivat ehkä kuitenkin näin jälkeenpäin ajateltuna räjähtämättömiä, ehkä juuri tuosta syystä. Periaatteessa niillä tykeillä saattoi ampua Helsinkiinkin, kun tornit kääntyivät ympäri. Liekö enää edes käytössä, kun ohjukset ovat korvanneet.

Muistan myös, että niillä venäläisillä 305mm Obuhov-laivatykeillä, jotka oli muunnettu rannikkotykeiksi, joskus täräytettiin jonkun juhlan kunniaksi, niin Kaivopuistossa tuli ikkunoita sisään äänenpaineesta.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2778 kirjoitettu 21.10.2022 17:57

Norja on vapauttanut liian innokkaat venäläiset kuvaajat. Näyttöä sotilaskohteiden kuvaamisesta ei ilmeisesti löytynyt, mikä ei tietysti ole täysin varma tae syyttömyydestä. Näillä kuitenkin mennään.

-------------------

Latvia ei myönnä turvapaikkaa värväystä paenneilla venäläisille.

---------------

Putte on perustanut koordinointineuvoston alaisuuteensa vastaamaan armeijansa tarpeisiin. Mainiota; nyt saatiin lisää kumisaappaiden tarkastajia!

--------------

Khersonin aluehallinto väittää neljän siviilin kuolleen eilen illalla proomuihin tehdyssä iskussa Khersonissa Antonovin sillan lähellä. Isku tapahtui n. klo 23:00 kun proomujen siviililiikenteen on ilmoitettu päättyvän klo 20:00, joten voi olla että uutisessa on perää tai sitten kyse olisi yöllisistä sotilaskuljetuksista.

Venäjä on ilmoittanut paikallisen venäläisen TV-kanavan työntekijöiden kuolleen alueelle tehdyssä iskussa. Voi olla, että kyse on yhdestä ja samasta iskusta.

-----------------

Arviolta noin puolet Ukrainan lämpövoimakapasiteetista on pois pelistä pommitusten johdosta.

-----------------

Venäjän armeija on lopettanut yöllisen partioinnin Melitopoliissa partisaanien (ei "artesaanien", senkin pöljä!) pelosta johtuen. Partisaanien pelko on viisauden alku tiesivät Balkanilla operoineet saksalaisetkin aikoinaan.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2779 kirjoitettu 21.10.2022 18:25

SampoM kirjoitti:
Joo kyllä sellainen siellä silloin kävi. Ei se nyt ihan viereen osunut, mutta kuitenkin sen verran, että pisti miettimään. Patit olivat ehkä kuitenkin näin jälkeenpäin ajateltuna räjähtämättömiä, ehkä juuri tuosta syystä. Periaatteessa niillä tykeillä saattoi ampua Helsinkiinkin, kun tornit kääntyivät ympäri. Liekö enää edes käytössä, kun ohjukset ovat korvanneet.

Muistan myös, että niillä venäläisillä 305mm Obuhov-laivatykeillä, jotka oli muunnettu rannikkotykeiksi, joskus täräytettiin jonkun juhlan kunniaksi, niin Kaivopuistossa tuli ikkunoita sisään äänenpaineesta.

Ovatkos nuo Obuhovit sattumoisin niitä, joilla suomalainen tykki-insinööri yllätti venäläiset kun sai fiksauksilla tykeille (vai ammuksille?) kantamaa kohtuullisen paljon lisää ja tykistöllä yletti sinne minne ei pitänyt ylettää?

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2780 kirjoitettu 21.10.2022 19:44

Tossa tuoretta uutista Saksan maalta, jonka mukaan Scholz on nyt puolestaan rähmällään Kiinaan päin, vaikka moni ministeriö ja osa omistakin vastustaa:

YLE: Saksan liittokansleri Scholz kannattaa Hampurin sataman osittaista myyntiä Kiinalle

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2781 kirjoitettu 21.10.2022 20:05

IT kirjoitti:
Tossa tuoretta uutista Saksan maalta, jonka mukaan Scholz on nyt puolestaan rähmällään Kiinaan päin, vaikka moni ministeriö ja osa omistakin vastustaa:

YLE: Saksan liittokansleri Scholz kannattaa Hampurin sataman osittaista myyntiä Kiinalle

Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä.

