Mikseri.net

#122 kirjoitettu 06.02.2024 09:09

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mahdollinen Stubbin voitto tulee kyselyn mukaan vain Haaviston sukupuolisen suuntautumisen vuoksi, muuten Haavisto voittaisi kirkkaasti. Aika noloa Stubbille ... Ei tossa juuri henkseleitä kannata paukutella.


On se vähintäänkin noloa.

Olin lukevinani jostain, että siinä tutkimuksessa jossa Haaviston suuntautumisen vaikutuksesta kysyttiin otoskoko olisi ollut vain 400 jolloin virhemarginaali suuntaan tai toiseen on suhteellisen suuri. Olisin osannut laskea virhemarginaalin itsekin vielä 90-luvun alussa mutta en enää.

Toinen asia, johon törmäsin aamulla oli erään tutkijan kommentointi, josta saattoi ymmärtää että gallupeista ainakin joitain olisi tehty internet-kyselyinä. Toivoa tietysti sopii, että vastaukset on painotettu tuloksissa oikein sillä muutoin vanhin ikäryhmä saattaa jäädä pahastikin alipainoon.

Törmäsin kerran tutkimukseen jonka valtakunnallinen otos oli reilusti päälle tuhat ja virhemarginaali alle 3%. Mutta sitten tapahtui paha virhe kun ko. tuloksista alettiin vetää alueellisia johtopäätöksiä. Ryhdyin ihmettelemään odottamattoman huonoja tuloksia ja huomasin että oman alueeni otoskoko oli todella mitätön jolloin virhemarginaaliksikin tuli ihan jotain muuta kuin 3%. Tutkimuslaitos yritti inttää vastaan mutta kun esitin laskelmani virhemarginaalista ääni muuttui kellossa. Seuraavan vastaavan tutkimuksen otoskoko kasvoi huomattavasti siten, että jokaisella alueella oli riittävästi vastauksia 3%n alueellisten tulosten marginaalin saavuttamiseksi. Kaikki ei aina gallupeissakaan ole sitä miltä näyttää.



Nyt tehty toinenkin tutkimus aiheesta. HS-gallup: Stubbia äänestävistä 40 prosentille seksuaalinen suuntautuminen on syy olla äänestämättä Haavistoa

Haastattelujen kokonaismäärä on 1154.
Tutkimustulosten virhemarginaali on koko aineiston tasolla suurimmillaan noin 2,9 prosenttiyksikköä suuntaansa.


Tosta on varmaankin väännetty peistä vuosikausia, että kuinka nuo galluppi tulokset tulisi oikein raportoida...

Se oikeampi, mutta monimutkaisempi tapa ilmaista tuo on se, että:

Stubbia äänestävistä 37-43 prosentille tuo Haaviston suuntautuminen on syy olla äänestämättä häntä.


Eli jos on vaikkapa puoluekannatusmittaus, jossa on seuraavanlaiset tulokset:

- Puolue 1: 22%
- Puolue 2: 20%
- Puolue 3: 19%

Niin se oikeampi mutta monimutkaisempi tapa ilmaista tuo olisi 3% virhemarginaalilla:

- Puolue 1: 19-25%
- Puolue 2: 17-23%
- Puolue 3: 16-22%


Kun noita tuloksia vertailee, niin ei ole olenkaan selvää, että Puolue 1 olisi se suosituin puolue noista, koska virhemarginaalit on sitä luokkaa, että yhtä lailla Puolue 3 voisi olla se suosituin puolue...

Silti, Puolue 1 on noista kolmesta se todennäköisesti suosituin puolue, kunhan otetaan huomioon tuo virhemarginaali ja sen implikaatiot...

Silloin kun gallupin eri vaihtoehdot ovat lähellä toisiaan ja mahtuvat virhemarginaalin sisään, niin galluppi antaa vain suuntaa-antavan tuloksen...

Jos taas on virhemarginaali 3% ja esim. vaalissa on kaksi ehdokasta joidenka kannatus on 58% ja 42% niin ne kannatukset ovat 55-61% ja 39-45% ja voidaan olla kyllä aika varmoja, että noista tuo toinen ehdokas on selvästi edellä, ja todennäköisesti tulee valituksi, jos tuo kannatus mitenkään heijastelee myös sitä kuinka ihmiset oikeasti äänestävät...

