Mikseri.net

#42 kirjoitettu 02.12.2023 02:16

art074 kirjoitti:


Täytyy kyllä myöntää etten kovin montaa kertaa ole Mikserissä kenenkään musaa kuunnellut yli puolta tuntia putkeen. Ehkä sormet ja varpaat riittäisi laskemaan. Varmaan olisin paljon useammin, jos jotain soittolistoja tai projekteja olisi albumikokonaisuuksiksi rakennettu. Kostiaiselle ainakin heittäisin haasteen tehdä jonkinlainen mietitty 'Greatest Hits' pläjäys tms.


Tuossa muuten oma vastaavani just in case...

Show Me Your Hits


No mun tänne jokunen aika sitten lataamani kolme projektillista IT musaa on kanssa albumi muodossa, eli nuo IT Reloaded 1-3 sisältää kukin 13 kappaletta, ja ne on albumimuodossa siinä valmiiksi...


Oliko tuo sun "Show Me Your Hits" soittolista tarkoitettu täällä arvioitavaksi, vai oliko se vain esimerkin vuoksi Kostiaiselle?

#43 kirjoitettu 02.12.2023 02:26

art074 kirjoitti:


Palautetta mulle on vähän turha antaa koska jos vielä joskus nauhoitan musaa niin teen jotain täysin erilaista kuin mikään aiemmin tekemäni. Ja toisaalta nyt olisi paremmat tilat käytössä, ja myös laittaa enemmän rahaa parempiin laitteisiin. Mutta kait se jotain kertoo jos on joku pystynyt lävitse kuuntelemaan.


Se oliskin hienoa kuulla sulta uutta musaa... Itsekin olen tässä pohdiskellut, että mitä teen noin vuoden päästä, kun on tullut aika uusia tämä läppäri... Windows 12 käyttistä tosiaan odottelen saapuvaksi sitä ennen...

Mutta toisaalta mulla on tässä ihan toimiva läppäri, jonka voisi jättää musan tekemistä varten ainakin toistaiseksi.... Kun uusi teholäppäri jossa on sopivat speksit kustantaa kuitenkin vähintään sen tonnin ellei ylikin...

Juuri ostin muuten ulkoisen ssd muistin, ja siirsin mun läppärin kovalevyltä mun Reaper projektitiedostot ulkoiselle kovalevylle ja myös tuolle ssd muistille... Omalle läppärille syntyi 100 Gigaa tyhjää tilaa uusille projekteille... Eli tuo mun tilan puute helpotti sitten ainaskin toistaiseksi...

#44 kirjoitettu 02.12.2023 02:26

IT kirjoitti:

Tuosta sinkkuketjusta esimerkin ottaakseni, niin siellä kaksikin nikkiä antoi mulle palautetta, että piisin laulumelodia seuraa liian orjallisesti soinnun pohjasäveltä... En sitten tiedä mikä on paljon, mutta siinä piisissä se laulumelodia seuraa sitä pohjasäveltä vain reilussa kolmanneksessa sen piisin sointuja...



no joo, kävin katsomassa mitä siellä on kirjoiteltu. En tosin nähnyt että kukaan olisi puhunut mitään siitä että laulu seuraa soinnun pohjasäveltä.

Olen minäkin joskus (useinkin) mutissut sulle siitä että laulu seuraa koko ajan liikaa sointuja, mutta olen kylläkin tarkoittanut sitä laulun rytmipuolta enkä sitä mitä säveliä siellä menee. Eli miten se laulu rytmittyy sointuihin usein samalla tavalla. Tästä taas syntyy se toinen usein saamasi kritiikki, eli että biisit muistuttavat tosi paljon toisiaan.

En tietenkään voi tietää mitä nuo muut nicit ovat oikeasti kritiikillään tarkoittaneet kun kukaan ei ilmeisesti ole halunnut tuosta alkaa vääntämään sen kummemmin.

Voin joku päivä koettaa tuota selittää ja analysoida paremmin jos se nyt on sellaista palautetta mitä ylipäätään haluat. Pahimmillaanhan siinä on kyse just siitä biisien uudelleenkirjoittamisesta. Parhaimmillaan taas ehkäpä vain jostain mistä saa uutta näkökulmaa tuleviin biiseihin.

#45 kirjoitettu 02.12.2023 02:33

IT kirjoitti:


Oliko tuo sun "Show Me Your Hits" soittolista tarkoitettu täällä arvioitavaksi, vai oliko se vain esimerkin vuoksi Kostiaiselle?


Lähinnä esimerkin vuoksi tarjosin. Se on melkoinen sekametelisoppa tyylillisesti, kun taas nuo projektit on yritetty rakentaa toimiviksi albumeiksi ja koostuvat pääosin samoihin aikoihin tehdyistä kappaleista. Tuo 'Sick of the Devil' oli itse asiassa alun perin tarinallinen konseptilevy, mutta se oli niin teennäisen oloinen että heitin puolet biiseistä roskiin, laitoin muutaman sopivan biisin niiden tilalle ja sotkin biisijärjestyksen.

#46 kirjoitettu 02.12.2023 02:38

art074 kirjoitti:


Olen minäkin joskus (useinkin) mutissut sulle siitä että laulu seuraa koko ajan liikaa sointuja, mutta olen kylläkin tarkoittanut sitä laulun rytmipuolta enkä sitä mitä säveliä siellä menee. Eli miten se laulu rytmittyy sointuihin usein samalla tavalla. Tästä taas syntyy se toinen usein saamasi kritiikki, eli että biisit muistuttavat tosi paljon toisiaan.


Joo, tosta olen tietoinen että mun piisien melodioiden rytmitykset on aika samankaltaisia...

Ja sekin vaikkei ne melodiat seuraa sitä pohjasäveltä orjallisesti, niin yleensä ne melodiat seuraa kuitenkin niiden perus molli taikka duuri sointujen jotakin kolmesta sävelestä, ja niin on tuonkin mun piisin laita tuolla toisessa ketjussa, että ne melodioiden pääsävelet on joko pohjasävel, terssi taikka kvintti...

Mutta tuossa mennään jo niin sellaiselle alueelle piisinteossa, että en usko että tuolla alueella pystyn paljoa parantamaan tulevaisuudessa... Mulla on oma tapani rytmittää mun melodiat, ja siihen on kyllä hemmetin vaikea saada muutosta, kun mulla ylipäätään on huono rytmitaju...

Tää on taas sarjassaan sitä teknistä kritiikkiä, jonka kyllä noteeraan, mutta jonka kääntäminen positiiviseksi voimaksi mun piisin teossa on kyllä vaikeaa johtuen omista rajoitteistani ja kyvyistäni (taikka niiden puutteista)...