Tässä on varmaan käynyt niin, että Scholz on jo mennyt lupailemaan jotain Kiinalle ennen kuin asiaa on käsitelty kunnolla. Täysin vahdittava tyyppi.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2782 kirjoitettu 22.10.2022 06:59

Ukraina on vallannut lähes 90 asutuskeskusta Khersonin alueelta Dnepr-joen länsirannalta.

-----------------

Lukasenka lienee pelästynyt spekulaatioita siitä, onko maa liittymässä sotaan ja on ilmoittanut ettei Valko-Venäjällä ole tarvetta sotimiseen.

Jos noin on, niin mikähän mahtaisi olla syy niiden yhteisjoukkojen perustamiseen? Olisi perin kummallaista jos Putte pistäisi 9.000 sotilastaan makoilemaan Valko-Venäjän pelloille ja metsiin kun joukoista tuntuu olevan pulaa Ukrainan rintamilla.

------------------

Gazprom uhkailee katkaisevansa kaasutoimituksen Moldovaan. Varmaan tuohonkin on joku erityinen syy, joka ei kuitenkaan tunnu ihan heti avautuvan.

-----------------

Varmaan kaikki muistamme Venäjän armeijan värvätyille jaetut airsoft-taisteluliivit. Katselin juuri videota, missä Wagnerin sotilaat olivat äimän käkenä siitä etteivät saaneet ammuttua rynnäreillä reikää ukrainalaiseen suojaliiviin.

---------------

https://pbs.twimg.com/...

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2783 kirjoitettu 22.10.2022 08:57

Luen juuri mielenkiintoista kirjaa realistisesta ajattelusta kansainvälisen politiikan alalta... Kirjassa esitellään realismin erilaisia nykyvariantteja...

Rethinking Realism in International Relations

Kirjassa käsitellään realismin sovellutuksia niin kansainvälisissä suhteissa (international relations, IR) kuin ulkopolitiikan muotoilussa (foreign policy, FPA)... Näiden kahden ero on siinä, että IR kiinnittää huomionsa valtioiden vuorovaikutuksesta syntyneisiin tuloksiin (outcomes) siinä missä FPA keskittyy enemmän yksittäisten valtioiden ulkopoliittiseen päätöksentekoon ja käyttäytymiseen (behaviour)...

Klassinen realismi kiinnitti huomionsa paljoltikin yksilötasoon eli johtajiin sekä valtiotasoon selittäessään kansainvälisiä tuloksia, siinä missä nykyiset neorealismin taikka rakenteellisen realismin variantit painottavat kansainvälisen rakenteen merkitystä (anarkia ja kykyjen jakauma) kansainvälisissä tuloksissa... Uusklassinen realismi on suht tuore lähestymistapa, joka lähtee liikkeelle kansainvälisestä rakenteesta, mutta sisällyttää analyysiinsä myös yksilö- ja valtiotason elementtejä...

Kirjassa on mielenkiintoinen luku nimeltä: "Neoclassical Realism and Foreign Policy Crises" jossa esitellään yksi malli ulkopoliittisesta päätöksenteosta ja sovelletaan sitä vuoden 1999 Kosovon kriisiin kun Nato päätyi käymään ilmasotaa Serbiaa vastaan...

Malli lähtee liikkeelle siitä, että ensinnäkin valtiojohtajilla on olemassa joukko uskomuksia siitä kuinka kansainvälinen järjestelmä toimii (operational code), joka vaikuttaa heidän päätöksentekoonsa...

Valtiotasolla lisäksi ryhmäidentiteetti vaikuttaa valtiojohtajiin.... Riippuen tilanteesta, niin esim. etninen ja uskonnollinen tausta taikka kansallismielisyys saattaa vaikuttaa päätöksiin... Lisäksi ryhmäidentiteettiin kuuluu se, että kansalla on olemassa kansallisia traumoja (chosen traumas) sekä kansallisia ylpeydenaiheita (chosen glories)...