#123 kirjoitettu 06.02.2024 09:35

Joo, ei tuo virhemarginaali tuossa se varsinainen pointti ole, vaan se, millä perusteilla Suomen presidenttiä ollaan valitsemassa.

#124 kirjoitettu 06.02.2024 09:46

Uppe kirjoitti:


Joo, ei tuo virhemarginaali tuossa se varsinainen pointti ole, vaan se, millä perusteilla Suomen presidenttiä ollaan valitsemassa.


No enpä tuota kommenttia tuon takia kirjoittanutkaan...

#125 kirjoitettu 06.02.2024 10:02

Tämä pressakisahan vaan osoittaa, millä pohjalla Suomessa valintoja tehdään työmaailmassa. Muut ominaisuudet kuin työssä tarvittavat ovat jopa ratkaisevassa asemassa. Ennakkoluulot, luutuneet asenteet, syrjintä ovat arkipäivää. Tämän voi katsoa olevan myös yksi Suomen kilpailukyvyn heikkouksista. Täällä takapajulassa ei kasvua ja nousua taloudessakaan näy, kun parhaat tekijät kiertää tämän maan kaukaa, heitä ei ole tänne tulossa ja ne vähätkin täältä on ulkomaille menossa.

#126 kirjoitettu 06.02.2024 10:26

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mahdollinen Stubbin voitto tulee kyselyn mukaan vain Haaviston sukupuolisen suuntautumisen vuoksi, muuten Haavisto voittaisi kirkkaasti. Aika noloa Stubbille ... Ei tossa juuri henkseleitä kannata paukutella.


On se vähintäänkin noloa.

Olin lukevinani jostain, että siinä tutkimuksessa jossa Haaviston suuntautumisen vaikutuksesta kysyttiin otoskoko olisi ollut vain 400 jolloin virhemarginaali suuntaan tai toiseen on suhteellisen suuri. Olisin osannut laskea virhemarginaalin itsekin vielä 90-luvun alussa mutta en enää.

Toinen asia, johon törmäsin aamulla oli erään tutkijan kommentointi, josta saattoi ymmärtää että gallupeista ainakin joitain olisi tehty internet-kyselyinä. Toivoa tietysti sopii, että vastaukset on painotettu tuloksissa oikein sillä muutoin vanhin ikäryhmä saattaa jäädä pahastikin alipainoon.

Törmäsin kerran tutkimukseen jonka valtakunnallinen otos oli reilusti päälle tuhat ja virhemarginaali alle 3%. Mutta sitten tapahtui paha virhe kun ko. tuloksista alettiin vetää alueellisia johtopäätöksiä. Ryhdyin ihmettelemään odottamattoman huonoja tuloksia ja huomasin että oman alueeni otoskoko oli todella mitätön jolloin virhemarginaaliksikin tuli ihan jotain muuta kuin 3%. Tutkimuslaitos yritti inttää vastaan mutta kun esitin laskelmani virhemarginaalista ääni muuttui kellossa. Seuraavan vastaavan tutkimuksen otoskoko kasvoi huomattavasti siten, että jokaisella alueella oli riittävästi vastauksia 3%n alueellisten tulosten marginaalin saavuttamiseksi. Kaikki ei aina gallupeissakaan ole sitä miltä näyttää.

Nyt tehty toinenkin tutkimus aiheesta. HS-gallup: Stubbia äänestävistä 40 prosentille seksuaalinen suuntautuminen on syy olla äänestämättä Haavistoa

https://www.hs.fi/poli...

Haastattelujen kokonaismäärä on 1154.
Tutkimustulosten virhemarginaali on koko aineiston tasolla suurimmillaan noin 2,9 prosenttiyksikköä suuntaansa.


No johan on kumma ...

#127 kirjoitettu 06.02.2024 10:29

Uppe kirjoitti:


Tämä pressakisahan vaan osoittaa, millä pohjalla Suomessa valintoja tehdään työmaailmassa. Muut ominaisuudet kuin työssä tarvittavat ovat jopa ratkaisevassa asemassa. Ennakkoluulot, luutuneet asenteet, syrjintä ovat arkipäivää. Tämän voi katsoa olevan myös yksi Suomen kilpailukyvyn heikkouksista. Täällä takapajulassa ei kasvua ja nousua taloudessakaan näy, kun parhaat tekijät kiertää tämän maan kaukaa, heitä ei ole tänne tulossa ja ne vähätkin täältä on ulkomaille menossa.


