Palautetta mikseriläisten albumeista -lanka!

Kirjoittaja	Palautetta mikseriläisten albumeista -lanka!
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#81 kirjoitettu 04.12.2023 14:43 Sunt1o kirjoitti: Ite kokisin et 100ms on jo aika iso fiba taimissa mut tietenkin se vähän riippuu asiayhteydestä. Niin ja lisään vielä et omasta mielestä basson taimissa oleminen on sillein noista tärkeintä, komppikitaroissa ja etenkin leadeissä se ei tunnu olevan niin ikävä juttu jos taimi on vähän väljää. Ok... Noiden kahden uuden coverin perusteella, joita tutkailin, niin basso oli juurikin se, jossa oli isoimmat edistämiset taimauksessa... Kompissa ja soolossa ne isoimmat fibat taimauksessa oli juurikin öpaut 50 ms luokkaa noissa kahdessa.... Ja aika paljon ne sitten vaihteli ne taimaukset ja usein se oli ihan kohdallaankin... Tuli tässä mieleen, että ne isoimmat edistämiset taimauksessa oli juurikin tahtien alussa, mutta enpä tullut katsoneeksi, että oliko nää pahimmat keissit sellaisia, että ote/sointu kitarassa vaihtui juuri... Joka tapauksessa, kiitos kaikille kommenteista tähän asiaan liittyen... Pitää nyt hieman pureskella tätä asiaa ja katsella tulevissa demoissa, että kuinka ne taimaukset niissä sujuu... Pääasia on kuitenkin se, että nyt olen enemmän tietoinen tästä asiasta, ja kuinka se vaikuttaa lopputulokseen...
^	Vastaa Lainaa
Sunt1o aka Tuhma Pupu 3460 viestiä Luottokäyttäjä	#82 kirjoitettu 04.12.2023 15:20 Tää kitaroiden editointi ja taimissa oleminen melkein ansaitsis oman keskustelun.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#83 kirjoitettu 04.12.2023 15:33 Sunt1o kirjoitti: Tää kitaroiden editointi ja taimissa oleminen melkein ansaitsis oman keskustelun. Totta! Mutta toisaalta tän ketjun yksi tarkoitus oli mahdollistaa se, että myös siitä saadusta palautteesta voidaan keskustella syvällisemmin... Mutta tosiaan nyt tässä ketjussa on ruodittu vasta cedarbearin ja mun albumeita, ja olen antanut arvosanan Arton tuotannolle täällä Mikserissä noin fiilispohjalta... Nyt olisi ehkäpä aika taas siirtyä eteenpäin, ja toivottavasti muutkin Mikseriartistit rohkaistuvat tässä antamaan albuminsa/projektinsa/soittolistansa meidän muiden arvioitavaksi, ja näin siis saamaan sitä palautetta laajemmasta siivusta tuotantoaan kuin vain yksittäisistä piiseistä!
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7647 viestiä Luottokäyttäjä	#84 kirjoitettu 04.12.2023 19:28 IT kirjoitti: Mietin tässä vaan sitä, että mitenkä tuo onnistuu tuo komppien kohdalleen pistäminen ajallisesti käytännössä? editoit audioraitaa. reaperille löytyy muistaakseni noin 719 videota joutubesta miten se tehdään. yks keino joka voi auttaa paremmin rytmissä pysymiseen äänitysvaiheessa on laittaa taustalle soimaan joku nopeampirytminen nakutus, jos rumpurytmi on jotenkin erityisen väljä. lisäksi erityisesti biisin alussa tapahtuva rytmisähellys voi vähentyä, jos laittaa biisin alkuun muutaman ylimääräisen tahdin jota pikkauskäsi veivaa soittamatta (tai soittamallakin, ja leikkaa äänityksen alkamaan varsinaisesta oikeasta kohdasta). se auttaa rytmiin kiinni pääsemiseen että sitä ei tarvi tehdä muiden kuullen. IT kirjoitti: Mutta nämä uudet cover versiot, jotka mulla on nyt YouTubessa, niin kävin noita projektitiedostoja tutkailemassa, ja olisinkin kysynyt että mikä on se kynnys siinä viipeessä taikka edistämisessä, että hommaan kannattaa ylipäätään ryhtyä? omalla kohdalla teen sen heti kun ei kuulosta hyvältä. jos sitä ei itse kuule, kyseessä on pulmallinen tilanne. Ja toisaalta kun samankin tahdin sisällä usein on niin, että varsinkin ne ekat iskut edistää ja loppupäässä ei, niin kuinka ne voisi laittaa kohdilleen ilman että esim. 4 minuutin ja 120 BPM piisissä täytyy käydä manuaalisesti erikseen läpi kaikki 480 iskua? modernit softat osaa kvantisoida raitoja kohtuullisen automaattisesti, mut mä teen sen mieluummin aina käsin että voi tehä jokaisen korjausratkasun sen perusteella mikä tuntuu ja kuulostaa parhaalta. jos biisissä on kymmenen räppiraitaa tuplauksineen niin sit ne käydään äänne kerrallaan läpi ja korjataan jos sitä halutaan. työlästähän se joskus on, mut silleen saa siistiä jälkeä. (siistillä jäljellä en tarkota tässä tapauksessa välttämättä täysin gridiin menevää konemaisen tarkkaa rytmiä, vaan kaikkien biisin raitojen toisiaan tukemista samassa groovessa, oli se sitten kuinka konemaisen tasainen tai häiriintynyt nytkähtely tahansa.) Olisinkin kysynyt, että jos joku tietää aiheesta paremmin, niin onko tuollaisilla alle 100 millisekunnin hetkittäisillä heitoilla siellä seassa mitään käytännön merkitystä, jos neljäsosanuoteillakin on jo kestoa päälle 400 millisekuntia? 100 millisekuntia on tossa tapauksessa kuitenkin jo kuudestoistaosan pitunen, ja 1/16 on vielä musiikillisesti niin merkittävä kesto, että sen suurunen heitto rytmissä on omaan korvaan vaan ihan selvä kämmi joka tulee korjata, koska se muuttaa rytmiä erilaiseksi kuin sen oli tarkoitus olla. (off-chancena jos sellanen virhe kuulostaa hyvältä niin totta kai sen voi jättää, mut sit virhe on tapahtunut sävellys-/sovitusvaiheessa kun valkkasi huonomman rytmin.) harvemmin kyse on jostain millisekuntimäärästä, koska kaikki pienetkin erot vaikuttaa siihen fiilikseen mikä biisistä tulee. se pitää vaan osata kuulla.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7002 viestiä	#85 kirjoitettu 04.12.2023 19:59 veezay kirjoitti: 100 millisekuntia on tossa tapauksessa kuitenkin jo kuudestoistaosan pitunen, ja 1/16 on vielä musiikillisesti niin merkittävä kesto, että sen suurunen heitto rytmissä on omaan korvaan vaan ihan selvä kämmi joka tulee korjata, koska se muuttaa rytmiä erilaiseksi kuin sen oli tarkoitus olla. (off-chancena jos sellanen virhe kuulostaa hyvältä niin totta kai sen voi jättää, mut sit virhe on tapahtunut sävellys-/sovitusvaiheessa kun valkkasi huonomman rytmin.) Tuosta 1/16:sta olen samaa mieltä. Sitten jos käy vielä niin, että vaikkapa basso on 1/16 etukenossa ja komppikitara 1/16 jäljessä saman iskun kohdalla niin kyllä se grooveen vaikuttaa aika isosti. Paljon riippuu tietysti siitäkin mikä instrumentti on kyseessä; jos tiukka pilliriffi on 1/32 jäljessä sen kyllä kuulee hyvinkin selvästi koska pillien ääni syttyy jo luonnostaan vähän viiveellä kun taas esim. miksauksessa hiljempaa soivien urkujen makaavien sointujen kohdalla sointujen vaihtumisen tarkkuuteen kiinnittää harvemmin tuskin minkäänlaista huomiota.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13698 viestiä	#86 kirjoitettu 04.12.2023 20:58 veezay kirjoitti: omalla kohdalla teen sen heti kun ei kuulosta hyvältä. jos sitä ei itse kuule, kyseessä on pulmallinen tilanne. AnttiJ kirjoitti: Tuosta 1/16:sta olen samaa mieltä. Sitten jos käy vielä niin, että vaikkapa basso on 1/16 etukenossa ja komppikitara 1/16 jäljessä saman iskun kohdalla niin kyllä se grooveen vaikuttaa aika isosti. Joo... Kiitos kummallekin... veezayllä tossa varsinkin monta hyvää vinkkiä... Kuuntelin ja analysoin tuossa mun juuri uudelleen tuottamaani versiota vanhasta demostani, eli tuota "The Lonely Flute Player" projektiani lävitse ja tarkkailin, että missä ne virheet taimauksessa siinä on... Mun ensimmäinen perusongelma on se, etten mä kuule sitä virhettä, ellei se ole TODELLA selvä, eli käytännössä vain tuon projektin lauluraidassa, jossa laulu edistää selvästi... Viitaten tuohon Antin kommenttiin, niin suurimmassa osassa mun tuota projektia, niin sen taimausvirheen suunta oli saman suuntainen kaikissa raidoissa... Olin ekaksi vetänyt clean komppikitaran sisään, jossa pienimmät taimausvirheet (lievää edistämistä)... Dirty komppikitara meni suht samalla tavalla kuin tuo clean komppi... Kolmantena soitettu basso olikin jo sitten noita kahta hieman enemmän edellä... Ja viimeisenä vedetyt vokaalit edisti eniten... Ne oikeastaan seurasi jokseenkin basson jälkeen soitettujen koskettimien (jouset, kuoro) taimausvirhettä... Elikkä kaikki taimausvirheet tuppaa olemaan saman suuntaisia... Ne on pahimmillaan kun ote/sointu vaihtuu... Taimausvirheet tuppaa myös kasvamaan kun projektiin kertyy lisää raitoja, ja ne on pahimmat bassossa, koskettimissa ja laulussa... Ja on siellä seassa ihan taimissakin olevia iskuja joka raidalla, jopa yhden tahdin sisällä... Katselin myös pari videota YouTubesta, jotka liittyi audioraidan editointiin Reaperissä, mutta en ole ihan varma että sopiko nuo tekniikat suoraan tähän mun ongelmaan, koska en esim. voi korjata tuota ongelmaa tahdeittain, vaan se vaatisi korjausta jokaisen iskun kohdalla... Lopputulema mun analyysistä oli, että nuo muut soittimet ja laulu rumpujen päällä edistää kaikki pikkasen, mutta ongelma on siinä etten oikeastaan kuule sitä virhettä itse muuta kuin laulun osalta kun se on pahasti edellä, eikä se muutoinkaan pilaa mun kuunteluelämystä kun noita piisejä kuuntelen... Tuo ei siis haittaa minua itseäni... Pitänee katsoa, jos itsestä saisi jossakin välissä sen verran irti, että jaksaisi paneutua tuohon asiaan syvemmin kuinka se hoidetaan Reaperissä... Oppisihan siinä samalla käyttämään tuota softaa paremmin... Mut rehellisesti sanottuna tää tuntuu taas sellaiselta projektilta, että tän asian kuntoon laittaminen tulee vähintäänkin viemään oman aikansa... Jos tuon homman saisi jotenkin järkevästi ja yksinkertaisesti tehtyä Reaperissä, niin ehkä innostun asiasta, mutta jos tuo vaatii kaikkien raitojen (komppikitarat, soolokitarat, bassokitara, koskettimet/midi, ja lauluraidat) työstämistä, niin mun rehellinen vastaus on, että tuo saattaapi jäädä ainakin lähitulevaisuudessa tekemättä... Mutta nyt olen ainakin tuosta tietoinen, ja olette antaneet välineitä asian korjaamiseen... Kiitokset siitä kaikille asianosaisille... Ehkäpä tätä ketjua lukeepi myös joku sellainen, joka saattaisi myös hyötyä tästä analyysistä ja vinkeistä kuinka tuo homma korjataan...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#87 kirjoitettu 04.12.2023 22:58 Tähän taimaus aiheeseen liittyen vielä muutaman ajatuksen ajattelin heittää esille... Ensinnäkin, niin kuinkas se on noissa vanhemmissa levytyksissä esim. Rockin puolella ennen kuin DAW:t tekivät tuloaan studioihin? Esim. 1960-, 1970-, tai 1980-luku? Jäikö ne soittajien/laulajien virheet sinne levytyksiin kuitenkin sitten? Ja toisaalta olisin kysynyt teiltä tuosta rumpujen roolista? Täälläkin on joskus taannoin käyty keskustelua siitä, että rumpuraitaan pitäisi softan kautta tehdä tarkoituksella pieniä heittoja taimaukseen, jotta rummut kuulostaisivat luonnollisilta... Mitenkäs sitten, jos laittaisikin rummut hieman poikkeamaan satunnaisesti taimista, mutta laittaisi esim. komppikitaran, basson ja laulun tiukasti taimiin? Eikös tuokin kuulostas sitten hiukan hölmöltä? Vaiko ei sittenkään? Mitä sanoo raati? Enkä tässä nyt tarkoituksella intä teidän hyviä neuvoja vastaan, joita olette jaelleet tässä ketjussa, vaan ihan vain nostan esille uutta näkökulmaa tähän keskusteluun...
^	Vastaa Lainaa
art074 1325 viestiä	#88 kirjoitettu 05.12.2023 02:10 IT kirjoitti: Ensinnäkin, niin kuinkas se on noissa vanhemmissa levytyksissä esim. Rockin puolella ennen kuin DAW:t tekivät tuloaan studioihin? Esim. 1960-, 1970-, tai 1980-luku? Jäikö ne soittajien/laulajien virheet sinne levytyksiin kuitenkin sitten? Papat on kertoneet että nuo olivat niitä aikoja kun muusikot vielä osasivat soittaa instrumenttejaan. Lähtökohtaisesti on aina mahdollista soittaa biisit siten, että sinne ei jää sellaisia taimausvirheitä jotka kuulijat kokee häiritseviksi. Joiltakin se saattaa vaatia useampia ottoja. Useimmat ammattimuusikot onnistuvat soittamaan riittävän tarkasti jopa livetilanteessa. Pienet taimausheitot tuovat osaltaan biisiin sitä kuuluisaa "groovea". Nämä heitot ovat kuitenkin yleensä niin pieniä ettei ihmiskorva koe niitä asiaankuulumattomiksi. AC/DC:n rytmiryhmän viiveestä oli joku suomalainen väitellytkin tässä jokunen vuosi sitten. En nyt muista montako millisekuntia se Phil Ruddin kompin viiveheitto oli, mutta on pomminvarmaa ettei tuottajat sitä ole digitaalivuosina sieltä yrittäneetkään laittaa kohdilleen.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7002 viestiä	#89 kirjoitettu 05.12.2023 08:06 Jos en ihan väärin muista, niin Beatles joutui soittamaan ekaa levytysbiisiään studiossa yli 50 kertaa ennen kuin otos oli George Martinin mielestä kelvollinen levylle. Kun korjausmahdollisuudet olivat rajalliset (=olemattomat) ja raitoja ei ollut käytettävissä juuri yhtä enempää, niin homma piti hoitaa maaliin soittamalla. Veikkaan, että tuo oli yksi syy studiomuusikkojen joukon syntymiselle: tarvittiin ukkoja joilta homma onnistuu korkeintaan muutamalla otolla koska studioita oli vähän ja sitä myöten tuntihinnat ilmeisen suolaisia. Jos käsi alkoi täristä studiossa niin äijä pantiin pihalle takaovesta ja seuraava ukko otettiin sisään etuovella jonottavien ehdokkaiden joukosta. Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin. Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#90 kirjoitettu 05.12.2023 08:28 AnttiJ kirjoitti: Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin. Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan. Näinpä juuri. Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan. Esim. svengaavan rockin nopeutuminen loppua kohti on ok.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#91 kirjoitettu 05.12.2023 08:38 AnttiJ kirjoitti: Jos en ihan väärin muista, niin Beatles joutui soittamaan ekaa levytysbiisiään studiossa yli 50 kertaa ennen kuin otos oli George Martinin mielestä kelvollinen levylle. Kun korjausmahdollisuudet olivat rajalliset (=olemattomat) ja raitoja ei ollut käytettävissä juuri yhtä enempää, niin homma piti hoitaa maaliin soittamalla. Veikkaan, että tuo oli yksi syy studiomuusikkojen joukon syntymiselle: tarvittiin ukkoja joilta homma onnistuu korkeintaan muutamalla otolla koska studioita oli vähän ja sitä myöten tuntihinnat ilmeisen suolaisia. Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan. Joo, ei kait sitä kaikkea kannata korjata... Kun tarkastelin noita omia heittoja tuossa "Jealous Guy" coverissa, joka menee 128 BPM, niin ne suurimmat heitot taimauksessa oli 50 millisekunnin luokkaa muissa soittimissa, ja sitten bassossa pahimmat oli 100 ms... Nuo oli siis ne pahimmat heitot, ja ovat luokkaa 1/32 ja 1/16 osa nuotteja... Löysin netistä tällaisen tavan suhteuttaa tuon millisekuntiheiton suuruuden ja merkityksen siihen rytmiin: ¤ Minuutissa on 60 000 millisekuntia ¤ Tuon kun jakaa kappaleen BPM luvulla, niin saa yhden iskun keston millisekunneissa ¤ Tuon kun kertoo puolestaan neljällä, niin saa tahdin keston millisekunneissa ¤ Ja tuon kun jakaa esim. 16 taikka 32 niin saa 1/16 ja 1/32 nuottien kestot millisekunneissa Tuon "Jealous Guy" kappaleen coverini osalta, joka menee 128 BPM tempossa mulla, niin: ¤ 1 isku on 469 millisekuntia ¤ 1 tahti on 1875 millisekuntia ¤ 1/16 osa nuotti on 117 millisekuntia ¤ 1/32 osa nuotti on 59 millisekuntia Ja tosiaan, suurin osa noista taimausvirheistä jää alle tuon 59 millisekuntia alle, jolloinka puhutaan max 1/32 osa nuotin kestoisista virheistä kuinka paljon mulla komppi kulkee rumpujen edellä... Bassokitarassa sitten oli osa noista taimausvirheistä luokkaa 100 millisekuntia eli 1/16 osa nuottia, mutta ei se bassokaan koko aikaa edistänyt, ja varsinkaan ei tuota 1/16 osanuottia... Silmiini osui lisäksi sellainen juttu netissä, että se kuinka paljon taimausvirheet vaikuttavat kappaleen grooveen riippuu myös genrestä... Eli esim. just elektronisessa tanssimusiikissa ja metallimusiikissa taimausvirheitä ei juuri saisi olla, mutta kun siirrytään enemmän soulin taikka jazzin puolelle, niin ne virheet taimauksessa ei ole ihan niin suuri synti... Mutta joo, paljon on ollut aikoinaan noita taimausvirheitä ihan isoillakin artisteilla ja nimillä, ja tästä Antti tuo sun esiin nostama Beatles on oiva esimerkki, että siellä studiossa kului aikaa, että kaikki saatiin kohdalleen... Ja aika monen artistin kohdalla ne pienet virheet on toki päätyneet levylle astikka...
^	Vastaa Lainaa
Sunt1o aka Tuhma Pupu 3460 viestiä Luottokäyttäjä	#92 kirjoitettu 05.12.2023 08:44 Muok:05.12.2023 08:46 IT kirjoitti: Silmiini osui lisäksi sellainen juttu netissä, että se kuinka paljon taimausvirheet vaikuttavat kappaleen grooveen riippuu myös genrestä... Eli esim. just elektronisessa tanssimusiikissa ja metallimusiikissa taimausvirheitä ei juuri saisi olla, mutta kun siirrytään enemmän soulin taikka jazzin puolelle, niin ne virheet taimauksessa ei ole ihan niin suuri synti... Kyllähän se miltä ne kuulostaa riippuu aina asiayhteydestä mutta sit on huomioitava että taimausvirheitä on erilaisia. Hyvän soittajan tulkinta voi olla hyvällä tavalla epätahdissa kun se on enemmän tulkintaa mutta sitten taas useimpien ihmisten mokat eivät ole tarkoituksellisia tai saa biisiä kuulostamaan paremmalta. Mutta joo, paljon on ollut aikoinaan noita taimausvirheitä ihan isoillakin artisteilla ja nimillä, ja tästä Antti tuo sun esiin nostama Beatles on oiva esimerkki, että siellä studiossa kului aikaa, että kaikki saatiin kohdalleen... Ja aika monen artistin kohdalla ne pienet virheet on toki päätyneet levylle astikka... On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13698 viestiä	#93 kirjoitettu 05.12.2023 08:57 Sunt1o kirjoitti: On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt. Ei varmaankaan... Kyllä kait tuolla kaupallisessa maailmassa levy-yhtiöt kuitenkin haluavat, että tuotanto on tip top, kun kuitenkin isoista summista rahaa on kysymys... Ja kun kuitenkin tuo noiden asioiden korjaaminen onnistuu suht helpolla... Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"... Loppupeleissä on ristiriitaista, että muiden soittimien taimausta korjataan gridiin, siinä missä rumpuja pyritään softan avulla saamaa hieman irti siitä gridistä, jotta homma kuulostaisi luonnolliselta... Ja sitten on vielä sellainen pointti, että bändilevytyksissähän on useita soittajia, joilla ne virheet taimauksessa saattaa olla eri suuntaisia: toinen edistää ja toinen jätättää... Mulla taas mun omissa demoissa tuntuu olevan, että kaikki soittimet edistää pikkasen, eli se virhe taimauksessa on saman suuntainen ja suurin piirtein saman suuruinen... Toki siinä on kontrasti suhteessa rumpuraitaan, mutta se ei vaikuta grooveen ihan yhtä paljon kuin se, että osa soittimista edistäisi ja osa jätättäisi suhteessa rumpuihin... Mutta parashan olisi tietty se, että oppisi soittamaan enemmän siinä rytmissä, jotta sitä taimausta ei tarvitsisi jälkikäteen korjailla, ja siitäkin sain jo vinkkejä tässä ketjussa esim. juuri veezayltä, joten tämä on kanssa varmaankin sellainen juttu jota aion tarkastella myös tulevaisuudessa...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#94 kirjoitettu 05.12.2023 10:20 IT kirjoitti: Sunt1o kirjoitti: On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt. Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"... Niin, edellytyksenä tuossa on, että biisi kokonaisuutena kulkee ja svengaa hyvin ja aika virheettömästi, silloin ei pidä alkaa niuhottamaan ja "ylikorjaamaan" sellaisia asioita ("virheitä"), jotka eivät heikennä biisiä, vaan tuovat siihen jopa positiivista lisämaustetta.
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2716 viestiä	#95 kirjoitettu 05.12.2023 10:55 Uppe kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin. Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan. Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan. Mielenkiintoinen näkemys, kallistun kyllä samaan suuntaan. Taimingista jauhaminen ja kaikenlaisilla vempaimilla sen korjaaminen tuntuu minulle kovin vieraalta ajatukselta, johtuen ilmeisesti musiikkini ominaislaadusta ja yleensä asenteestani sen tekemiseen. Eikö riitä jos soittaa (kerralla) suurinpiirtein ”oikein”? Onko kukaan muuten koskaan huomannut, että Televisionin Marquee Moon -biisissä yksi kitaran isku (tms.) ei mene ihan kohdalleen? En muista törmänneeni alan kirjallisuudessa tähän.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7002 viestiä	#96 kirjoitettu 05.12.2023 11:58 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Sunt1o kirjoitti: On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt. Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"... Niin, edellytyksenä tuossa on, että biisi kokonaisuutena kulkee ja svengaa hyvin ja aika virheettömästi, silloin ei pidä alkaa niuhottamaan ja "ylikorjaamaan" sellaisia asioita ("virheitä"), jotka eivät heikennä biisiä, vaan tuovat siihen jopa positiivista lisämaustetta. Minulla pitäisi olla "tuottaja" vahtimassa vokaaliraidan korjauksia, jotka tuppaavat menemään yli jokaisessa biisissä. Ei silti, vähän luulen etten ole ainoa. Muistaakseni joku ammattilainen sanoi jossain laulukilpailutuomaroinnissa, että pääasia on että ns. avainnuotit osuvat maaliinsa mutta muuten laulussa saa olla pieniä inhimillisiä virheitäkin matkan varrella. Tuon kun jaksaisi muistaa ....
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#97 kirjoitettu 05.12.2023 12:11 Muok:05.12.2023 12:13 cedarbear kirjoitti: Uppe kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin. Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan. Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan. Onko kukaan muuten koskaan huomannut, että Televisionin Marquee Moon -biisissä yksi kitaran isku (tms.) ei mene ihan kohdalleen? En muista törmänneeni alan kirjallisuudessa tähän. Kävin kuuntelemassa Youtubessa tuon biisin, oikein menin kyttäämään sitä virhettä. Mutta perkele ku oli niin hyvä biisi niin aloin sitä kuunnella ja jäi virhe löytämättä. Hävettää oikein tunnustaa!
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#98 kirjoitettu 05.12.2023 12:29 AnttiJ kirjoitti: Muistaakseni joku ammattilainen sanoi jossain laulukilpailutuomaroinnissa, että pääasia on että ns. avainnuotit osuvat maaliinsa mutta muuten laulussa saa olla pieniä inhimillisiä virheitäkin matkan varrella. Tuon pitäisi olla helppoa mun omissa piiseissä, kun yleensä ne on ne duuri- ja mollisointujen kolme nuottia (pohjasävel, terssi, kvintti) joihinka mun laulumelodiat vahvasti nojaa... Mutta kyllähän sitä onnistuu välillä tonkin sössimään... Yhdessä vaiheessa kokeilin Reaperissä tuota vokaalien korjausta, mutta tulin siihen lopputulokseen, että tuo mun laulu yksinkertaisine melodioineen on riittävän lähellä sitä mitä tavoittelen, joten on sitten tuo ominaisuus viime aikoina jäänyt käyttämättä...
^	Vastaa Lainaa
Fitz 15364 viestiä Luottokäyttäjä	#99 kirjoitettu 06.12.2023 15:23 Sunt1o kirjoitti: REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa. Vau, kannatti lukea tätäkin ketjua. 15 vuotta Reaperilla tuottamista, enkä oo koskaan tiennyt että siinä on warp edit. Kiitti!
^	Vastaa Lainaa