#47 kirjoitettu 02.12.2023 03:40 Muok:02.12.2023 03:49

IT kirjoitti:

Mutta tuossa mennään jo niin sellaiselle alueelle piisinteossa, että en usko että tuolla alueella pystyn paljoa parantamaan tulevaisuudessa...


ei varmaankaan, mutta tällaisissa jutuissa jo pienikin kehitys ja variaatio tekee huomattavan parannuksen. Ihan esimerkiksi...tuolla 'sointujen seuraamisella' tarkoitan siis esim. sitä että jos biisi on vaikka 4/4 ja soinnut tahdettain A /G /A /G : niin yleensä laulu alkaa heti tahdin alusta ja tämä sama toistuu sitten aina kun tahti ja sointu vaihtuu.
Sitten kun jossain biisissäsi ei tapahdukaan näin, kuten Queen of Heartsin säkeistössä, niin se kuulostaa heti kuin siinä olisi muihin verrattuna jonkinlaista inspistä takana, eikä sitä olisi nopeasti ja rutiininomaisesti pakosta väsätty valmiin sointukulun päälle. Ja sitten kun kertsissä laulu alkaakin taas tahdin alusta niin se onkin yhtäkkiä variaatiota eikä rasite.

Noin siis minä sen koen ja kuulen. En väitä että se olisi minkäänlainen totuus.

Laulumelodioista paljastui myös paljon samanlaisuuksia, johtuen varmaan tästä samasta asiasta. Esimerkkeinä Don't let him walk... ja A Speck of Hope joidenka säkeistöjen alut ovat ihan kopioita toisistaan melodioiltaan, paitsi että toisen lyriikassa on enemmän tavuja. Sinällään erikoista sillä toisen biisin vokaali taitaa pääosin mennä kvintistä (E-molli) ja toinen terssistä (A-duuri) jos en ihan omiani kuullut. Biisien samankaltainen tempo ja sovitus korostavat tätä samankaltaisuuden vaikutelmaa.

Mutta joo, Steve Harrisiä (joka tosiaan kirjoitti parikymmentä erilaista klassikkobiisiä yhden idean varaan) meistä kenestäkään ei varmasti tule, mutta Em>A ja A>G sointukuluilla menevien säkeistöjen ei varmaan pitäisi kuulostaa noin samoilta.

Muilta osin sun uudemmat kappaleet on ylipäätäänkin minusta olleet parempia. Nämä soittolistan biisit taitaa olla enimmäkseen vanhempaa kamaa. Soundimaailmaltaan nämäkin ovat erittäin miellyttäviä, mutta toisaalta biisien samankaltaisuus, laulun ajoittainen liika epävireys ja kitaran ja basson rytmihäiriöt häiritsevät toistuvasti.

Tuollaiset helposti korjattavissa olevat epäkohdat pistävät lähinnä turhauttamaan ja antavat kuvan ettei tekijä tosissaan edes välitä tekemisistään, joten miksi minun tulisi sitten välittää kuunnella?

Parhaat biisit: My Queen of Hearts / The Lonely Fluteplayer / Don't Let Him Walk... (joka tosin kärsi kohtuuttomasti laulusuorituksesta oktaavin nostoineen).

En ostaisi, enkä kuuntelisi kenenkään muun tekemänä.
Sinussa olisi potentiaalia tehdä paljon parempaa jälkeä ja monet biiseistäsi sen myös ansaitsisivat.

...ja sitten pommisuojaan

#48 kirjoitettu 02.12.2023 04:16

IT kirjoitti:
Se mitä mä olen kritisoinut, niin on se että aina annetaan pelkästään negatiivista palautetta, eikä koskaan nähdä mitään hyvää...

yleensä ihmiset kommentoi sen perusteella, mitä ne kuulee. jos palaute on usein negatiivista, niin siitä on mahdollista tehdä jotain päätelmiä. olkoonkin niin, että sä et voisi tehdä joillekin asioille mitään, niin kommentoijilla ei oo muuta vaihtoehtoa kuin lähteä siltä pohjalta mitä on tarjolle annettu.

palautteen kategorisointi "tekniseen" ja "fiilispohjaiseen" tuntuu jotenkin oudolta. sun viestejä lukiessa tulee käsitys, että kaikki negatiivinen palaute ois automaattisesti teknisiin juttuihin liittyvää, ja positiiviset kommentit ois fiilispohjaisia asioita, ainakin niin että kaipaat pelkästään fiilispohjaisia kommentteja koska näet ne jotenkin inherentisti positiivisempina tai parempina. en ymmärrä miten tekniset kommentit ja fiilispohjaiset kommentit ois pakosti keskenään poissulkevia. biisiä kuunnellessa tulee aina joku fiilis, ja kommentoija haluaa yleensä jotenkin kirjottaa sen esiin. oli se kommentoitava aspekti sit laulumelodia, taustan snaren kolahdus tai miltä kokonaisuus ylipäätään tuntuu, se on aina lähtöisin kuulijan saamista fiiliksistä.

jos ne fiilikset on negatiivisia, se näkyy kommentin sävyssä riippumatta siitä miten "teknisesti" tai "fiilispohjaisesti" sen fiiliksen kirjoittaa tekstiksi, ja on ihan tavallista että tekee mieli auttaa toista biisintekijää pääsemään parempaan lopputulokseen jos kommentoijalla on tarjota jotain käytännöllisiä vinkkejä. jos ne fiilikset on positiivisia, sekin näkyy kommentin sävyssä samaan tapaan, ja ihan yhtä hyvin voi kehua teknisesti jotain missä on kommentoijan mielestä onnistunut. harvemmin sitä vaan pitää avata tekstissä yhtä yksityiskohtaisesti. jos sävellys, sanoitus tai mikä tahansa muu biisin yksittäinen osa ei herätä kuulijassa mitään tunteita, se voi tarkoittaa, että sisältö siltä osin ei herättänyt mitään fiiliksiä, ja keskittyy kommentissa asioihin, mihin on saanut edes jotain tarttumapintaa, oli ne sit positiivisia tai negatiivisia.

luonnollisesti negatiivisen palautteen saaminen ei tunnu kivalta. me kaikki ollaan jossain vaiheessa saatu sitä ja saadaan edelleenkin. se miten siihen suhtautuu ja miten sitä käsittelee on kohtuullisen iso osa kehittymistä, ei pelkästään musantekijänä vaan vähäsen myös ihmisenä. kymmenen kehun joukossa yks negatiivinen haukku voi tuntuu pahalta ja kohtuuttomalta, mut se kannattaa silti pitää hiljaa mielessä ja antaa sen muhia päässä, ja myöhemmin voi tajuta että siinä oli itse asiassa ihan pointti.

jos on tarkoitus tehdä musaa vain omaksi ilokseen, niin erityisesti nykyaikana siihen on ihan loistavat mahikset. jos aikoo laittaa sitä myös muiden kuultavaksi alustalle joka mahdollistaa palautteen antamisen, kannattaa varautua siihen että muut saattaa myös kuunnella sitä ja hyödyntää alustan tarjoamia mahdollisuuksia. oma musa on aina omaa musaa ja sitä on kiva kuunnella OmaTekemä-lasien läpi, mut kannattaa aina muistaa, että muilla niitä samoja laseja ei oo.


mitä tulee ketjun varsinaiseen aiheeseen, mulla ei oikeen oo mitään kuvitteellista(kaan) albumia kuunneltavaksi. oon monta kertaa vuosien varrella yrittänyt tehdä jotain konseptialbumeja mut en oo onnistunut riittävän hyvin ja/tai loppuun asti.