Populistista pohdintaa parhaimmillaan, Uppe!

Ensinnäkin Suomen työllisyysaste on ollut viime vuodet ennätyskorkealla, eli taloudessa on vetänyt hyvin... Ja toisaalta kapitalismiin kuuluu nousu- ja laskukaudet...

Sä nyt vedät yhden standardilaman perusteella hätiköityjä johtopäätöksiä...

Ja yleisessä taloustilanteessa ja valtiontaloudessa on vissi ero... BKT on kasvanut joka vuosi vuodesta 2015 lähtien lukuun ottamatta koronasulkuvuotta 2020...

Mutta se missä mättää on valtiontalous ja julkinen talous... Kuinka paljon tästä sitten johtuu esim. väestöllisen huoltosuhteen muutoksesta on mielenkiintoinen kysymys? Vuonna 2000 yli 65-vuotiaita oli 15% väestöstä ja vuonna 2022 heitä oli jo 23,3% väestöstä...

Asioita kun kaivaa hiukan pintaa syvemmältä, niin tuo Suomen taloustilanne näyttää hieman monisyisemmältä...

Toki näitä syitä ja seurauksia löytyy paljon muistakin asioista ja ilmiöistä, joita en tässä nyt tuonut esiin...

#128 kirjoitettu 06.02.2024 12:20

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Tämä pressakisahan vaan osoittaa, millä pohjalla Suomessa valintoja tehdään työmaailmassa. Muut ominaisuudet kuin työssä tarvittavat ovat jopa ratkaisevassa asemassa. Ennakkoluulot, luutuneet asenteet, syrjintä ovat arkipäivää. Tämän voi katsoa olevan myös yksi Suomen kilpailukyvyn heikkouksista. Täällä takapajulassa ei kasvua ja nousua taloudessakaan näy, kun parhaat tekijät kiertää tämän maan kaukaa, heitä ei ole tänne tulossa ja ne vähätkin täältä on ulkomaille menossa.


Populistista pohdintaa parhaimmillaan, Uppe!

Ensinnäkin Suomen työllisyysaste on ollut viime vuodet ennätyskorkealla, eli taloudessa on vetänyt hyvin... Ja toisaalta kapitalismiin kuuluu nousu- ja laskukaudet...

Sä nyt vedät yhden standardilaman perusteella hätiköityjä johtopäätöksiä...

Ja yleisessä taloustilanteessa ja valtiontaloudessa on vissi ero... BKT on kasvanut joka vuosi vuodesta 2015 lähtien lukuun ottamatta koronasulkuvuotta 2020...

Mutta se missä mättää on valtiontalous ja julkinen talous... Kuinka paljon tästä sitten johtuu esim. väestöllisen huoltosuhteen muutoksesta on mielenkiintoinen kysymys? Vuonna 2000 yli 65-vuotiaita oli 15% väestöstä ja vuonna 2022 heitä oli jo 23,3% väestöstä...

Asioita kun kaivaa hiukan pintaa syvemmältä, niin tuo Suomen taloustilanne näyttää hieman monisyisemmältä...

Toki näitä syitä ja seurauksia löytyy paljon muistakin asioista ja ilmiöistä, joita en tässä nyt tuonut esiin...

Suomen kasvuluvut ovat olleet kituliaat jo vuosikausia. Ja tottahan toki ennakkoluulot, luutuneet asenteet ja syrjintä huonontavat kilpailukykyä. Eivät ne sitä ainakaan paranna. Ei tämä mitään populismia ole.

#129 kirjoitettu 06.02.2024 12:30

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Tämä pressakisahan vaan osoittaa, millä pohjalla Suomessa valintoja tehdään työmaailmassa. Muut ominaisuudet kuin työssä tarvittavat ovat jopa ratkaisevassa asemassa. Ennakkoluulot, luutuneet asenteet, syrjintä ovat arkipäivää. Tämän voi katsoa olevan myös yksi Suomen kilpailukyvyn heikkouksista. Täällä takapajulassa ei kasvua ja nousua taloudessakaan näy, kun parhaat tekijät kiertää tämän maan kaukaa, heitä ei ole tänne tulossa ja ne vähätkin täältä on ulkomaille menossa.


