Mikseri.net

#82 kirjoitettu 24.01.2024 16:23

Uppe kirjoitti:


Kun Halla-aho ei suostu puhumaan aiemmista virheistään, (koska kuulemma hankala kysymys johtaa toiseen hankalaan kysymykseen), niin hänen suosionsa nousee. Jos kukaan muu ehdokas kieltäytyisi puhumasta aiemmista virheistään, hänen kannatuksensa romahtaisi. Tämän "Mestarin opetuslapset" ovat mielenkiintoista porukkaa, kun kyyninen, ironinen änkyröinti, uhriutuminen ja joka puolella salaliittojen ja uhkien näkeminen (osuuhan se toki silloin joskus harvoin kohdilleenkin) tulkitaan realismiksi ja viisaudeksi.


Olis muuten aika paukku jos Halla-aho voittaisikin vaalit!

Itse en tähän usko, mutta näin niin kuin ajatuksena aika jännä... Millainen olisi Suomi seuraavat 6 vuotta hänen johdossaan? Suhteet naapureihin? Suhteet Trumpin USA:han? Entäpä millaiset olisivat Linnan Juhlat itsenäisyyspäivänä Halla-ahon johdossa? Ja millaista Nato-politiikkaa hän vetäisi?

#83 kirjoitettu 24.01.2024 16:32

Veikkaaan, että Halla-Aholle kävisi kuten Trumpille: paljon ikävähköä puhetta mutta ei niin hirveästi ikäviä puheita vastaavaa toimintaa. Jotenkin noin Niinistö luonnehti Trumpia muutama päivä sitten.

Tässä kohtaa olen täysin vakuuttunut siitä, ettei Halla-Ahosta tule presidenttiä ainakaan näissä vaaleissa. Vastustus on ihan liian suurta muualla kuin omien joukossa.

Mutta JOS tulisi, niin vähän luulen, että aika monta särmää hioutuisi pois hyvin nopeasti. Sitäpaitsi ulkopolitiikan käytännön asioita ja suhdetoimintaa hoitaa kuitenkin niin moni muukin mm. pääministeristä, ulkomisteristä ja puolustusministeristä alkaen.

#84 kirjoitettu 24.01.2024 16:51

AnttiJ kirjoitti:


Tässä kohtaa olen täysin vakuuttunut siitä, ettei Halla-Ahosta tule presidenttiä ainakaan näissä vaaleissa. Vastustus on ihan liian suurta muualla kuin omien joukossa.

Mutta JOS tulisi, niin vähän luulen, että aika monta särmää hioutuisi pois hyvin nopeasti. Sitäpaitsi ulkopolitiikan käytännön asioita ja suhdetoimintaa hoitaa kuitenkin niin moni muukin mm. pääministeristä, ulkomisteristä ja puolustusministeristä alkaen.


Joo, aika pitkä matka on Halla-aholla vielä kalifiksi kalifin paikalle, ja toki yksikään presidentti ei johda ulkopolitiikkaa tyhjiössä, vaan yhteistyössä hallituksen kanssa...

Mutta pointti on se, että kyllä hän presidenttinä pääsisi vaikuttamaan huomattavasti maan linjaan... Eli vaikka suhdetoimintaa ulkopuolelle hoitaa moni muukin, niin se on kuitenkin muistettava, että presidentillä on valtaa mitä tulee näihin linjan vetoihin...

Ja jos ajattelee, että hallituksessa on tällä haavaa kokoomus ja perussuomalaiset, niin yhteistyö presidentin kanssa sujuisi varmaankin kitkattomammin, jos pressana olisi Stubb taikka Halla-aho kuin Haavisto...

¤¤¤
Tosta vielä kun kirjoitit, että ulkopolitiikan suhdetoimintaa hoitaa moni muukin, niin valtiotahan toimijana voisi kuvata termillä "multi actor agent" Eli valtio maailmassa toimivana agenttina koostuu useista toimijoista...

Ja nämä toimijat eivät ole "valtion edustajia", vaan he "ovat se valtio" eri asteisesti...

Toki nämä toimijat pyrkivät noudattamaan yhteisesti sovittua linjaa, ja varsinkin alemman tason toimijoiden toimivaltuudet tulee sieltä pyramidin ylätasoilta, mutta pointti siis että valtio agenttina (ihan kuten yrityksetkin) ei ole yksi yhtenäinen toimija, vaan sen toiminta on useiden toimijoiden toiminnan summa...

Presidentti on ulkopolitiikassa tämän pyramidin huipulla, muttei tietenkään ole kaikkivaltias...