#49 kirjoitettu 02.12.2023 05:49

veezay kirjoitti:


yleensä ihmiset kommentoi sen perusteella, mitä ne kuulee. jos palaute on usein negatiivista, niin siitä on mahdollista tehdä jotain päätelmiä. olkoonkin niin, että sä et voisi tehdä joillekin asioille mitään, niin kommentoijilla ei oo muuta vaihtoehtoa kuin lähteä siltä pohjalta mitä on tarjolle annettu.

en ymmärrä miten tekniset kommentit ja fiilispohjaiset kommentit ois pakosti keskenään poissulkevia.

kymmenen kehun joukossa yks negatiivinen haukku voi tuntuu pahalta ja kohtuuttomalta, mut se kannattaa silti pitää hiljaa mielessä ja antaa sen muhia päässä, ja myöhemmin voi tajuta että siinä oli itse asiassa ihan pointti.


Joo, kiitos veezay palautteesta... Muistelen, että säkin olit silloin aikoinaan aktiivinen kommentoija mun demojen osalta, ja kiitokset siitä... Sultakin muistaakseni sai kuitenkin pääasiassa ihan asiallista palautetta varsinkin tuolta tekniseltä puolelta piisinteosta...

Ja toki, ihmisten on pakko kommentoida sitä mitä heille annetaan... Tässä olet aivan oikeassa, ja tämä näkyy esim. noissa sinkkuskaban kommenteissa... Eihän porukka voi arvosteluja kirjoittaessaan tietää, että nää on uudelleen masteroituja wav tiedostoja jo useita vuosia sitten tehdyistä demoista, joita ei enää pääse esim. vokaalien kohdalla miksaamaan... Joten se palaute on sitten hyväksyttävä, että tulee sitä että voksut kuuluu liian hiljaa tms.

Mutta tosiaan, en tarkoittanut että tekniset ja fiilispohjaiset kommentit olisi toisiaan poissulkevia... Ne voi hyvinkin esiintyä joko yhdessä taikka erikseen... Riippuu varmaan kommentin antajasta kuinka ja mitä hän haluaa kommentoida...

Tosta kehu/haukku suhteesta 10/1 sanoisin kuitenkin, että se suhde mun demojen osalta silloin takavuosina täällä Mikserissä oli ennemminkin 1/20... Eli 1 kehu ja 20 haukkua...

Ja kyllähän se kritiikki toki muhi päässä ja vaikutti myöhempiin demoihini, mutta kuten sanottu monet kritisoidut jutut mun demoissa oli sellaisia, etten noina vuosina pystynyt asialle tekemään juuri mitään...

Rumpusoftan hommasin vasta vuonna 2018 ja Focusriten Scarlett Solon olisko se nyt ollut kesällä 2020? Joka tapauksessa vasta tämän jälkeen sain laulusuorituksistani paremmin kuuluvia, kun tossa oli etuaste laulumikille, olkoonkin ettei tuo tietenkään korjannut mun ääntäni yhtään paremmaksi...

Väittäisin kuitenkin, että suuri osa siitä teknisestäkin kritiikistä, jota tuolloin sain, niin on jollakin tavalla ajan kanssa siivilöitynyt mun tekemisiin... Ja se kritiikki joka ei ole siivilöitynyt, niin tuppaa varmaan sitten olemaan sillä tasolla, ettei mun lahjat ja tietotaito riitä saattamaan niitä asioita kuntoon... Eli tarvitsisin bändin ympärilleni...

#50 kirjoitettu 02.12.2023 06:10

art074 kirjoitti:


Muilta osin sun uudemmat kappaleet on ylipäätäänkin minusta olleet parempia. Nämä soittolistan biisit taitaa olla enimmäkseen vanhempaa kamaa. Soundimaailmaltaan nämäkin ovat erittäin miellyttäviä, mutta toisaalta biisien samankaltaisuus, laulun ajoittainen liika epävireys ja kitaran ja basson rytmihäiriöt häiritsevät toistuvasti.

Tuollaiset helposti korjattavissa olevat epäkohdat pistävät lähinnä turhauttamaan ja antavat kuvan ettei tekijä tosissaan edes välitä tekemisistään, joten miksi minun tulisi sitten välittää kuunnella?

Parhaat biisit: My Queen of Hearts / The Lonely Fluteplayer / Don't Let Him Walk... (joka tosin kärsi kohtuuttomasti laulusuorituksesta oktaavin nostoineen).

En ostaisi, enkä kuuntelisi kenenkään muun tekemänä.
Sinussa olisi potentiaalia tehdä paljon parempaa jälkeä ja monet biiseistäsi sen myös ansaitsisivat.

...ja sitten pommisuojaan


Joo, kiitos rehellisestä ja suorasta kommentoinnista... Tuo varmaankin mitä sanot laulumelodioista ja niiden samankaltaisuuksista, niin varmastikin pitää paikkansa...

Mutta joo, onhan nää uudemmat kappaleet taikka uudesti työstetyt kappaleet parempia laadultaan... Kun mainitset nuo 3 parasta piisiä, niin nimenomaan "My Queen Of Hearts" on täysin uusi piisi, ja "The Lonely Flute Player" täysin uusi versio ja tuotanto jo vanhasta piisistäni/demostani...

Tuo "Don't Let Him Walk..." on kyllä sellainen, että tarttisin oikean kunnon laulajan siihen... Monet näistä mun piiseistä on sellaisia, että olisin silloin jo demoa tehdessäni halunnut niihin laulajan jolla olisi hieman korkeampi ääniala, ja tämä varsinkin on sellainen piisi...


Eli kiitokset arvostelusta... Toki numeerista arvostelua olisin vielä kaivannut tuohon perään, vai olisiko se ollut sysipaska?


Mutta joo, ajattelin että tässä ketjussa voi hyvinkin käydä keskustelua myös näistä kommenteista... Eli palautteen antajallakin on mahdollisuus saada palautetta palautteen saajalta...

Sitten se totuus toivottavasti kirkastuu jostakin sieltä kaurapuuron seasta...

#51 kirjoitettu 02.12.2023 07:49

Jos sama biisi saa sekä arvosanan 4 että arvosanan 9, kuuntelijasta riippuen, kantsiiko yrittää muuttaa toimintatapojaan niin, että saisi kaikilta 7?