Jamsteri 1054 viestiä	#100 kirjoitettu 06.12.2023 18:26 Hähää, tuunpa hämmentämään tähän ketjuun kun laitoin yhden kokonaisen Jeremy Antmanin albumin mikseriin esille. Jeremy Antman - Side Scrolling Koitan sanoa myöhemmin jotain IT:n ja cedarbearin albumikokonaisuuksistakin
^	Vastaa Lainaa
Jamsteri 1054 viestiä	#101 kirjoitettu 06.12.2023 19:22 Muok:06.12.2023 19:22 IT:llähän on taustoissa ainakin groove parantunut tosi paljon siitä mitä viimeksi olen kuunnellut! Jätän kaikki tekniset kommentoinnit pois ja yritän vain keskittyä itse albumikokonaisuuteen. Groove ja sandit alkaa tosiaan olemaan kohdallaan, mutta albumina ajatellen minua häiritsee vähän se, että kolme ekaa biisiä on tosi samanlaisia. Neljäskin on aika samantyylinen, mutta tuntuu jo eroavan ekoista jotenkin. Drifter kappale erottuu toisista mukavasti, mutta valitettvasti sen toteutus tuntuu ontuvan enemmän kuin muiden. Just meinasin tämän kappaleen jälkeen kirjoittaa, että teeppä joskus iloinen kappale sekaan, mutta sieltähän se tuli seuraavaksi Myös Love vaikuttaa mukavan eritempoiselta ainakin kuin alkupuolen biisit. Monen biisin taustasynamatoista tulee mieleen jokin 90-luvun rokkibändi, mutta en saa kiinni että mikä se on. Joku, joka on soinut radiossa kun oli itse lapsi. Saattaisin kuvitella myös jotain Pink Floyd-vaikutteita näissä biiseissä ehkä. Seuraavalle IT-levylle toivoisin rohkeammin toisistaan erilaisia biisejä Jamsteri muokkasi viestiä 19:22 06.12.2023
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7647 viestiä Luottokäyttäjä	#102 kirjoitettu 06.12.2023 19:25 asioiden säätö otin huvikseni videota siitä miten leikkelen kaverin ottamasta videosta otettua 16 sekunnin audiopätkää valmiiksi jotain varten. ton jälkeen sit todennäköisesti nopeutan kaikkea ja teen omat teknorummut päälle ja katon mistä kohtaa noita audioita käytän ja nysvään paljon lisää miten noi kaikki kolinat menee. ja tuol ois vielä noin minuutti lisää samaa audiota joille en oo tehny mitään! jee!
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#103 kirjoitettu 06.12.2023 19:33 Jamsteri kirjoitti: IT:llähän on taustoissa ainakin groove parantunut tosi paljon siitä mitä viimeksi olen kuunnellut! Kiitos Jamsteri kuuntelemisesta ja arvostelusta! Pitääpä kuunnella tuo sinunkin soittolistasi/albumisi lävitse, ja tehdä pika-analyysi ihan vain fiilispohjalta, kun tuo sun genre ei ole mulle tuttu... Noista mun piiseistä pitänee toki sulle mainita sen verran, että osa niistä on joskus 2018-2020 tehtyjä raakademoja ennen mun uutta läppäriä... En enää päässyt projektitiedostoihin käsiksi, vaan mulla oli miksattuja waveja ilman masterointia, joihin lisäilin hieman jousia/kuoroa ja tein masteroinnin, jotenka ne varmaankin kuulostaa vanhemmalta IT:ltä... Sitten seassa on pari uutta tuotantoa, siis täysin uusi piisi ja myös uudelleen kokonaan tehty vanha piisi... Kumma juttu muuten, että itse tykkään just tän aikakauden demoistani ehkäpä eniten... Ennen 2018 tehdyistä demoista puuttuupi kunnon rummut ja paljon muuta... Ja kun hommasin uuden läppärin 2020, niin sekä softan että raudan puolesta homma parani mulla aika lailla... Mutta siis itse tykkään paljon näistä mun välikauden (2018-2020) demoista... Mutta joo, kuuntelen tuon sun albumin vielä tän illan aikana...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#104 kirjoitettu 06.12.2023 20:15 Jamsteri kirjoitti: Hähää, tuunpa hämmentämään tähän ketjuun kun laitoin yhden kokonaisen Jeremy Antmanin albumin mikseriin esille. Jeremy Antman - Side Scrolling No niin... Sun albumi alkaa olla kuunneltu, ja sitten arvosteluihin... ¤ Arvosana 9/11... Tän kohdalla on vähän sama kuin tossa Arton koko tuotannon arvostelussa jonka tein ihan pyytämättä... Eli hiton hyvin soitettu ja tuotettu, ja tykkäsin jopa albumista ja piiseistä, mutta kun ei osu genreltään taikka fiilikseltään täysin nappiin siihen mitä yleensä kuuntelen, niin sen takia vain 9/11... ¤ Ostaisinko? En itselleni, kun en kuuntele tällaista, mutta voisin suositella jollekulle, ja toisaalta joku videopelejä ohjelmoiva pelitalo voisi olla kiinnostunut tällaisesta... ¤ Kirjallinen arvostelu... Joo, nää albumin piisit toimii kyllä hyvin yhteen... Kun kolmas piisi alkoi soimaan, niin oli pakko kääntää volyyminappia hieman isommalle, eli varsinkin tykkäsin noista kahdesta Spacesynth piisistä... Noissa Chip piiseissä musta taas monissa oli myös sellainen hieman funkahtava meininki, tai sellainen mielleyhtymä mulle tuli.... Sitten täytyy myös todeta, että albumin kappaleiden nimeäminen on ollut kekseliästä ja toimivaa... "The Delicious Dance of a Space Kebab" tuntuu nimenä siltä, että no hittolainen, eihän se piisin nimi nyt mikään muu voisikaan olla... Olen joskus aiemminkin kuullut muutaman piisin Jeremy Antmania, ja mulla on se mielikuva (oikea?) että samalla linjalla tässäkin liikutaan... Se on ihan hyvä... Senkin uhalla että piisit kuulostaisivat hieman toisiltaan, niin onhan näissä johdonmukainen saundimaailma ja filosofia... Ja kun ajattelee monia tunnettuja yhtyeitä rock musiikin puolelta, niin kyllähän niidenkin musiikki kuulostaa siltä, että bändin tunnistaa... Mitä olisi AC/DC ilman AC/DC soundia? Samaan syssyyn voi todeta, että samoin tässä Jeremy Antman tuotannossa on kuultavissa sellainen punainen lanka, joka kertoo että nyt on kyse nimen omaan Jeremy Antman albumista... Mutta siis... Summa summarum... Ihan mielenkiintoinen kuuntelukokemus... Jotakin erilaista taas vaihteeksi, ja hyvin toteutettua sellaista...
^	Vastaa Lainaa
Jamsteri 1054 viestiä	#105 kirjoitettu 06.12.2023 22:00 Kiitos IT kuuntelusta ja kiva jos tavallaan tykkäsit! Moscow Mule taisi muuten olla ainoa biisi, joka oli sävelletty nimen perusteella. Space kebabin työnimi oli jotain tyyliin space gypsies, mutta kehittyessään se menikin kebabin suuntaan. IT kirjoitti: Olen joskus aiemminkin kuullut muutaman piisin Jeremy Antmania, ja mulla on se mielikuva (oikea?) että samalla linjalla tässäkin liikutaan... Se on ihan hyvä... Senkin uhalla että piisit kuulostaisivat hieman toisiltaan, niin onhan näissä johdonmukainen saundimaailma ja filosofia... Ja kun ajattelee monia tunnettuja yhtyeitä rock musiikin puolelta, niin kyllähän niidenkin musiikki kuulostaa siltä, että bändin tunnistaa... Mitä olisi AC/DC ilman AC/DC soundia? Samaan syssyyn voi todeta, että samoin tässä Jeremy Antman tuotannossa on kuultavissa sellainen punainen lanka, joka kertoo että nyt on kyse nimen omaan Jeremy Antman albumista.. Se tuntomerkki tässä on varmaan se, että musiikin genrenä on aina saundeista huolimatta Jazz Jackrabbit tai Sonic the Hedgehog Olen koittanut pitää aina albumin sisäiset saundit teemallisesti jotakuinkin yhtenäisinä, mutta albumien välillä ne saattavat vaihdella sitten enemmän. Katsotaan jos laitan tänne joskus "limited resources"-albumin niin siinä on paljon orgaanisempi saundimaailma, koska biisit on tehty hspb-skaba-mentaliteetillä.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#106 kirjoitettu 07.12.2023 07:49 Sunt1o kirjoitti: IT kirjoitti: Sunt1o kirjoitti: IT kirjoitti: Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse... Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa. Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa. Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä? Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä... Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle... REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa. Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista. Enkä oikein jaksa alkaa tuota asiaa tutkia lukemalla tai youtube-videoita katsomalla. Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä? Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta. Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta? Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7002 viestiä	#107 kirjoitettu 07.12.2023 08:19 Uppe kirjoitti: Sunt1o kirjoitti: IT kirjoitti: Sunt1o kirjoitti: IT kirjoitti: Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse... Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa. Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa. Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä? Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä... Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle... REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa. Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista. Enkä oikein jaksa alkaa tuota asiaa tutkia lukemalla tai youtube-videoita katsomalla. Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä? Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta. Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta? Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? Toistaiseksi olen satavarma vain yhdestä artistista joka ihan varmasti soittaa sen mitä levyiltä kuullaan: Tower Of Power. Todisteeni asiaan on se, että bändi on vetänyt livenäkin biisiensä "levyversioita" ilman taustanauhoja. Kun on iso bändi ja osaa oikeasti soittaa, noinkin voi tehdä. Veikkaan, että tilanne on aika lailla sama jazz-genressäkin eli se soitetaan, mitä kuullaan. Alan huiput ovat poikkeuksetta instrumenttinsa suvereenisti hallitsevia muusikoita mikä näkyy ja kuuluu myös live-esiintymisissä. Sen sijaan popin osalta ilmassa on paljon kysymysmerkkejä. Omalta osaltani niitä on vieläkin enemmän; yhtään kelvollista äänitettä ei enää syntyisi soittamalla.
^	Vastaa Lainaa
katai 2112 viestiä	#108 kirjoitettu 07.12.2023 11:17 Muok:07.12.2023 11:21 Uppe kirjoitti: [...] Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Aikamatkustus ei vieläkään ole mahdollista. Sävelkorjaus "livenä" on mahdollista alle 30 millisekunnin viiveellä (rajana matalimman odotetun sävelen aallonpituuden kesto), rytmikorjaus taas vaatisi sen verran viivettä kuin mitä aikoo ruudukkoon sovittaa. Eli jos aikoo edes hypoteettisesti yrittää korjata taimausta "livenä" jollakin laitteella, niin mikrofonin kuuleman ja kaiuttimista tulevan signaalin välillä on oltava sen verran aikaa kuin millä [aika]tarkkuudella haluaa taimauksen tulevan korjatuksi (todennäköisesti vähintään kuudestoistaosanuotin verran, jos aikoo tehdä muutakin kuin viivyttää transientteja seuraavaan viivaan saakka). Tuolloin tulisi soitetun/lauletun ja kaiuttimista soivan välille niin selkeä viive, että se häiritsisi varmasti esiintyjiä jos he kuulevat mitä kaiuttimista tulee. TLDR: autotune livenä onnistuu, taimauksen kvantisointi tuskin. Jälkimmäisen sijaan käytetään playbackia. Uppe kirjoitti: Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? Kyllä. Mutta mitä väliä sillä on, muuta kuin draaman ja/tai nostalgiatuskailun vuoksi väännetty vastakkainasettelu? Täällä Mikserissäkin kisojen voittajateosten ja viikon biisivalintojen joukossa on sekä korjauksetta vedettyjä ihmissuorituksia että täysin sekvensoituja/kvantisoituja/sävelkorjattuja tuotoksia - ja kaikkea siltä väliltä.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#109 kirjoitettu 07.12.2023 14:36 Muok:07.12.2023 15:02 katai kirjoitti: Uppe kirjoitti: [...] Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Aikamatkustus ei vieläkään ole mahdollista. Sävelkorjaus "livenä" on mahdollista alle 30 millisekunnin viiveellä (rajana matalimman odotetun sävelen aallonpituuden kesto), rytmikorjaus taas vaatisi sen verran viivettä kuin mitä aikoo ruudukkoon sovittaa. Eli jos aikoo edes hypoteettisesti yrittää korjata taimausta "livenä" jollakin laitteella, niin mikrofonin kuuleman ja kaiuttimista tulevan signaalin välillä on oltava sen verran aikaa kuin millä [aika]tarkkuudella haluaa taimauksen tulevan korjatuksi (todennäköisesti vähintään kuudestoistaosanuotin verran, jos aikoo tehdä muutakin kuin viivyttää transientteja seuraavaan viivaan saakka). Tuolloin tulisi soitetun/lauletun ja kaiuttimista soivan välille niin selkeä viive, että se häiritsisi varmasti esiintyjiä jos he kuulevat mitä kaiuttimista tulee. TLDR: autotune livenä onnistuu, taimauksen kvantisointi tuskin. Jälkimmäisen sijaan käytetään playbackia. Uppe kirjoitti: Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? Kyllä. Mutta mitä väliä sillä on, muuta kuin draaman ja/tai nostalgiatuskailun vuoksi väännetty vastakkainasettelu? Täällä Mikserissäkin kisojen voittajateosten ja viikon biisivalintojen joukossa on sekä korjauksetta vedettyjä ihmissuorituksia että täysin sekvensoituja/kvantisoituja/sävelkorjattuja tuotoksia - ja kaikkea siltä väliltä. Musiikkia voi manipuloida vapaasti, ei se haittaa. Eikä mitään vastakkainasettelua ole, eikä rypemistä nostalgiassa. Aihetta käsittelin vain kaupallisen tuotannon näkökulmasta. Asiakkaan / kuluttajan olisi kuitenkin hyvä tietää, onko "puikoissa" virtuoosi vai manipuloitu virtuoosi, ettei vahingossa suosionosoitukset mene väärälle taholle. Jos kuluttaja / kuuntelija / asiakas haluaa panostaa rahansa musiikkiin, jossa on korkeatasoista instrumentin hallintaa, kai hänellä on oikeus tietää sen asian oikea laita. Muissakin tuotteissa tekoprosessi ja sisältö ovat avoimesti selvillä. Musiikkituotteet näkyvät olevan poikkeus.