#85 kirjoitettu 24.01.2024 18:25

Just noin tuo on. Moni asia muodostuu etenkin politiikassa useamman osasen summasta ainakin ns. demokratioissa. Jossain muualla niitä vaikuttavia osasia saattaa olla kovinkin vähän ja silloin voi tulla todella pahaa jälkeä jos pyramidin huipulla (joka itse asiassa on pyramidin lähes ainoa kivi) aletaan sekoilla.

#86 kirjoitettu 24.01.2024 18:39

AnttiJ kirjoitti:


Just noin tuo on. Moni asia muodostuu etenkin politiikassa useamman osasen summasta ainakin ns. demokratioissa. Jossain muualla niitä vaikuttavia osasia saattaa olla kovinkin vähän ja silloin voi tulla todella pahaa jälkeä jos pyramidin huipulla (joka itse asiassa on pyramidin lähes ainoa kivi) aletaan sekoilla.


No mä ajattelinkin edellisen kommentin perusteella, että onko sulla linja muuttunut, mutta tämähän kirkastikin asian jälleen...

Olet aina puhunut siitä kuinka tietyissä maissa, ja varsinkin diktatuureissa sillä valtionpäämiehellä on aikamoinen valta niihin päätöksiin, kun taas toisaalta demokratioissa päätöksenteko on pluralistisempaa...

Silti, jokaisessa diktatuurissakin on eliitti ja neuvonantajia sillä pääpampulla, joten täyttä yksinvaltaa on tuskin missään... Ja toisaalta demokraattisessakin järjestelmässä sillä johtajalla on merkitystä, koska eihän tässä muutoin olisi mitään järkeä vaaleja käydä, jos linja pääpampusta riippumatta olisi sama...

#87 kirjoitettu 25.01.2024 08:14

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Just noin tuo on. Moni asia muodostuu etenkin politiikassa useamman osasen summasta ainakin ns. demokratioissa. Jossain muualla niitä vaikuttavia osasia saattaa olla kovinkin vähän ja silloin voi tulla todella pahaa jälkeä jos pyramidin huipulla (joka itse asiassa on pyramidin lähes ainoa kivi) aletaan sekoilla.


No mä ajattelinkin edellisen kommentin perusteella, että onko sulla linja muuttunut, mutta tämähän kirkastikin asian jälleen...

Olet aina puhunut siitä kuinka tietyissä maissa, ja varsinkin diktatuureissa sillä valtionpäämiehellä on aikamoinen valta niihin päätöksiin, kun taas toisaalta demokratioissa päätöksenteko on pluralistisempaa...

Silti, jokaisessa diktatuurissakin on eliitti ja neuvonantajia sillä pääpampulla, joten täyttä yksinvaltaa on tuskin missään... Ja toisaalta demokraattisessakin järjestelmässä sillä johtajalla on merkitystä, koska eihän tässä muutoin olisi mitään järkeä vaaleja käydä, jos linja pääpampusta riippumatta olisi sama...


Tuosta tulikin mieleen että presidentin tehtävissä ja valtuuksissa on isoja eroja demokratioissakin (esim. USA vs. Suomi) saati sitten vähemmän demokraattisissa maissa (esim. Venäjä vs. Suomi). Ääripäät ovat kaukana toisistaan, mutta onneksi olemme siinä päässä asteikkoa missä yksittäisen ihmisen (tässä tapauksessa presidentin) todelliset valtuudet ovat suhteellisen rajalliset.

Itse ajattelen asian niin, että tällä kertaa lähes kaikki laajempaa kokemusta omaavat ehdokkaat pystyisivät hoitamaan tehtävän vähintäänkin kelvollisesti. Ehkä siksi vaalijännitys tuntuu minusta laimealta; eduskuntavaaleissa on yleensä vähän toisen sortin jännitystä.

#88 kirjoitettu 25.01.2024 08:37

AnttiJ kirjoitti:


Tuosta tulikin mieleen että presidentin tehtävissä ja valtuuksissa on isoja eroja demokratioissakin (esim. USA vs. Suomi) saati sitten vähemmän demokraattisissa maissa (esim. Venäjä vs. Suomi).


Toki... On olemassa presidenttivetoisia ja sitten enemmän parlamentaarisia järjestelmiä... Parlamentaarisissa järjestelmissä yleensä pääministerillä on sitä valtaa mikä presidenttivetoisissa järjestelmissä kuuluu presidentille...

Sekin noissa järjestelmissä on erona, että yleensä presidentit valitaan suoraan vaaleilla, siinä missä pääministerit nousevat esiin parlamenttivaalien perusteella, jossa valitaan muutakin kuin pääministeri...

Tuo USA:n järjestelmä noudattelee enemmän tuota Montesquieun vallan kolmijako-oppia, jossa valta on jaettu toimeenpanovallan, lainsäädäntövallan ja tuomiovallan kesken...