Populistista pohdintaa parhaimmillaan, Uppe!

Ensinnäkin Suomen työllisyysaste on ollut viime vuodet ennätyskorkealla, eli taloudessa on vetänyt hyvin... Ja toisaalta kapitalismiin kuuluu nousu- ja laskukaudet...

Sä nyt vedät yhden standardilaman perusteella hätiköityjä johtopäätöksiä...

Ja yleisessä taloustilanteessa ja valtiontaloudessa on vissi ero... BKT on kasvanut joka vuosi vuodesta 2015 lähtien lukuun ottamatta koronasulkuvuotta 2020...

Mutta se missä mättää on valtiontalous ja julkinen talous... Kuinka paljon tästä sitten johtuu esim. väestöllisen huoltosuhteen muutoksesta on mielenkiintoinen kysymys? Vuonna 2000 yli 65-vuotiaita oli 15% väestöstä ja vuonna 2022 heitä oli jo 23,3% väestöstä...

Asioita kun kaivaa hiukan pintaa syvemmältä, niin tuo Suomen taloustilanne näyttää hieman monisyisemmältä...

Toki näitä syitä ja seurauksia löytyy paljon muistakin asioista ja ilmiöistä, joita en tässä nyt tuonut esiin...


Suomen kasvuluvut ovat olleet kituliaat jo vuosikausia. Ja tottahan toki ennakkoluulot, luutuneet asenteet ja syrjintä huonontavat kilpailukykyä. Eivät ne sitä ainakaan paranna. Ei tämä mitään populismia ole.


Toki... Hieman sua provosoin, jotta olisi saatu raflaava vastaus sulta aikaiseksi, mutta tämä nyt hiukan tussahti...

Mutta pointti siis se, että Suomessahan oli vielä viime vuoteen asti työvoimapula ja työllisyysaste ennätyskorkealla... Nyt on toki lama, ja tämä pahentaa valtion talouden alijäämää...

Huolestuttavaa tossa tietysti on se ettei edes hyvässä taloustilanteessa saatu valtion budjettia tasapainoon... Joten kivuliaita päätöksiä tarvitaan...


Menee hiukan ohi aiheen eli pressan vaalien, mutta menkööt nyt tällä kertaa...

Mitä tulee näihin nyt käytäviin presidentinvaaleihin, niin mulla saattaa tää toinen kierros jäädä kokonaan väliin tällä kertaa... Kumpikaan näistä ei ollut mun suosikkeja ekalla kierroksella, ja on vähän sellainen fiilis että viitsiikö tässä antaa ääntään kummallekaan jäljellä olevista ehdokkaista?

En ole kyllä juurikaan koskaan jättänyt äänestämättä, mutta poikkeus vahvistaa säännön... Toki tässä on aikaa vielä harkita tuonne varsinaiseen vaalipäivään...

#130 kirjoitettu 06.02.2024 13:04

Ok. IT:n pyynnöstä raflaava vastaus: Parasta vetää perkele kalsarikännit, kun Suomella menee taloudessa niin päin helvettiä!

https://www.iltalehti....

#131 kirjoitettu 06.02.2024 13:15

Uppe kirjoitti:


Ok. IT:n pyynnöstä raflaava vastaus: Parasta vetää perkele kalsarikännit, kun Suomella menee taloudessa niin päin helvettiä!

https://www.iltalehti....


No niin... Tulihan se sieltä...

Luin joskus tuon saman jutun tuolta: YLEn juttu aiheeesta


The Economistin "Vertailu tehtiin inflaation, bruttokansantuotteen, työpaikkojen ja osakemarkkinoiden tämän vuotisen kehityksen perusteella."

Suomen sijoitusta pudotti erityisesti korkea inflaatio sekä osakekurssien lasku.

Kreikassa puolestaan osakemarkkinat nousivat vuodessa 40%, mikä selittää osaltaan sitä että se on ykkösenä tuossa The Economistin vertailussa... Jos lähtötaso on ollut alhainen, niin niillä kursseilla on ollutkin varaa nousta ihan eri tavalla kuin vaikkapa Suomessa...