#52 kirjoitettu 02.12.2023 08:21

Uppe kirjoitti:
Jos sama biisi saa sekä arvosanan 4 että arvosanan 9, kuuntelijasta riippuen, kantsiiko yrittää muuttaa toimintatapojaan niin, että saisi kaikilta 7?

#53 kirjoitettu 02.12.2023 08:47

art074 kirjoitti:
ai niin, kuuntelin cedarin albumin läpi samalla kun katselin jalkapalloa ja länkytin IT:lle, ja on sanottava että ei se mitenkään jäänyt kakkoseksi ainakaan Saudi-Arabian liigan kärkiottelulle, eli jaksoi saada osansa huomiostani alusta loppuun. Ja tämä ei ole mitenkään pienimuotoinen saavutus mitä tällaiseen kevyehköön ambienttiin kitaramaalailuun tulee. Riittävästi vaihtelua ja silleen. Enemmän "noisea" olisi saanut ehkä olla, mutta tämä nyt oli tällaiseksi rakenneltu kokonaisuus.

Kitara- ja rumpusoundit totutun hyvät ja luontevat.

En ostaisi, koska en osta tän tyyppistä musaa muutenkaan, mutta seuraavan kerran kun ruudullani ovat taas Al Hilal ja Al Nassr, tai vaikka Al Capone ja Al Bundy niin lupaan kuunnella uudelleen.

7/11

Ihan aidosti kiitos!

#54 kirjoitettu 02.12.2023 10:53 Muok:02.12.2023 10:58

En nyt jaksa alkaa näitä albumikokonaisuuksia arvioimaan ... Otanpa näkökulmaa muuten biisien arviointiin ja kisoihin liittyen:

Kojon Nuku Pommiin-biisi sai nolla pistettä Euroviisuissa vuonna -82. Jim Pembroken sävellys ja Juice Leskisen sanoitus. Tänä päivänä tämä biisi on ajankohtainen, saisiko enemmän pisteitä, tietenkin nykysoundiin muutettuna, nykyisessä maailmanpotliittisessa tilanteessa? (Politiikka on aina vaikuttanut jossain määrin Euroviisujen tuloksiin.)

Levyversio:
https://youtu.be/ANxV_...

Live Euroviisuista:
https://youtu.be/0x4S4...

https://fi.wikipedia.o...

Kojo totesi kisan jälkeisessä lehtihaastattelussa:
”Mikä onni, ettei tullut jotain tuollaista mitätöntä kolmea tai neljää pistettä. Vain ensimmäinen ja viimeinen muistetaan!”

Tuohon aikaan kansa kuitenkin suhtautui vakavasti asioihin, jopa Euroviisuihin, ja tappio aiheutti radikaalia reagointia kansassa, jopa näin traagisesti:

Petteri Ahomaan kirjoittamassa elämäkerrassa Kojo kuvaili, millaisia seurauksia viisutappiosta hänelle koitui kotimaassa. Hänen sovitut esiintymisensä peruttiin, hänelle huudeltiin kaduilla ilkeää pilkkanimeä ”Nolla-Kojo”, ja jääkiekkokatsomossa häntä viskeltiin juomatölkeillä. Kojo kertoi, millaisena hän sai kokea kotiyleisön vihan ja pilkan:

"Koko juttu kääntyi kotona totaaliseksi painajaiseksi. Mä aloin ymmärtää, että jengi otti kisat tosissaan. Mehän oltiin menty sinne ihan huumorilla. Kaiken maailman ukkoa ja akkaa tuli kadulla valittelemaan, että voi voi miten sä pärjäät. En mä tajunnut, että mä olin pettänyt koko kansakunnan. – – – Sitä ennen mun suosio oli ollut tasaisen hyvää ja jopa kasvavaa. Siihen yhteen tapahtumaan kaatui sitten ihan kaikki. Mä kuulin myöhemmin, että mua oli harkittu muutamaan kovaan brittibändiin solistiksi. Se koko kuvio haihtui savuna ilmaan yhtenä päivänä. – – – Musta tuli yhtäkkiä sellainen koko kansakunnan sylkykuppi, johon jokainen sai oksentaa oman pahan olonsa. Se oli sallittua. Mä olin syyllinen suunnilleen koko maan työttömyyteen, korkeaan verotukseen ja kylmään kesään. – – – Kyllä se kokemus muutti mua henkisesti. Musta tuli erilainen ihminen."

Kommenttini: Musalla kilpailu on mielestäni jollain tapaa sairasta, jos ne kisat ottaa kauhean vakavasti, kannattaa lähinnä suhtautua skaboihin seuraleikkeinä ja showna, niin Mikserissä kuin suuremmillakin areenoilla. Silloin se voi olla jopa hauskaa.

#55 kirjoitettu 02.12.2023 12:23

Uppe kirjoitti:


En nyt jaksa alkaa näitä albumikokonaisuuksia arvioimaan ... Otanpa näkökulmaa muuten biisien arviointiin ja kisoihin liittyen:

Kojon Nuku Pommiin-biisi sai nolla pistettä Euroviisuissa vuonna -82. Jim Pembroken sävellys ja Juice Leskisen sanoitus.

Live Euroviisuista:
https://youtu.be/0x4S4...

Kommenttini: Musalla kilpailu on mielestäni jollain tapaa sairasta, jos ne kisat ottaa kauhean vakavasti, kannattaa lähinnä suhtautua skaboihin seuraleikkeinä ja showna, niin Mikserissä kuin suuremmillakin areenoilla. Silloin se voi olla jopa hauskaa.


Joo, ainahan sitä on katsottu vähän joka asiassa, että kuka kusee pisimmälle... Miksei siis myös musiikissa?

Kyllähän se tuo musalla kilpailu on ihan vakavaa hommaa, mutta sen absoluuttisen paremmuuden löytäminen kilpailupiiseistä taitaa olla aika vaikeaa... Juoksukisoissa nopein voittaa, mutta musakilpailuissa tuon paremmuuden arvioiminen perustuu ihan muihin asioihin...

Ei tuo Kojon Euroviisuveto mua nyt juuri säväyttänyt, mutta aikas kovan kohtalon hän näemmä koki tappionsa myötä...

Veikkaan, että Euroviisuissa oli sillä "maan pärstäkertoimella" myös merkitystä sijoitusten kannalta... Kun ei Suomesta ylipäätään tullut kansainvälisiä hittejä, niin ei Suomea pidetty juuri minään, ja ne sijoitukset tuppasi olemaan enintään keskinkertaisia Euroviisuissa... Sama homma pätee kyllä tietyllä tapaa täällä Mikserin piisikisoissa...