Ja kolmantena yksilötason selittävänä tekijänä on valtion johtajan ja poliittisen johdon tarve säilyttää valtansa... Tähän liittyy myös johtajan taustavoimien etujen turvaaminen...

En mene sen kummemmin tässä yksityiskohtiin, mutta tuossa luvussa arvioidaan Serbijohtaja Slobodan Milosevicin toimintaa vuoden 1999 kriisissä, ja sitä miksi hän päätyi haastamaan Naton sen sijaan että olisi taipunut ulkopuolisiin vaatimuksiin...

Ja se mikä tuossa analyysissä on hienoa, niin se sopii melkein sellaisenaan kuvaamaan viime syksyn ja talven tapahtumia, jotka johtivat nykyiseen Ukrainan sotaan... Puten toiminta ja valinnat, ja ne oletetut syyt hänen toiminnalleen noudattavat hyvin pitkälti samaa logiikkaa mikä ajoi Milosevicin umpikujaan vuonna 1999...

Mutta siis joo, erittäin mielenkiintoinen kirja tämä, ja kirja sisältää eri kirjoittajien kirjoittamia lukuja, jotka käsittelevät nykyistä realismia eri näkökulmista...

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2784 kirjoitettu 22.10.2022 09:08

AnttiJ kirjoitti:

Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä.

Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä...

...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin...

Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2785 kirjoitettu 22.10.2022 09:53

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä.

Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä...

...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin...

Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin...

Kyllä tässä on kieltämättä samoja elementtejä kuin suomettumisessa, paitsi että vapaaehtoinen saksoittuminen on selvästi hölmömpää koska Saksa ei ole ollut suhteissaan Venäjään tai Kiinaan pakkoraossa kuten Suomi oli aikanaan.

Tosiaan; minkä taakseen jättää sen eestään löytää..

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2786 kirjoitettu 22.10.2022 10:35

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Ei hemmetti. Juuri kun yhdestä riippuvuudesta ollaan pääsemässä niin jo työnnetään päätä seuraavaan silmukkaan. Scholz ei tosiaankaan tunnu olevan penaalin terävin kynä.

Jos termi "suomettuminen" (Finlandization) viittaa Suomessa harjoitettuun ulkopolitiikkaan Kylmän sodan aikana, jonka mukaan pienempi valtio mukautuu suuremman naapurinsa tahtoon, jotta voisi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä...

...niin termillä "saksoittuminen" (Germanization) voisi viitata ulkopolitiikkaan, jossa iso valtio vapaaehtoisesti luo sellaisia taloudellisia keskinäisriippuvuuksia suhteissaan muihin suurvaltoihin, joiden kautta siitä tulee haavoittuva ja riippuva suhteissaan näihin muihin suurvaltoihin...

Se ironia tässä on, että termi suomettuminen keksittiin Kylmän sodan ajan Länsi-Saksassa, niin tämä termi saksoittuminen on taas nyt keksitty sitten meillä Suomessa... Vuoroin vieraissa, ja niin pois päin...

Kyllä tässä on kieltämättä samoja elementtejä kuin suomettumisessa, paitsi että vapaaehtoinen saksoittuminen on selvästi hölmömpää koska Saksa ei ole ollut suhteissaan Venäjään tai Kiinaan pakkoraossa kuten Suomi oli aikanaan.

Kyllä, tuo nimenomaan oli tuo pointti saksoittumisessa, että vapaaehtoisesti luodaan tilanne, jossa ollaan rähmällään toista suurvaltaa kohtaan...

Suomella ei ollut oikeastaan vaihtoehtoja Kylmän sodan aikana, jos halusi säilyttää muodollisen itsenäisyytensä, mutta mikäänhän ei pakota Saksaa toimimaan siten kuin se nyt toimii...

