Mikseri.net

#202 kirjoitettu 18.12.2009 15:50

Urjala kirjoitti:
Sano tuo sitten kun tiedät. Ennen sitä kohtalaisen ratkaisevaa informaationpalasta tuo on vain täysimittaista fanatismia.

Vähän niinkuin tuo YLEn juttukin vai?

Puhuin muutenkin tuosta sanasta "ulkomaalaistaustainen". Se ei riitä oikeanlaiseen arviointiin näissä tapauksissa, on jopa hyvin huono ajatella asioita tuosta lähtökohdasta. Tarkennus "turkkilainen" on vähän järkevämpi, koska voimme erottaa selkeämmin kulttuurierot mitä nyt tulee esim. naisten asemaan eri maiden yhteisöissä sun muuta, mutta eipä se siitä silti kovin hyvää syytä tee, että pitää oletusarvoisesti kaikkia turkkilaisia mahdollisina raiskaajina. Noissa tilastoissa kun ei esmes mainita kuinka monta kertaa asialla on olleet samat ihmiset.

Jos siinä olisi ollut useaan otteeseen kyseessä samat ihmiset, niin kysymykseksi nouseekin se, että miksei näitä ihmisiä ole karkoitettu jo ensimmäisen tapauksen jälkeen? Turkissa ei ole välitöntä kuolemanvaaraa, sinne voi lähettää jengiä takaisin hyvillä mielin jos vain tahtoa olisi. Mutta kun ei ole. Ja itse epäilen tuota ettäkö kyseessä olisi useampaan otteeseen samat ihmiset, ja niin kauan kuin tuo informaatio puuttuu, niin pidän heittoasi täysmittaisena fanatismina.

Koirien kannalta juttu on hyvin toinen, en nyt tarkkaan muista mutta käsitys on jäänyt että todennäköisyys ihmistä kohtaan hyökkäämiselle jatkossakin on oikeasti hyvin suuri jos koira on kerrankin näin tehnyt.

Siksipä koirasta hankkiudutaan hyvin suuressa osassa tapauksista eroon. Kun taas esim. raiskauksen ollessa kyseessä tekijää halataan ja pussataan ja hoivataan ettei sille vaan jää traumoja. Annetaan joku kiva parin kuukauden ehdollinen tuomio ja sakkoja jotka valtio maksaa, että varmasti oppii olemaan.

Sen sijaan se, että jo Suomessa olevien maahanmuuttajien tekemät rikokset olisivat suora korrelaatio sille, että maasta X tulevat ihmiset tulevat jatkossa tekemään yhtä suurissa määrin vastaavia rikoksia on aika iso venäytys. Kultturelliset erot ovat kyllä jossain asemassa, mutta miten suuressa siihen nähden minkälaisiin tilanteisiin tässäkin maassa ihmiset joutuvat on vaikea sanoa.

Noh, jos nyt tuo on kantasi, niin nimeäppä vaikka 10 euroopan maata, joissa raiskaukset olisivat vähentyneet humanitäärisen maahanmuuton lisääntyessä.

#203 kirjoitettu 18.12.2009 16:03 Muok:18.12.2009 16:06

Sunt1o kirjoitti:
Jos olis toinen keino välttyä mikä voitas kohdentaa tarkemmin just niihin ongelmatapauksiin koko kansallisuuden sijaan niin oisko se siustaki parempi?

Jos tuollainen keino on olemassa, niin miksi sitä ei käytetä?

Sellaista keinoa ei ole.

Tosin, mie en usko että tuo on ainut keino. Tai oikeestaan en usko että tuo on keino välttyä näiltä tapauksilta. Jos siis puhutaan raiskauksista yleensä.

Mä lähinnä puhuin humanitääristen maahanmuuttajien / maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista, koska tämä on humanitäärinen maahanmuutto - topic. Jos tahtoisin puhua raiskauksista ihan yleisesti niin aloittaisin raiskaus-topicin.

Mutta joo, suomalaisten suorittamiin raiskauksiin verrattuna maahanmuuttajien tekemiä raiskauksia saataisiin vähennettyä hyvin helposti. Jos nyt esim. on huomattu että turkkilaisista n. 21% raiskaa, niin silloin turkista saapuvien vastaanottoa voitaisiin laskea 21 prosentilla. Sitten katsotaan että lähteekö tuo toinen lukema laskuun. Jos ei lähde, niin vähennetään taas. Ja jatketaan niin kauan, kunnes prosentit alkavat näyttämään paremmilta. Jos prosentit saadaan pysymään alhaisina, niin silloin tuloa heidän maastaan voisi lisätä. Mutta vasta silloin, ei hetkeäkään aikaisemmin.

Muuten ihan semmone mielenkiintopohdinta ni mitä jos nää ulkomaalaset on tilastollisesti vähän alttiimpia raiskaamaan mut paljon vähemmän alttiita tappamaan tai pahoinpitelemään kun suomalaiset ni miten sen arvottas? Oisko esim. yks raiskaus lisää vuodessa ok hinta siitä että tapot, pahoinpitelyt ja talousrikokset vähenisi jonkun verran? Lähinnä semmonen teoreettinen pohdinta tämä.

Mun mielestäni ulkomaalaiset eivät ole tilastollisesti "vähän alttiimpia" raiskaamaan vaan aika paljonkin. Enkä kyllä näe että miten raiskausten lisääntyminen vähentäisi tappojen tai pahoinpitelyjen määrää. Näkisin niittenkin lähinnä kasvavan samalla. Tai no, vähenee ne varmasti siinä vaiheessa kun suomesta tulee sellainen kuin vaikka Oslo on nykyään, eli kaduilla ei näy viikonloppuiltaisin lähestulkoon yhtään kantaväestön edustajaa, he ovat kaikki lentokentillä. Omiensa kimppuun kun maahanmuuttajataustaiset käyvät melko harvoin. Mut se että uhreikseen he valitsevat melko poikkeuksetta kantaväestön valkoisia edustajia ei oo kuitenkaan rasismia, vaan...?

#204 kirjoitettu 18.12.2009 16:31

Goatsemencommando kirjoitti:
Vähän niinkuin tuo YLEn juttukin vai?


Äh, en lukenut koko ketjua, tartuin vaan tuohon "ulkomaalaistaustainen" juttuun. Mikä juttu on kyseessä?

Jos siinä olisi ollut useaan otteeseen kyseessä samat ihmiset, niin kysymykseksi nouseekin se, että miksei näitä ihmisiä ole karkoitettu jo ensimmäisen tapauksen jälkeen?

Niin no, laki nyt Suomessa sellainen. Voisi kai sitä karkottaakin. Mutta kannattaa mennä politiikkaan mukaan jos haluaa ajaa lakimuutoksia. Vaihtoehtoisesti voi aina tietenkin muuttaa sinne Venäjälle jos ei pidä Suomen laeista, vai miten ne puolinatsit aina laukookaan?

Annetaan joku kiva parin kuukauden ehdollinen tuomio ja sakkoja jotka valtio maksaa, että varmasti oppii olemaan.

Joo ei se oikein ole, jos raiskauksesta saa vain sakot. Mutta sillä taaskaan ei ole mitään tekemistä ihmisen syntyperän kanssa. Lain mahdollisista epäkohdista kyllä.

Noh, jos nyt tuo on kantasi, niin nimeäppä vaikka 10 euroopan maata, joissa raiskaukset olisivat vähentyneet humanitäärisen maahanmuuton lisääntyessä.

Tuolta nopsaan katsomalla sitä tilastolistaa raiskausten määristä vuosina 2001-2002 (maailmanlaajuisesti tosin) niin oli jotain kymmenessä maassa raiskausmäärät laskeneet. Kaikissa muissa ne oli lisääntyneet. Eli tästähän voimme tosiaan esmes aukottomasti päätellä että niistä maista joissa ne on laskeneet on menny porukkaa kaikkiin niihin maihin joissa ne on nousseet! Tai sitten vaikka niinkin että kaikkiin maihin joissa raiskaustapaukset on tilastollisesti kasvaneet ovat ottaneet maahanmuuttajia.