Tuossa Wikipedian listaus kaikista Suomen Euroviisusijoituksista:

Wiki: Suomi Eurovision laulukilpailussa


Vikaksi ollaan jääty finaalissa 9 kertaa ja ilman pisteitä 3 kertaa... Tuo Kojon nollatulos oli näköjään tuo kolmas... Mukana ollaan oltu 56 kertaa...

Eli finaalissa on jääty vikaksi joka kuudes kerta kun on osallistuttu...


Kertooko tuo Suomen piisien absoluuttisesta huonoudesta, vaikka monissa noista viimeiseksi jääneistä piiseistä on varsin nimekkäät suomalaiset tekijät, vai siitä ettei Suomea juuri arvostettu varsinkaan silloin takavuosina musiikkimaana, ja tällöin mielikuvat myös vaikuttivat arvosteluperusteisiin ja saamiimme pisteisiin?

#56 kirjoitettu 02.12.2023 13:21

Arvaan, että Euroviisujen äänestystavalla ja suomalaisten vähäisellä määrällä "maailmalla" lienee tekemistä asian kanssa ainakin puhelinäänestyksien aikana. Myös pieni kielialue on varmasti ollut rasitteena silloin kun biisejä sanoitettiin vain omalla kielellä.

#57 kirjoitettu 02.12.2023 14:17

AnttiJ kirjoitti:


Arvaan, että Euroviisujen äänestystavalla ja suomalaisten vähäisellä määrällä "maailmalla" lienee tekemistä asian kanssa ainakin puhelinäänestyksien aikana. Myös pieni kielialue on varmasti ollut rasitteena silloin kun biisejä sanoitettiin vain omalla kielellä.


No näin varmastikin on... Ja sitten mainittakoon tässä vielä se vanha fakta, jota ei vielä ole tuotu esille, eli naapurien suosiminen... Sitäkin tapahtuu noissa kisoissa jossakin määrin...

#58 kirjoitettu 02.12.2023 15:01

Keikalla kerran, ja siis ihan omaa musiikkia soittaessa, tuli pari ikimuistoista palautetta antanutta tyyppiä ravintolaan. Molemmat näytti vähän väliä keskareita tai kurkun leikkaamista ja huusi täysillä HYI SAATANA MITÄ PASKAA, TAPPAKAA ITTENNE, NUSSIKAA TOISIANNE SIELLÄ APINAT ÄLKÄÄKÄ LAULAKO HYI HELVETTI SITÄKIN KUUNTELEE MIELUUMMIN jne jne. Peer günttiä olis pitäny soittaa ”tai saatte turpaan”. Jatkettiin siinä sit kummiskin vaikka se vähän kummallista olikin, ja oltiin ihan kohteliaita välispiikeissäkin. Oli siinä kumminkin vähän semmoinen olo, ettei ihan kauheasti huvittanut siellä soittaa. Heidät sitten ohjattiin lopulta ulos, enkä tiedä mistä lopulta oli kyse.

Semmoista ei kyllä ikinä ole tullut Mikserissä vaikka aika vaihtelevaa on omien tuotosten taso kieltämättä ollut. Kyllähän täällä toki on kohtelias kun tavallaan kaveriporukasta on kyse. Olen itse pyrkinyt kuitenkin johdonmukaiseen palautteeseen, omista lähtökohdistani ja avoimin mielin. Olen viime aikoina siirtynyt enemmän taiteellisen puolen painottamiseen; Miten hyvin ja mitä teos minulle kommunikoi. Tähän vaikuttaa väistämättä se, miten tuttu tekijä ja hänen tuotantonsa on. Se myös antaa painoarvoa kommenteille, joka tuntuu tutusta kynästä erilaiselta kuin tuntemattomien sekopäiden huutelemana.

Vaikeinta on silloin, kun arvioinnin kohteella on voimakas käsitys oman tuotantonsa laadusta ja ominaisuuksista. Itselle on ollut monta kertaa oppimisen paikka, kun on vaikka hionut jotain sävellystä huolellisesti, ja virpan kaiku tai s-kirjainten suhina vie kommentoijien huomion. Se pitäisi ottaa aina mahtavana mahdollisuutena peilata omia tuotoksia toisen korvin, eikä minään muuna. Niitä mahdollisuuksia ei joka taiteilijalla ole, sillä esim. kuuluisuus pilaa rehellisyyden ja välittömyyden.

Taiteen tekeminen on kommunikointia. Jokainen kuuntelu on jo sitä kommunikointia, ja tekstipalute vain varsinaisen kommunikoinnin päälle liimattuja peilejä tai kuittauksia. Tekniikka v. fiilikset keskusteluun haluan kommentoida sen verran, että jos ei ole tekniikkaa niin vaikuttaa fiilikseen. Vähän niinku et jos vene vuotaa tai soutaja kastelee roiskimalla matkustajat, niin ei siellä riemuissaan matkusta vaikka olis miten upeat maisemat.

Ja sori jos tämä on jättimäinen ot.

#59 kirjoitettu 02.12.2023 15:13

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Arvaan, että Euroviisujen äänestystavalla ja suomalaisten vähäisellä määrällä "maailmalla" lienee tekemistä asian kanssa ainakin puhelinäänestyksien aikana. Myös pieni kielialue on varmasti ollut rasitteena silloin kun biisejä sanoitettiin vain omalla kielellä.


No näin varmastikin on... Ja sitten mainittakoon tässä vielä se vanha fakta, jota ei vielä ole tuotu esille, eli naapurien suosiminen... Sitäkin tapahtuu noissa kisoissa jossakin määrin...


Totta, tuo on yksi avainpointteja joka liittyy joskus myös yhteiseen kieleen (mm. IVY-maat/venäjä ja tietyt Länsi-Euroopan maat/ranska) jota ymmärretään vähintään auttavasti jos teksti on tehty paikallisella valtakielellä.

#60 kirjoitettu 02.12.2023 15:18

Snacke kirjoitti:


Keikalla kerran, ja siis ihan omaa musiikkia soittaessa, tuli pari ikimuistoista palautetta antanutta tyyppiä ravintolaan. Molemmat näytti vähän väliä keskareita tai kurkun leikkaamista ja huusi täysillä HYI SAATANA MITÄ PASKAA, TAPPAKAA ITTENNE, NUSSIKAA TOISIANNE SIELLÄ APINAT ÄLKÄÄKÄ LAULAKO HYI HELVETTI SITÄKIN KUUNTELEE MIELUUMMIN jne jne.

Taiteen tekeminen on kommunikointia. Jokainen kuuntelu on jo sitä kommunikointia, ja tekstipalute vain varsinaisen kommunikoinnin päälle liimattuja peilejä tai kuittauksia.

Ja sori jos tämä on jättimäinen ot.


No johan oli vittumaista yleisöä teidän keikalla... Ei kait tuollaista halua kukaan eikä kenenkään edes tarvitsisi kuunnella tuollaista...