^	Vastaa Lainaa
art074 1325 viestiä	#110 kirjoitettu 07.12.2023 15:14 Uppe kirjoitti: Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? Kyllä. Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen. Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1768 viestiä	#111 kirjoitettu 07.12.2023 15:33 art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? Kyllä. Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen. Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista. Joo. Kyllä löytyy taidokasta soittoa, tietenkin. Kysymys olikin, missä mitassa musiikkia manipuloidaan tietokoneavusteisesti perinteisessä musiikissa. Olisi hyvä, kun kuluttaja / maksaja olisi selvillä tuotteista.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#112 kirjoitettu 07.12.2023 15:45 art074 kirjoitti: Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen. Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista. Mitenkäs Arto kun sä nyt kuuntelet kuitenkin musiikkia monipuolisesti eri aikakausilta ihan nykyhetkeen astikka, niin kuinka arvioisit Rock musiikissa noin laajasti ymmärrettynä soolokitaristien ja piiseissä olevien soolojen kehityksen jostakin 1950-luvulta nykyhetkeen: - tekninen osaaminen? - sävellys osaaminen? - onko kaikki tämä kehittynyt tasapuolisesti, vai onko esim. jokin aikakausi, joka nousee esiin tästä? Ja jos ajatellaan noiden varhaisten kitarasankarien merkitystä, jonka itsekin nostat esille kommentissasi, niin hehän ovat merkittäviä just varsinkin suunnan näyttäjinä... Eihän sellaisia sooloja kuin esimerkiksi 60-luvun lopulla ja 70-luvulla Rock musiikissa, niin oltu taidettu kuulla koskaan aikaisemmin? Sähkökitara säröineen ja overdriveineen mahdollisti aivan uuden kuuloisen soolottelun, ja nämä Hendrixit, Iommit ja Blackmoret sekä monet muut kitarastarat, niin loivat tyylillisesti jotakin kokonaan uutta... Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia? Tästä olisi kiva kuulla asiantuntevaa kommenttia? Ja saa sitä mutuillakin tarvittaessa...
^	Vastaa Lainaa
cedarbear 2716 viestiä	#113 kirjoitettu 07.12.2023 16:06 IT kirjoitti: art074 kirjoitti: Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen. Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista. Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia? Onpa mielenkiintoinen kysymyksen asettelu, ja eihän minulta ole mitään kysytty. Mutta kommentoinpa - kun jonkin verran ”nykykitaristejakin” kuuntelen… - että teknisestä tasosta en tiedä, mutta epäilen sen olevan aika korkea, ja mielenkiintoisuudestaan voin sanoa, että ovat kiintoisampia. Joka on tietenkin ihan makuasia, jokaisen meistä kohdalla.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13698 viestiä	#114 kirjoitettu 07.12.2023 16:10 cedarbear kirjoitti: IT kirjoitti: art074 kirjoitti: Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen. Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista. Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia? Onpa mielenkiintoinen kysymyksen asettelu, ja eihän minulta ole mitään kysytty. Mutta kommentoinpa - kun jonkin verran ”nykykitaristejakin” kuuntelen… - että teknisestä tasosta en tiedä, mutta epäilen sen olevan aika korkea, ja mielenkiintoisuudestaan voin sanoa, että ovat kiintoisampia. Joka on tietenkin ihan makuasia, jokaisen meistä kohdalla. Toki... En missään olettanut, että nykykitaristit eivät voisi olla kiinnostavia... Heitinpä vaan tuon kysymyksen framille, jotta saadaan keskustelua, ja niitä (piintyneitäkin?) mielipiteitä esille ja ruodittavaksi...
^	Vastaa Lainaa
art074 1325 viestiä	#115 kirjoitettu 07.12.2023 17:40 IT kirjoitti: Mitenkäs Arto kun sä nyt kuuntelet kuitenkin musiikkia monipuolisesti eri aikakausilta ihan nykyhetkeen astikka, niin kuinka arvioisit Rock musiikissa noin laajasti ymmärrettynä soolokitaristien ja piiseissä olevien soolojen kehityksen jostakin 1950-luvulta nykyhetkeen: - tekninen osaaminen? - sävellys osaaminen? - onko kaikki tämä kehittynyt tasapuolisesti, vai onko esim. jokin aikakausi, joka nousee esiin tästä? Ja jos ajatellaan noiden varhaisten kitarasankarien merkitystä, jonka itsekin nostat esille kommentissasi, niin hehän ovat merkittäviä just varsinkin suunnan näyttäjinä... Eihän sellaisia sooloja kuin esimerkiksi 60-luvun lopulla ja 70-luvulla Rock musiikissa, niin oltu taidettu kuulla koskaan aikaisemmin? Sähkökitara säröineen ja overdriveineen mahdollisti aivan uuden kuuloisen soolottelun, ja nämä Hendrixit, Iommit ja Blackmoret sekä monet muut kitarastarat, niin loivat tyylillisesti jotakin kokonaan uutta... Tästä voisi kirjoittaa muutaman paksun kirjan (joku muu, en minä) ja silti jäisi paljon oleellista sanomatta. Mielenkiintoisuus varmaan riippuu ensisijaisesti siitä, onko kyseisen kitaristin genre omaan makuun sopiva vai ei. Uusia soittotyylejä tai eri tyylien uudenlaisia kombinaatioita ei ole koskaan lakattu luomasta eikä varmasti koskaan lakata. Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide. Varmaan vielä lisättävä että soolokitaroinnissa olen toisaalta arvostanut aina valtavasti myös improvisaatioon pohjautuvaa soittoa, minkä tekeminen mielenkiintoisesti taas vaatii ihan omanlaistaan musikaalisuutta ja luovuutta. Sehän on tavallaan jatkuvaa intuitiivista sävellystyötä minkä osaaminen taas ei millään tapaa sitoudu mihinkään tiettyyn ajanjaksoon. Jimi Hendrixin nerous tulee minusta parhaiten esiin juuri siinä miten vähän hän toisti itseään soolosta ja illasta toiseen. Hendrixin vaikutus muutenkin oli minusta enemmän sellaista luovaa sääntökirjan polttamista kuin kovin merkittävää teknistä kehitystä tai hallittua sävellystyötä. Voisi myös kysyä oliko jonkin kitaransoittoa uudistavan soittotyylin luominen helpompaa vai vaikeampaa silloin kun suoranaisia esikuvia oli huomattavasti vähemmän, tai ne esikuvat olivat aikanaan paljon heikommin tunnettuja?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#116 kirjoitettu 07.12.2023 20:20 art074 kirjoitti: Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide. Kiitokset Arto kommentistasi... Tämä kohta varsinkin jäi mulla mieleen... Tulkitsen tuota siten, että kun pentatonisen molliskaalan lisäksi tuli tuon klassisen musiikin vaikutus, niin homma monipuolistui aika lailla... Silti, on noissa vanhemmissa sooloissakin mun mielestä rock musiikissa omat hyvät puolensa, jos nyt ajattelee tuota kehitystä pitkällä aikavälillä... Itse kun satun esim. tykkäämään Hendrixin taikka Blackmoren soittotyylistä huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Van Halenin taikka Malmsteenin soittotyyleistä... Loistavia soittajia tietysti kaikki, Randy Rhoadsista nyt puhumattakaan... Mutta se mikä mulle pistää jotenkin silmään, niin silloin aikoinaan 70-luvulla rock oli paljon enemmän riffipohjaista kuin perus rock 90-luvulta eteenpäin... Taikka tällainen kuva mulle on tullut, että rockista tuli enemmän sointupohjaista nykypäivää kohti tultaessa... Voin toki olla väärässäkin, mutta tällainen mielikuva mulla siis on... Mutta kuuntelepa vaikkapa Leslie Westin soolottelua tässä kipaleessa: Mountain - For Yasgur's Farm En tiedä, mutta vaikkei tässä soolottelussa sitä klassisen musiikin vaikutusta varmaankaan ole, niin kuulostaahan tuo ihan saamarin hyvältä, ja tone on kohdallaan... Ja tuo on siis vuodelta 1970... Pesee mun mielestä monet teknisesti vaativammat ja kehittyneemmät soolo mennen tullen...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#117 kirjoitettu 07.12.2023 20:45 Jamsteri kirjoitti: Seuraavalle IT-levylle toivoisin rohkeammin toisistaan erilaisia biisejä No katsotaanpa jos tässä olisi... Latasin uuden albumillisen musiikkia tänne Mikseriin, ja tällä kertaa suomen kielellä: FIT - Maailma on sun Albumin/projektin pääsee kuuntelemaan tuosta linkistä, ja siitä sivun ylälaidasta kun valitsee ja klikkaa kohdasta "Kuuntele kaikki" niin se Mikserin soitin avautuu... Projektinimi FIT on lyhyesti Finnish IT, eli tämä on IT:tä suomeksi... Kaikki tuon albumin piisit on tehty vuosina 2022-23 eli kyseessä on poimintoja uudemmasta tuotannostani, jonka nyt ainakin periaatteessa pitäisi olla paremman laatuisempaa kuin tuo aiempi tuotanto... Ja jos joku tuon pläjäyksen kuunteleepi läpi ja haluaa arvostella sen, niin erityisen kiitollinen olisin sellaisista kommenteista jotka albumikokonaisuuden ohella arvioisivat tuota sävellys/sanoitus/fiilispuolta... Saa tuota teknistäkin tuotannollista puolta toki arvostella, en mä sitä kiellä...
^	Vastaa Lainaa
art074 1325 viestiä	#118 kirjoitettu 07.12.2023 21:17 IT kirjoitti: art074 kirjoitti: Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide. Kiitokset Arto kommentistasi... Tämä kohta varsinkin jäi mulla mieleen... Tulkitsen tuota siten, että kun pentatonisen molliskaalan lisäksi tuli tuon klassisen musiikin vaikutus, niin homma monipuolistui aika lailla... Silti, on noissa vanhemmissa sooloissakin mun mielestä rock musiikissa omat hyvät puolensa, jos nyt ajattelee tuota kehitystä pitkällä aikavälillä... Itse kun satun esim. tykkäämään Hendrixin taikka Blackmoren soittotyylistä huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Van Halenin taikka Malmsteenin soittotyyleistä... Loistavia soittajia tietysti kaikki, Randy Rhoadsista nyt puhumattakaan... Mutta se mikä mulle pistää jotenkin silmään, niin silloin aikoinaan 70-luvulla rock oli paljon enemmän riffipohjaista kuin perus rock 90-luvulta eteenpäin... Taikka tällainen kuva mulle on tullut, että rockista tuli enemmän sointupohjaista nykypäivää kohti tultaessa... Voin toki olla väärässäkin, mutta tällainen mielikuva mulla siis on... tekninen kehitys taiteessa ei välttämättä tarkoita parannusta. Sen arviointi jää sitten aina kuulijan vastuulle. Lähinnä tarkoittaa vain että on enemmän vaihtoehtoja tarjolla. Niin kuin kirjoitin niin oma musamaku hyvin pitkälle sanelee minkä tyyppistä soitantaa arvostaa. Itse tavallaan asennoidun ihan eri tavalla eri musatyylien ja eri tyyppisten kitaristien arviointiin. Kaikilla skaaloilla on mahdollista soittaa joko hyvä soolo tai huono soolo. Robert Johnson soitti hienoja sooloja pentatonisella jo 30-luvulla, ja kaupantekijäisiksi soitti siinä samaan aikaan myös rytmiä. Paha sanoa mitään tuosta riffikadosta. En tiedä mikä on nykyään luokiteltavissa perusrokiksi. Kaupallisesti paljon esillä olevilla rockbändeillä tuntuu olevan paljon garage rockin, punkin ja/tai singer-songwriter-genrejen vaikutusta mikä ehkä selittäisi vaikutelmaa riffiköyhyydestä? Riffipohjainen rockmusa taas on nykyään kategorisoitunut enemmän heavy metallin eri alalajeihin, vaikkei monesti mitenkään raskasta olisikaan.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13698 viestiä	#119 kirjoitettu 07.12.2023 21:53 art074 kirjoitti: Paha sanoa mitään tuosta riffikadosta. En tiedä mikä on nykyään luokiteltavissa perusrokiksi. Kaupallisesti paljon esillä olevilla rockbändeillä tuntuu olevan paljon garage rockin, punkin ja/tai singer-songwriter-genrejen vaikutusta mikä ehkä selittäisi vaikutelmaa riffiköyhyydestä? Riffipohjainen rockmusa taas on nykyään kategorisoitunut enemmän heavy metallin eri alalajeihin, vaikkei monesti mitenkään raskasta olisikaan. No noin mäkin ajattelisin, että heavy metallissa on sitä riffipohjaisuutta enemmän nykyään, mutta tuollainen hieman popahtava rock musiikki tyyliin Green Day ja Oasis taitaa kuitenkin sisältää vähemmän niitä riffejä... Kun taas Ritchie Blackmore nimenomaan kunnostautui hyvän kuuloisten riffien tekijänä... Heti tulee mieleen vaikkapa "Man On The Silver Mountain"...
^	Vastaa Lainaa
veezay bassofriikki 7647 viestiä Luottokäyttäjä	#120 kirjoitettu 08.12.2023 04:59 Uppe kirjoitti: Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista. paljon monimutkaista matematiikkaa joka kehittyy koko ajan. Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä? riippuu siitä ketkä sitä perinteistä musaa on tekemässä. Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta. ei. selitys on siinä, että siitä tehdään konemaisemman ja ylitarkan ja luonnottoman kuuloista. ei se oo inherentisti työkalujen vika. Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta? eiks parhaimmat bändit teekin näin? biisin raidat soitetaan ja äänitetään sisään koneelle kerralla mitään turhia säätämättä ja mitään ei tarvi korjailla jälkikäteen koska soittotaito on niin timanttia. Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa? totta kai kuullaan.
^	Vastaa Lainaa