Tai sitten ei. Ehkäpä tilastot ei toimi ihan noin. Ehkäpä on mahdollista, että ihmisen syntymämaa ei korreloi tarpeeksi raiskaamisen todennäköisyyden kanssa. Jos korreloi, niin siitä varmaan tiedettäisiin. Tai jos tiedetään, niin sitähän ehdottomasti täytyisi käyttää kriteerinä maahanmuuton hyväksymisen edellytyksenä. En tiedä käytetäänkö.

Mistähän noita euroopan tilastoja muuten oikeasti löytyy? Ihan voisin kyllä tutkailla jos sieltä jotain korrelaatiota löytyisi.

#205 kirjoitettu 18.12.2009 16:36

Goatsemencommando kirjoitti:
Jos nyt esim. on huomattu että turkkilaisista n. 21% raiskaa, niin silloin turkista saapuvien vastaanottoa voitaisiin laskea 21 prosentilla. Sitten katsotaan että lähteekö tuo toinen lukema laskuun. Jos ei lähde, niin vähennetään taas. Ja jatketaan niin kauan, kunnes prosentit alkavat näyttämään paremmilta. Jos prosentit saadaan pysymään alhaisina, niin silloin tuloa heidän maastaan voisi lisätä. Mutta vasta silloin, ei hetkeäkään aikaisemmin.


Jos 21% raiskaa, niin 21% raiskaa riippumatta siitä määrästä mitä tutkaillaan. Se on suhdeluku. Tuon mukaan määrä pitäisi vähentää 4 turkkilaiseen niin ei pääse tuommoista prosenttia syntymään. Tosin olisi mahdollista että se tuon takia nousisikin yhtäkkiä 25%. Ei muuta kuin taas vähentämään.

#206 kirjoitettu 18.12.2009 16:38

Goatsemencommando kirjoitti:
Jos siinä olisi ollut useaan otteeseen kyseessä samat ihmiset, niin kysymykseksi nouseekin se, että miksei näitä ihmisiä ole karkoitettu jo ensimmäisen tapauksen jälkeen?

Ehkä osittain siksi, että heidät on saatu kiinni vasta rikoksen toistuttua?

Goatsemencommando kirjoitti:
Jos nyt esim. on huomattu että turkkilaisista n. 21% raiskaa --

Pitää ihan varmuuden vuoksi selventää, etteivät nuo minun esittämäni luvut tarkoita tuota. Ne tarkoittavat sitä, että turkkilaisten tekemien raiskausten määrä suhteessa turkkilaisten määrään on noin 21-kertainen koko väestön vastaavaan lukuun nähden.

Mut se että uhreikseen he valitsevat melko poikkeuksetta kantaväestön valkoisia edustajia ei oo kuitenkaan rasismia, vaan...?

Onko sinulla tästä tilastotietoa tai muuta lähdettä? Ja onko kantaväestön osuus uhreista selvästi suurempi kuin kantaväestön osuus koko väestöstä? Kantaväestöä on niin paljon, että täysin satunnaisestikin valituista uhreista valtaosa todennäköisesti kuuluu siihen.

#207 kirjoitettu 18.12.2009 16:44

Urjala kirjoitti:
Niin no, laki nyt Suomessa sellainen. Voisi kai sitä karkottaakin. Mutta kannattaa mennä politiikkaan mukaan jos haluaa ajaa lakimuutoksia. Vaihtoehtoisesti voi aina tietenkin muuttaa sinne Venäjälle jos ei pidä Suomen laeista, vai miten ne puolinatsit aina laukookaan?



Joo, muutan venäjälle heti. Ensin käyn polttamassa parit suomen liput ja halaamassa Sofi Oksasta.

Minä olen ollut aikaisemmin täysin tyytyväinen suomeen. En pidä siitä suunnasta johon se on menossa.

Joo ei se oikein ole, jos raiskauksesta saa vain sakot. Mutta sillä taaskaan ei ole mitään tekemistä ihmisen syntyperän kanssa. Lain mahdollisista epäkohdista kyllä.

Kyllä minun mielestäni maahanmuuttajataustaisille voisi antaa rajumpia tuomioita. He ovat tänne kuitenkin päässeet vain ja ainoastaan meidän (tai no ei minun, mutta päättäjien) "hyvää hyvyyttä". Heidän tulisi olla kiitollisia siitä mitä täällä saavat, sellaisia asioita mitä eivät lähtömaissaan tulisi koskaan saamaan. Jos he osoittavat kiitollisuutensa raiskailemalla ja ryöstelemällä, niin tuomion tulisi olla äärimmäisen kova.

Tuolta nopsaan katsomalla sitä tilastolistaa raiskausten määristä vuosina 2001-2002 (maailmanlaajuisesti tosin) niin oli jotain kymmenessä maassa raiskausmäärät laskeneet.

Tuossa nyt nopsaan katsoin kalenteria niin nyt on vuosi 2009 ja maahanmuuton volyymi eurooppaan kasvanut huomattavasti vuoteen 2002 verrattuna. Tuoretta statistiikkaa, kiitos.

Tai sitten ei. Ehkäpä tilastot ei toimi ihan noin. Ehkäpä on mahdollista, että ihmisen syntymämaa ei korreloi tarpeeksi raiskaamisen todennäköisyyden kanssa. Jos korreloi, niin siitä varmaan tiedettäisiin. Tai jos tiedetään, niin sitähän ehdottomasti täytyisi käyttää kriteerinä maahanmuuton hyväksymisen edellytyksenä. En tiedä käytetäänkö.

Kyllä ne tietyt syntymämaat tuppaavat puskemaan ulos enemmän raiskaajia, ja se tiedostetaan. Pointti onkin se, että milloin niitä tulee tarpeeksi. Jos kysytään vihervasemmistolta, niin jos vaikka 99,99% jonkun tietyn maan entisistä asukkaista raiskaisi täällä, niin se ei olisi vieläkään heille tarpeeksi, koska siellä on kuitenkin se 00,01% ihmisistä jotka eivät raiskaa. Ja eihän heitä saa tietenkään yleistää.

Mistähän noita euroopan tilastoja muuten oikeasti löytyy? Ihan voisin kyllä tutkailla jos sieltä jotain korrelaatiota löytyisi.

Eihän niitä löydykkään, kun tulokset olisivat kamalan rasistisia.

#208 kirjoitettu 18.12.2009 17:00

Heidän tulisi olla kiitollisia siitä mitä täällä saavat, sellaisia asioita mitä eivät lähtömaissaan tulisi koskaan saamaan. Jos he osoittavat kiitollisuutensa raiskailemalla ja ryöstelemällä, niin tuomion tulisi olla äärimmäisen kova.



Niin, kaikki syntyperäiset suomalaiset raiskaajat ja ryöstelijät jotka vain ja ainoastaan vanhempiensa hyvää hyvyyttään ovat tähän maahan päässeet pitää sitten varmaan kanssa a) tuomitä äärimmäisen kovin b) karkottaa maasta?

Tuossa nyt nopsaan katsoin kalenteria niin nyt on vuosi 2009 ja maahanmuuton volyymi eurooppaan kasvanut huomattavasti vuoteen 2002 verrattuna. Tuoretta statistiikkaa, kiitos.


Heti kun löydän niin tutkin mielelläni.

Kyllä ne tietyt syntymämaat tuppaavat puskemaan ulos enemmän raiskaajia, ja se tiedostetaan. Pointti onkin se, että milloin niitä tulee tarpeeksi. Jos kysytään vihervasemmistolta, niin jos vaikka 99,99% jonkun tietyn maan entisistä asukkaista raiskaisi täällä, niin se ei olisi vieläkään heille tarpeeksi, koska siellä on kuitenkin se 00,01% ihmisistä jotka eivät raiskaa. Ja eihän heitä saa tietenkään yleistää.


Ei saakaan yleistää, kun kysymys on yksittäisestä ihmisestä. Kun ei se mene niin että voitaisiin syntymämaan perusteella sanoa kenestä tahansa yksilöstä että "tuohan on tosiaan raiskaaja, ei sitä tänne voi ottaa".

Eihän niitä löydykkään, kun tulokset olisivat kamalan rasistisia.