Ja älä turhaan pyytele anteeksi... Hyvä ja avartava kommentti sulta, ja tästä ketjusta on nyt muutoinkin muodostunut tuollainen kommentoinnin meta-analyysi yleisellä tasolla, että sun kommentti osuu varsin hyvin tähän saumaan...

Tuo kommunikointi aspekti on muuten kanssa tärkeä minkä nostit esiin... Kommunikaatiohan voidaan ymmärtää merkityksien vaihdoksi, välittämiseksi ja ymmärtämiseksi...

Tässä mielessä mun mielestä tuo kommunikaatio on tuon fiilispohjaisen arvostelun sisarus... Eli kun kuulijalle nousee musiikista niitä fiiliksiä, ja kuulija sitten antaa niille fiiliksille merkityksiä, ja antaa tästä palautetta sille musiikin tekijälle, niin sehän jos mikä on kommunikaatiota...

Albumien kotona kuuntelussa ei suoraa kommunikaatiota musiikin tekijän/esittäjän välille synny, ja se merkityksien välittäminen on ennemminkin yksisuuntaista...

Mutta sitten live-musiikissa keikalla, kun soittaja lavalla näkee sen yleisön joukossa olevan kuuntelijan hymyn, niin se jos mikä kommunikoi niitä aitoja tunteita ja fiiliksiä sille soittajalle päin...

Sillä hymyllä on siis merkitys ja se merkitsee sekä sille soittajalle että sille hymyilijälle jotakin... Siinä fiilis ja kommunikaatio yhdistyy mitä parhaimmalla tavalla...

#61 kirjoitettu 02.12.2023 17:02 Muok:02.12.2023 17:15

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


En nyt jaksa alkaa näitä albumikokonaisuuksia arvioimaan ... Otanpa näkökulmaa muuten biisien arviointiin ja kisoihin liittyen:

Kojon Nuku Pommiin-biisi sai nolla pistettä Euroviisuissa vuonna -82. Jim Pembroken sävellys ja Juice Leskisen sanoitus.

Live Euroviisuista:
https://youtu.be/0x4S4...

Kommenttini: Musalla kilpailu on mielestäni jollain tapaa sairasta, jos ne kisat ottaa kauhean vakavasti, kannattaa lähinnä suhtautua skaboihin seuraleikkeinä ja showna, niin Mikserissä kuin suuremmillakin areenoilla. Silloin se voi olla jopa hauskaa.


Joo, ainahan sitä on katsottu vähän joka asiassa, että kuka kusee pisimmälle... Miksei siis myös musiikissa?

Kyllähän se tuo musalla kilpailu on ihan vakavaa hommaa

Ei tuo Kojon Euroviisuveto mua nyt juuri säväyttänyt, mutta aikas kovan kohtalon hän näemmä koki tappionsa myötä...



Joo, en kyseenalaistanut kisoja, ne on ok. Pääpointti oli suhtautuminen kisoihin, monet ihmiset suhtautui ennen ja osin suhtautuu varmaan vieläkin musakisoihin naurettavan vakavahenkisesti. Se johtaa sitten tuollaisiin reaktioihin, (jotka eivät enää naurata), kuten esim. Kojon kohdalla, jossa homma eteni jo vähintään henkisen väkivallan puolelle. Kun se yleisössä olevan vakavahenkisen urpon kuvitteellinen pipo on niin tiukalla, että kallokin menee soikeammaksi, loppuu ajattelu kokonaan ja annetaan itselle oikeus törkeään käytökseen. Valitettavasti.

#62 kirjoitettu 02.12.2023 17:33

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


En nyt jaksa alkaa näitä albumikokonaisuuksia arvioimaan ... Otanpa näkökulmaa muuten biisien arviointiin ja kisoihin liittyen:

Kojon Nuku Pommiin-biisi sai nolla pistettä Euroviisuissa vuonna -82. Jim Pembroken sävellys ja Juice Leskisen sanoitus.

Live Euroviisuista:
https://youtu.be/0x4S4...

Kommenttini: Musalla kilpailu on mielestäni jollain tapaa sairasta, jos ne kisat ottaa kauhean vakavasti, kannattaa lähinnä suhtautua skaboihin seuraleikkeinä ja showna, niin Mikserissä kuin suuremmillakin areenoilla. Silloin se voi olla jopa hauskaa.


Joo, ainahan sitä on katsottu vähän joka asiassa, että kuka kusee pisimmälle... Miksei siis myös musiikissa?

Kyllähän se tuo musalla kilpailu on ihan vakavaa hommaa

Ei tuo Kojon Euroviisuveto mua nyt juuri säväyttänyt, mutta aikas kovan kohtalon hän näemmä koki tappionsa myötä...



Joo, en kyseenalaistanut kisoja, ne on ok. Pääpointti oli suhtautuminen kisoihin, monet ihmiset suhtautui ennen ja osin suhtautuu varmaan vieläkin musakisoihin naurettavan vakavahenkisesti. Se johtaa sitten tuollaisiin reaktioihin, (jotka eivät enää naurata), kuten esim. Kojon kohdalla, jossa homma eteni jo vähintään henkisen väkivallan puolelle. Kun se yleisössä olevan vakavahenkisen urpon kuvitteellinen pipo on niin tiukalla, että kallokin menee soikeammaksi, loppuu ajattelu kokonaan ja annetaan itselle oikeus törkeään käytökseen. Valitettavasti.


Joo, eihän tuo oikein reilulta kuulosta, jos yhden laulukilpailun takia koko elämä menee sekaisin ja jokseenkin piloille... Itse en muutenkaan oikein ymmärrä esim. tuollaista kadulla huutelua, josta aiemmassa viestissäsi mainitsit... Jos lisäksi keikat lähtee alta, niin kyse on jo elannostakin... Julkisuus voi kyllä olla rankkaa ja julma...

#63 kirjoitettu 02.12.2023 18:02

art074 kirjoitti:


... nuo projektit on yritetty rakentaa toimiviksi albumeiksi ja koostuvat pääosin samoihin aikoihin tehdyistä kappaleista.


No nyt voin kertoa sulle, että olen viimeisen kolmen päivän aikana saanut kuunneltua kaikki sun 6 projektia/albumia täällä Mikserissä, ja ajattelin antaa sulle arvosanan näin ihan fiilispohjalta, että mitä tykkäsin, vaikket sellaista ole pyytänytkään... Eli sitä saat mitä et tilannutkaan...


Eli Arton Mikserissä oleva True Fans' 6 CD Boxed Set saa multa yleisarvosanan 9/11...


Kaikista eniten tykkäsin sun tuotannosta juuri tästä piisistä! Se on kultaa ja saa multa arvosanan 11/11...