Suomessa, jossa on parlamentaarinen järjestelmä, niin toimeenpanovalta on lainsäädäntövallasta riippuvainen, ja näitä kahta ei ole samalla tavalla erotettu toisistaan, koskapa hallitus nousee esiin eduskunnasta ja toimii sen luottamuksen alaisena...

Suomen järjestelmä, jossa valitaan myös presidentti suoralla kansanvaalilla, niin on tietty sekajärjestelmä...

Itse pidän hyvänä sitä, että presidentti johtaa ulkopolitiikkaa... Ulkopolitiikan tekohan on ollut aina hieman elitististä, ja presidenttivetoisuus vielä vahvistaa tätä, mutta toisaalta kyse on kansakunnan kannalta tärkeistä asioista...

#89 kirjoitettu 25.01.2024 08:40

70-luvulla oli kova meininki. (Lähes diktaattori) Kekkonen perässähiihtäjineen järjesti Urkin pressaksi ilman vaaleja. Neuvostoliitto-kortti pelotteena. Ja kansa seurasi sivussa monttu auki tätä peliä.

#90 kirjoitettu 25.01.2024 09:03

Uppe kirjoitti:
70-luvulla oli kova meininki. (Lähes diktaattori) Kekkonen perässähiihtäjineen järjesti Urkin pressaksi ilman vaaleja. Neuvostoliitto-kortti pelotteena. Ja kansa seurasi sivussa monttu auki tätä peliä.


Tosiaankin, Kekkosen aikana asiat olivat hyvin toisella tavalla. Urkilla oli aina neukku-kortti takataskussa (ja tarvittaessa myös esissä) ja hallitukset hajotettiiin Urkin toimesta hyvin nopeasti jos meno ei miellyttänyt. Kekkonen puski omia suosikkejaan hallituksiin ja virkoihin. Veikkaan, että tuota menoa ei kaipaa Suomessa kukaan.

Kummallista kyllä, vasta Koiviston pääministeriaikana selvisi, että Urkki on tainnut käyttää valtaa jota hänellä ei ole ollutkaan. Koivistohan kieltäytyi pääministerinä v. 1981 eroamasta ja totesi, ettei maan hallitus tarvitse presidentin luottamusta kun sillä on eduskunnan luottamus.

Olen joskus pohdiskellut kuinka todellisia erilaiset "kriisit" Neuvostoliiton kanssa olivat, vai oliko kyse pelkästään Urkin tilaustöistä jotta valta saatiin säilymään Urkilla. Oliko Urkki "KGB:n agentti Timo" vai ei; siinäpä pulma.

#91 kirjoitettu 28.01.2024 09:56

Käytiin mamman kanssa pudottelemassa äänestyslaput uurnaan. Ihmisiä tuntui olevan liikkeellä tänäänkin. Saa nähdä nouseeko äänestysprosentti 75%:iin; itse arvelen että saattaa noustakin koska persutkin lienevät tällä kertaa aktiivisesti liikkeellä. Illallahan tuokin selviää.

#92 kirjoitettu 28.01.2024 18:31

No niin... Se kuuluisa H-hetki lähestyy, elikkä äänestyspaikat sulkeutuu puolentoista tunnin päästä, ja sitten onkin jännät vaalivalvojaiset tiedossa...

Jäi kyllä sipsit ja kokikset ostamatta tällä kertaa...

#93 kirjoitettu 28.01.2024 21:05

No niin... Stubb ja Haavisto! Ei riittänyt Halla-ahon kiri...

Nyt meneekin mielenkiintoiseksi, että kumpaa tässä äänestää toisella kierroksella?

#94 kirjoitettu 29.01.2024 07:17 Muok:29.01.2024 07:18

Vaalit menivät koko lailla siten kuin arvelinkin. Äänestysprosentti oli lähes arvaamani 75% (74,9%) ja toiselle kierrokselle menivät Stubb ja Haavisto. Myös arvioni Halla-Ahon kovasta kiristä osui oikeaan korkean äänestysprosentinkin johdosta; lopullinen 19% on merkittävästi enemmän kuin ennakkoäänien vähän päälle 16%. Demarien ja Vasemmistoliiton äänien siirtyminen Haavistolle oli sekin helppo arvata etukäteen kun omat ehdokkaat kopistelivat koko ajan 6-7 %:n tienoilla gallupeissa.

Demareille tulos oli kolmas täydellinen katastrofi putkeen pressanvaaleissa; kampanjan myöhäiseen aloitukseenkaan on turha vedota. Eivät myöskään Hjalliksen reilut 16.000 ääntäkään aiheuta liike NYT:ssä hurrausta; määrä on selvästi alle sen minkä "puolue" sai eduskuntavaaleissa.