Tutkimustulokset voidaan varmasti tulkita rasistisesti tai rasistisiksi, mutta kun sitä korrelaatiota ei kytketä siihen lähtömaahan.

#209 kirjoitettu 18.12.2009 17:06

Oonko ainoa josta on huvittavaa että joku blackmetal-örkki välittää raiskauksista?

#210 kirjoitettu 18.12.2009 17:08

Suomen tilastoja tästäkin aiheesta löytyy Tilastokeskuksen sivulta: http://www.stat.fi/

#211 kirjoitettu 18.12.2009 17:14

Migeteus kirjoitti:
Suomen tilastoja tästäkin aiheesta löytyy Tilastokeskuksen sivulta: http://www.stat.fi/


Nopsaan kaivettua dataa joka ei kerro mitään:


Eräiden rikostyyppien kehitys tammi - syyskuussa 2005 - 2009
---------2005 2006 2007 2008 2009
Raiskaus 488 475 599 617 505

#212 kirjoitettu 18.12.2009 18:02 Muok:18.12.2009 18:10

Sunt1o kirjoitti:
Suhteessa ulkomaalaisiin:
vuosi 2005 raiskauksia 488, ulkomaalaisia 176 612
vuosi 2006, raiskauksia 475, ulkomaalaisia 187 910
vuosi 2007, raiskauksia 599, ulkomaalaisia 202 528
vuosi 2008, raiskauksia 617, ulkomaalaisia 218 626

Onkos tuo noiden suhde pysynyt saman, ei jaksa laskea?

Suhdeluku heitteli välillä 0,0027-0,0029 eli juu on pysynyt, mutta toisaalta ei tuosta otannasta nyt voida vielä mitään sanoa suuntaan eikä toiseen. Onko tuo nyt sitten vain ulkomaalaiset muuten maassa, asuneet montakin vuotta, kansalaisuuden saaneita vai ei?

Urjala muokkasi viestiä 18:09 18.12.2009

Ja vielä kun äkkiä kahteli niin raiskausten määrien keskinäinen suhde heitteli melkoisesti vuodesta toiseen, kun taas ulkomaalaisten määrä(n kasvun) suhde oli tasainen.

#213 kirjoitettu 18.12.2009 18:20

Urjala kirjoitti:
Niin, kaikki syntyperäiset suomalaiset raiskaajat ja ryöstelijät jotka vain ja ainoastaan vanhempiensa hyvää hyvyyttään ovat tähän maahan päässeet pitää sitten varmaan kanssa a) tuomitä äärimmäisen kovin b) karkottaa maasta?

Rangaistusten koventamista noin niinkuin syntyperää katsomatta olen täällä myös aiemmin peräänkuuluttanut, mutta se ei oikeastaan juurikaan tähän keskusteluun kuulu. Kuitenkin joudun aina sillointällöin vastailemaan näihin suomalaisetkin!-argumentteihin, jotka eivät mielestäni ole kovinkaan päteviä. Kyse on kuitenkin maahanmuuttajien tekemästä rikollisuudesta. Suomalaisten karkoittaminen on myös mielestäni melko absurdi ajatus. En toki panisi pahakseni jos luotaisiin vaikkapa joku saari kaikille seksuaali- / väkivaltarikollisille. Ahvenanmaa olisi helvetin hyvä vaihtoehto.

Ei saakaan yleistää, kun kysymys on yksittäisestä ihmisestä. Kun ei se mene niin että voitaisiin syntymämaan perusteella sanoa kenestä tahansa yksilöstä että "tuohan on tosiaan raiskaaja, ei sitä tänne voi ottaa".

Ei voidakkaan sanoa noin. Voidaan kuitenkin katsoa ja hyväksyä se fakta, että hän tulee maasta josta saapuu useammin ja todennäköisimmin raiskaajia, ja hänet voitaisiin syynätä tarkemmin kuin vaikka saapujat sellaisista maista, joista tulee raiskaajia huomattavasti vähemmän. Jos ilmenee pienintäkään vilppiä tai minkäänlaista vaihtoehtoa olla antamatta hänelle oleskelulupaa, niin se vaihtoehto tulee käyttää.

Juuri tuo liian pitkälle viety "jokainen ihminen on lähtökohtaisesti hyvä" -ajattelutapa ajaa suomalaisen yhteiskunnan tuhoonsa.

#214 kirjoitettu 18.12.2009 18:30

Sunt1o kirjoitti:
Tuo ei ollut vastaus siihen mitä kysyin, kysyin että jos semmoinen olisi niin olisiko se sinusta parempi kuin estää kaikkien maahantulo?

Olisi toki. Mutta pyrin tässä keskustelussa pysyttelemään poissa fiktiivisistä asioista.

Miusta tuo on vähän huono lähtökohta. Toki sinällään totta että jos ei ole yhtään maahanmuuttajaa niin ei ole yhtään maahanmuuttajan tekemää raiskausta. Mutta tarkoitushan on varmastikin vähentää kaikkia raiskauksia eikä pelkästään noita.

Se saattaisi olla tarkoituksena, jos keskustelun aihe olisi kaikki raiskaukset. Nyt ei ole. Ja muutenkin suomalaisten tekemien raiskausten vähentämiseen pitäisi ottaa käyttöön täysin eri keinot kuin maahanmuuttajien tekemien raiskausten vähentämiseen. Maahanmuuttajien tekemien raiskausten vähentäminen olisi äärimmäisen helppoa, jos vaan olisi tahtoa.

Niin, sitä mie alkujaan kysyin et eiks se noin niinkun teoriassa ois parempi vähentää just se 21% mikä raiskaa kun vähentää vaan summassa 21% mikä pääsääntösesti sillon kohdistuu ihmisiin ketkä ei tuu ikinä raiskaamaan ketään.

Olisi se parempi. Mutta tehdäänkö niin? Ei. Tullaanko niin tekemään jatkossakaan? Tuskin. Ellei sitten valta vaihdu radikaalisti seuraavissa vaaleissa.

Tuo vähän siitä että niitä tapauksia ei kuitenkaan ole kovin järkyttävän paljon.

Vielä. En tahdo nähdä tilanteen pahenevan sietämättömäksi. Otan mielummin kantaa jo nyt, kun se ei ole vielä täysin liian myöhäistä.

Sillein kun suomalaissyntyiset taitaa olla niihin paljon taipuvaisempia kun monet muut kansallisuudet. Niin silloin voisi ajatella että jos suomalaissyntyisten osuus vähenee niin noiden rikoksienkin osuus vähenee. Mut se varsinainen kysymys olikin että 'mitä jos' ja lähinnä sillä hain sitä arvojärjestystä tässä.

Onks muuten tuosta jotain statistiikkaa, että minkämaalaiset on kovimpia tappamaan ja pahoinpitelemään? Vai onko nää jutut vaan jotain Sofioksastelua?

Mie kyl luulen et ne käy toistensakin kimppuu ihan samal taval.

Ainakin suomen raiskauksissa valikoituu lähes poikkeuksetta uhriksi valkoinen suomalainen nainen. Tekijän ihonväristä riippumatta. Mamu - naiset saavat olla hyvinkin rauhassa täällä, ellei sitten toki lasketa mukaan näitä har:in kotiraiskausfantasioita.

Toki jos ne valitsee uhrinsa rodun perusteella ni eiköhä se nyt oo kaikkien mielestä ihan selvästi rasismia?

Onko joku rasismivaltuutettu ottanut kantaa esim. noihin edellä mainitsemiini tapauksiin? Ei. Eikä ota.

Mut nii, kävi tai ei ni lähinnä vaan sitä lähin tässä hakemaan että jos hyväksymällä muutaman raiskauksen lisää vuodessa tapot ja pahoinpitelyt ja talousrikokset vähenis ni oisko se niinkun hyvä vaihtokauppa? Siusta siis?

No siis jos vaihtoehtona on se että jotkut känniläiset ampuu toisiaan tai että vaikka minun fiktiivinen tuleva lapseni raiskattaisiin koulussa monikulttuuristen luokkatoverien toimesta, niin sanon deekuille että "I'm your gun".

Onko pääasia että raiskauksia on vähän vai että maa on turvallisempi? Tää on teoreettinen kysymys niinkun sanoin.