Tuon uutisen mukaan Scholz on matkustamassa vierailulle Kiinaan nyt marraskuun alussa... Ilmeisesti se logiikka menee siten, ettei hän halua suututtaa isäntiään ennen vierailua, varsinkin kun saksalaiset firmat ovat investoineet ennätysmäärän Kiinaan viime aikoina... Ehkäpä Scholz ajattelee, että kun Saksa saa investoida Kiinaan, niin myös kiinalaisilla tulee olla oikeus investoida Saksaan...

Tässä on vaan se ongelma, että tuo satama on strategisesti tärkeä Saksalle toisin kuin Saksan Kiinaan investoimat autotehtaat... Ja toisaalta tuo kiinalainen firma, joka tulisi sataman osakkaaksi, on Kiinan valtion omistuksessa... Saksa demokraattisena valtiona ei tule puuttumaan Kiinan sisäisiin asioihin sinne investoineiden saksalaisten firmojen kautta, mutta Kiina autoritaarisena maana voi pyrkiä käyttämään ulkomailla olevien omistustensa kautta jonkinlaista vipuvartta suhteissaan näihin maihin...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#2787 kirjoitettu 22.10.2022 10:56

Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2788 kirjoitettu 22.10.2022 11:11

Uppe kirjoitti:
Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.

Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen.

Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#2789 kirjoitettu 22.10.2022 11:47

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.

Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen.

Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista.

Toivoa sopii, että Saksan valtion omistajaohjaus olisi paremmissa käsissä kuin Suomessa esim. Fortumin osalta. Suomessahan oli ja lieneekö edelleenkin, se linja, että valtio ei puutu yrityksen johdon tekemiin päätöksiin.

En ole tätä asiaa, joka Saksassa on menossa, kovin tarkkaan seurannut, niin ei minulla tarkempaa kuvaa ole asiasta.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2790 kirjoitettu 22.10.2022 12:23

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.

Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen.

Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista.

Tämä satamien omistaminen on muuten osa Kiinan globaalia politiikkaa... Xin aikanahan Kiina lanseerasi tuon Belt and Road Initiativen (BRI) edistämään kansainvälistä kauppaansa Aasiassa ja muualla... Tuo Maritime Silk Road (MSR) on tuon BRI-hankkeen merellinen ja globaali osa:

China's Global Network of Shipping Ports Reveal Beijing’s Strategy

"A powerhouse in global trade, China has more shipping ports at home than any other country. Key investments add about another 100 ports in at least 60 nations. And Beijing is looking for more.

Some of these are at key locations for maritime trade, "giving Beijing strategic dominance without having to deploy a single soldier, ship or weapon."

And Beijing’s port investments mean it can hold a large portion of a country's prosperity hostage, compelling its leadership to take political stances agreeable to the Chinese Communist Party. "So, seaports are a critical enabler for China's bid for commercial, diplomatic, and military influence.""

Eli kyllä tässä puhtaasti satamiin sijoittamisen ohella haetaan kansainvälistä vaikutusvaltaa, ja pyritään turvaamaan omat globaalit kaupalliset edut kansainvälisessä kaupassa ja tavaraliikenteessä... Tämä on ihan selkeästi puhdasta suurvaltapolitiikkaa eikä pelkkää kauppapolitiikkaa...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2791 kirjoitettu 22.10.2022 13:52

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Scholz on vain sisäistänyt sen vuosikausia jauhetun mantran, että liiketoimintaan ei pidä politiikkaa sotkea. Nyt kun ollaan jo kaulaa myöten kusessa, Scholz ehkä ajattelee, että Saksan kiinalaistaminen on tie vielä suurempaan vaurauteen ja onneen.

Tuossa on ehkä pieni vivahde-ero tavanomaiseen businekseen sikäli, että sataman myynti vaatii valtion päätöksen kun normaali business-case ei sitä edellytä. Eli tässä taitaa olla pakkorako sekaantua asiaan vaikka päälinja olisikin toinen.

Muistetaan vielä sekin, että Scholz on Hampurin entinen pormestari. Toinen merkittävä asia on se, että Kiina omistaa HS:n mukaan jo nyt n. 10% Euroopan satamien kapasiteetista.