Mutta onhan tuo hiukan populistista laittaa maita järjestykseen inflaation taikka osakekurssien perusteella... Se ei kerro ihan koko totuutta kummiskaan... Eli huono mittari tuo jota The Economist käytti...

#132 kirjoitettu 06.02.2024 16:47

Tässä taas yksi uusi gallup: https://www.ksml.fi/uu...

Tulos 53/47 Stubbin hyväksi.

#133 kirjoitettu 07.02.2024 08:46

Gallupeja riittää näköjään joka päivälle; tällä kertaa MT: https://www.maaseudunt...

Stubb johtaa tässäkin 54/46

#134 kirjoitettu 08.02.2024 05:36

Teemu Selänne sai varmaan aikaan äänivyöryn Haavistolle. Lisää vaan samanlaista, niin Pekasta leivotaan pressa.

#135 kirjoitettu 08.02.2024 07:08

Uppe kirjoitti:
Teemu Selänne sai varmaan aikaan äänivyöryn Haavistolle. Lisää vaan samanlaista, niin Pekasta leivotaan pressa.


Täytyy myöntää, että kohottelin silmäkulmiani lukiessani Teemun avautumista josta seurasikin aikamoinen määrä palautetta. Selänteen tarkennuksessa ongelma kuulemma oli Haaviston ja puolison ikäero eikä siis homous. Joku tosin ehti havaita, että Selänteen tukeman Niinistön ja puolisonsa Haukion ikäero on kuitenkin suurempi joten paineen alla annettu ikään liittyvä meriselitys vaikuttaa vähän epäuskottavalta.

**********

YLEn uusin gallup antaa luvuiksi 54/46 Stubbin hyväksi.

#136 kirjoitettu 08.02.2024 08:55

Haaviston seksuaalisuuteen liittyvät kysymykset on jo pohjamutia myöten ruodittu. Nyt olisi kai syytä valottaa Stubbin seksuaalisuutta, kun siitä ei ole puhuttu mitään: onko täysin hetero, vai onko kuitenkin suuntaa muuallekin, missä määrin? ... Heteroudessakin voi olla eri vivahteita, joita toimittajat voisivat kaivella, tiedä mitä sieltä "komerosta" löytyy.

#137 kirjoitettu 08.02.2024 09:01

Uppe kirjoitti:
Haaviston seksuaalisuuteen liittyvät kysymykset on jo pohjamutia myöten ruodittu. Nyt olisi kai syytä valottaa Stubbin seksuaalisuutta, kun siitä ei ole puhuttu mitään: onko täysin hetero, vai onko kuitenkin suuntaa muuallekin, missä määrin? ... Heteroudessakin voi olla eri vivahteita, joita toimittajat voisivat kaivella, tiedä mitä sieltä "komerosta" löytyy.


Jokaisesta löytyy jotain törkyä kun kaivaa tarpeeksi syvälle. "Dig deeper!" niinkuin USAssa sanotaan kun oikein mitään ei tahdo löytyä.

#138 kirjoitettu 09.02.2024 18:02

Aika karua luettavaa nämä Stubbin näkemykset mm. Kiinan suhteen! Ja jumankekka, tuo valokuva Sergei Lavrovin kanssa! Liekö yhdessä sänkyyn menossa. Ja se kuvateksti ... Vuonna 2018! Venäjähän valloitti Krimin jo vuonna 2014.

https://www.iltalehti....

Ei tuossa toiminnassa ole kyllä mitään johdonmukaista. Suomi näkyy ajautuvan liemeen tämän todennäköisen "ylipäällikön" kanssa.

#139 kirjoitettu 10.02.2024 07:23 Muok:10.02.2024 07:24

Vaali-ilta lähestyy. Toivottavasti tänä vuonna kukaan ei ala vääntää "voittolaulua"; vieläkin puistattaa Kurren esittämä "Kuuden vuoden kuuliaisuus" Niinistön voittaessa. Lopunperin hyvin harvoin tuntee suoranaista myötähäpeää mistään biisistä ja/tai esityksestä, mutta tuosta sellainen tunne kuitenkin silloin tuli.

#140 kirjoitettu 12.02.2024 07:04

Vaaliveikkaukseni meni oikein mutta pienemmällä erolla kuin gallupeissa arveltiin.