Entä jatko? Haavisto saa parhaimmillaankin vain alle 10% lisää ääniä Anderssonin ja Urpilaisen äänestäjiltä. Arvaan, että Stubb saa suurimman osan kepulaisten äänistä kuin myös kristillisten, Aaltolan ja Hjalliksen äänet. Jokeriksi muodostuvat persut, jotka kallistunevat Stubbin taakse ... sikäli kun viitsivät enää mennä äänestämään pelkästään vastustaakseen Haavistoa. Veikkaukseni on, että Stubb voittaa, mutta marginaaliksi jää vain muutamia prosentteja.

#95 kirjoitettu 31.01.2024 08:53

Jäänyt "Nato-levy" päälle hinkkaamaan sekä toimittajilla että presidenttiehdokkailla. Kyllä se on jo kuultu, ja tiedetään, että Suomi on NATO:ssa ja Venäjä voi joskus hyökätä johonkin maahan, ja monet muutkin maat voivat hyökätä, tai voivat olla hyökkäämättäkin ... Vaihtakaa jo levyä ...

#96 kirjoitettu 31.01.2024 09:37 Muok:31.01.2024 09:37

Tää olisi hyvä iltapäivälehtien juttu:

KYLMÄÄVÄ TOTUUS: MITÄ TAHANSA SAATTAA TAPAHTUA!

Konfliktien erikoistutkija Lauri Luulotauti on lähes vakuuttunut siitä, että jotain voi tapahtua. Hänen tutkimustulostensa mukaan aina on tapahtunut, joten on lähes varmaa, että taas tapahtuu.

#97 kirjoitettu 31.01.2024 10:05

Uppe kirjoitti:
Tää olisi hyvä iltapäivälehtien juttu:

KYLMÄÄVÄ TOTUUS: MITÄ TAHANSA SAATTAA TAPAHTUA!

Konfliktien erikoistutkija Lauri Luulotauti on lähes vakuuttunut siitä, että jotain voi tapahtua. Hänen tutkimustulostensa mukaan aina on tapahtunut, joten on lähes varmaa, että taas tapahtuu.




Ehkä Luulotauti on tehnyt tutkimuksensa HIFK:n lätkämatseista joissa takavuosien mainoksien mukaan "Aina sattuu ja tapahtuu". Vähän on kuin maailmantaloudessa: jos koko ajan hokee vaikka että nousukausi on tulossa niin kyllähän siinä pari kertaa kymmenessä vuodessa on oikeassakin.

#98 kirjoitettu 31.01.2024 12:33

Haavisto-hommiksihan se mulla menee tälläkin kertaa. Kolmas vaalien toinen kierros jo putkeen. Jos se nyt toden sanoisi.

#99 kirjoitettu 31.01.2024 13:01

Meneepä muuten vaikeaksi, kun toisella kierroksella on kaksi mun epäsuosikkia vaihtoehtoina... Käykö niin, että jätän äänestämättä kokonaan?

Vai joutuuko tässä äänestämään Haavistoa ihan vaan vastalauseena Stubbille?

Ja kun Stubbi voittaa, niin voi sitten sanoa, että en äänestänyt häntä, ja voin jatkossa kritisoida helpommin hänen politiikkaansa?

Kahtellaan... Ehkä äänestän, ehkä en?

#100 kirjoitettu 31.01.2024 13:11

Kostiainen kirjoitti:
Haavisto-hommiksihan se mulla menee tälläkin kertaa. Kolmas vaalien toinen kierros jo putkeen. Jos se nyt toden sanoisi.


Toden se kyllä sanoo, mutta mikä on se totuus. Voi olla, että päästään nauttimaan lähivuodet Stubukan itsetyytyväisyydestä.

Aina voi äänestää Aku Ankkaa, mutta veikkaan, että Mustanaamio voisi olla yllättävä tykki.

#101 kirjoitettu 31.01.2024 14:00

Haavistoa kannatan ja äänestän. Nyt ei ole taktikointia. Edellisellä kierroksella lipsahti hieman "puolitaktikoinnin" puolelle, kun Halla-aho alkoi kiilata kohti toista kierrosta ja siksi piti heti äänestää Haavistoa. Jutta Urpilaiselle olisi muuten ehkä voinut mennä ääni. Mutta Jutan kampanja juuttui lähtötelineisiin, kannatus ei noussut. Nyt sotahysterian aikana miehiä muka pidetään vahvempina johtajina, vaikka naisethan ne oikeasti vahvoja ovat. Miehet on vahvoja vain, kun saavat silloin tällöin pillittää elämän kurjuutta naisen olkaa vasten.

#102 kirjoitettu 31.01.2024 14:49

Mun ennusuneni Urpilaisen presidenttiydestä meni aivan vituralleen. Ehkä se opettajanuotti tulikin meiltä täältä kotoa, kun sellainen täältä löytyy ja hämärsi unen ja toden rajapintaa.