Tämä satamien omistaminen on muuten osa Kiinan globaalia politiikkaa... Xin aikanahan Kiina lanseerasi tuon Belt and Road Initiativen (BRI) edistämään kansainvälistä kauppaansa Aasiassa ja muualla... Tuo Maritime Silk Road (MSR) on tuon BRI-hankkeen merellinen ja globaali osa:

China's Global Network of Shipping Ports Reveal Beijing’s Strategy

"A powerhouse in global trade, China has more shipping ports at home than any other country. Key investments add about another 100 ports in at least 60 nations. And Beijing is looking for more.

Some of these are at key locations for maritime trade, "giving Beijing strategic dominance without having to deploy a single soldier, ship or weapon."

And Beijing’s port investments mean it can hold a large portion of a country's prosperity hostage, compelling its leadership to take political stances agreeable to the Chinese Communist Party. "So, seaports are a critical enabler for China's bid for commercial, diplomatic, and military influence.""

Eli kyllä tässä puhtaasti satamiin sijoittamisen ohella haetaan kansainvälistä vaikutusvaltaa, ja pyritään turvaamaan omat globaalit kaupalliset edut kansainvälisessä kaupassa ja tavaraliikenteessä... Tämä on ihan selkeästi puhdasta suurvaltapolitiikkaa eikä pelkkää kauppapolitiikkaa...

Näin on. Tässäkin tapauksessa kiinalainen ostajaehdokas taitaa olla Hampurin sataman suurin asiakas joten tässä selvästi haetaan aiempaa vahvempaa asemaa busineksesta ja vaikutusvaltaa sataman asioihin kun oltaisiin sekä iso asiakas että osaomistaja.

Kiina on osannut hoitaa vaikutusvallan kasvatustaan todella pitkäjänteisesti ja tarvittaessa pieninkin stepein. Minulle oli täydellinen yllätys tuo 10% osuus Euroopan satamakapasiteetista,

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2792 kirjoitettu 22.10.2022 14:20

AnttiJ kirjoitti:

Minulle oli täydellinen yllätys tuo 10% osuus Euroopan satamakapasiteetista,

Ja veikkaanpa, että isojen konttisatamien kohdalla tuo omistusosuus on paljon suurempi kuin tuo 10%....

Jos ajatellaan, että Euroopan rannikoilla on tukku isoja konttisatamia sekä suurempi määrä pienempiä satamia, niin Kiina on erityisesti kiinnostunut suuremmista ja kansainvälisen kaupan kannalta tärkeämmistä konttisatamista...

Tällaisia satamia, joita Kiina omistaa on mm. Piraeus Kreikassa, Rotterdam Hollannissa, Marseilles Ranskassa, Antwerp Belgiassa ja Valencia Espanjassa...

Euroopan suurimpia konttisatamia on mm. Rotterdam, Antwerp, Valencia, Piraeus ja Hamburg...

Bruegel: China's strategic investments in Europe

Tämäpä tässä Kiinan kauppapolitiikassa on, että kun se on valtiojohtoista jota harjoittaa kommunistinen puolue omistamiensa valtionyhtiöiden kautta, niin siihen liittyy aina poliittinen ja kansainväliseen vaikutusvaltaan liittyvä aspekti...

Se on ihan eri asia, jos länsifirmat omistaa Kiinassa auto- taikka vaatetehtaita...

Toisaalta, vaikka nämä omistukset tuovat Kiinalle vaikutusvaltaa, niin ne antavat tiettyä vipuvoimaa myös Euroopalle... Jos ajatellaan, että Kiina hyökkäisi Taiwaniin, niin Kiinalle asetettavien talouspakotteiden lisäksi Eurooppa voisi kansallistaa Kiinan omistuksia Euroopassa... Eli Kiinan taloudellisen vaikutusvallan kasvu on hyvin pitkälti myös kiinni siitä, että maailmassa säilyy rauha lännen ja Kiinan välillä...