#81 kirjoitettu 04.12.2023 14:43

Sunt1o kirjoitti:

Ite kokisin et 100ms on jo aika iso fiba taimissa mut tietenkin se vähän riippuu asiayhteydestä.

Niin ja lisään vielä et omasta mielestä basson taimissa oleminen on sillein noista tärkeintä, komppikitaroissa ja etenkin leadeissä se ei tunnu olevan niin ikävä juttu jos taimi on vähän väljää.

Ok... Noiden kahden uuden coverin perusteella, joita tutkailin, niin basso oli juurikin se, jossa oli isoimmat edistämiset taimauksessa...

Kompissa ja soolossa ne isoimmat fibat taimauksessa oli juurikin öpaut 50 ms luokkaa noissa kahdessa....

Ja aika paljon ne sitten vaihteli ne taimaukset ja usein se oli ihan kohdallaankin...

Tuli tässä mieleen, että ne isoimmat edistämiset taimauksessa oli juurikin tahtien alussa, mutta enpä tullut katsoneeksi, että oliko nää pahimmat keissit sellaisia, että ote/sointu kitarassa vaihtui juuri...

Joka tapauksessa, kiitos kaikille kommenteista tähän asiaan liittyen... Pitää nyt hieman pureskella tätä asiaa ja katsella tulevissa demoissa, että kuinka ne taimaukset niissä sujuu...

Pääasia on kuitenkin se, että nyt olen enemmän tietoinen tästä asiasta, ja kuinka se vaikuttaa lopputulokseen...

Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#82 kirjoitettu 04.12.2023 15:20

Tää kitaroiden editointi ja taimissa oleminen melkein ansaitsis oman keskustelun.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#83 kirjoitettu 04.12.2023 15:33

Sunt1o kirjoitti:

Tää kitaroiden editointi ja taimissa oleminen melkein ansaitsis oman keskustelun.

Totta! Mutta toisaalta tän ketjun yksi tarkoitus oli mahdollistaa se, että myös siitä saadusta palautteesta voidaan keskustella syvällisemmin...

Mutta tosiaan nyt tässä ketjussa on ruodittu vasta cedarbearin ja mun albumeita, ja olen antanut arvosanan Arton tuotannolle täällä Mikserissä noin fiilispohjalta...

Nyt olisi ehkäpä aika taas siirtyä eteenpäin, ja toivottavasti muutkin Mikseriartistit rohkaistuvat tässä antamaan albuminsa/projektinsa/soittolistansa meidän muiden arvioitavaksi, ja näin siis saamaan sitä palautetta laajemmasta siivusta tuotantoaan kuin vain yksittäisistä piiseistä!

veezay
bassofriikki
7647 viestiä
Luottokäyttäjä

#84 kirjoitettu 04.12.2023 19:28

IT kirjoitti:
Mietin tässä vaan sitä, että mitenkä tuo onnistuu tuo komppien kohdalleen pistäminen ajallisesti käytännössä?

editoit audioraitaa. reaperille löytyy muistaakseni noin 719 videota joutubesta miten se tehdään.

yks keino joka voi auttaa paremmin rytmissä pysymiseen äänitysvaiheessa on laittaa taustalle soimaan joku nopeampirytminen nakutus, jos rumpurytmi on jotenkin erityisen väljä. lisäksi erityisesti biisin alussa tapahtuva rytmisähellys voi vähentyä, jos laittaa biisin alkuun muutaman ylimääräisen tahdin jota pikkauskäsi veivaa soittamatta (tai soittamallakin, ja leikkaa äänityksen alkamaan varsinaisesta oikeasta kohdasta). se auttaa rytmiin kiinni pääsemiseen että sitä ei tarvi tehdä muiden kuullen.

IT kirjoitti:
Mutta nämä uudet cover versiot, jotka mulla on nyt YouTubessa, niin kävin noita projektitiedostoja tutkailemassa, ja olisinkin kysynyt että mikä on se kynnys siinä viipeessä taikka edistämisessä, että hommaan kannattaa ylipäätään ryhtyä?

omalla kohdalla teen sen heti kun ei kuulosta hyvältä. jos sitä ei itse kuule, kyseessä on pulmallinen tilanne.

Ja toisaalta kun samankin tahdin sisällä usein on niin, että varsinkin ne ekat iskut edistää ja loppupäässä ei, niin kuinka ne voisi laittaa kohdilleen ilman että esim. 4 minuutin ja 120 BPM piisissä täytyy käydä manuaalisesti erikseen läpi kaikki 480 iskua?

modernit softat osaa kvantisoida raitoja kohtuullisen automaattisesti, mut mä teen sen mieluummin aina käsin että voi tehä jokaisen korjausratkasun sen perusteella mikä tuntuu ja kuulostaa parhaalta. jos biisissä on kymmenen räppiraitaa tuplauksineen niin sit ne käydään äänne kerrallaan läpi ja korjataan jos sitä halutaan. työlästähän se joskus on, mut silleen saa siistiä jälkeä.

(siistillä jäljellä en tarkota tässä tapauksessa välttämättä täysin gridiin menevää konemaisen tarkkaa rytmiä, vaan kaikkien biisin raitojen toisiaan tukemista samassa groovessa, oli se sitten kuinka konemaisen tasainen tai häiriintynyt nytkähtely tahansa.)

Olisinkin kysynyt, että jos joku tietää aiheesta paremmin, niin onko tuollaisilla alle 100 millisekunnin hetkittäisillä heitoilla siellä seassa mitään käytännön merkitystä, jos neljäsosanuoteillakin on jo kestoa päälle 400 millisekuntia?

100 millisekuntia on tossa tapauksessa kuitenkin jo kuudestoistaosan pitunen, ja 1/16 on vielä musiikillisesti niin merkittävä kesto, että sen suurunen heitto rytmissä on omaan korvaan vaan ihan selvä kämmi joka tulee korjata, koska se muuttaa rytmiä erilaiseksi kuin sen oli tarkoitus olla. (off-chancena jos sellanen virhe kuulostaa hyvältä niin totta kai sen voi jättää, mut sit virhe on tapahtunut sävellys-/sovitusvaiheessa kun valkkasi huonomman rytmin.)

harvemmin kyse on jostain millisekuntimäärästä, koska kaikki pienetkin erot vaikuttaa siihen fiilikseen mikä biisistä tulee. se pitää vaan osata kuulla.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7002 viestiä

#85 kirjoitettu 04.12.2023 19:59

veezay kirjoitti:
100 millisekuntia on tossa tapauksessa kuitenkin jo kuudestoistaosan pitunen, ja 1/16 on vielä musiikillisesti niin merkittävä kesto, että sen suurunen heitto rytmissä on omaan korvaan vaan ihan selvä kämmi joka tulee korjata, koska se muuttaa rytmiä erilaiseksi kuin sen oli tarkoitus olla. (off-chancena jos sellanen virhe kuulostaa hyvältä niin totta kai sen voi jättää, mut sit virhe on tapahtunut sävellys-/sovitusvaiheessa kun valkkasi huonomman rytmin.)

Tuosta 1/16:sta olen samaa mieltä. Sitten jos käy vielä niin, että vaikkapa basso on 1/16 etukenossa ja komppikitara 1/16 jäljessä saman iskun kohdalla niin kyllä se grooveen vaikuttaa aika isosti.

Paljon riippuu tietysti siitäkin mikä instrumentti on kyseessä; jos tiukka pilliriffi on 1/32 jäljessä sen kyllä kuulee hyvinkin selvästi koska pillien ääni syttyy jo luonnostaan vähän viiveellä kun taas esim. miksauksessa hiljempaa soivien urkujen makaavien sointujen kohdalla sointujen vaihtumisen tarkkuuteen kiinnittää harvemmin tuskin minkäänlaista huomiota.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#86 kirjoitettu 04.12.2023 20:58

veezay kirjoitti:

omalla kohdalla teen sen heti kun ei kuulosta hyvältä. jos sitä ei itse kuule, kyseessä on pulmallinen tilanne.

AnttiJ kirjoitti:

Tuosta 1/16:sta olen samaa mieltä. Sitten jos käy vielä niin, että vaikkapa basso on 1/16 etukenossa ja komppikitara 1/16 jäljessä saman iskun kohdalla niin kyllä se grooveen vaikuttaa aika isosti.

Joo... Kiitos kummallekin... veezayllä tossa varsinkin monta hyvää vinkkiä...

Kuuntelin ja analysoin tuossa mun juuri uudelleen tuottamaani versiota vanhasta demostani, eli tuota "The Lonely Flute Player" projektiani lävitse ja tarkkailin, että missä ne virheet taimauksessa siinä on...

Mun ensimmäinen perusongelma on se, etten mä kuule sitä virhettä, ellei se ole TODELLA selvä, eli käytännössä vain tuon projektin lauluraidassa, jossa laulu edistää selvästi...

Viitaten tuohon Antin kommenttiin, niin suurimmassa osassa mun tuota projektia, niin sen taimausvirheen suunta oli saman suuntainen kaikissa raidoissa...

Olin ekaksi vetänyt clean komppikitaran sisään, jossa pienimmät taimausvirheet (lievää edistämistä)... Dirty komppikitara meni suht samalla tavalla kuin tuo clean komppi...

Kolmantena soitettu basso olikin jo sitten noita kahta hieman enemmän edellä...

Ja viimeisenä vedetyt vokaalit edisti eniten... Ne oikeastaan seurasi jokseenkin basson jälkeen soitettujen koskettimien (jouset, kuoro) taimausvirhettä...

Elikkä kaikki taimausvirheet tuppaa olemaan saman suuntaisia... Ne on pahimmillaan kun ote/sointu vaihtuu... Taimausvirheet tuppaa myös kasvamaan kun projektiin kertyy lisää raitoja, ja ne on pahimmat bassossa, koskettimissa ja laulussa...

Ja on siellä seassa ihan taimissakin olevia iskuja joka raidalla, jopa yhden tahdin sisällä...

Katselin myös pari videota YouTubesta, jotka liittyi audioraidan editointiin Reaperissä, mutta en ole ihan varma että sopiko nuo tekniikat suoraan tähän mun ongelmaan, koska en esim. voi korjata tuota ongelmaa tahdeittain, vaan se vaatisi korjausta jokaisen iskun kohdalla...

Lopputulema mun analyysistä oli, että nuo muut soittimet ja laulu rumpujen päällä edistää kaikki pikkasen, mutta ongelma on siinä etten oikeastaan kuule sitä virhettä itse muuta kuin laulun osalta kun se on pahasti edellä, eikä se muutoinkaan pilaa mun kuunteluelämystä kun noita piisejä kuuntelen...

Tuo ei siis haittaa minua itseäni... Pitänee katsoa, jos itsestä saisi jossakin välissä sen verran irti, että jaksaisi paneutua tuohon asiaan syvemmin kuinka se hoidetaan Reaperissä... Oppisihan siinä samalla käyttämään tuota softaa paremmin... Mut rehellisesti sanottuna tää tuntuu taas sellaiselta projektilta, että tän asian kuntoon laittaminen tulee vähintäänkin viemään oman aikansa... Jos tuon homman saisi jotenkin järkevästi ja yksinkertaisesti tehtyä Reaperissä, niin ehkä innostun asiasta, mutta jos tuo vaatii kaikkien raitojen (komppikitarat, soolokitarat, bassokitara, koskettimet/midi, ja lauluraidat) työstämistä, niin mun rehellinen vastaus on, että tuo saattaapi jäädä ainakin lähitulevaisuudessa tekemättä...

Mutta nyt olen ainakin tuosta tietoinen, ja olette antaneet välineitä asian korjaamiseen... Kiitokset siitä kaikille asianosaisille... Ehkäpä tätä ketjua lukeepi myös joku sellainen, joka saattaisi myös hyötyä tästä analyysistä ja vinkeistä kuinka tuo homma korjataan...

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#87 kirjoitettu 04.12.2023 22:58

Tähän taimaus aiheeseen liittyen vielä muutaman ajatuksen ajattelin heittää esille...

Ensinnäkin, niin kuinkas se on noissa vanhemmissa levytyksissä esim. Rockin puolella ennen kuin DAW:t tekivät tuloaan studioihin? Esim. 1960-, 1970-, tai 1980-luku? Jäikö ne soittajien/laulajien virheet sinne levytyksiin kuitenkin sitten?

Ja toisaalta olisin kysynyt teiltä tuosta rumpujen roolista? Täälläkin on joskus taannoin käyty keskustelua siitä, että rumpuraitaan pitäisi softan kautta tehdä tarkoituksella pieniä heittoja taimaukseen, jotta rummut kuulostaisivat luonnollisilta...

Mitenkäs sitten, jos laittaisikin rummut hieman poikkeamaan satunnaisesti taimista, mutta laittaisi esim. komppikitaran, basson ja laulun tiukasti taimiin? Eikös tuokin kuulostas sitten hiukan hölmöltä? Vaiko ei sittenkään? Mitä sanoo raati?

Enkä tässä nyt tarkoituksella intä teidän hyviä neuvoja vastaan, joita olette jaelleet tässä ketjussa, vaan ihan vain nostan esille uutta näkökulmaa tähän keskusteluun...

art074
1325 viestiä

#88 kirjoitettu 05.12.2023 02:10

IT kirjoitti:

Ensinnäkin, niin kuinkas se on noissa vanhemmissa levytyksissä esim. Rockin puolella ennen kuin DAW:t tekivät tuloaan studioihin? Esim. 1960-, 1970-, tai 1980-luku? Jäikö ne soittajien/laulajien virheet sinne levytyksiin kuitenkin sitten?

Papat on kertoneet että nuo olivat niitä aikoja kun muusikot vielä osasivat soittaa instrumenttejaan.

Lähtökohtaisesti on aina mahdollista soittaa biisit siten, että sinne ei jää sellaisia taimausvirheitä jotka kuulijat kokee häiritseviksi. Joiltakin se saattaa vaatia useampia ottoja. Useimmat ammattimuusikot onnistuvat soittamaan riittävän tarkasti jopa livetilanteessa.

Pienet taimausheitot tuovat osaltaan biisiin sitä kuuluisaa "groovea". Nämä heitot ovat kuitenkin yleensä niin pieniä ettei ihmiskorva koe niitä asiaankuulumattomiksi.
AC/DC:n rytmiryhmän viiveestä oli joku suomalainen väitellytkin tässä jokunen vuosi sitten. En nyt muista montako millisekuntia se Phil Ruddin kompin viiveheitto oli, mutta on pomminvarmaa ettei tuottajat sitä ole digitaalivuosina sieltä yrittäneetkään laittaa kohdilleen.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7002 viestiä

#89 kirjoitettu 05.12.2023 08:06

Jos en ihan väärin muista, niin Beatles joutui soittamaan ekaa levytysbiisiään studiossa yli 50 kertaa ennen kuin otos oli George Martinin mielestä kelvollinen levylle.

Kun korjausmahdollisuudet olivat rajalliset (=olemattomat) ja raitoja ei ollut käytettävissä juuri yhtä enempää, niin homma piti hoitaa maaliin soittamalla. Veikkaan, että tuo oli yksi syy studiomuusikkojen joukon syntymiselle: tarvittiin ukkoja joilta homma onnistuu korkeintaan muutamalla otolla koska studioita oli vähän ja sitä myöten tuntihinnat ilmeisen suolaisia. Jos käsi alkoi täristä studiossa niin äijä pantiin pihalle takaovesta ja seuraava ukko otettiin sisään etuovella jonottavien ehdokkaiden joukosta.

Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin.

Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#90 kirjoitettu 05.12.2023 08:28

AnttiJ kirjoitti:

Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin.

Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.

Näinpä juuri. Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan. Esim. svengaavan rockin nopeutuminen loppua kohti on ok.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#91 kirjoitettu 05.12.2023 08:38

AnttiJ kirjoitti:

Jos en ihan väärin muista, niin Beatles joutui soittamaan ekaa levytysbiisiään studiossa yli 50 kertaa ennen kuin otos oli George Martinin mielestä kelvollinen levylle.

Kun korjausmahdollisuudet olivat rajalliset (=olemattomat) ja raitoja ei ollut käytettävissä juuri yhtä enempää, niin homma piti hoitaa maaliin soittamalla. Veikkaan, että tuo oli yksi syy studiomuusikkojen joukon syntymiselle: tarvittiin ukkoja joilta homma onnistuu korkeintaan muutamalla otolla koska studioita oli vähän ja sitä myöten tuntihinnat ilmeisen suolaisia.

Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.

Joo, ei kait sitä kaikkea kannata korjata... Kun tarkastelin noita omia heittoja tuossa "Jealous Guy" coverissa, joka menee 128 BPM, niin ne suurimmat heitot taimauksessa oli 50 millisekunnin luokkaa muissa soittimissa, ja sitten bassossa pahimmat oli 100 ms...

Nuo oli siis ne pahimmat heitot, ja ovat luokkaa 1/32 ja 1/16 osa nuotteja...

Löysin netistä tällaisen tavan suhteuttaa tuon millisekuntiheiton suuruuden ja merkityksen siihen rytmiin:

¤ Minuutissa on 60 000 millisekuntia
¤ Tuon kun jakaa kappaleen BPM luvulla, niin saa yhden iskun keston millisekunneissa
¤ Tuon kun kertoo puolestaan neljällä, niin saa tahdin keston millisekunneissa
¤ Ja tuon kun jakaa esim. 16 taikka 32 niin saa 1/16 ja 1/32 nuottien kestot millisekunneissa

Tuon "Jealous Guy" kappaleen coverini osalta, joka menee 128 BPM tempossa mulla, niin:

¤ 1 isku on 469 millisekuntia
¤ 1 tahti on 1875 millisekuntia
¤ 1/16 osa nuotti on 117 millisekuntia
¤ 1/32 osa nuotti on 59 millisekuntia

Ja tosiaan, suurin osa noista taimausvirheistä jää alle tuon 59 millisekuntia alle, jolloinka puhutaan max 1/32 osa nuotin kestoisista virheistä kuinka paljon mulla komppi kulkee rumpujen edellä... Bassokitarassa sitten oli osa noista taimausvirheistä luokkaa 100 millisekuntia eli 1/16 osa nuottia, mutta ei se bassokaan koko aikaa edistänyt, ja varsinkaan ei tuota 1/16 osanuottia...

Silmiini osui lisäksi sellainen juttu netissä, että se kuinka paljon taimausvirheet vaikuttavat kappaleen grooveen riippuu myös genrestä... Eli esim. just elektronisessa tanssimusiikissa ja metallimusiikissa taimausvirheitä ei juuri saisi olla, mutta kun siirrytään enemmän soulin taikka jazzin puolelle, niin ne virheet taimauksessa ei ole ihan niin suuri synti...

Mutta joo, paljon on ollut aikoinaan noita taimausvirheitä ihan isoillakin artisteilla ja nimillä, ja tästä Antti tuo sun esiin nostama Beatles on oiva esimerkki, että siellä studiossa kului aikaa, että kaikki saatiin kohdalleen... Ja aika monen artistin kohdalla ne pienet virheet on toki päätyneet levylle astikka...

Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#92 kirjoitettu 05.12.2023 08:44 Muok:05.12.2023 08:46

IT kirjoitti:
Silmiini osui lisäksi sellainen juttu netissä, että se kuinka paljon taimausvirheet vaikuttavat kappaleen grooveen riippuu myös genrestä... Eli esim. just elektronisessa tanssimusiikissa ja metallimusiikissa taimausvirheitä ei juuri saisi olla, mutta kun siirrytään enemmän soulin taikka jazzin puolelle, niin ne virheet taimauksessa ei ole ihan niin suuri synti...

Kyllähän se miltä ne kuulostaa riippuu aina asiayhteydestä mutta sit on huomioitava että taimausvirheitä on erilaisia. Hyvän soittajan tulkinta voi olla hyvällä tavalla epätahdissa kun se on enemmän tulkintaa mutta sitten taas useimpien ihmisten mokat eivät ole tarkoituksellisia tai saa biisiä kuulostamaan paremmalta.

Mutta joo, paljon on ollut aikoinaan noita taimausvirheitä ihan isoillakin artisteilla ja nimillä, ja tästä Antti tuo sun esiin nostama Beatles on oiva esimerkki, että siellä studiossa kului aikaa, että kaikki saatiin kohdalleen... Ja aika monen artistin kohdalla ne pienet virheet on toki päätyneet levylle astikka...

On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#93 kirjoitettu 05.12.2023 08:57

Sunt1o kirjoitti:

On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt.

Ei varmaankaan... Kyllä kait tuolla kaupallisessa maailmassa levy-yhtiöt kuitenkin haluavat, että tuotanto on tip top, kun kuitenkin isoista summista rahaa on kysymys... Ja kun kuitenkin tuo noiden asioiden korjaaminen onnistuu suht helpolla...

Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"...

Loppupeleissä on ristiriitaista, että muiden soittimien taimausta korjataan gridiin, siinä missä rumpuja pyritään softan avulla saamaa hieman irti siitä gridistä, jotta homma kuulostaisi luonnolliselta...

Ja sitten on vielä sellainen pointti, että bändilevytyksissähän on useita soittajia, joilla ne virheet taimauksessa saattaa olla eri suuntaisia: toinen edistää ja toinen jätättää...

Mulla taas mun omissa demoissa tuntuu olevan, että kaikki soittimet edistää pikkasen, eli se virhe taimauksessa on saman suuntainen ja suurin piirtein saman suuruinen... Toki siinä on kontrasti suhteessa rumpuraitaan, mutta se ei vaikuta grooveen ihan yhtä paljon kuin se, että osa soittimista edistäisi ja osa jätättäisi suhteessa rumpuihin...

Mutta parashan olisi tietty se, että oppisi soittamaan enemmän siinä rytmissä, jotta sitä taimausta ei tarvitsisi jälkikäteen korjailla, ja siitäkin sain jo vinkkejä tässä ketjussa esim. juuri veezayltä, joten tämä on kanssa varmaankin sellainen juttu jota aion tarkastella myös tulevaisuudessa...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#94 kirjoitettu 05.12.2023 10:20

IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt.

Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"...

Niin, edellytyksenä tuossa on, että biisi kokonaisuutena kulkee ja svengaa hyvin ja aika virheettömästi, silloin ei pidä alkaa niuhottamaan ja "ylikorjaamaan" sellaisia asioita ("virheitä"), jotka eivät heikennä biisiä, vaan tuovat siihen jopa positiivista lisämaustetta.

cedarbear
2716 viestiä

#95 kirjoitettu 05.12.2023 10:55

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin.

Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.

Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan.

Mielenkiintoinen näkemys, kallistun kyllä samaan suuntaan. Taimingista jauhaminen ja kaikenlaisilla vempaimilla sen korjaaminen tuntuu minulle kovin vieraalta ajatukselta, johtuen ilmeisesti musiikkini ominaislaadusta ja yleensä asenteestani sen tekemiseen. Eikö riitä jos soittaa (kerralla) suurinpiirtein ”oikein”?

Onko kukaan muuten koskaan huomannut, että Televisionin Marquee Moon -biisissä yksi kitaran isku (tms.) ei mene ihan kohdalleen? En muista törmänneeni alan kirjallisuudessa tähän.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7002 viestiä

#96 kirjoitettu 05.12.2023 11:58

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

On mut tietysti osa syy on se että niitä ei silloin ollut kovin helppoa korjailla. En tiedä olisiko niitä levyllä jos ne tehtäisiin nyt.

Mutta tuo Uppe kyllä nosti esiin tuon seikan, että musiikista tulee äkkiä mielenkiinnotonta jos se on "liian virheetöntä"...

Niin, edellytyksenä tuossa on, että biisi kokonaisuutena kulkee ja svengaa hyvin ja aika virheettömästi, silloin ei pidä alkaa niuhottamaan ja "ylikorjaamaan" sellaisia asioita ("virheitä"), jotka eivät heikennä biisiä, vaan tuovat siihen jopa positiivista lisämaustetta.

Minulla pitäisi olla "tuottaja" vahtimassa vokaaliraidan korjauksia, jotka tuppaavat menemään yli jokaisessa biisissä. Ei silti, vähän luulen etten ole ainoa.

Muistaakseni joku ammattilainen sanoi jossain laulukilpailutuomaroinnissa, että pääasia on että ns. avainnuotit osuvat maaliinsa mutta muuten laulussa saa olla pieniä inhimillisiä virheitäkin matkan varrella. Tuon kun jaksaisi muistaa ....

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#97 kirjoitettu 05.12.2023 12:11 Muok:05.12.2023 12:13

cedarbear kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Tottakai tuolla systeemillä levyille jäi kaikenlaista rajallisesta studioajasta johtuvaa erilaista virhettä jotka nykyisin varmaan korjattaisiin. Muistaakseni joskus oli olemassa sitäkin koulukuntaa, että biisin tempon pitäisi tasaisesti kiilata loppua kohti joten se ei välttämättä ole virhe koska siihen pyrittiin. Vastaavasti tempon lasku oli synneistä lähes pahin.

Lueskelin muutamia keskusteluja aiheesta. Aika monet näyttävät olevan sitä mieltä, että sellaista ei kannata korjata joka ei häiritse tai jolla ei ole kokonaisuudessa sen isompaa roolia. Kaiken korjaamista tarkasti gridiin ei suositellut oikeastaan kukaan.

Minun makuuni nykylevytykset ovatkin usein "liian virheettömiä" ja myös liian samanlaisia soundiltaan.

Onko kukaan muuten koskaan huomannut, että Televisionin Marquee Moon -biisissä yksi kitaran isku (tms.) ei mene ihan kohdalleen? En muista törmänneeni alan kirjallisuudessa tähän.

Kävin kuuntelemassa Youtubessa tuon biisin, oikein menin kyttäämään sitä virhettä. Mutta perkele ku oli niin hyvä biisi niin aloin sitä kuunnella ja jäi virhe löytämättä. Hävettää oikein tunnustaa!

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#98 kirjoitettu 05.12.2023 12:29

AnttiJ kirjoitti:

Muistaakseni joku ammattilainen sanoi jossain laulukilpailutuomaroinnissa, että pääasia on että ns. avainnuotit osuvat maaliinsa mutta muuten laulussa saa olla pieniä inhimillisiä virheitäkin matkan varrella.

Tuon pitäisi olla helppoa mun omissa piiseissä, kun yleensä ne on ne duuri- ja mollisointujen kolme nuottia (pohjasävel, terssi, kvintti) joihinka mun laulumelodiat vahvasti nojaa...

Mutta kyllähän sitä onnistuu välillä tonkin sössimään... Yhdessä vaiheessa kokeilin Reaperissä tuota vokaalien korjausta, mutta tulin siihen lopputulokseen, että tuo mun laulu yksinkertaisine melodioineen on riittävän lähellä sitä mitä tavoittelen, joten on sitten tuo ominaisuus viime aikoina jäänyt käyttämättä...

Fitz
15364 viestiä
Luottokäyttäjä

#99 kirjoitettu 06.12.2023 15:23

Sunt1o kirjoitti:
REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa.

Vau, kannatti lukea tätäkin ketjua. 15 vuotta Reaperilla tuottamista, enkä oo koskaan tiennyt että siinä on warp edit. Kiitti!

Jamsteri
1054 viestiä

#100 kirjoitettu 06.12.2023 18:26

Hähää, tuunpa hämmentämään tähän ketjuun kun laitoin yhden kokonaisen Jeremy Antmanin albumin mikseriin esille.

Jeremy Antman - Side Scrolling

Koitan sanoa myöhemmin jotain IT:n ja cedarbearin albumikokonaisuuksistakin

Jamsteri
1054 viestiä

#101 kirjoitettu 06.12.2023 19:22 Muok:06.12.2023 19:22

IT:llähän on taustoissa ainakin groove parantunut tosi paljon siitä mitä viimeksi olen kuunnellut!

Jätän kaikki tekniset kommentoinnit pois ja yritän vain keskittyä itse albumikokonaisuuteen. Groove ja sandit alkaa tosiaan olemaan kohdallaan, mutta albumina ajatellen minua häiritsee vähän se, että kolme ekaa biisiä on tosi samanlaisia. Neljäskin on aika samantyylinen, mutta tuntuu jo eroavan ekoista jotenkin. Drifter kappale erottuu toisista mukavasti, mutta valitettvasti sen toteutus tuntuu ontuvan enemmän kuin muiden. Just meinasin tämän kappaleen jälkeen kirjoittaa, että teeppä joskus iloinen kappale sekaan, mutta sieltähän se tuli seuraavaksi Myös Love vaikuttaa mukavan eritempoiselta ainakin kuin alkupuolen biisit.

Monen biisin taustasynamatoista tulee mieleen jokin 90-luvun rokkibändi, mutta en saa kiinni että mikä se on. Joku, joka on soinut radiossa kun oli itse lapsi. Saattaisin kuvitella myös jotain Pink Floyd-vaikutteita näissä biiseissä ehkä.

Seuraavalle IT-levylle toivoisin rohkeammin toisistaan erilaisia biisejä

Jamsteri muokkasi viestiä 19:22 06.12.2023

veezay
bassofriikki
7647 viestiä
Luottokäyttäjä

#102 kirjoitettu 06.12.2023 19:25

asioiden säätö

otin huvikseni videota siitä miten leikkelen kaverin ottamasta videosta otettua 16 sekunnin audiopätkää valmiiksi jotain varten. ton jälkeen sit todennäköisesti nopeutan kaikkea ja teen omat teknorummut päälle ja katon mistä kohtaa noita audioita käytän ja nysvään paljon lisää miten noi kaikki kolinat menee.

ja tuol ois vielä noin minuutti lisää samaa audiota joille en oo tehny mitään! jee!