#103 kirjoitettu 31.01.2024 15:25

Rehnille meni tosiaan ääneni ekalla kierroksella ja hän oli myös Pohjois-Suomen äänestetyin. Rehn ja Halla-Aho olisivat olleet toisella kierroksella mikäli Pohjois-Pohjanmaalaiset ja Lapissa asuvat olisivat saaneet päättää.

#104 kirjoitettu 31.01.2024 18:38

Saa nähdä kuinka käy. Tuore gallup näyttäisi Stubbille hyvinkin selvää voittoa mutta itse arvelen edelleen, että marginaaliksi jää vain joitakin prosenttiyksiköitä. Kyselyjen mukaan persut olisivat erittäin selvästi Stubbin takana ... mutta vain jos lähtevät äänestämään kuin myös luullakseni iso osa kepulaisista, jotka lähtevät uurnille vaikka oma mies ei enää olekaan mukana.

#105 kirjoitettu 31.01.2024 18:40

SampoM kirjoitti:
Mun ennusuneni Urpilaisen presidenttiydestä meni aivan vituralleen. Ehkä se opettajanuotti tulikin meiltä täältä kotoa, kun sellainen täältä löytyy ja hämärsi unen ja toden rajapintaa.


Tässä kävi varmaankin niin, etteivät Antti Rinteen taakse ryhmittyneet ottaneet Urpilaista omakseen vieläkään. Sitten tuo taktikointi Haaviston puolesta oli se viimeinen niitti kovasti matalaan äänipottiin.

#106 kirjoitettu 01.02.2024 06:53 Muok:01.02.2024 06:56

Lueskelin juuri, että Taloustutkimuksen suorittaman kyselyn mukaan Haavistoa ei voisi äänestää missään oloissa 28% kun Stubbin vastaava luku on 15%.

Jussi Halla-ahoa ensimmäisellä kierroksella äänestäneistä 63% ei voisi missään oloissa äänestää Haavistoa eikä 15% prosenttia Stubbia. Essayahia äänestäneistä 55% ei voisi äänestää Haavistoa mutta Stubbia ei vastustanut kukaan. Rehnin äänestäjistä Haavistoa vastustaa 30% ja Stubbia 8%. Tältä osin tilanne näyttäisi olevan juuri sellainen kuin saattoi aavistella.

Demareiden (8% ja 21%) ja Vasemmistoliiton (5% ja 24%) ehdokkaiden äänestäjillä luvut olivat tietysti päinvastoin. Vähän hämmästelin kuitenkin sitä ettei Stubbin vastustus ollut tuon suurempaa.

Tällä hetkellä vaikuttaa vähän sille, että Haaviston valinta tulee kaatumaan suhteellisen suureen vastustajien määrään.

AnttiJ muokkasi viestiä 06:55 01.02.2024

Tässä vielä taulukko siitä miten aktiivisesti ensimmäisellä kierroksella äänestäneet aikovat olla liikkeellä kakkoskierroksella: https://e.infogram.com...

#107 kirjoitettu 01.02.2024 11:47

AnttiJ kirjoitti:
Lueskelin juuri, että Taloustutkimuksen suorittaman kyselyn mukaan Haavistoa ei voisi äänestää missään oloissa 28% kun Stubbin vastaava luku on 15%.

Jussi Halla-ahoa ensimmäisellä kierroksella äänestäneistä 63% ei voisi missään oloissa äänestää Haavistoa eikä 15% prosenttia Stubbia. Essayahia äänestäneistä 55% ei voisi äänestää Haavistoa mutta Stubbia ei vastustanut kukaan. Rehnin äänestäjistä Haavistoa vastustaa 30% ja Stubbia 8%. Tältä osin tilanne näyttäisi olevan juuri sellainen kuin saattoi aavistella.

Demareiden (8% ja 21%) ja Vasemmistoliiton (5% ja 24%) ehdokkaiden äänestäjillä luvut olivat tietysti päinvastoin. Vähän hämmästelin kuitenkin sitä ettei Stubbin vastustus ollut tuon suurempaa.

Tällä hetkellä vaikuttaa vähän sille, että Haaviston valinta tulee kaatumaan suhteellisen suureen vastustajien määrään.

AnttiJ muokkasi viestiä 06:55 01.02.2024

Tässä vielä taulukko siitä miten aktiivisesti ensimmäisellä kierroksella äänestäneet aikovat olla liikkeellä kakkoskierroksella: https://e.infogram.com...