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2793 kirjoitettu 22.10.2022 14:31

Tosta maailman puolijohdeteollisuudesta, ja sen keskittymisestä Taiwaniin ja myös Etelä-Koreaan, niin löysin tuollaista informaatiota, että EU:n komissio suunnittelee "European Chips Act" pakettia, jolla tuettaisiin eurooppalaista puolijohde- ja mikropiiriteollisuutta. Tarkoitus olisi tukea R&D toimintaa sekä antaa ihan oikeata rahaa eli maksaa tukiaisia teollisuudelle:

European Chips Act

Bruegel instituutin blogikirjoitus aiheesta

Mun mielestä EU:n ja USA:n kannattaisi muodostaa mahdollisuuksien puitteissa strateginen kumppanuus, jolla taattaisiin puolijohteiden ja mikropiirien saatavuus kaikissa tilanteissa...

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2794 kirjoitettu 22.10.2022 14:54

Tossa vielä pohdiskeleva Blogikirjoitus, jossa pohditaan lännen ja Kiinan suhdetta:

Bruegel: China and the West

"The model of increasing economic interdependence between the West and the emerging world was built on assumptions that no longer hold."

Ja sitten on vielä olemassa tämä Kiinan teollisuuspolitiikkaa koskeva suunnitelma:

Wiki: Made in China 2025
CFR: Is ‘Made in China 2025’ a Threat to Global Trade?

Tuo "Made in China 2025" suunnitelma koskee siis Kiinan teollisuuspolitiikkaa, ja Kiinan on tarkoitus luoda nopealla tahdilla teollisuutta, joka perustuu massatuotannon sijaan korkeaan teknologiaan...

Tätä tarkoitusta varten Kiina on hankkinut omistukseensa läntisiä high-tech firmoja, ja pyrkii niiden kautta saamaan haltuunsa korkeaa teknologiaa...

Suunnitelmaan kuuluu myös kotimaisen tuotannon edistäminen ja tuonnin vähentäminen... Samoin tuota ulkomaista teknologiaa on tarkoitus siirtää kotimaahan, jotta tämä kotimaisen teollisuuden kasvustrategia onnistuisi...

Kysymys kuuluu? Kun Kiina haluaa länneltä teknologiaa, ja pyrkii edistämään omaa tuotantoa kotimaassa, niin mitä jää lännelle käteen? Lännen vientimarkkinat Kiinaan päin tulevat kutistumaan suhteellisesti, samalla kun Kiina pyrkii länneltä saamansa teknologian turvin kasvattamaan omaa vientiään muualle maailmaan...

Onko tällainen diili Euroopalle ja USA:lle enää kannattava? Varsinkin kun lukee noita amerikkalaisten valituksia Kiinan internetissä tapahtuvasta teollisuusvakoilusta, joka kohdistuu amerikkalaisiin suuryrityksiin ja niiden teknologiaan...

Mä näkisin, että Euroopan ja USA:n kannattaisi pyrkiä Kiinan suhteissaan vapaakaupan sijasta strategiseen kaupankäyntiin, koskapa Kiinakaan ei pelaa ihan rehellistä peliä globaalin vapaakaupan hengessä... Kiina kun tuppaa olemaan uusmerkantilistinen maa, ja niin kauan kun länsi ei tätä oikeasti ota huomioon, niin niin kauan tämä suhde muuttuu ajan kuluessa sille yhä epäedullisempaan suuntaan...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#2795 kirjoitettu 22.10.2022 15:04

Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2796 kirjoitettu 22.10.2022 15:27

IT kirjoitti:
Tosta maailman puolijohdeteollisuudesta, ja sen keskittymisestä Taiwaniin ja myös Etelä-Koreaan, niin löysin tuollaista informaatiota, että EU:n komissio suunnittelee "European Chips Act" pakettia, jolla tuettaisiin eurooppalaista puolijohde- ja mikropiiriteollisuutta. Tarkoitus olisi tukea R&D toimintaa sekä antaa ihan oikeata rahaa eli maksaa tukiaisia teollisuudelle:

European Chips Act

Bruegel instituutin blogikirjoitus aiheesta

Mun mielestä EU:n ja USA:n kannattaisi muodostaa mahdollisuuksien puitteissa strateginen kumppanuus, jolla taattaisiin puolijohteiden ja mikropiirien saatavuus kaikissa tilanteissa...