Maa on mielestäni silloinkin turvallisempi jos raiskauksia on vähemmän.

#215 kirjoitettu 18.12.2009 18:31

MKDELTA kirjoitti:
Oonko ainoa josta on huvittavaa että joku blackmetal-örkki välittää raiskauksista?


Oonko ainoa josta on huvittavaa että joku joka ei oo koskaan nähnykkää livenä pillua ottaa osaa raiskauskeskusteluun?

#216 kirjoitettu 18.12.2009 19:01

Goatsemencommando kirjoitti:

Juuri tuo liian pitkälle viety "jokainen ihminen on lähtökohtaisesti hyvä" -ajattelutapa ajaa suomalaisen yhteiskunnan tuhoonsa.


Eikä aja, vaan huonot lait. Ja sitten toisaalta, mitä väliä sillä on mikä se yhteiskunta on, kunhan se toimii? Ei kannata ajatella poliittista järjestelmää, sen tuottamia lakeja ja niiden tuottamia vaikutuksia tietyllä alueella pelkästä kansallisuudesta johtuvaksi prosessiksi.

Sanon siis: jos voidaan osoittaa että pelkkä kansallisuus sinänsä on tilastollisesti merkittävä tekijä niin sitten se pitää ottaa huomioon maahanmuuttajia valitessa. Uskon että tämä näkyisi hyvin selkeästi jo nykyisistä tilastoista, mutta minulla ei ole tähän hätään nyt tarpeeksi dataa jota tutkimalla voisin selvittää pitääkö tämä paikkansa. Sinun puheistasi minulle on tullut sellainen kuva, ettei sinullakaan ole sitä dataa, vaan enemmän sinua siinä raiskaamisessa häiritsee se "monikulttuurisuus" kuin itse raiskaus (voin toki tulkita väärinkin, ei siinä). Uskon myös että jos siellä tilastoissa on löydettävissä se korrelaatio niin se olisi jo tehty ja sovellettu käytäntöön.

En kyllä muutenkaan tiedä yhtään, millä perusteilla ihmisiä otetaan maahan yleensäkään, joten se nyt tietty pitäisi omasta tietämyksestäni kyllä korjata.

#217 kirjoitettu 18.12.2009 21:25 Muok:18.12.2009 21:31

http://yle.fi/uutiset/...

jasca muokkasi viestiä 21:30 18.12.2009

Onko hyvä idea?

#218 kirjoitettu 18.12.2009 21:43

jasca kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/...

jasca muokkasi viestiä 21:30 18.12.2009

Onko hyvä idea?


Varmasti vaikea juttu selvittää mikä on paras ratkaisu. Tekijöinä osittain yksittäisten koulujen resurssit, yleiset koulutusresurssit (mm. opettajien valmiudet opettaa muita kuin suomea puhuvia), koulumatkoista koituvat kulut, ryhmäkoot tietenkin muutenkin. Sitten pitäisi tietää onko vieraaseen kulttuuriin sopeutuminen yksilötasolla helpompaa jos ei ole oman kulttuurinsa edustajien piirissä ollenkaan, vähän, keskimäärin, tai paljon.

Au pairit ja ulkomaille opiskelemaan menneet saattaisivat osaltaan valottaa vieraaseen opiskeluympäristöön sopeutumista. Kuten varmasti muiden skandinavian maiden tilastot aiheesta, miksei muidenkin maiden.

Tuon uutisen perusteella ei muuta ajatusta irtoa.

#219 kirjoitettu 18.12.2009 21:50

jasca kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/...

jasca muokkasi viestiä 21:30 18.12.2009

Onko hyvä idea?


Ideana toki periaatteessa hyvä, mutta se, että kauanko tuo lukema tulee pysymään siinä 15% tuntumassa..? Tuskin kovinkaan pitkään. Lopetetaanko maahanmuuttajien vastaanottaminen siinä vaiheessa kun tuo lukema alkaa ylittymään joka puolella? Tuskinpa.

Kohta alkaa varmaan yksityiskouluja ilmestymään espoon alueelle, en tiedä onko siellä sellaisia jo ennestään, mutta ainakin lisääntyvät. Tai sitten tulee suomalaiskato pois espoosta.

Tilastoja tuo tulee myös tasaamaan mukavasti, enää ei mamu-voittoisilla kouluilla laskekkaan tulokset eniten, vaan ne laskee sulassa sovussa joka puolella saman verran.

#220 kirjoitettu 18.12.2009 22:24

Sunt1o kirjoitti:
Mutta joo, siis sie oot kumminkin sitä mieltä että se olisi optimitilanne pitää raiskaajat poissa ja muuten kohdella maahanmuuttajia ihan normaalisti. Et vaan pidä sitä niin mahdollisena että asiaa kannattaisi alkaa ajamaan.

Pidätkö sinä sitä mahdollisena? Jos pidät, niin miten sen mahdollistaisit, tai miksei sitä ole jo tehty?

Varmaan käsität että se on kuitenkin olennaista.

No en oikeastaan, mut jos tahdot niin sitte.

On miustakin maahanmuuttajan tekemä raiskaus väärin. Mut ei enemmän väärin kun raiskaus yleensäkään.

En sitä vääryyttä kiellä, mutta se ei ole ollut lainkaan minun pointtini tässä. Pointti on se, että nuo maahanmuuttajien tekemät raiskaukset olisi erittäin helposti vältettävissä. Tai ainakin niitä saisi laskettua paljon.

Ei ole nyt suoraan antaa, mutta kuten itsekin olet todennut että tietyt kansallisuudet ovat alttiimpia tietyntyyppisiin rikoksiin niin aika usein on ollut esillä tilastoja siitä miten suomalaiset ovat muihin maihin verrattuna melkolailli keskiarvoa kovempia pahoinpitelemään ja tappamaan, siis nimenomaan tappamaan läheisiään (ja lähinnä kännissä).

Nii missä tällaista statistiikkaa on? Mä oon kyllä kanssa lukenut paljon näistä jutuista että suomalaiset tappaa ja hakkaa vitusti enemmän kuin kukaan muu missään ikinä, mut en oo törmännyt mihinkään oikeisiin kansainvälisiin vertailuihin.

En tiedä onko suomi maailman huippu missään noissa, mutta on se vissiin aika korkealla.

En tiedä onko saana maailman suurin tunturi mut on se vissii aika iso.

Samoin kun alkoholinkulutuksessa. Oletettavasti näillä voi olla joku yhteys.

Nii ja geeneillä. Älä unohda geenejä.

Niin, suomalaisia naisia täällä on aikalailla valtaosa naisista. Jos haluaa raiskata maahanmuuttajia niin niitä on vaikeampi löytää.

Eikös ne aikalailla samoilla huudeilla asustele miehet ja naiset? Maahanmuuttajat siis.

Mut osaatsie sanoo yhtään tarkemmin et kuin poikkeuksetta?

No ei kyl juuri tule yhtään tapausta mieleen. Se ulkomaalaissyntyinen prostituoitu joka raiskattiin vähän aikaa sitten joukolla, oli myös ulkomaalaissyntyisten käsityötä ( http://ohjelmat.yle.fi... ). Se on ainut tapaus joka tulee mieleen.

Paitti jos harilta kysytään ni jokainen suomeen tuleva thai-muija tulee tänne vaan raiskattavaksi. Jos menisin nyt käymää meidän ukon ja hänen thai-emäntänsä luona niin sielläkin olis ihan 100% varmasti rapetus käynnissä.

Mut miusta siinä se raiskausosio on niinkun vaan aika huomattavasti rankempi kun se rasismiosio.

Rasismi on nykyään tuomioita annettaessa peruste tuomion koventamiseen. Sitä ei tietenkään sovelleta kuin silloin, jos tekijä on valkoihoinen.

Jos vaihtoehtona on se että joku känniläinen ampuu lapsesi koulussa tai se että monilttuurinen luokkatoveri raiskaa sen ni sitte?

Känniläisiä ei päästetä kouluun. Tai ei ainakaan pitäis päästää.

Ei ole jos muuta rikollisuutta on enemmän. Raiskaus ei ole ainut turvallisuusongelma.