Lisävinkkinä Kostiaiselle, joka valitteli jossakin tuolla toisaalla, että oli saanut kritiikkiä raspikurkkuäänestään täällä Mikserin piiseissään, niin itse asiassa antaisin sellaisen vinkin, että jos jossakin välissä innostut taas tekemään nauhoitteita, joissa käytät tuota raspiääntä, niin se kaipaa seurakseen juurikin tuollaisen räkäisen särökitaran:

Saatanan Kusipäät


Tuon Arton räkäisen kitaran kanssa tuo Kostiaisen raspi kyllä kuulostaa hyvältä...

#64 kirjoitettu 02.12.2023 22:01

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


... nuo projektit on yritetty rakentaa toimiviksi albumeiksi ja koostuvat pääosin samoihin aikoihin tehdyistä kappaleista.


No nyt voin kertoa sulle, että olen viimeisen kolmen päivän aikana saanut kuunneltua kaikki sun 6 projektia/albumia täällä Mikserissä, ja ajattelin antaa sulle arvosanan näin ihan fiilispohjalta, että mitä tykkäsin, vaikket sellaista ole pyytänytkään... Eli sitä saat mitä et tilannutkaan...


Eli Arton Mikserissä oleva True Fans' 6 CD Boxed Set saa multa yleisarvosanan 9/11...


Kaikista eniten tykkäsin sun tuotannosta juuri tästä piisistä! Se on kultaa ja saa multa arvosanan 11/11...


Lisävinkkinä Kostiaiselle, joka valitteli jossakin tuolla toisaalla, että oli saanut kritiikkiä raspikurkkuäänestään täällä Mikserin piiseissään, niin itse asiassa antaisin sellaisen vinkin, että jos jossakin välissä innostut taas tekemään nauhoitteita, joissa käytät tuota raspiääntä, niin se kaipaa seurakseen juurikin tuollaisen räkäisen särökitaran:

Saatanan Kusipäät


Tuon Arton räkäisen kitaran kanssa tuo Kostiaisen raspi kyllä kuulostaa hyvältä...


Nöyrimmät kiitokset!

ja kyllä Kostiaisen raspi toimii järkyttävän hyvin noiden "ää"-äänteiden kanssa, ja myös oktaaverilla höystetyn särokitaran.

'Olet Kultaa'-biisi muuten syntyi aikoinaan kun jammailin tätä biisiä pikkuisen Orangen vahvarin kanssa.

#65 kirjoitettu 02.12.2023 22:48

art074 kirjoitti:


'Olet Kultaa'-biisi muuten syntyi aikoinaan kun jammailin tätä biisiä pikkuisen Orangen vahvarin kanssa.


Tuo sun "Olet Kultaa" on itse asiassa mun mielestä jopa parempi piisi kuin tuo Neil Youngin "Slip Away", josta olet inspiraatiosi hakenut...

Sulla on paremman kuuloinen mörinä kitarassa, ja muutoinkin piisin sointukulku melodioineen ja emotionaalinen output on sillä levelillä, että olet jotenkin onnistunut tavoittamaan jotakin taianomaista tuossa...

#66 kirjoitettu 03.12.2023 18:42

art074 kirjoitti:


Muilta osin sun uudemmat kappaleet on ylipäätäänkin minusta olleet parempia. Nämä soittolistan biisit taitaa olla enimmäkseen vanhempaa kamaa. Soundimaailmaltaan nämäkin ovat erittäin miellyttäviä, mutta toisaalta ... kitaran ja basson rytmihäiriöt häiritsevät toistuvasti.

...ja sitten pommisuojaan


Nyt huutelen sua sieltä pommisuojasta takaisin maan pinnalle... Tämä mua rupesi oikeastaan kiinnostamaan, että mitä tarkoitat kitaran ja basson rytmihäiriöillä?

Koskeeko se mun vanhempaa tuotantoa, uutta tuotantoa, vai sekä että, ja miten se näkyy noissa mun piiseissä? Annapa joku esimerkkipiisi, ja joku kohta sieltä ajallisesti missä se on kuultavissa jos mahdollista?

Kun en itse tällaista tunnista, niin vaikea mennä korjaamaankaan mitään... Eli pieni tarkennus asiaan, niin voin mietiskellä että onko asialle tehtävissä jotakin? Kun omasta mielestä olen ihan rytmissä kitaran ja basson kanssa?

#67 kirjoitettu 04.12.2023 04:44

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Muilta osin sun uudemmat kappaleet on ylipäätäänkin minusta olleet parempia. Nämä soittolistan biisit taitaa olla enimmäkseen vanhempaa kamaa. Soundimaailmaltaan nämäkin ovat erittäin miellyttäviä, mutta toisaalta ... kitaran ja basson rytmihäiriöt häiritsevät toistuvasti.

...ja sitten pommisuojaan


Nyt huutelen sua sieltä pommisuojasta takaisin maan pinnalle... Tämä mua rupesi oikeastaan kiinnostamaan, että mitä tarkoitat kitaran ja basson rytmihäiriöillä?

Koskeeko se mun vanhempaa tuotantoa, uutta tuotantoa, vai sekä että, ja miten se näkyy noissa mun piiseissä? Annapa joku esimerkkipiisi, ja joku kohta sieltä ajallisesti missä se on kuultavissa jos mahdollista?

Kun en itse tällaista tunnista, niin vaikea mennä korjaamaankaan mitään... Eli pieni tarkennus asiaan, niin voin mietiskellä että onko asialle tehtävissä jotakin? Kun omasta mielestä olen ihan rytmissä kitaran ja basson kanssa?


Bassolla on aika lailla jokaisessa biisissä tapana edistää enemmän tai vähemmän. Tuo on tavallaan sellaisen rennon "backbeatin" antiteesi. Drifter biisi kokonaisuudessaan on tästä ehkäpä selkeimpiä esimerkkejä. Rytmikitaroissa komppi heittelee sitä enemmän mitä enemmän joudut tekemään ranteella työtä. Field of Love on aika selkeä esimerkki kun siinä useimpien rumpu-fillien kohdalla se komppi hajoaa käsiin vielä pahemmin. Soolokitaroissa on sitä samaa probleemaa.

Jos noita ei itse kuule niin ei niille varmaan ole mitään tehtävissä, ja tokkopa on vaivan arvoista tehdäkään jos ne ei itseä häiritse. Omassa DAW.ssa muistaakseni oli joku editori millä noiden kanssa pystyi helposti waveina säätämään. En sitä kyllä kovin montaa kertaa käyttänyt.

#68 kirjoitettu 04.12.2023 06:55

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Muilta osin sun uudemmat kappaleet on ylipäätäänkin minusta olleet parempia. Nämä soittolistan biisit taitaa olla enimmäkseen vanhempaa kamaa. Soundimaailmaltaan nämäkin ovat erittäin miellyttäviä, mutta toisaalta ... kitaran ja basson rytmihäiriöt häiritsevät toistuvasti.