Jotain tuollaista on pikku pakko tehdä. Nykyisen maailmanjärjestyksen järkkyminen tulee vaikuttamaan vielä moneen muuhunkin asian. Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6901 viestiä

#2797 kirjoitettu 22.10.2022 15:32

Uppe kirjoitti:
Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku.

Elintason laskuhan tästä tulee seuraamaan länsimaissa ilman muuta. Sitten jää kysymykseksi se, miten käy kehitysmaiden kun avustuksia tullaan arvatenkin leikkaamaan monessakin maassa. Toisaalta Ukrainan jälleenrakennus tuonee jonkinmoisen ylimääräisen buustin kunhan sotatoimet saadaan ensin lopetettua; siinä puhutaan joka tapauksessa sadoista miljardeista Euroista.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2798 kirjoitettu 22.10.2022 16:49

Uppe kirjoitti:

Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku.

AnttiJ kirjoitti:

Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on.

Antti tässä jo kerkisikin vastaamaan Uppen kommenttiin, mutta joo... Ei kait tässä kukaan puhu koko globalisaation romuttamisesta... En usko että siihen on kenelläkään haluja...

Mutta se on fakta, että Kiina harrastaa uusmerkantilistista talouspolitikkaa suhteessa ulkomaailmaan, ja siitä on puhtaat vapaan kaupan periaatteet kaukana... Kiinaa ei oikeastaan kiinnosta muu kuin oman vientinsä maksimoiminen, oman sisäisen tuotantonsa maksimoiminen, ja toisaalta tuonnin minimoiminen...

Toisaalta sekin on fakta, että varsinkin USA:ssa katsotaan teollisuustyöpaikkansa menettäneen alemman keskiluokan köyhtyneen samalla kun monikansalliset suuryritykset kikkailevat verohelpotuksia, ja välttelevät verojen maksuja... Kummatkin kehityssuunnat laskevat valtion verotuloja, ja lisäävät paineita leikkauksille hyvinvoinnista...

Mä näkisin, että "harkitsemattoman vapaan globalisaation aika" saakin olla ohi, ja tulevaisuudessa pitäisi katsoa tarkemmin myös niitä omia poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia intressejä puhumattakaan kansalaisten hyvinvoinnista...

Kuten Antti jo tuossa totesikin, niin tuotanto voidaan hyvinkin siirtää pois Kiinasta esim. halvempien kustannusten kehitysmaihin taikka Itä-Eurooppaan, jos niikseen tulee...

Lisäksi esim. USA:n tapauksessa on ollut tämä backshoring/reshoring ilmiö, jossa tuotantoa on siirretty takaisin Yhdysvaltoihin koronan ja kansainvälisten tuotantoketjujen ongelmien takia...

Eli en näkisi, että laajamittaisesta protektionismista olisi hyötyä kenellekään... 1930-luvun esimerkki maailmankaupan romahtamisesta ja sen seurauksista on kyllä päättäjillä ja talousmiehillä tiedossa...

Mutta se mitä itse ajan tässä takaa on "selektiivinen vapaakauppa ja strateginen kaupankäynti"... Eli harrastetaan selektiivistä vapaakauppaa niiden maiden kanssa, jotka itsekin vapaakauppaa harrastavat, ja sitten strategista kaupankäyntiä niiden valtioiden kanssa, jotka ovat potentiaalinen uhka meille taikka jotka itse toimivat uusmerkantilistisesti muita kohtaan...

Kyllä lännellä edelleen on vaikutusvaltaa suhteessa Kiinaankin, mutta onko sitä halua käyttää ennen kuin on liian myöhäistä...