Mut on se silti silloin turvallisempi. Ei paljoa, mutta hiukan.

#221 kirjoitettu 19.12.2009 00:31 Muok:19.12.2009 00:34

http://www.stat.fi/ajk...

Tuokin on jo vanhaa dataa. Mutta kuitenkin on mielenkiintoista huomata, että tilastointiin vaikuttaa raiskaustuomioissa ja -tutkimuksissa käytetty lähestymistapa. Eli, että raiskaus ei ole enää asianomistajarikos kuten se oli kymmenen vuotta sitten. Mokkamunan lähestyminen valkoista suomalaista pimppua voikin kääntyä seuraavana päivänä raiskausrikostutkimukseksi eikä seksuaalista rajuutta kokeneen tarvitse itse miettiä tuliko nyt raiskatuksi vaiko eikö.

Mutta muuten en kyllä ymmärrä miksi tässä keskustelussa täytyy keskittyä niinkin triviaaliin seikkaan kuin raiskaamiseen.

?

Ja Sofi Oksanen on aivan oikeassa väittäessään Suomea hyvin väkivaltaiseksi yhteiskunnaksi.

Ja Virosta tulevia ihmiskaupan uhreja raiskaa sutenöörien ohella varmasti lähinnä tavalliset suomalaiset perheenisät.
Mutta tämähän kuuluu ilotytön elämään, eikä näistä huudella poliiseille...

har lisäsi viestiä 00:33 19.12.2009

Niin ja kuulin, että kun Ruotsissa ja Norjassa kriminalisoitiin seksin osto niin Suomenkin markkinoille on ilmestyneet huorat Afrikasta ja Etelä-Amerikasta. Jippii!

#222 kirjoitettu 19.12.2009 01:59

har kirjoitti:
Tuokin on jo vanhaa dataa.

Niin on. Hyvä että myönnät itsekin.

Mutta muuten en kyllä ymmärrä miksi tässä keskustelussa täytyy keskittyä niinkin triviaaliin seikkaan kuin raiskaamiseen.

Koska se on olennainen osa tätä aihetta, jota ei sovi vältellä. Toki jos se tuntuu hankalalta niin voi olla kommentoimatta.

Ja Sofi Oksanen on aivan oikeassa väittäessään Suomea hyvin väkivaltaiseksi yhteiskunnaksi.

Miksi? Mihin Sofi perustaa tämän väittämän? Miksi sinä pidät sitä totena ja mihin perustat sen uskomuksesi että Suomi olisi jotenkin poikkeuksellisen väkivaltainen yhteiskunta?

Ja Virosta tulevia ihmiskaupan uhreja raiskaa sutenöörien ohella varmasti lähinnä tavalliset suomalaiset perheenisät.
Mutta tämähän kuuluu ilotytön elämään, eikä näistä huudella poliiseille...



Jätkään voi kyl aina luottaa. Kun ikivanhojen tutkimusten ja statistiikkojen linkittäminen ei tunnu edes omasta mielestäsi olevan tarpeeksi toimivaa, niin aina viuhahtaa tuttu ja turvallinen suomalaisetkin! - kortti. Tälläkin kertaa täysin omassa päässäsi kehitelty, mutta silti aina niin viihdyttävä.

Niin ja kuulin, että kun Ruotsissa ja Norjassa kriminalisoitiin seksin osto niin Suomenkin markkinoille on ilmestyneet huorat Afrikasta ja Etelä-Amerikasta. Jippii!

Näin on kuulemma käynyt joo. Ei oo tietääkseni vielä yhtäkään Keijo Koti-isää pidätetty tai epäilty.

#223 kirjoitettu 19.12.2009 02:11

Sunt1o kirjoitti:
Pidän sitä siinä määrin mahdollisena että kannattaisi ensisijaisesti miettiä voisiko sen toteuttaa ja miten. Minä käsitin että sinusta ei kannata?

Kerro nyt myös että miten sinä näet sen mahdollisena tulevaisuudessa? Tahdon oikeasti tietää, jotta voin muuttaa kantaani oleellisesti.

Sitä ei oletettavasti ole tehty paristakin syystä: raiskaajia ei pystytä tunnistamaan ja maahanmuuttajia ei ole resursseja tai keinoja profiloida mitenkään tämän asian suhteen. Lisäksi ne tulevat maahan jo ennen kuin niitä on kukaan mitenkään luokitellut tai yhtään mitään ja odottavat pakolaiskeskuksessa että joku ehtisi tutkia niiden tapauksen ja jonot ovat melkolailla pitkät (puoli vuotta kuulemma ihan normiaika).

Niin, miten tämä asia tulee muuttumaan tulevaisuudessa?

Ei, en minä tiedä miten sen voisi tehdä.

Ei tunnu tietävän yhtään kukaan, silti jokainen maahanmuuton kannattaja näyttää olettavan että se joskus vaan taianomaisesti tapahtuu, ja siihen asti ei tehdä mitään.

No jotain rikostilastoja on nyt aika helppo vertailla kun ne oikeasti tilastoidaan. Tuosta kyllä tulee vähän semmoinen kuva että uskot tilastoja vähän valikoiden, mutta onhan sinulla siihen toki oikeus. Mutta muistaakseni suomi ei kyllä ollut maailman huippu noissa rikoksissa niinkun jo aiemmin sanoin. Kuitenkin taisi olla jossain kymmenen kärjessä. Saako kysyä et miksi se siusta kuulostaa mahdottomalta jos kumminkin uskot että ihmisen synnyinmaa altistaa tietyntyyppisille rikoksille? Eikö se päde valkoisiin?

Ei se kuulosta minusta mahdottomalta, olen vaan pyytänyt jotain statistiikkaa ja sitä näköjään tämän viestin lopussa onkin.

Mie en ehkä oo ihan niin kovin tuon geeniajatuksen kannalla kun sie. Mie luulen et kyse on enemmän kulttuurista mihin nuo molemmat liittyy.

Mie luulen et sie joko nyt missaat sarkasmin tai sit mie en vaan tajua.


No jos nyt listaisit kaikki ulkomaalasten tekemät raiskaukset mitkä tiiät ni eiks tuo yks tapaus jo tee aika ison prosenttiluvun suhteessa siihe mite paljo ulkomaalasia suomessa on?

Täh?

Kyllä niitä ulkomaalainen mies vs. suomalainen nainen - raiskauksia on silti reilusti yli 90% ulkomaalaisten suorittamista tapauksista (jos jätetään huomioimatta ne harin pään sisäiset tapahtumat). Tuo linkittämäni tapaus on yksittäistapaus, jota ei saa yleistää. Jos joku tietää (huom. ihan oikeasti tietää) enemmänkin niin saa kertoa.

Käsittääkseni missään ei oo tämmöstä linjausta tehty.

Käsittääkseni kertaakaan ei ole poikettu tästä linjauksesta, jota ei ole tehty.

Ihmisiä ei pitäs päästää raiskaamaan.

Ihmisiä ei sais päästää ulos.

Jälkilisäyksenä: nopeesti katoin ni suomi oli pahoinpitelyissä sijalla #11 maailman maista. Tosin siis nimike oli assaults per capita et en tiiä lasketaanko tapotkin tuohon samaan kun murhat oli omassa kategoriassaan.

Suomea eellä oli: Etelä-Afrikka, Montserrat, Mauritius, Seychelles, Zimbabwe, USA, Uusi-Seelanti, UK, Kanada ja Australia.

Ja suomen jälkeen seuraavana Islanti

Niin. Jos Suomi sijoittuu olympialaisissa keihäänheitossa sijalle 11. niin se on oikeasti silloin ihan paska sijoitus, mut suomi on silti olevinaan kova keihäsmaa.

#224 kirjoitettu 19.12.2009 11:30 Muok:19.12.2009 12:06

Goatsemencommando kirjoitti:



Jätkään voi kyl aina luottaa. Kun ikivanhojen tutkimusten ja statistiikkojen linkittäminen ei tunnu edes omasta mielestäsi olevan tarpeeksi toimivaa, niin aina viuhahtaa tuttu ja turvallinen suomalaisetkin! - kortti. Tälläkin kertaa täysin omassa päässäsi kehitelty, mutta silti aina niin viihdyttävä.