Joo, homofobiset perussuomalaiset äänestää joukolla Stubbia, saavat uuden "Mestarin". Hoiteleekohan hän presidenttinä hetken mielijohteissa tekstareilla Suomen ulkopolitiikkaa? Kuten Lavroville oli tykittänyt viestejä Ukrainan sodan syttyessä ... Noh, onhan se kivaa jännitystä Suomen kansalle niitä yllättäviä ulostuloja ja koukeroita seuraillessa.

#108 kirjoitettu 01.02.2024 13:43

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Lueskelin juuri, että Taloustutkimuksen suorittaman kyselyn mukaan Haavistoa ei voisi äänestää missään oloissa 28% kun Stubbin vastaava luku on 15%.

Jussi Halla-ahoa ensimmäisellä kierroksella äänestäneistä 63% ei voisi missään oloissa äänestää Haavistoa eikä 15% prosenttia Stubbia. Essayahia äänestäneistä 55% ei voisi äänestää Haavistoa mutta Stubbia ei vastustanut kukaan. Rehnin äänestäjistä Haavistoa vastustaa 30% ja Stubbia 8%. Tältä osin tilanne näyttäisi olevan juuri sellainen kuin saattoi aavistella.

Demareiden (8% ja 21%) ja Vasemmistoliiton (5% ja 24%) ehdokkaiden äänestäjillä luvut olivat tietysti päinvastoin. Vähän hämmästelin kuitenkin sitä ettei Stubbin vastustus ollut tuon suurempaa.

Tällä hetkellä vaikuttaa vähän sille, että Haaviston valinta tulee kaatumaan suhteellisen suureen vastustajien määrään.

AnttiJ muokkasi viestiä 06:55 01.02.2024

Tässä vielä taulukko siitä miten aktiivisesti ensimmäisellä kierroksella äänestäneet aikovat olla liikkeellä kakkoskierroksella: https://e.infogram.com...

Joo, homofobiset perussuomalaiset äänestää joukolla Stubbia, saavat uuden "Mestarin". Hoiteleekohan hän presidenttinä hetken mielijohteissa tekstareilla Suomen ulkopolitiikkaa? Kuten Lavroville oli tykittänyt viestejä Ukrainan sodan syttyessä ... Noh, onhan se kivaa jännitystä Suomen kansalle niitä yllättäviä ulostuloja ja koukeroita seuraillessa.


Joo, koskaan ei voi tietää, löytyykö totisimman foobikko-tosimiehen kaapista kuitenkin nahkahousut ja koppalakki.

#109 kirjoitettu 01.02.2024 13:50

SampoM kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Lueskelin juuri, että Taloustutkimuksen suorittaman kyselyn mukaan Haavistoa ei voisi äänestää missään oloissa 28% kun Stubbin vastaava luku on 15%.

Jussi Halla-ahoa ensimmäisellä kierroksella äänestäneistä 63% ei voisi missään oloissa äänestää Haavistoa eikä 15% prosenttia Stubbia. Essayahia äänestäneistä 55% ei voisi äänestää Haavistoa mutta Stubbia ei vastustanut kukaan. Rehnin äänestäjistä Haavistoa vastustaa 30% ja Stubbia 8%. Tältä osin tilanne näyttäisi olevan juuri sellainen kuin saattoi aavistella.

Demareiden (8% ja 21%) ja Vasemmistoliiton (5% ja 24%) ehdokkaiden äänestäjillä luvut olivat tietysti päinvastoin. Vähän hämmästelin kuitenkin sitä ettei Stubbin vastustus ollut tuon suurempaa.

Tällä hetkellä vaikuttaa vähän sille, että Haaviston valinta tulee kaatumaan suhteellisen suureen vastustajien määrään.

AnttiJ muokkasi viestiä 06:55 01.02.2024

Tässä vielä taulukko siitä miten aktiivisesti ensimmäisellä kierroksella äänestäneet aikovat olla liikkeellä kakkoskierroksella: https://e.infogram.com...

Joo, homofobiset perussuomalaiset äänestää joukolla Stubbia, saavat uuden "Mestarin". Hoiteleekohan hän presidenttinä hetken mielijohteissa tekstareilla Suomen ulkopolitiikkaa? Kuten Lavroville oli tykittänyt viestejä Ukrainan sodan syttyessä ... Noh, onhan se kivaa jännitystä Suomen kansalle niitä yllättäviä ulostuloja ja koukeroita seuraillessa.


Joo, koskaan ei voi tietää, löytyykö totisimman foobikko-tosimiehen kaapista kuitenkin nahkahousut ja koppalakki.

#110 kirjoitettu 01.02.2024 17:06

...Vaikka onhan se kieltämättä vinkeä ajatus nähdä itsenäisyyspäivänä Antonion ja Pekan kättelevän kenraalikuntaa ja kyselevän sotaveteraaneilta, että no, mites siellä Syvärillä sulla omasta mielestä meni?

