Mikseri.net

#42 kirjoitettu 19.05.2005 10:13

1005 kirjoitti:
olikos se nyt sonyn, vai kenenkäs levy-yhtiön "kopiosuojatut" -levyt duunattu niin, etteivät ne saavuttaneet naitä "compact disc" vaatimuksia, jolloin sitä ei periaatteessa saisi myöskään myydä sillä nimellä.. ja periaatteessa asiakkaalla ppitäisi olla oikeus saada toimiva versio tilalle.


Muistaakseni tilanne on sama ihan kaikissa kopiosuojatuissa pseudocd-levyissä. Ei ole mitään takeita siitä miten ne missäkin soittimessa toistuvat, kun yhtäkään soitinta ei varsinaisesti ole suunniteltu niille. Olenpa kuullut juttuja ihan hifi-soittimistakin jotka ovat pimahtaneet syötyään kopiosuojatun audiotiivisteen. Korvauksiakin on vaikea hakea KUN SE LEVY EI OLLUT CD.

Ja parhaassa tapauksessa ainoa toisto-ohjelma joka ottaa sen kopiosuojauksen huomioon on myös täysin kykenevä rippaamaan koko homman ilman mitään vaikeuksia. Jee.

#43 kirjoitettu 19.05.2005 10:52

Nyt pitäisikin keksiä keino jolla saadaan isot levy-yhtiöt uskomaan, ettei kopiosuojauksen laittaminen levylle ainakaan lisää niiden levyjen menekkiä, eikä myöskään vähennä laittomien biisien levitystä vertaisverkoissa.

En tiedä onnistuisiko tämä massivisella palautekampanjalle levy-yhtiöille, joissa ihmiset suoraan kertoisivat jättäneensä levyn kaupanhyllylle kopiosuojauksen takia, (ja hommanneensa laittoman, mutta toimivan version netistä). Tuskin.

Puolueeton maailmanlaajuinen tutkimus, joka osoittaisi, ettei kopiosuojalla ole ollut mitään vaikutusta levyn laittomien kopioiden määrään? Kuka maksaisi?

Jätetään kaikki levyt ostamatta ja katsotaan kun koko levyteollisuus kaatuu? Tai jätetään kaikki isojen levy-yhtiöiden levyt ostamatta, ja katsotaan kun melkein koko levyteollisuus kaatuu? (Ja kuunnellaan kuinka radio täyttyy puheohjelmista)

Saadaanko millään masinoiduksi suurta kampanjaa näitä pellejä suojauksia vastaan? Lähtisikö siihen kukaan mukaan? Onko tiedotusvälineiden ja mediajättien suhde liian kiinteä?

Ärsyttävintä koko jutussa, on että mulle noi kopiosuojaukset on täysin yhdentekeviä, koska kuuntelen levyjä audio-cd-soittimella, enkä hanki netistä laittomia kopioita, koska minulle kannet on puoli juttua.

#44 kirjoitettu 19.05.2005 11:08

Henrik Olofsson kirjoitti:

Jätetään kaikki levyt ostamatta ja katsotaan kun koko levyteollisuus kaatuu? Tai jätetään kaikki isojen levy-yhtiöiden levyt ostamatta, ja katsotaan kun melkein koko levyteollisuus kaatuu? (Ja kuunnellaan kuinka radio täyttyy puheohjelmista)

Saadaanko millään masinoiduksi suurta kampanjaa näitä pellejä suojauksia vastaan? Lähtisikö siihen kukaan mukaan? Onko tiedotusvälineiden ja mediajättien suhde liian kiinteä?

Ärsyttävintä koko jutussa, on että mulle noi kopiosuojaukset on täysin yhdentekeviä, koska kuuntelen levyjä audio-cd-soittimella, enkä hanki netistä laittomia kopioita, koska minulle kannet on puoli juttua.



Jos kopiosuojauksista luovuttaisiin kokonaan pelkästään sen takia että ne kuitenkin voidaan purkaa, voisi sen antaa ymmärtää levy-yhtiöiden luovuttaneen taistelun piratisimia vastaan.

Vaikka tosin eihän siinä ole mitään järkeä niitä levyille laittaa, kun ne jo vähänkin tietokonetta koskaan käyttänyt pystyy kiertämään.