Kiva että on mukavaa viihtyä
Suomihan on tutkitusti perheväkivallan ja kännisten surmien kiistelty mitalisuosikki ainakin EU:ssa. http://www.hs.fi/ulkom... En tiedä kuinka EU-tilastojen käy kun selväpäiset turkkilaiset miehet pääsevät Unionin jäseniksi muutenkin kuin Suomen kansalaisina.
Sitten kun Turkki on EU:n jäsenmaa, he eivät ole enää muuta kuin Unionin sisäistä työvoimavirtaa!
Muuten noita saksalaisia väkivalta-/raiskaustilastoja olisi kiva tutkia jos joku niitä löytäisi... Saksan hävityn viimesodan jälleenrakentamisenhan toteuttivat turkkilaiset. Edelleen Saksa on hyvin riippuvainen tästä nöyrästä ja paskaduunia raatavasta kansanosasta. Ja currywurst on valittu saksalaiseksi kansallisruoaksi, sitä tekee yleensä turkkilainen.


Näin on kuulemma käynyt joo. Ei oo tietääkseni vielä yhtäkään Keijo Koti-isää pidätetty tai epäilty.




Ei ole pidätetty, kun seksin osto on laillista Suomessa.


Mutta siis olen sitämieltä, että maahanmuuttoon liittyy paljon enemmän ongelmia kuin tällaiset hajanaiset raiskaustapaukset. Esim. prostituutio, ihmiskauppa, laittoman maahantulon järjestely. Prostituutio mm. on kätevä tapa pestä rahaa eli käyttää käteinen muihin rikollisiin bisneksiin, esim. huumekauppaan, pimeään rakennusalaan, kuittikauppaan, elokuva-, musiikki-, pelien ja ohjelmien piratismiin...




har muokkasi viestiä 11:52 19.12.2009

#225 kirjoitettu 19.12.2009 11:54

har kirjoitti:

Ei ole pidätetty, kun seksin osto on laillista Suomessa.


Suomessa on kiellettyä seksin ostaminen parituksen tai ihmiskaupan uhrilta.

#226 kirjoitettu 19.12.2009 12:10

Urjala kirjoitti:
har kirjoitti:

Ei ole pidätetty, kun seksin osto on laillista Suomessa.


Suomessa on kiellettyä seksin ostaminen parituksen tai ihmiskaupan uhrilta.




Joo. Mutta näihin yksityisen näköistä bisnestä pyörittävien naisten taustatekijöihin on vaikea päästä käsiksi.
Siellä poliisin mukaan on vielä montakin porrasta perustoiminnan yläpuolella.

#227 kirjoitettu 19.12.2009 12:17

har kirjoitti:

Joo. Mutta näihin yksityisen näköistä bisnestä pyörittävien naisten taustatekijöihin on vaikea päästä käsiksi.
Siellä poliisin mukaan on vielä montakin porrasta perustoiminnan yläpuolella.


Joo en mä sillä, ajattelin vaan tarkentaa tuota ilmausta ettei nyt porukka lähe automaatin kautta haahuilemaan kaduille

#228 kirjoitettu 19.12.2009 13:04

Mut nii, mie tarkotin et jos nyt kirjottasit ylös jokaisen ulkomaalasen tekemän raiskauksen minkä tiiät ni monta niitä ois?


Nytkö täällä tehdään jo tilastoja sen mukaan, miten monesta tapauksesta kukin sattuu olemaan kuullut/sattuu muistamaan. Tilastolliset tosiseikat joista tämä keskustelu johtuu ovat seuraavat: prosentuaalisesti suurempi osa ulkomaalaistaustaisista kuin kantaväestön edustajista on syyllistynyt raiskaukseen. Tämän voidaan katsoa johtuvan geeniperimästä (jos näin, kyseessä rodulliset ominaisuudet ja sitä kautta rasismi) tai kulttuurista (ei rasismia, sillä henkilöä ei tuomita rodun vaan kasvatuksen/kulttuurin perusteella raiskausrikoksen tekemiselle alttiimmaksi). Varmaankin suurin osa meistä haluaisi vähentää raiskauksia yleensä, ja tähän ensimmäinen tehokas keino olisi maahanmuuttajien tekemiin raiskauksiin puuttuminen. Valitettavasti meillä ei tällä hetkellä ole muuta ratkaisua ongelmaan kuin vähentää maahanmuuttoa. Anteeksi että latelen itsestäänselvyyksiä, mutta mielestäni keskustelu tuntuu ajautuvan epäloogisuuksiin ja lähtökohdat tuntuvat unohtuvan.

#229 kirjoitettu 19.12.2009 13:06

Sunt1o kirjoitti:
Sillein että se on voi olla mahollista tulevaisuudessa?

Mäkin osaan kasvattaa siivet ja lentää vielä joskus. Miksikö? Koska tulevaisuus!

Mitä sie tarkotat? Jos sie tahot jotai ihan yksityiskohtia, ni en mie tiiä niitä esim. cd-levyn valmistuksesta tai mikseri.netin toiminnastakaan mitkä on miun elinaikana muuttunu mahollisiks. Tosin ei se sit varmaan oo mahollista jos sitä ei ees koiteta. Voi olla et se ei oo mahollista vaik koittas, mut tyhmää olla ensisijaisesti sitä koittamatta.

Tyhmää olisi myös esim. olla tallentamatta tai jakamatta musiikkia siihen asti että saataisiin tehtyä nämä tulevaisuuden uudistukset cd-levyihin tai mikseri.nettiin. Väliaikaisia ratkaisuja saa käyttää siihen asti että tämä lopullinen visio, mikä se ikinä nyt sitten onkaan, toteutuu.


Jos ne pystytään tunnistamaan paremmin? Tai edes tilastojen mukaan paremmin kun pelkkä lähtömää (mikä ois jo nyt paljonkin mahollista mutta vieläkin tulisi paljon ihmisiä käännytettyä ihan turhaan).

Miten sä tunnistat raiskaajan tulevaisuudessa paremmin? Jos lähtömaa, kulttuuri tai uskonto ei kelpaa minkäänlaiseksi vinkiksi siitä että sieltä saattaisi tulla potentiaalisempia raiskaajia, niin miten heidät erottaa tulevaisuudessa paremmin kuin nyt? Kysymällä?

Tuo on niin utopistinen visio vielä, että pidän edelleen omaa menettelytapaani huomattavasti parempana ja tehokkaampana.

Tarkoitatko sinä että on sula mahdottomuus että asiat muuttuvat?

Tarkoitan että on sula mahdottomuus että tietyt asiat muuttuvat. Varsinkin kun niitä ei edes yritetä muuttaa.

Tuo on sillein tosi huono argumentti että kukaan ei ole oikeasti väittänyt että se taianomaisesti tapahtuu ja siihen asti ei tehdä mitään.

No et sinä ainakaan ole tarjonnut minkäänlaista ratkaisumallia tähän asiaan, olet vaan sanonut että tulevaisuudessa niin tapahtuu ehkä. Niin aika hyvä argumentti se on.

Mutta mie oon huomannu et tuo toistuu aika monessa siun kirjotuksessa et sie itseasiassa väittelet semmosia väitteitä vastaan mitä sie oot keksiny et joku vois sanoa.

En minä ole tätä mitenkään keksinyt itse. Vai väitätkö että suomessa yritetään nykyään tehokkaasti karsia raiskaajat pois maahantulijoista, ja onko siinä mielestäsi onnistuttu?

10% on jo paljon

No jos vertaa 90 prosenttiin niin ei saatana takuula ole.

(huomaatko muuten et taas tuo siun yksittäistapaus on väite joka on ihan siun ite keksimä eikä nyt kenenkään muun tähän toteama).

No se on yksittäistapaus niin kauan kuin joku kertoo faktapohjaisesti siitä että tuollaisia tapauksia on enemmänkin. En minä mitään keksi, vaikka tahdotkin että keksisin.