#111 kirjoitettu 01.02.2024 18:05

SampoM kirjoitti:
...Vaikka onhan se kieltämättä vinkeä ajatus nähdä itsenäisyyspäivänä Antonion ja Pekan kättelevän kenraalikuntaa ja kyselevän sotaveteraaneilta, että no, mites siellä Syvärillä sulla omasta mielestä meni?

Sotaveteraanihan voi vastata, että hyvin siellä Syvärillä meni, kun oli suuntautunut ylipäällikkö johtamassa.

Pekka voisikin jo vihdoin tehdä päätöksen lopettaa tuo naurettava itsenäisyyspäivän juhlan kättelyseremonia. Kannattaa jorata ja hörppiä boolia sekin aika.

#112 kirjoitettu 01.02.2024 19:09

Tuli jo niin rosoisia visioita mieleen, että taidan lähteä keittämään rooibos-teetä.

#113 kirjoitettu 01.02.2024 20:02 Muok:01.02.2024 20:15

Tulihan tässä jo sen verran "vääntömomenttia" juttuihin, että voi pitää pienen tauon. Pitänee katastaa tuo tämän illan presidenttiväittely. Vaikka kävin jo ennakkoon 10 lappuun piirtämässä. Äänestyslapussakin kiitettävä numero näyttää paremmalta kuin hyvä (8).

Uppe muokkasi viestiä 20:14 01.02.2024

Korjaan: nykyisin numero 10 on sanallisen arvion mukaan erinomainen. Ja sitähän Pekka on.

#114 kirjoitettu 03.02.2024 09:08

Helsingin Yliopiston kansalaisbarometristä vuodettujen tietojen mukaan 1/3 vastaajista (tutkimuksen otos n. 1.300) on sitä mieltä että Haaviston parisuhde miehen kanssa on syy olla äänestämättä Haavistoa. Asiasta uutisoi YLE pari päivää sitten.

Muistaakseni ykköskierroksella äänestäneiden keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa vastustajien osuus oli lähes sama.

Onko nyt niin, että tämä on todellisuudessa ainoa syy miksi Haavistoa vastustetaan? Ei uskoisi, että elämme vuotta 2024!

#115 kirjoitettu 03.02.2024 13:39

AnttiJ kirjoitti:
Helsingin Yliopiston kansalaisbarometristä vuodettujen tietojen mukaan 1/3 vastaajista (tutkimuksen otos n. 1.300) on sitä mieltä että Haaviston parisuhde miehen kanssa on syy olla äänestämättä Haavistoa. Asiasta uutisoi YLE pari päivää sitten.

Muistaakseni ykköskierroksella äänestäneiden keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa vastustajien osuus oli lähes sama.

Onko nyt niin, että tämä on todellisuudessa ainoa syy miksi Haavistoa vastustetaan? Ei uskoisi, että elämme vuotta 2024!

Joo, isolle osalle kansasta on tärkeintä, että ne vajaat 2000 kättelyä linnan juhlissa itsenäisyyspäivänä ovat omiin (ja Jumalan?) silmiin miellyttäviä. Vuosittainen tyylipuhdas sarjakättely on siis presidentin toimen tärkein tehtävä?

#116 kirjoitettu 05.02.2024 16:05

MTVn kyselyn mukaan Stubbia äänestäisi 56,9% ja Haavistoa 43,1%. Kyselyyn osallistui yli 4.000 henkeä josta ehdokkaansa nimesi runsaat 3.000; otos on siis varsin suuri ja virhemarginaalikin gallupeissa tavanomaista noin 3%n tasoa pienempi.

HSn gallupin mukaan Stubb saisi 54% ja Haavisto 46%; edellisen gallupin luvut olivat 57% ja 43%. Vastaajia oli 1.154 ja virhemarginaali n. 3%.

Ennakkoäänestys taisi olla ainakin vielä eilen ykköskierrosta vilkkaampaa. Ovatkohan persut sittenkin lähteneet vastustamaan Haavistoa?

#117 kirjoitettu 05.02.2024 18:42

AnttiJ kirjoitti:
MTVn kyselyn mukaan Stubbia äänestäisi 56,9% ja Haavistoa 43,1%. Kyselyyn osallistui yli 4.000 henkeä josta ehdokkaansa nimesi runsaat 3.000; otos on siis varsin suuri ja virhemarginaalikin gallupeissa tavanomaista noin 3%n tasoa pienempi.

HSn gallupin mukaan Stubb saisi 54% ja Haavisto 46%; edellisen gallupin luvut olivat 57% ja 43%. Vastaajia oli 1.154 ja virhemarginaali n. 3%.