Haaviston viime vaiheissa esiin nostamat enemmän sisäpolitiikkaan liittyvät teemat vaikuttavat toimineen eroa supistavasti. Lisäksi Rehnin ja Halla-Ahon voittamissa vaalipiireissä äänestysinnostus laski selvästi toisella kierroksella, mikä todennäköisesti pienensi Stubbille odotettua äänipottia.

Erityisen hienoa oli se, ettei kumpikaan kisaajista sortunut ylilyönteihin tai iskuyrityksiin vyön alle eivätkä kampanjakoneistotkaan ryhtyneet mudan heittelyyn. Tästä vaalista voisivat muutamat Suomea suuremmatkin maat ottaa mallia.

Näillä mennään seuraavat kuusi vuotta jos mitään yllättävää ei satu.

PS: Näyttää vähän sille, etten ole ainoa joka olettaa että tämä oli Haaviston viimeinen yritys presidentiksi.

#141 kirjoitettu 12.02.2024 11:58

Täytyy myöntää, että tuo Stubbin teko tulla lopuksi Haaviston vaalitilaisuuteen, vähän halata ja sanoa, että Pekka on hienoimpia tuntemiaan ihmisiä, muutti käsitystäni hänestä. Se oli suorastaan liikuttava ele eikä varmaan ollut Haaviston ideakaan alun perin. Tuota vaivaa tuossa tilanteessa ei näkisi täysin itsekäs ja laskelmoiva ihminen. Se ehkä antaa uskoa, että jos Stuba on nyt puolen kansan presidentti, niin asia voi siitä muuttuakin.

#142 kirjoitettu 12.02.2024 12:35

SampoM kirjoitti:
Täytyy myöntää, että tuo Stubbin teko tulla lopuksi Haaviston vaalitilaisuuteen, vähän halata ja sanoa, että Pekka on hienoimpia tuntemiaan ihmisiä, muutti käsitystäni hänestä. Se oli suorastaan liikuttava ele eikä varmaan ollut Haaviston ideakaan alun perin. Tuota vaivaa tuossa tilanteessa ei näkisi täysin itsekäs ja laskelmoiva ihminen. Se ehkä antaa uskoa, että jos Stuba on nyt puolen kansan presidentti, niin asia voi siitä muuttuakin.


Muistan jostain lukeneeni, että vellokset olisivat sopineet etukäteen juuri tuollaisesta järjestelystä missä nimenomaan voittaja menee hävinneen vaalitilaisuuteen. Oli etukäteen sovittu tai ei, niin hieno ja arvostettava ele joka tapauksessa.

#143 kirjoitettu 13.02.2024 23:54

Pressavaalin ratkaisivat kristilliset, jotka uskovat Jumalan näkevän joka paikkaan, myös äänestyskoppiin, ja ne perussuomalaiset, jotka ei koskaan äänestä "homua". Osaaminen ja ammattitaito tulee näille vasta kakkosena. Mutta kyllä Stubb pärjäilee ok, ainakin jos kysyy ensin presidentinlinnan vahtimestarilta, voiko lähettää tekstarin.

#144 kirjoitettu 14.02.2024 00:57 Muok:14.02.2024 00:58

Uppe kirjoitti:
Pressavaalin ratkaisivat kristilliset, jotka uskovat Jumalan näkevän joka paikkaan, myös äänestyskoppiin,


käsittääkseni jumala luopui politiikan seuraamisesta kokonaan jo Trumpin kaudella...tyyliin pitäkää tunkkinne, saatana.

#145 kirjoitettu 14.02.2024 09:50

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Pressavaalin ratkaisivat kristilliset, jotka uskovat Jumalan näkevän joka paikkaan, myös äänestyskoppiin,


käsittääkseni jumala luopui politiikan seuraamisesta kokonaan jo Trumpin kaudella...tyyliin pitäkää tunkkinne, saatana.

Joo, todistamattoman perimätiedon mukaan jumala alkoi tympääntyä politiikkaan jo silloin kun hänen poikansa toteutti sosialismia maan päällä.
Synti on kuitenkin vielä syynissä. Kristilliset kai uskoivat Haaviston äänestämisen olevan syntiä, josta Jumala rankaisee "viimeisellä tuomiolla" ...