Jos sanotaan että 'poikkeuksetta'

Olen sanonut tässä keskustelussa joko melko poikkeuksetta tai lähes poikkeuksetta. En poikkeuksetta. Luetaan ne viestit.

niin miusta se ei enää pidä paikkaansa jos 10% on niitä poikkeuksia. Mut nii, mie tarkotin et jos nyt kirjottasit ylös jokaisen ulkomaalasen tekemän raiskauksen minkä tiiät ni monta niitä ois?

Tuo 10% oli itseltäni liioiteltu määrä, oikeasti lukema on vielä paljon pienempi. Voin kyllä etsiä kaikki ulkomaalaisten suomessa tekemät raiskaukset parilta viime vuodelta mitkä löydän jos niin välttämättä tahdot, mutta se vie aikaa.

Niin, mut se linjaus on ihan täysin vaan siun keksimä, ei oikeuden. Se että jotain ei syytetä rasismista voi johtua myös siitä että ei ole syytä epäillä tai keinoa osoittaa että tekomotiivit olisivat rasistisia.

Eikö sinusta ole aika rasistista ulkomaalaisilta raiskaajilta valita uhreikseen lähes poikkeuksetta valkoisia suomalaisnaisia?

Siis tuota, aattelitsie et tää on joku kilpailu mis koitetaan sijottua hyvin? Mut joo, tää on silti ihan paska sijoitus.

Aattelin että kun noista sijoituksista puhuttiin, niin ei me kyllä ihan kärjessä olla.

#11 on aika paljon maailman maiden keskiarvon yläpuolella kuitenkin. Itseasiassa monen (useimpien) afrikan maiden yläpuolella.

Siellähän nuo väkivaltatilastot on varmaan just eikä melkeen.

#230 kirjoitettu 19.12.2009 13:09 Muok:19.12.2009 13:09

har kirjoitti:
Ei ole pidätetty, kun seksin osto on laillista Suomessa.

Niin mut jos ne kerta vaan raiskailee niitä ihan taukoamatta? Kai niitä sitten pidätettykin olis. Vai onko nuo ulkomaalaistaustaiset prostituoidutkin jo sisäistäneet suomalaisten rakenteellisen rasismin niin hyvin, että menevät poliisin juttusille vain silloin jos heidät raiskaa joku muu ulkomaalainen porukka?

Mutta siis olen sitämieltä, että maahanmuuttoon liittyy paljon enemmän ongelmia kuin tällaiset hajanaiset raiskaustapaukset. Esim. prostituutio, ihmiskauppa, laittoman maahantulon järjestely. Prostituutio mm. on kätevä tapa pestä rahaa eli käyttää käteinen muihin rikollisiin bisneksiin, esim. huumekauppaan, pimeään rakennusalaan, kuittikauppaan, elokuva-, musiikki-, pelien ja ohjelmien piratismiin...

Niinpä. Kaikki rikollisuus lisääntyy. Saat sä toki niistäkin varmaan keskustella, en minä ainakaan kiellä.

#231 kirjoitettu 19.12.2009 13:32

Goatsemencommando kirjoitti:




Niin mut jos ne kerta vaan raiskailee niitä ihan taukoamatta? Kai niitä sitten pidätettykin olis. Vai onko nuo ulkomaalaistaustaiset prostituoidutkin jo sisäistäneet suomalaisten rakenteellisen rasismin niin hyvin, että menevät poliisin juttusille vain silloin jos heidät raiskaa joku muu ulkomaalainen porukka?


Eikai nyt ulkomaalaiset ryhmäraiskaajat ota maksullista naista kun puolisuostuvaa ilmaista suomalaistakin tyttöä on tyrkyllä!

Niinpä. Kaikki rikollisuus lisääntyy. Saat sä toki niistäkin varmaan keskustella, en minä ainakaan kiellä.



Juu. Mutta onko rikollisuuden lisääntyminen seurausta poliisien tilastointikyvyn paranemisesta, laittoman maahanmuuton ja ihmiskaupan lisääntymisestä vaiko yleisen maahanmuuton lisääntymisestä, joka johtaa pesäpallomailapolitiikkaan?

Tuo on muuten mielenkiintoista tuossa Eurooppalaisessa väkivaltarikollisuudessa, että Ruotsi on mennyt Suomesta ohi. Sehän varmaankin johtuu Malmön ja Göteborgin slummeista?

Mutta kuinka Baltian maatkin ovat Suomea edellä kun ei siellä ole ollut merkittävää ulkomaalaisasutusta?

#232 kirjoitettu 19.12.2009 13:44

har kirjoitti:
Eikai nyt ulkomaalaiset ryhmäraiskaajat ota maksullista naista kun puolisuostuvaa ilmaista suomalaistakin tyttöä on tyrkyllä!

Ottaahan. Ja juurikin nimenomaan ottaa. Ei osta.

Mutta vain äärimmäisen harvoin. Selkeästi suurimman osan ajasta uhreina ovat kotimatkallaan olevat suomalaiset nuoret naiset.

Tuo on muuten mielenkiintoista tuossa Eurooppalaisessa väkivaltarikollisuudessa, että Ruotsi on mennyt Suomesta ohi. Sehän varmaankin johtuu Malmön ja Göteborgin slummeista?

Hyvin pitkälti. Siellä on rikollisuus jo niin kovilla kantimilla että kun rosengårdiin perustettiin tuossa taannoin uusi poliisiasema, niin se jouduttiin sijoittamaan kahden esikoulun läheisyyteen, eikä alunperin suunnitellulle Herrgårdenin alueelle, koska alueen katsottiin olevan "liian levoton poliisiasemalle".

Minä en oikein tuota ruotsalaisten järjenjuoksua ymmärä, mutta eikös siinä vaiheessa jos poliisitkaan eivät saa enää jotain alueita rauhoitettua, niin paikalle pitäisi kutsua jo puolustusvoimat? Noh, taisin juuri itse vastata tuohon kysymykseen...

Mutta kuinka Baltian maatkin ovat Suomea edellä kun ei siellä ole ollut merkittävää ulkomaalaisasutusta?

Sitä sopii miettiä.

#233 kirjoitettu 19.12.2009 14:09 Muok:19.12.2009 14:13

Sunt1o kirjoitti:
Tosin, lopullista tilannetta ei ole ikinä olemassakaan missään mutta siis minusta ei kannata tehdä semmosia väliaikasia ratkasuja mitkä estää siitä eteenpäin kehittymisen.

Miten tämä väliaikainen ratkaisu estäisi tuon toisen toimintamallin eteenpäin kehittämisen?

Totesin vaan että yksinään lähtömaa on erittäin epätarkka ja tuo paljon turhia käännytyksiä. Siihen jo tällä hetkellä jos tahtoisi tehdä noin niin voisi ottaa huomioon esim. sukupuolen (naiset harvemmin raiskaa) ja iän (työikäiset lähinnä raiskaa). Tällä saadaan jo hiton paljon tarkemmaksi ja ainakin puolet niistä mitä olisi pelkän lähtömaan perusteella käännytetty niin voidaan jättää luokittelematta raiskaajiksi.

Eli tänne ei saisi ottaa enää kuin naisia ja eläkeläisiä? Meeppä ehdottamaan tota jonnekin niin saat kyllä sellasen sovinistifasistin viitan yllesi ettei paremmasta väliä.

Joten ei ees kannata yrittää muuttaa niitä? Tuo on semmone oravanpyörä mistä ne puhuu.

Kannattaa kannattaa. Mutta väliaikaisratkaisua sopii silti soveltaa myös.

Sanoin vaan se mihin pitäs pyrkiä ei toteudu siun ehotuksella ollenkaan järkevästi ja varmasti pystytään parempaan.

Miksei toteudu järkevästi? Mikä siinä mättää? Se että koko maailma ei pelastukkaan ja tulee muutama "aiheeton käännytys"?

Tulevaisuudessa niin tapahtuu ehkä.

Ja tulevaisuudessa mä lennän omilla siivillä ehkä.

Ei siullaka itseasiassa oikeestaan sen ihmeempää ratkasua ollu ku et tulevaisuudessa ei ehkä päästetä suomeen ketään.