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#103 kirjoitettu 06.12.2023 19:33

Jamsteri kirjoitti:

IT:llähän on taustoissa ainakin groove parantunut tosi paljon siitä mitä viimeksi olen kuunnellut!

Kiitos Jamsteri kuuntelemisesta ja arvostelusta! Pitääpä kuunnella tuo sinunkin soittolistasi/albumisi lävitse, ja tehdä pika-analyysi ihan vain fiilispohjalta, kun tuo sun genre ei ole mulle tuttu...

Noista mun piiseistä pitänee toki sulle mainita sen verran, että osa niistä on joskus 2018-2020 tehtyjä raakademoja ennen mun uutta läppäriä... En enää päässyt projektitiedostoihin käsiksi, vaan mulla oli miksattuja waveja ilman masterointia, joihin lisäilin hieman jousia/kuoroa ja tein masteroinnin, jotenka ne varmaankin kuulostaa vanhemmalta IT:ltä... Sitten seassa on pari uutta tuotantoa, siis täysin uusi piisi ja myös uudelleen kokonaan tehty vanha piisi...

Kumma juttu muuten, että itse tykkään just tän aikakauden demoistani ehkäpä eniten... Ennen 2018 tehdyistä demoista puuttuupi kunnon rummut ja paljon muuta... Ja kun hommasin uuden läppärin 2020, niin sekä softan että raudan puolesta homma parani mulla aika lailla... Mutta siis itse tykkään paljon näistä mun välikauden (2018-2020) demoista...

Mutta joo, kuuntelen tuon sun albumin vielä tän illan aikana...

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#104 kirjoitettu 06.12.2023 20:15

Jamsteri kirjoitti:

Hähää, tuunpa hämmentämään tähän ketjuun kun laitoin yhden kokonaisen Jeremy Antmanin albumin mikseriin esille.

Jeremy Antman - Side Scrolling

No niin... Sun albumi alkaa olla kuunneltu, ja sitten arvosteluihin...

¤ Arvosana 9/11...
Tän kohdalla on vähän sama kuin tossa Arton koko tuotannon arvostelussa jonka tein ihan pyytämättä... Eli hiton hyvin soitettu ja tuotettu, ja tykkäsin jopa albumista ja piiseistä, mutta kun ei osu genreltään taikka fiilikseltään täysin nappiin siihen mitä yleensä kuuntelen, niin sen takia vain 9/11...

¤ Ostaisinko?
En itselleni, kun en kuuntele tällaista, mutta voisin suositella jollekulle, ja toisaalta joku videopelejä ohjelmoiva pelitalo voisi olla kiinnostunut tällaisesta...

¤ Kirjallinen arvostelu...
Joo, nää albumin piisit toimii kyllä hyvin yhteen... Kun kolmas piisi alkoi soimaan, niin oli pakko kääntää volyyminappia hieman isommalle, eli varsinkin tykkäsin noista kahdesta Spacesynth piisistä... Noissa Chip piiseissä musta taas monissa oli myös sellainen hieman funkahtava meininki, tai sellainen mielleyhtymä mulle tuli....

Sitten täytyy myös todeta, että albumin kappaleiden nimeäminen on ollut kekseliästä ja toimivaa... "The Delicious Dance of a Space Kebab" tuntuu nimenä siltä, että no hittolainen, eihän se piisin nimi nyt mikään muu voisikaan olla...

Olen joskus aiemminkin kuullut muutaman piisin Jeremy Antmania, ja mulla on se mielikuva (oikea?) että samalla linjalla tässäkin liikutaan... Se on ihan hyvä... Senkin uhalla että piisit kuulostaisivat hieman toisiltaan, niin onhan näissä johdonmukainen saundimaailma ja filosofia... Ja kun ajattelee monia tunnettuja yhtyeitä rock musiikin puolelta, niin kyllähän niidenkin musiikki kuulostaa siltä, että bändin tunnistaa... Mitä olisi AC/DC ilman AC/DC soundia? Samaan syssyyn voi todeta, että samoin tässä Jeremy Antman tuotannossa on kuultavissa sellainen punainen lanka, joka kertoo että nyt on kyse nimen omaan Jeremy Antman albumista...

Mutta siis... Summa summarum... Ihan mielenkiintoinen kuuntelukokemus... Jotakin erilaista taas vaihteeksi, ja hyvin toteutettua sellaista...

Jamsteri
1054 viestiä

#105 kirjoitettu 06.12.2023 22:00

Kiitos IT kuuntelusta ja kiva jos tavallaan tykkäsit! Moscow Mule taisi muuten olla ainoa biisi, joka oli sävelletty nimen perusteella. Space kebabin työnimi oli jotain tyyliin space gypsies, mutta kehittyessään se menikin kebabin suuntaan.

IT kirjoitti:
Olen joskus aiemminkin kuullut muutaman piisin Jeremy Antmania, ja mulla on se mielikuva (oikea?) että samalla linjalla tässäkin liikutaan... Se on ihan hyvä... Senkin uhalla että piisit kuulostaisivat hieman toisiltaan, niin onhan näissä johdonmukainen saundimaailma ja filosofia... Ja kun ajattelee monia tunnettuja yhtyeitä rock musiikin puolelta, niin kyllähän niidenkin musiikki kuulostaa siltä, että bändin tunnistaa... Mitä olisi AC/DC ilman AC/DC soundia? Samaan syssyyn voi todeta, että samoin tässä Jeremy Antman tuotannossa on kuultavissa sellainen punainen lanka, joka kertoo että nyt on kyse nimen omaan Jeremy Antman albumista..

Se tuntomerkki tässä on varmaan se, että musiikin genrenä on aina saundeista huolimatta Jazz Jackrabbit tai Sonic the Hedgehog Olen koittanut pitää aina albumin sisäiset saundit teemallisesti jotakuinkin yhtenäisinä, mutta albumien välillä ne saattavat vaihdella sitten enemmän. Katsotaan jos laitan tänne joskus "limited resources"-albumin niin siinä on paljon orgaanisempi saundimaailma, koska biisit on tehty hspb-skaba-mentaliteetillä.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#106 kirjoitettu 07.12.2023 07:49

Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...

Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.

Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä?

Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä...

Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle...

REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa.

Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista. Enkä oikein jaksa alkaa tuota asiaa tutkia lukemalla tai youtube-videoita katsomalla. Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä? Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta. Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta? Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7002 viestiä

#107 kirjoitettu 07.12.2023 08:19

Uppe kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...

Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.

Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä?

Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä...

Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle...

REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa.

Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista. Enkä oikein jaksa alkaa tuota asiaa tutkia lukemalla tai youtube-videoita katsomalla. Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä? Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta. Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta? Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa. Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

Toistaiseksi olen satavarma vain yhdestä artistista joka ihan varmasti soittaa sen mitä levyiltä kuullaan: Tower Of Power. Todisteeni asiaan on se, että bändi on vetänyt livenäkin biisiensä "levyversioita" ilman taustanauhoja. Kun on iso bändi ja osaa oikeasti soittaa, noinkin voi tehdä.

Veikkaan, että tilanne on aika lailla sama jazz-genressäkin eli se soitetaan, mitä kuullaan. Alan huiput ovat poikkeuksetta instrumenttinsa suvereenisti hallitsevia muusikoita mikä näkyy ja kuuluu myös live-esiintymisissä.

Sen sijaan popin osalta ilmassa on paljon kysymysmerkkejä. Omalta osaltani niitä on vieläkin enemmän; yhtään kelvollista äänitettä ei enää syntyisi soittamalla.

katai
2112 viestiä

#108 kirjoitettu 07.12.2023 11:17 Muok:07.12.2023 11:21

Uppe kirjoitti:
[...] Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa.

Aikamatkustus ei vieläkään ole mahdollista.

Sävelkorjaus "livenä" on mahdollista alle 30 millisekunnin viiveellä (rajana matalimman odotetun sävelen aallonpituuden kesto), rytmikorjaus taas vaatisi sen verran viivettä kuin mitä aikoo ruudukkoon sovittaa.

Eli jos aikoo edes hypoteettisesti yrittää korjata taimausta "livenä" jollakin laitteella, niin mikrofonin kuuleman ja kaiuttimista tulevan signaalin välillä on oltava sen verran aikaa kuin millä [aika]tarkkuudella haluaa taimauksen tulevan korjatuksi (todennäköisesti vähintään kuudestoistaosanuotin verran, jos aikoo tehdä muutakin kuin viivyttää transientteja seuraavaan viivaan saakka).
Tuolloin tulisi soitetun/lauletun ja kaiuttimista soivan välille niin selkeä viive, että se häiritsisi varmasti esiintyjiä jos he kuulevat mitä kaiuttimista tulee.

TLDR: autotune livenä onnistuu, taimauksen kvantisointi tuskin.
Jälkimmäisen sijaan käytetään playbackia.

Uppe kirjoitti:
Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

Kyllä.

Mutta mitä väliä sillä on, muuta kuin draaman ja/tai nostalgiatuskailun vuoksi väännetty vastakkainasettelu?

Täällä Mikserissäkin kisojen voittajateosten ja viikon biisivalintojen joukossa on sekä korjauksetta vedettyjä ihmissuorituksia että täysin sekvensoituja/kvantisoituja/sävelkorjattuja tuotoksia - ja kaikkea siltä väliltä.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#109 kirjoitettu 07.12.2023 14:36 Muok:07.12.2023 15:02

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Jos tuo on mahdollista studiossa, on se mahdollista livenäkin. Voihan tuon tekniikan kai sinnekin sovittaa.

Aikamatkustus ei vieläkään ole mahdollista.

Sävelkorjaus "livenä" on mahdollista alle 30 millisekunnin viiveellä (rajana matalimman odotetun sävelen aallonpituuden kesto), rytmikorjaus taas vaatisi sen verran viivettä kuin mitä aikoo ruudukkoon sovittaa.

Eli jos aikoo edes hypoteettisesti yrittää korjata taimausta "livenä" jollakin laitteella, niin mikrofonin kuuleman ja kaiuttimista tulevan signaalin välillä on oltava sen verran aikaa kuin millä [aika]tarkkuudella haluaa taimauksen tulevan korjatuksi (todennäköisesti vähintään kuudestoistaosanuotin verran, jos aikoo tehdä muutakin kuin viivyttää transientteja seuraavaan viivaan saakka).
Tuolloin tulisi soitetun/lauletun ja kaiuttimista soivan välille niin selkeä viive, että se häiritsisi varmasti esiintyjiä jos he kuulevat mitä kaiuttimista tulee.

TLDR: autotune livenä onnistuu, taimauksen kvantisointi tuskin.
Jälkimmäisen sijaan käytetään playbackia.

Uppe kirjoitti:
Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

Kyllä.

Mutta mitä väliä sillä on, muuta kuin draaman ja/tai nostalgiatuskailun vuoksi väännetty vastakkainasettelu?

Täällä Mikserissäkin kisojen voittajateosten ja viikon biisivalintojen joukossa on sekä korjauksetta vedettyjä ihmissuorituksia että täysin sekvensoituja/kvantisoituja/sävelkorjattuja tuotoksia - ja kaikkea siltä väliltä.

Musiikkia voi manipuloida vapaasti, ei se haittaa. Eikä mitään vastakkainasettelua ole, eikä rypemistä nostalgiassa. Aihetta käsittelin vain kaupallisen tuotannon näkökulmasta. Asiakkaan / kuluttajan olisi kuitenkin hyvä tietää, onko "puikoissa" virtuoosi vai manipuloitu virtuoosi, ettei vahingossa suosionosoitukset mene väärälle taholle. Jos kuluttaja / kuuntelija / asiakas haluaa panostaa rahansa musiikkiin, jossa on korkeatasoista instrumentin hallintaa, kai hänellä on oikeus tietää sen asian oikea laita. Muissakin tuotteissa tekoprosessi ja sisältö ovat avoimesti selvillä. Musiikkituotteet näkyvät olevan poikkeus.

art074
1325 viestiä

#110 kirjoitettu 07.12.2023 15:14

Uppe kirjoitti:
Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

Kyllä.

Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen.

Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1768 viestiä

#111 kirjoitettu 07.12.2023 15:33

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

Kyllä.

Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen.

Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.

Joo. Kyllä löytyy taidokasta soittoa, tietenkin. Kysymys olikin, missä mitassa musiikkia manipuloidaan tietokoneavusteisesti perinteisessä musiikissa. Olisi hyvä, kun kuluttaja / maksaja olisi selvillä tuotteista.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#112 kirjoitettu 07.12.2023 15:45

art074 kirjoitti:

Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen.

Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.

Mitenkäs Arto kun sä nyt kuuntelet kuitenkin musiikkia monipuolisesti eri aikakausilta ihan nykyhetkeen astikka, niin kuinka arvioisit Rock musiikissa noin laajasti ymmärrettynä soolokitaristien ja piiseissä olevien soolojen kehityksen jostakin 1950-luvulta nykyhetkeen:

- tekninen osaaminen?
- sävellys osaaminen?
- onko kaikki tämä kehittynyt tasapuolisesti, vai onko esim. jokin aikakausi, joka nousee esiin tästä?

Ja jos ajatellaan noiden varhaisten kitarasankarien merkitystä, jonka itsekin nostat esille kommentissasi, niin hehän ovat merkittäviä just varsinkin suunnan näyttäjinä... Eihän sellaisia sooloja kuin esimerkiksi 60-luvun lopulla ja 70-luvulla Rock musiikissa, niin oltu taidettu kuulla koskaan aikaisemmin?

Sähkökitara säröineen ja overdriveineen mahdollisti aivan uuden kuuloisen soolottelun, ja nämä Hendrixit, Iommit ja Blackmoret sekä monet muut kitarastarat, niin loivat tyylillisesti jotakin kokonaan uutta...

Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia?

Tästä olisi kiva kuulla asiantuntevaa kommenttia? Ja saa sitä mutuillakin tarvittaessa...

cedarbear
2716 viestiä

#113 kirjoitettu 07.12.2023 16:06

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen.

Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.

Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia?

Onpa mielenkiintoinen kysymyksen asettelu, ja eihän minulta ole mitään kysytty. Mutta kommentoinpa - kun jonkin verran ”nykykitaristejakin” kuuntelen… - että teknisestä tasosta en tiedä, mutta epäilen sen olevan aika korkea, ja mielenkiintoisuudestaan voin sanoa, että ovat kiintoisampia. Joka on tietenkin ihan makuasia, jokaisen meistä kohdalla.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#114 kirjoitettu 07.12.2023 16:10

cedarbear kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Nykymaailmassa eri instrumenttien teknisiä virtuooseja löytyy vähän jokaisesta postinumerosta, joten on vähän hassu ajatus että aitoa soittoa ei kuultaisi juuri missään, tai että nykyään ei osattaisi soittaa kuten "ennen vanhaan", koska tilanne on täysin päinvastainen.

Jos esim. kitaristien taitotasoja arvioidaan ilman nostalgialaseja niin teknisesti kaikki parhaatkin 60-70-luvun kitaristit olisivat keskinkertaista harrastelijatasoa nyky päivänä. Merkittävämpiä he monessa mielessä toki olivat. Tekninen taitotaso on kuitenkin vain osa soittamista.

Toki nykykitaristit ovat teknisesti varmaankin paremmalla tasolla kuin useimmat tuon Rockin kultakauden kitaristit, mutta ovatko he yhtä mielenkiintoisia?

Onpa mielenkiintoinen kysymyksen asettelu, ja eihän minulta ole mitään kysytty. Mutta kommentoinpa - kun jonkin verran ”nykykitaristejakin” kuuntelen… - että teknisestä tasosta en tiedä, mutta epäilen sen olevan aika korkea, ja mielenkiintoisuudestaan voin sanoa, että ovat kiintoisampia. Joka on tietenkin ihan makuasia, jokaisen meistä kohdalla.

Toki... En missään olettanut, että nykykitaristit eivät voisi olla kiinnostavia... Heitinpä vaan tuon kysymyksen framille, jotta saadaan keskustelua, ja niitä (piintyneitäkin?) mielipiteitä esille ja ruodittavaksi...

art074
1325 viestiä

#115 kirjoitettu 07.12.2023 17:40

IT kirjoitti:

Mitenkäs Arto kun sä nyt kuuntelet kuitenkin musiikkia monipuolisesti eri aikakausilta ihan nykyhetkeen astikka, niin kuinka arvioisit Rock musiikissa noin laajasti ymmärrettynä soolokitaristien ja piiseissä olevien soolojen kehityksen jostakin 1950-luvulta nykyhetkeen:

- tekninen osaaminen?
- sävellys osaaminen?
- onko kaikki tämä kehittynyt tasapuolisesti, vai onko esim. jokin aikakausi, joka nousee esiin tästä?

Ja jos ajatellaan noiden varhaisten kitarasankarien merkitystä, jonka itsekin nostat esille kommentissasi, niin hehän ovat merkittäviä just varsinkin suunnan näyttäjinä... Eihän sellaisia sooloja kuin esimerkiksi 60-luvun lopulla ja 70-luvulla Rock musiikissa, niin oltu taidettu kuulla koskaan aikaisemmin?

Sähkökitara säröineen ja overdriveineen mahdollisti aivan uuden kuuloisen soolottelun, ja nämä Hendrixit, Iommit ja Blackmoret sekä monet muut kitarastarat, niin loivat tyylillisesti jotakin kokonaan uutta...

Tästä voisi kirjoittaa muutaman paksun kirjan (joku muu, en minä) ja silti jäisi paljon oleellista sanomatta.

Mielenkiintoisuus varmaan riippuu ensisijaisesti siitä, onko kyseisen kitaristin genre omaan makuun sopiva vai ei. Uusia soittotyylejä tai eri tyylien uudenlaisia kombinaatioita ei ole koskaan lakattu luomasta eikä varmasti koskaan lakata.

Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide.

Varmaan vielä lisättävä että soolokitaroinnissa olen toisaalta arvostanut aina valtavasti myös improvisaatioon pohjautuvaa soittoa, minkä tekeminen mielenkiintoisesti taas vaatii ihan omanlaistaan musikaalisuutta ja luovuutta. Sehän on tavallaan jatkuvaa intuitiivista sävellystyötä minkä osaaminen taas ei millään tapaa sitoudu mihinkään tiettyyn ajanjaksoon. Jimi Hendrixin nerous tulee minusta parhaiten esiin juuri siinä miten vähän hän toisti itseään soolosta ja illasta toiseen. Hendrixin vaikutus muutenkin oli minusta enemmän sellaista luovaa sääntökirjan polttamista kuin kovin merkittävää teknistä kehitystä tai hallittua sävellystyötä.

Voisi myös kysyä oliko jonkin kitaransoittoa uudistavan soittotyylin luominen helpompaa vai vaikeampaa silloin kun suoranaisia esikuvia oli huomattavasti vähemmän, tai ne esikuvat olivat aikanaan paljon heikommin tunnettuja?

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#116 kirjoitettu 07.12.2023 20:20

art074 kirjoitti:

Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide.

Kiitokset Arto kommentistasi... Tämä kohta varsinkin jäi mulla mieleen... Tulkitsen tuota siten, että kun pentatonisen molliskaalan lisäksi tuli tuon klassisen musiikin vaikutus, niin homma monipuolistui aika lailla...

Silti, on noissa vanhemmissa sooloissakin mun mielestä rock musiikissa omat hyvät puolensa, jos nyt ajattelee tuota kehitystä pitkällä aikavälillä... Itse kun satun esim. tykkäämään Hendrixin taikka Blackmoren soittotyylistä huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Van Halenin taikka Malmsteenin soittotyyleistä... Loistavia soittajia tietysti kaikki, Randy Rhoadsista nyt puhumattakaan...

Mutta se mikä mulle pistää jotenkin silmään, niin silloin aikoinaan 70-luvulla rock oli paljon enemmän riffipohjaista kuin perus rock 90-luvulta eteenpäin... Taikka tällainen kuva mulle on tullut, että rockista tuli enemmän sointupohjaista nykypäivää kohti tultaessa... Voin toki olla väärässäkin, mutta tällainen mielikuva mulla siis on...

Mutta kuuntelepa vaikkapa Leslie Westin soolottelua tässä kipaleessa:

Mountain - For Yasgur's Farm

En tiedä, mutta vaikkei tässä soolottelussa sitä klassisen musiikin vaikutusta varmaankaan ole, niin kuulostaahan tuo ihan saamarin hyvältä, ja tone on kohdallaan... Ja tuo on siis vuodelta 1970... Pesee mun mielestä monet teknisesti vaativammat ja kehittyneemmät soolo mennen tullen...

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#117 kirjoitettu 07.12.2023 20:45

Jamsteri kirjoitti:

Seuraavalle IT-levylle toivoisin rohkeammin toisistaan erilaisia biisejä

No katsotaanpa jos tässä olisi... Latasin uuden albumillisen musiikkia tänne Mikseriin, ja tällä kertaa suomen kielellä:

FIT - Maailma on sun

Albumin/projektin pääsee kuuntelemaan tuosta linkistä, ja siitä sivun ylälaidasta kun valitsee ja klikkaa kohdasta "Kuuntele kaikki" niin se Mikserin soitin avautuu...

Projektinimi FIT on lyhyesti Finnish IT, eli tämä on IT:tä suomeksi... Kaikki tuon albumin piisit on tehty vuosina 2022-23 eli kyseessä on poimintoja uudemmasta tuotannostani, jonka nyt ainakin periaatteessa pitäisi olla paremman laatuisempaa kuin tuo aiempi tuotanto...

Ja jos joku tuon pläjäyksen kuunteleepi läpi ja haluaa arvostella sen, niin erityisen kiitollinen olisin sellaisista kommenteista jotka albumikokonaisuuden ohella arvioisivat tuota sävellys/sanoitus/fiilispuolta... Saa tuota teknistäkin tuotannollista puolta toki arvostella, en mä sitä kiellä...

art074
1325 viestiä

#118 kirjoitettu 07.12.2023 21:17

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Rocksoolojen teknisessä osaamisessa ja sävellystyössä varmaankin suurin kertaloikka tapahtui siinä vaiheessa kun klassisen musiikin vaikutus hiipi rokkiin 70-luvun jälkipuoliskolla ja 80-luvun alussa. Sitä ennen sooloissa mentiin hyvin pitkälle pentatonisella molliskaalalla. Tavallaan väittäisin että reilun kymmenen vuoden hyppy Hendrixistä Blackmoren kautta Van Haleniin, Rhoadsiin tai Malmsteeniin oli paljon suurempi kuin mitä hyppy Van Halenista, Rhoadsista tai Malmsteenista nykyhetkeen. Tämä on kuitenkin vain yksi mielipide.

Kiitokset Arto kommentistasi... Tämä kohta varsinkin jäi mulla mieleen... Tulkitsen tuota siten, että kun pentatonisen molliskaalan lisäksi tuli tuon klassisen musiikin vaikutus, niin homma monipuolistui aika lailla...

Silti, on noissa vanhemmissa sooloissakin mun mielestä rock musiikissa omat hyvät puolensa, jos nyt ajattelee tuota kehitystä pitkällä aikavälillä... Itse kun satun esim. tykkäämään Hendrixin taikka Blackmoren soittotyylistä huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Van Halenin taikka Malmsteenin soittotyyleistä... Loistavia soittajia tietysti kaikki, Randy Rhoadsista nyt puhumattakaan...

Mutta se mikä mulle pistää jotenkin silmään, niin silloin aikoinaan 70-luvulla rock oli paljon enemmän riffipohjaista kuin perus rock 90-luvulta eteenpäin... Taikka tällainen kuva mulle on tullut, että rockista tuli enemmän sointupohjaista nykypäivää kohti tultaessa... Voin toki olla väärässäkin, mutta tällainen mielikuva mulla siis on...

tekninen kehitys taiteessa ei välttämättä tarkoita parannusta. Sen arviointi jää sitten aina kuulijan vastuulle. Lähinnä tarkoittaa vain että on enemmän vaihtoehtoja tarjolla. Niin kuin kirjoitin niin oma musamaku hyvin pitkälle sanelee minkä tyyppistä soitantaa arvostaa. Itse tavallaan asennoidun ihan eri tavalla eri musatyylien ja eri tyyppisten kitaristien arviointiin. Kaikilla skaaloilla on mahdollista soittaa joko hyvä soolo tai huono soolo. Robert Johnson soitti hienoja sooloja pentatonisella jo 30-luvulla, ja kaupantekijäisiksi soitti siinä samaan aikaan myös rytmiä.

Paha sanoa mitään tuosta riffikadosta. En tiedä mikä on nykyään luokiteltavissa perusrokiksi. Kaupallisesti paljon esillä olevilla rockbändeillä tuntuu olevan paljon garage rockin, punkin ja/tai singer-songwriter-genrejen vaikutusta mikä ehkä selittäisi vaikutelmaa riffiköyhyydestä?
Riffipohjainen rockmusa taas on nykyään kategorisoitunut enemmän heavy metallin eri alalajeihin, vaikkei monesti mitenkään raskasta olisikaan.

IT
IT Resurrected
13698 viestiä

#119 kirjoitettu 07.12.2023 21:53

art074 kirjoitti:

Paha sanoa mitään tuosta riffikadosta. En tiedä mikä on nykyään luokiteltavissa perusrokiksi. Kaupallisesti paljon esillä olevilla rockbändeillä tuntuu olevan paljon garage rockin, punkin ja/tai singer-songwriter-genrejen vaikutusta mikä ehkä selittäisi vaikutelmaa riffiköyhyydestä?
Riffipohjainen rockmusa taas on nykyään kategorisoitunut enemmän heavy metallin eri alalajeihin, vaikkei monesti mitenkään raskasta olisikaan.

No noin mäkin ajattelisin, että heavy metallissa on sitä riffipohjaisuutta enemmän nykyään, mutta tuollainen hieman popahtava rock musiikki tyyliin Green Day ja Oasis taitaa kuitenkin sisältää vähemmän niitä riffejä... Kun taas Ritchie Blackmore nimenomaan kunnostautui hyvän kuuloisten riffien tekijänä... Heti tulee mieleen vaikkapa "Man On The Silver Mountain"...

veezay
bassofriikki
7647 viestiä
Luottokäyttäjä

#120 kirjoitettu 08.12.2023 04:59

Uppe kirjoitti:
Olen aina luullut, että vain midiraitoja voi manipuloida tuolla tavalla. Enkä kyllä oikein pysty ymmärtämään, miten audioraitaa voi noin manipuloida tekemättä siitä samalla luonnottoman kuuloista.

paljon monimutkaista matematiikkaa joka kehittyy koko ajan.

Käytetäänkö tällaista tekniikkaa paljonkin nykyään studioissa perinteistä musaa äänittäessä?

riippuu siitä ketkä sitä perinteistä musaa on tekemässä.

Tässäkö on selitys sille, että musa perinteisellä puolellakin kuulostaa usein konemaisemmalta? Ylitarkalta, luonnottomalta.

ei. selitys on siinä, että siitä tehdään konemaisemman ja ylitarkan ja luonnottoman kuuloista. ei se oo inherentisti työkalujen vika.

Vedetäänkö esim. heavybändien taustavallit nopsaan kasaan tietokoneavusteisesti? Ja sitten luikaistaan lauluosuus päälle. Kuningaskitaristi tiluttaa sitten soolon lähes valon nopeudella tietokoneen avustamana ja kansa huokaa ihastuksesta?

eiks parhaimmat bändit teekin näin? biisin raidat soitetaan ja äänitetään sisään koneelle kerralla mitään turhia säätämättä ja mitään ei tarvi korjailla jälkikäteen koska soittotaito on niin timanttia.

Tätä taustaa vasten: kuulemmeko aitoa soittoa ja instrumentin hallintaa juuri missään nykymusiikissa?

totta kai kuullaan.

Mikseri.net

Showcase