#45 kirjoitettu 19.05.2005 11:23

gebo modyo kirjoitti:
Jos kopiosuojauksista luovuttaisiin kokonaan pelkästään sen takia että ne kuitenkin voidaan purkaa, voisi sen antaa ymmärtää levy-yhtiöiden luovuttaneen taistelun piratisimia vastaan.


Tai levy-yhtiöt huomaisivat taistelevansa väärällä rintamalla. Nythän ne rankaisee niitä jotka OSTAVAT sen levy. Eli purevat ruokkivaa kättä.

[img=http://files.mikseri.n...]

Henrik Olofsson muokkasi viestiä 11:23 19.05.2005

#46 kirjoitettu 19.05.2005 13:45

Elektrojänis kirjoitti:
Tuli mieleen tuossa vielä tuo levyjen hinnoittelu... En ihan usko, että puolet levyn hinnasta menee sille kaupalle. Oma (ei mihinkään varsinaiseen faktatietoon perustuva) käsitykseni on että suurin osa menee levy-yhtiölle. Jos levykauppojen katteet olisivat 50% luokkaa niin näkisimme varmasti paljon suurempaa hintakilpailua levykauppojen välillä.


Joo, ei todellakaan kate pyöri sielä noin korkealla. jos nyt ajatellaan että vaikka 22 euroa maksavan levyn alv on suunnilleen vähän vajaa 5 euroa eli veroton hinta pyörii siinä 17 euron pintaan, niin ei siitäkään, jos nyt oletetaan että se 9 euroa jää levy-yhtiöön, mene 8 euroa kaupalle. Todellakin olisi vähän hintakilpailua. 36% kate on suht iso, normaalisti kaupassa katteet pyörii jossain 20-25% tuotteesta riippuen, en levyistä nyt muista.

Varsinkin kun levyillä on suht vakiintuneet hinnat niissä ei voi hirveän korkeita katteita pitää. saishan sillä jo aika hyvin myyntiä lisää jos se 22 euron levy maksaisi vaikka 18 euroa, kyllä se kuitenkin vaikuttaa ostopäätöksiin. Tietysti joskus on jotain poistolevyjä ja dvd:itäkin 8 euron pintaan, mutta kyllä ne menee aika pahasti miinuksella(joko kaupalle tai jakelijalle, riippuu yleeensä kumman varastossa ne mätänee), suht yleisesti kaupat myy hyvät tarjoukset miinusmerkkisellä katteella toivoen että asiakkaat ostaa muutakin.

zood muokkasi viestiä 13:46 19.05.2005

#47 kirjoitettu 20.05.2005 04:46

JM kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset olisi saatava niitä levyjä ostamaan aivan muilla konsteilla kuin pakottamalla.



Tämä näissä keskusteluissa aina tulee mieleen..
Eikös tuotteessa ole jotain vikaa, jos se ei myy? Tyhjänpäiväisemmätkin tuotteet kuin CD:t myy voitolla, joten kyllä minusta on levyteollisuudessa vika, kun laiton kopiointi on niin suosittua..



Voisin tähän sanoa että todella naiivi katsantokanta. Jos saisit suklaapatukan, tai saisit äänikortin niin että meet nettiin ja painat Download nappulaa, niin ei kovinkaan moni poistaisi sitä tuotetta sillon kaupasta vaan netistä.. Toi oli absurdi vertauskuva, mutta sillä havainnollistan sitä että musiikki ei ole fyysisessä muodossa niinkuin about kaikki muut myytävät tuotteet. ja noin yleisesti en usko että siinä tuotteessa on vikaa jos sitä kumminkin mielellään ilmaseksi netistä käydään älyttömästi latailemassa.