Missään vaiheessa en ole sanonut noin. Olen sanonut että vähennetään tulijoitten määrää ja lisätään syynäämistä niin kauan että ulkomaalaistaustaisten raiskaukset vähenevät radikaalisti tai loppuvat kokonaan. Meinaatko että vaikka se ulkomaalaistaustaisten määrä vähenisi koko ajan niin heidän suorittamiensa raiskausten määrä pysyisi koko ajan vakiona?

Sen sinä keksit ihan itse että "jokainen maahanmuuton kannattaja näyttää olettavan että se joskus vaan taianomaisesti tapahtuu, ja siihen asti ei tehdä mitään.". Ensiksikin minä en ole jokainen maahanmuuton kannattaja, minä en oleta että asioita taianomaisesti tapahtuu, minusta ei kannata olla siihen asti mitään tekemättä, enkä minä oikeastaan edes ole maahanmuuton kannattaja.

No en minä kyllä sitä keksinyt vaan siltä asia minun mielestäni ihan oikeasti näyttää. Mutta jos nyt olet sitä mieltä vakaasti että minä sen itse keksin niin sovitaan niin.

10% on joka kymmenes kerta. On se aika paljon useimmissa jutuissa.

Missä jutuissa?

Mut toisaalta päivittäin selvästi yli 90% ihmisistä selviää raiskaamatta niin eihän se sitten se raiskaus mikään ongelma ole tuolla logiikalla?

Yksikin "ylimääräinen" tapaus joka oltaisiin voitu helposti välttää, on liikaa.

Yksi kymmenestä ei silti oikein sovi kumpaankaan kuvaukseen.

Yksi kymmenestä olikin liian paljon, ja sopii se silti mielestäni noihin kuvauksiin.

Ei, vaan mitä nyt tällä hetkellä tiedät. Lähinnä tuota siun otantaa mietin et jos sie tiiät suoraa vaika kakskyt ulkomaalasten tekemää raiskausta ja yks niistä kohdistuu maahanmuuttajaa ni se on jo paljo enemmä ku maahanmuuttajien osuus väestöstä. Et en tiiä mite päättelit et ne raiskais rasistisesti.

Itseasiassa se olis aika tasan jo tuon väestön kanssa.

Mut jos tahot tilastoja ettiä niin eti suoraan se et kuin moni niistä raiskauksista on kohdistunu suomalaisee ja kuin moni maahanmuuttajaa.

Tuollaista ei oo tietääkseni tilastoitu.

Ainii et ei voi pitää paikkaansa et suomessa ois jotain rikoksia enemmän kun siellä? Et jos ne lasketaa ja näyttää siltä et onkii ni sit voi todeta et laskut ei pitäny paikkaansa? Vähän semmone jenkkimalline ääntenlasku?

Ootko nyt ihan oikeasti sitä mieltä että vaikka jostain afrikasta tai lähi-idästä saataisiin jotain oikeasti validia statistiikkaa esim. perheväkivallasta tai väkivaltarikoksista yleensäkään?

#234 kirjoitettu 19.12.2009 14:39

Goatsemencommando kirjoitti:
Itseasiassa se olis aika tasan jo tuon väestön kanssa.

http://stat.fi/til/vae...
Tuolla mainittavien lukujen mukaan viime vuonna ulkomaiden kansalaisia oli n. 2,7%. Jos mukaan lasketaan niiden lisäksi ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset, saadaan n. 4,4%. Aika kauas kymmenestä prosentista jäädään.

Tuollaista ei oo tietääkseni tilastoitu.

Mistä sitten tiedät sanoa, että uhrit ovat lähes poikkeuksetta suomalaisia, jos siitä ei ole minkäänlaisia tilastoja olemassa?

#235 kirjoitettu 19.12.2009 14:51

Migeteus kirjoitti:
http://stat.fi/til/vae...
Tuolla mainittavien lukujen mukaan viime vuonna ulkomaiden kansalaisia oli n. 2,7%. Jos mukaan lasketaan niiden lisäksi ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset, saadaan n. 4,4%. Aika kauas kymmenestä prosentista jäädään.

Sunt1on esimerkissä johon tuon vastauksen annoin oli 1 / 20 tämä ulkomaalainen vs. ulkomaalianen - suhde. Silloin ollaan lähempänä viittä prosenttia, joka vastaa aikalailla tuota määrää jonka kirjoititkin. Luetaan ne viestit.


Mistä sitten tiedät sanoa, että uhrit ovat lähes poikkeuksetta suomalaisia, jos siitä ei ole minkäänlaisia tilastoja olemassa?

Seuraamalla rasistisia tiedoitusvälineitä.

#236 kirjoitettu 19.12.2009 15:15

Goatsemencommando kirjoitti:

Ottaahan. Ja juurikin nimenomaan ottaa. Ei osta.

Mutta vain äärimmäisen harvoin. Selkeästi suurimman osan ajasta uhreina ovat kotimatkallaan olevat suomalaiset nuoret naiset.






Ymmärsin tuosta uutisesta, että kyseessä eivät olisi ainakaan olleet turkkilaiset eivätkä ainakaan afrikkalaisperäiset miehet? Vai mitä yritit tällä uutisella todistaa?

#237 kirjoitettu 19.12.2009 15:19

har kirjoitti:
Ymmärsin tuosta uutisesta, että kyseessä eivät olisi ainakaan olleet turkkilaiset eivätkä ainakaan afrikkalaisperäiset miehet? Vai mitä yritit tällä uutisella todistaa?


Kyseessä oli irakilaiset. Sitä yritin todistaa että ulkomaalaiset ryhmäraiskaajat ottavat maksullista naista myös joissain yksittäistapauksissa, toisin kuin väitit. Miten kykenit tämän pointtini missaamaan, sitä en ymmärrä.

#238 kirjoitettu 19.12.2009 15:28

Goatsemencommando kirjoitti:
Sunt1on esimerkissä johon tuon vastauksen annoin oli 1 / 20 tämä ulkomaalainen vs. ulkomaalianen - suhde. Silloin ollaan lähempänä viittä prosenttia, joka vastaa aikalailla tuota määrää jonka kirjoititkin. Luetaan ne viestit.

Niinpä näköjään olikin. Silti, jos ulkomaalaisia on uhreista 5% ja koko väestöstä sama 5%, niin miten tällä perusteella voi sanoa ulkomaalaisia raiskaajia rasisteiksi?

Seuraamalla rasistisia tiedoitusvälineitä.

Eli tiedät ainoastaan niistä tapauksista, joista on uutisoitu ja jotka olet itse tiedotusvälineistä huomannut. Jotain suuntaa tuokin tieto voi antaa, mutta noin varma en sillä perusteella olisi siitä, että ulkomaalaisten osuus uhreista olisi merkittävästi pienempi kuin heidän osuutensa koko väestöstä.

#239 kirjoitettu 19.12.2009 15:38

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Ymmärsin tuosta uutisesta, että kyseessä eivät olisi ainakaan olleet turkkilaiset eivätkä ainakaan afrikkalaisperäiset miehet? Vai mitä yritit tällä uutisella todistaa?


Kyseessä oli irakilaiset. Sitä yritin todistaa että ulkomaalaiset ryhmäraiskaajat ottavat maksullista naista myös joissain yksittäistapauksissa, toisin kuin väitit. Miten kykenit tämän pointtini missaamaan, sitä en ymmärrä.




No siis tuossa linkissä puhuttiin käsittääkseni vain vangituiksi tulleista viron venäläisistä?

#240 kirjoitettu 19.12.2009 16:25

har kirjoitti:
No siis tuossa linkissä puhuttiin käsittääkseni vain vangituiksi tulleista viron venäläisistä?


Tekoon otettiin kiinni 23.9 kaksi irakilaista miestä, jotka Helsingin
käräjäoikeus vangitsi 26.9 epäiltyinä todennäköisin syin edellä mainituista
rikosnimikkeistä. Muutama päivä myöhemmin otettiin kiinni vielä kolmas
mies, joka oli samaa kansallisuutta. Miehet olivat 1982-1987 syntyneitä.
Kolmas mies on niin ikään vangittu. Kolmannen miehen osuus on ollut
kielitaitoisempana tilata aika ja varmistaa asunnon ulkopuolella.

Luetko sä ikinä mitään kunnolla?