#146 kirjoitettu 14.02.2024 10:53 Muok:14.02.2024 11:01

Sitä ennen tulee vielä antikristus idästä, se pieni kaljuuntunut, vähän apinan näköinen, joka rankaisee samasta syystä. Huonosti menee...

#147 kirjoitettu 14.02.2024 11:04

Aina kun tapahtuu riittävästi ikäviä asioita, niin nousee esiin kysymys siitä miksi Jumala sallii moisen. Ikinä en ole kuullut järkevän oloista selitystä jossa olisi joku muu sisältö kuin se, että tapahtunut olisi jotenkin hyväksi pitemmällä tähtäyksellä ja "tutkimattomia ovat herramme tiet".

Uskokaamme siis, että tämäkin vaalitulos on jotenkin hyväksi pitemmällä tähtäyksellä jos kukaan ei keksi parempaa perustetta.

Kisassa oli kolme sellaista ehdokasta joita vastaan olisin lähtenyt äänestämään (eli olisin äänestänyt ketä muuta tahansa) jos he olisivat selvinneet jatkoon. Tällä kertaa ei tarvinnut taktista äänestystä tehdä.

#148 kirjoitettu 14.02.2024 21:25

Koska Jumalan huumorintaju on ylivertainen, kuten kaikki muutkin hänen kykynsä, on helppoa heittää vitsiä hänestä ja hänen pojastaankin.

#149 kirjoitettu 14.02.2024 22:08

Kyvykkyydestään huolimatta Jumala ei ole vieläkään kyennyt tekemään niin suurta kiveä, jota ei itse kykene nostamaan. Joten rajat ne on kaikilla.

#150 kirjoitettu 14.02.2024 22:09

AnttiJ kirjoitti:

Aina kun tapahtuu riittävästi ikäviä asioita, niin nousee esiin kysymys siitä miksi Jumala sallii moisen. Ikinä en ole kuullut järkevän oloista selitystä jossa olisi joku muu sisältö kuin se, että tapahtunut olisi jotenkin hyväksi pitemmällä tähtäyksellä ja "tutkimattomia ovat herramme tiet".


Itsekin olen joskus pohtinut tätä asiaa, ja tullut siihen johtopäätökseen, että jos tuolla yläkerrassa nyt ylipäätään mitään ukkoa on, niin...

Ensinnäkin silloin kun luotiin kaikki hyvä mahdollistettiin myös paha... Paha tuli maailmaan siis hyvän kylkiäisenä, sillä toista ei ole olemassa ilman toista...

Ja toisaalta tuo yläkerta ei ole periaatteessa kenenkään puolella toisia vastaan... Sodassa osapuolet kumpikin rukoilevat jumalan siunausta jotta voittaisivat sodan, mutta sodassa kuten elämässä ja luonnossa muutoinkin, niin vahvempi voittaa...

Miksi yläkerran ukko sitten haluaisi vahvemman voittavan? Ihan siitä syystä että hän on kiinnostunut luomansa maailman ja elollisen jatkuvuudesta... Vahvat (ja onnekkaat) elolliset jäävät eloon ja ylläpitävät elämää...

Ja kolmanneksi mä luulen, että tuolta yläkerran ukolta puuttuu telekineettinen kyky tässä meidän makrotodellisuudessamme... Tuo ukkokaan ei siis pysty siirtämään vuoria... Se on sitten kokonaan toinen juttu, että voiko jokin korkeampi voima saattaa meidät kiusaukseen henkisesti? Alitajunta on suuri tuntematon, ja potentiaalinen kyky ohjata sen kuplintaa pinnan alla antaisi suuren vallan tuottaa niin hyvää kuin pahaakin tässä maailmassa...

Mutta tuo on kaikki puhdasta spekulaatiota...

#151 kirjoitettu 14.02.2024 22:56 Muok:14.02.2024 22:58

Ihmisen kuoleman pelosta, ja osin vallan halusta ne uskonnot on syntyneet. Jänis ei metsässä tuhlaa aikaansa moiseen, vaan elää täysillä, omana itsenään! Hieno elämä!

#152 kirjoitettu 14.02.2024 23:21

Edellisessä siis oli kyse uskonnoista, ei Jumalasta. Uskonnot ovat ihmisten keksintöjä, joissa käytetään Jumalaa hyväksi mielipiteiden muokkaamiseksi, aivopesuksi.