Ennakkoäänestys taisi olla ainakin vielä eilen ykköskierrosta vilkkaampaa. Ovatkohan persut sittenkin lähteneet vastustamaan Haavistoa?

Vasta luin asiantuntijan näkemyksen, että äänestysprosentin nousu sataisi enemmän Haaviston laariin, koska silloin harvoin äänestämässä käyvät ovat intoutuneet uurnille. Kisa olisi silloin tiukkenemaan päin.

#118 kirjoitettu 05.02.2024 19:54

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
MTVn kyselyn mukaan Stubbia äänestäisi 56,9% ja Haavistoa 43,1%. Kyselyyn osallistui yli 4.000 henkeä josta ehdokkaansa nimesi runsaat 3.000; otos on siis varsin suuri ja virhemarginaalikin gallupeissa tavanomaista noin 3%n tasoa pienempi.

HSn gallupin mukaan Stubb saisi 54% ja Haavisto 46%; edellisen gallupin luvut olivat 57% ja 43%. Vastaajia oli 1.154 ja virhemarginaali n. 3%.

Ennakkoäänestys taisi olla ainakin vielä eilen ykköskierrosta vilkkaampaa. Ovatkohan persut sittenkin lähteneet vastustamaan Haavistoa?

Vasta luin asiantuntijan näkemyksen, että äänestysprosentin nousu sataisi enemmän Haaviston laariin, koska silloin harvoin äänestämässä käyvät ovat intoutuneet uurnille. Kisa olisi silloin tiukkenemaan päin.


Saa nähdä. Tähän asti ne harvemmin äänestäneet ovat kuitenkin olleet persuja. Olen itse edelleen taipuvainen uskomaan tuohon. Luulen sen lisäksi että Haaviston äänestäjät olivat liikkeellä runsaslukuisina jo ykköskierroksella Halla-Ahon tiputtamiseksi; näin ollen uusien äänien potentiaalia ei ehkä ole tarpeeksi. Mutta jos olen väärässä, Mörökölli minut syököön.

Mitä enemmän ennakkoon ääniä annetaan, sen vähemmin loppusuoralla annetut harkitsemattomat lausunnot tai muut kämmit vaikuttavat äänestystulokseen. Toistaiseksi kämmirintamalla on ollut aika hiljaista eivätkä ehdokkaat ole syyllistyneet kovin pahasti toisiaan mollaamaankaan, mikä on erittäin hieno asia.

#119 kirjoitettu 06.02.2024 05:31

Mahdollinen Stubbin voitto tulee kyselyn mukaan vain Haaviston sukupuolisen suuntautumisen vuoksi, muuten Haavisto voittaisi kirkkaasti. Aika noloa Stubbille ... Ei tossa juuri henkseleitä kannata paukutella.

#120 kirjoitettu 06.02.2024 07:39

Uppe kirjoitti:
Mahdollinen Stubbin voitto tulee kyselyn mukaan vain Haaviston sukupuolisen suuntautumisen vuoksi, muuten Haavisto voittaisi kirkkaasti. Aika noloa Stubbille ... Ei tossa juuri henkseleitä kannata paukutella.


On se vähintäänkin noloa.

Olin lukevinani jostain, että siinä tutkimuksessa jossa Haaviston suuntautumisen vaikutuksesta kysyttiin otoskoko olisi ollut vain 400 jolloin virhemarginaali suuntaan tai toiseen on suhteellisen suuri. Olisin osannut laskea virhemarginaalin itsekin vielä 90-luvun alussa mutta en enää.

Toinen asia, johon törmäsin aamulla oli erään tutkijan kommentointi, josta saattoi ymmärtää että gallupeista ainakin joitain olisi tehty internet-kyselyinä. Toivoa tietysti sopii, että vastaukset on painotettu tuloksissa oikein sillä muutoin vanhin ikäryhmä saattaa jäädä pahastikin alipainoon.

Törmäsin kerran tutkimukseen jonka valtakunnallinen otos oli reilusti päälle tuhat ja virhemarginaali alle 3%. Mutta sitten tapahtui paha virhe kun ko. tuloksista alettiin vetää alueellisia johtopäätöksiä. Ryhdyin ihmettelemään odottamattoman huonoja tuloksia ja huomasin että oman alueeni otoskoko oli todella mitätön jolloin virhemarginaaliksikin tuli ihan jotain muuta kuin 3%. Tutkimuslaitos yritti inttää vastaan mutta kun esitin laskelmani virhemarginaalista ääni muuttui kellossa. Seuraavan vastaavan tutkimuksen otoskoko kasvoi huomattavasti siten, että jokaisella alueella oli riittävästi vastauksia 3%n alueellisten tulosten marginaalin saavuttamiseksi. Kaikki ei aina gallupeissakaan ole sitä miltä näyttää.