#48 kirjoitettu 20.05.2005 13:05

Vaikkei toi kopiosuojaus toimikaan käytännössä, on se ainakin symbolinen viesti kun levyjen kopiointia vähän vaikeutetaan, että se ei ole sallittua. Eri asia on sitten se, että johtuuko tämmönen meininki siitä, että levy-yhtiöt ovat paniikissa kun rahaa ei virtaa samalla tavalla heille, vai ovatko artistit enemmän paniikissa kun jo nyt pienet artistiroyaltitulot pienenevät entisestään. Mutta sanotaan että jos tekee tarpeeksi hienot kansitaiteet niin levyn pitäisi myydä ilman kopiosuojauksia. Eli tämä yltiöpiratismi vaatii artistilta enemmän panostusta levyn kokonaispakettiin. Jotain sellasta tulisi mieleen ratkaisuksi.
Tietyllä tapaa tämä piratismi siis aiheuttaa sitä, että kuluttajille ei voida myydä ihan kaikkea paskaa, kun ne paskat voi ladata netistä. Ja jos joku haluaa hakea lempibändiään mp3:ina, on se oma häpeänsä jos ei fanita bändiä edes sen vertaa että hankkisi levyn.

#49 kirjoitettu 20.05.2005 13:15

odkid kirjoitti:
Eli tämä yltiöpiratismi vaatii artistilta enemmän panostusta levyn kokonaispakettiin. Jotain sellasta tulisi mieleen ratkaisuksi.


Esim tähän tapaan

#50 kirjoitettu 20.05.2005 13:58

Henrik Olofsson kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Eli tämä yltiöpiratismi vaatii artistilta enemmän panostusta levyn kokonaispakettiin. Jotain sellasta tulisi mieleen ratkaisuksi.


Esim tähän tapaan


Joo, tossa on kyllä just sitä mitä tarkotin.

#51 kirjoitettu 20.05.2005 14:00

odkid kirjoitti:

Joo, tossa on kyllä just sitä mitä tarkotin.


On varmaan myynyt ihan vitusti.

#52 kirjoitettu 20.05.2005 14:00

Haava kirjoitti:
On varmaan myynyt ihan vitusti.


On mulla ainaki toi levy

--
apo

#53 kirjoitettu 20.05.2005 14:59

Andy1 kirjoitti:
Kopiosuojat olisi hieno asia, jos ne vaan toimisivat. Kuka tahansa osaa kiertää polttosuojan. Tumpille kysymys. Mikä ihmeen kopiosuojattujen CD-levyjen mukana tuleva soitto-ohjelma? En ole nähnyt, enkä kuullutkaan sellaisesta. Pystyn ainakin omalla koneella kuuntelemaan polttosuojattuja levyjä.


Ainakin eräällä Kwanin levyllä on mukana soitto-ohjelma, jolloin itse musiikkitiedostojen selaaminen ja kopioiminen tietokoneelle on hankalampaa.

#54 kirjoitettu 20.05.2005 15:04

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Joo, tossa on kyllä just sitä mitä tarkotin.


On varmaan myynyt ihan vitusti.


Hyvä juttu. Kiitos.

#55 kirjoitettu 20.05.2005 16:00

DF Evolution kirjoitti:
Koko levyjen kopiointisuojaus ei edes suojaa mitään,keksis paremman konstin estää kopioinnin..


Kuten tässä samaisessa viestiketjussa on tullut ilmi muutamaankin otteeseen, niin ainoa toimiva kopiosuoja jonka sille levylle voi laittaa on sellainen, joka estää sen levyn kuuntelun KAIKISSA laitteissa.

#56 kirjoitettu 20.05.2005 16:14

DF Evolution kirjoitti:

Toihan nyt ihan älytön temppu olis!onhan levyjä saatava kuunnella??


Oletko sinä nyt aivan varma?

#57 kirjoitettu 20.05.2005 16:18

DF Evolution kirjoitti:
Koko levyjen kopiointisuojaus ei edes suojaa mitään,keksis paremman konstin estää kopioinnin..Ja levyjähän ei saa kopioida,mieti miltä tuntuisi jos saisit levydiilin ja joku ostais sen ja sitte oho Dc++:llahan löytää tuhannelta käyttäjältä jaosta sen,mites se ny tollee


Levyjä saa laillisesti kopioida kohtuullisen määrän omaan käyttöön. Laki sallii myös sen, että pieni porukka ostaa yhdessä cd-levyn, jonka eri osapuolet kopioivat itselleen. Se on sitten viranomaisten päätettävissä, onko tuo porukka liian iso ja että onko tapahtunut piratismia eli myyty jälkeenpäin ulkopuolisille dollarinkuvat silmissä.