Toki länsimaiset monikansalliset suuryritykset ovat investoineet Kiinaan satoja miljardeja, ja Kiinassa on vakaat yhteiskunnalliset olot yritystoiminnan kannalta, mutta tässä pitäisi nyt katsoa muitakin kuin yritysmaailman lyhytnäköisiä intressejä... Venäjän keissi nyt tuoreimpana muistutuksena tästä...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#2799 kirjoitettu 22.10.2022 17:08

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Globalisaation ja vapaan maailmanlaajuisen kaupan tiukka sääntely ja osin lopettaminenkin vie elämämme kauas menneisyyteen. Johtanee myös elintason laskuun, mutta haitanneeko tuo mitään. Ahneuden ajan loppu ja uuden alku.

AnttiJ kirjoitti:

Jos halutaan samalla keskimääräistä länsimaista tasoa halvempia tuotantokustannuksia, niin niitäkin löytyy mm. Romaniasta ja Moldovasta Euroopassa kuin myös Meksikosta ja Intiasta; muitakin toki on.

Antti tässä jo kerkisikin vastaamaan Uppen kommenttiin, mutta joo... Ei kait tässä kukaan puhu koko globalisaation romuttamisesta... En usko että siihen on kenelläkään haluja...

Se romuttuu, kun sitä aletaan rajoittaa, ei sellaista voi olla kuin "osaglobalisaatio" tai osittainen vapaa maailmankauppa. Jos turvallisuudesta halutaan huolehtia niin ajautuminen pois vapaakaupasta tapahtuu, ei se riipu meidän haluista mitenkään.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#2800 kirjoitettu 22.10.2022 17:08

AnttiJ kirjoitti:

Toisaalta Ukrainan jälleenrakennus tuonee jonkinmoisen ylimääräisen buustin kunhan sotatoimet saadaan ensin lopetettua; siinä puhutaan joka tapauksessa sadoista miljardeista Euroista.

Toki Ukraina tarvitsisi jälleenrakennukseen useita satoja miljardeja euroja, mutta olen hieman skeptinen, että mistä rahat löytyvät?

Jos vertaa esim. kansainvälistä kehitysapua niin, OECD:n DAC-maat eli käytännössä länsimaat plus Japani antoivat kansainväliseen viralliseen kehitysapuun 180 miljardia USD vuonna 2021 mikä vastaa 0,33% niiden BKT:sta...

OECD: Official Development Assistance

Jos ihan realistisia ollaan, niin tuon tarvittavan rahan löytäminen tulee olemaan työn ja tuskan takana... En usko, että varsinkaan "vapaata rahaa" eli puhtaita lahjoituksia löytyy kovinkaan paljoa... Sen sijaan jälleenrakennus tullaan hoitamaan varmastikin lainapainotteisesti... Tässä lainoja olisi varmastikin tarjoamassa sekä yksittäiset maat kuin myös alueelliset kehityspankit ja maailmanpankki...

Toinen vaihtoehto olisi se, että EU:n ja USA:n tuella perustettaisiin jonkinlainen rahasto ja/tai investointipankki joka hoitaisi Ukrainaan meneviä jälleenrakennuksen rahavirtoja...

Ja kolmantena vaihtoehtona on sitten tietysti se, että jälleenrakennusvaiheessa oleva Ukraina otettaisiin virallisen kehitysavun piiriin... Tällöin sitä vapaata rahaakin saattaisi löytyä lainojen sijaan...

Joka tapauksessa tässä tulee käymään niin, että Ukraina tulee olemaan korviansa myöten velkaantunut tämän sodan jälkeen, ja tarvitsee ulkopuolista tukea pitkään...

Silti, jos ajattelee että virallista kehitysapua annetaan koko maailmassa vain vajaa 200 miljardia vuodessa, ja Ukrainan jälleenrakennuksen hinnaksi on arvioitu jopa tuhannen miljardin ylittäviä summia, niin veikkaan että raha tulee olemaan tiukassa suhteessa todelliseen tarpeeseen, ja jälleenrakennus tulee kestämään vuosikausia...

Mikseri.net

Showcase