#58 kirjoitettu 20.05.2005 16:19

DF Evolution kirjoitti:

Toihan nyt ihan älytön temppu olis!onhan levyjä saatava kuunnella??


Mutta jos sitä levyä voi kuunnella, voi aina tehdä kuten tämän viestiketjun viestissä 26 sanotaan:
Kytke CD-soitin kuulokeliitännän tai minkä tahansa line-out -liittimen kautta piuhalla tietokoneeseen ja käynnistä nauhoitussoftasi. CD-soitin soimaan, nauhoitus pyörimään ja voilá!


Eli ne CD-levylle koodatut kopiosuojaukset on turhia, huonoja eikä niistä ole kuin haittaa niille, jotka OSTAVAT niitä levyjä.

Luetaan niitä viestiketjuja!!

#59 kirjoitettu 20.05.2005 16:22

Swap GSJ kirjoitti:

Levyjä saa laillisesti kopioida kohtuullisen määrän omaan käyttöön.


Saa.

Laki sallii myös sen, että pieni porukka ostaa yhdessä cd-levyn, jonka eri osapuolet kopioivat itselleen.


Mitäh? Missä noin lukee?

#60 kirjoitettu 20.05.2005 16:26

Haava kirjoitti:
Swap GSJ kirjoitti:

Laki sallii myös sen, että pieni porukka ostaa yhdessä cd-levyn, jonka eri osapuolet kopioivat itselleen.

Mitäh? Missä noin lukee?


Näin minä sen muistelisin. Tai hmm.. Voi olla että tuo sääntö oli voimassa ainoastaan tietokonepeleissä.. Enpäs itse asiassa ole enää varma.. Ennen ainakin.. Ääää en mä tiedä.

Niin se taisi olla. Ennen pelit sai ostaa porukalla. Nykyään ei. Taisi mennä nyt asiat sekaisin... Ellei noissa peleissä ja musiikissa ole samat säädökset voimassa?

Swap GSJ muokkasi viestiä 16:36 20.05.2005

No niin eli tässä tekijänoikeuslaki:
http://www.cs.tut.fi/~...

12 §. (24.3.1995/446) Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Ja ei puhetta jälkimmäisestä.. Eli mun moka.

#61 kirjoitettu 20.05.2005 16:27

Onneksi en kuuntele bändejä, joiden CD-levyjä kopiosuojataan tai tullaan koskaan edes kopiosuojaamaan. Lisäksi ~90% ostamistani levyistä on vinyylejä, joita on tunnetusti aika vaikea kopiosuojata

Pelleilyähän nuo CD-levyjen kopiosuojaukset ovat ja sehän on tässä tullutkin niin moneen kertaan monen kirjoitettua, että turha sitä on tämän enempää kommentoida.

#62 kirjoitettu 20.05.2005 19:39

DF Evolution kirjoitti:
Koko levyjen kopiointisuojaus ei edes suojaa mitään,keksis paremman konstin estää kopioinnin..Ja levyjähän ei saa kopioida,mieti miltä tuntuisi jos saisit levydiilin ja joku ostais sen ja sitte oho Dc++:llahan löytää tuhannelta käyttäjältä jaosta sen,mites se ny tollee


Onhan se paskamaista jos jos tuhat fania ostaa levyn ja loput ns."varkaat" joita on jokunen kymmenen tuhatta lataa ja jakaa sen levyn sen takia ollaan koittamassa lopettaa tätä jakoa. Jotku on jääny jakamisesta kiinni ja se sakkohinta tais olla jokunene sata euroa per biisi.

#63 kirjoitettu 20.05.2005 19:47

Andy1 kirjoitti:
Kopiosuojat olisi hieno asia, jos ne vaan toimisivat. Kuka tahansa osaa kiertää polttosuojan. Tumpille kysymys. Mikä ihmeen kopiosuojattujen CD-levyjen mukana tuleva soitto-ohjelma? En ole nähnyt, enkä kuullutkaan sellaisesta. Pystyn ainakin omalla koneella kuuntelemaan polttosuojattuja levyjä.


Mulla on tullut monen CD:n mukana joku käpynen kakka ohjelma jota ei voi käyttää muuta kun tämän ko. CD:n kuunteluun.