...ja sitten pommisuojaan


Nyt huutelen sua sieltä pommisuojasta takaisin maan pinnalle... Tämä mua rupesi oikeastaan kiinnostamaan, että mitä tarkoitat kitaran ja basson rytmihäiriöillä?

Koskeeko se mun vanhempaa tuotantoa, uutta tuotantoa, vai sekä että, ja miten se näkyy noissa mun piiseissä? Annapa joku esimerkkipiisi, ja joku kohta sieltä ajallisesti missä se on kuultavissa jos mahdollista?

Kun en itse tällaista tunnista, niin vaikea mennä korjaamaankaan mitään... Eli pieni tarkennus asiaan, niin voin mietiskellä että onko asialle tehtävissä jotakin? Kun omasta mielestä olen ihan rytmissä kitaran ja basson kanssa?


Bassolla on aika lailla jokaisessa biisissä tapana edistää enemmän tai vähemmän. Tuo on tavallaan sellaisen rennon "backbeatin" antiteesi. Drifter biisi kokonaisuudessaan on tästä ehkäpä selkeimpiä esimerkkejä. Rytmikitaroissa komppi heittelee sitä enemmän mitä enemmän joudut tekemään ranteella työtä. Field of Love on aika selkeä esimerkki kun siinä useimpien rumpu-fillien kohdalla se komppi hajoaa käsiin vielä pahemmin. Soolokitaroissa on sitä samaa probleemaa.

Jos noita ei itse kuule niin ei niille varmaan ole mitään tehtävissä, ja tokkopa on vaivan arvoista tehdäkään jos ne ei itseä häiritse. Omassa DAW.ssa muistaakseni oli joku editori millä noiden kanssa pystyi helposti waveina säätämään. En sitä kyllä kovin montaa kertaa käyttänyt.


Ok... Kiitos Arto selvennyksestä...

Olen kyllä DAW:ssa raitojani ja äänityksiäni tutkiessani huomannut, että mun kompeilla on tapana edistää enemmän taikka vähemmän...

Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...

¤¤¤
Osin tuo saattaa johtua myös niistä strumming patterneistä (komppi rytmeistä), joita mulla on tapana käyttää... Aika usein mun kompit noudattaa sitä kaavaa, että tahdin kaksi ekaa biittiä kompissa on neljäsosanuotit, ja tahdin kahdella vikalla biitillä mennään sinne 16-osa nuottien puolelle jopa...

Olen joskus yrittänyt tuotakin varioida, mutta mulla tosiaan ei ole maailman paras rytmitaju, ja monet kompit ei vaan jää päähän mulla... Olen joistakin kitaranuottikirjoista ja muutenkin joskus katsellut esim. David Bowien varhaisempia strumming patternsejä, ja ne kuulostaa kyllä tosi hyvältä...

Veikkaan, että joku toinen kitaristi voisi jopa soittaa mun piisejä läpi erilaisella komppi rytmityksellä kuin minä, jos tekisi omaa sovitustaan sellaisesta....

#69 kirjoitettu 04.12.2023 07:45

IT kirjoitti:

Olen kyllä DAW:ssa raitojani ja äänityksiäni tutkiessani huomannut, että mun kompeilla on tapana edistää enemmän taikka vähemmän...

Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...



ei kai se kovin hankalaa olisi korjata. Soitat biisin jokaisen osion kertaalleen sisään, pistät ne kompit ajallisesti kohdilleen ja sitten copy-pastella rakennat pohjat noista korjatuista osioista. Ei se ehkä yhtä hauskaa ole kuin soittaa kokonainen biisi purkkiin kerralla. Muuta voihan sitä valmista biisiä sitten jamitella vaikka tuntikausia naapureiden iloksi.

Mitä komppien variaatioihin tulee niin minusta biisin teossa pitäisi anna koettaa olla aavistus oman mukavuusalueen ulkopuolella. Mulla on jotkut paremmista biiseistä syntyneet siten että olen ottanut EZ Drummerista soimaan jonkin sellaisen kompin mitä en luonnostaan ikinä keksisi muuten käyttää ja ruvennut sen pohjalle sitten jammailemaan ideoita. Siinä pakostakin tuli sitten sitä variaatiota jos tuntui että oli tehnyt liikaa samanlaisia biisejä samanlaisilla rytmiratkaisuilla.

Rytmikitaraa voisi joskus koettaa soittaa myös arpeggioina. Vaikka ihan siten että näppäilet soinnun kokonaan tai osittain yksi kieli/nuotti kerrallaan. Esim. jos tuplaa rytmikitaran niin soittaa toisen noin vaikka 1/8 nuoteilla ja toisen sitten tutulla strumming-tekniikalla.

No, siinä pari ideaa. Olet kuitenkin monesti hakenut uusia juttuja tekemisiisi, kuten hip-hopista, spekon wordista tai nytten tästä choral-efektistä, eli kai siellä kuitenkin sitä tahtoa on saada jotain variaatiota siihen omaan soundiin.

#70 kirjoitettu 04.12.2023 08:28

art074 kirjoitti:

ei kai se kovin hankalaa olisi korjata. Soitat biisin jokaisen osion kertaalleen sisään, pistät ne kompit ajallisesti kohdilleen ja sitten copy-pastella rakennat pohjat noista korjatuista osioista. Ei se ehkä yhtä hauskaa ole kuin soittaa kokonainen biisi purkkiin kerralla.


Mietin tässä vaan sitä, että mitenkä tuo onnistuu tuo komppien kohdalleen pistäminen ajallisesti käytännössä?

Olen noita omia kitararaitoja tutkaillessa huomannut, että samankin tahdin sisällä osa iskuista on hieman edellä ja osa tismalleen oikeassa ajassa...

Sepä jos se koko raita koostuisi iskuista, jotka on aina saman verran edellä, niin olisikin helppoa korjata, mutta kuinkas tällainen onnistuu, että samankin tahdin sisällä osa kompista pitäisi siirtää, ja osa jättää paikalleen...

Taidan kuitenkin loppupeleissä jättää asiat sillä tavalla kuin ne nyt on... Näiden mun demojen pääasiallinen funktio kun on kuitenkin toimia mun piisien "audiomuodossa olevina nuottikirjoina" kun en osaa noista piiseistä oikeita nuotteja ylös kirjoittaa...

#71 kirjoitettu 04.12.2023 08:41

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

ei kai se kovin hankalaa olisi korjata. Soitat biisin jokaisen osion kertaalleen sisään, pistät ne kompit ajallisesti kohdilleen ja sitten copy-pastella rakennat pohjat noista korjatuista osioista. Ei se ehkä yhtä hauskaa ole kuin soittaa kokonainen biisi purkkiin kerralla.


Mietin tässä vaan sitä, että mitenkä tuo onnistuu tuo komppien kohdalleen pistäminen ajallisesti käytännössä?



en muista mitä siihen tarvi. Jonkinlainen wave-editori se oli missä pystyi vapaasti valita osan wavesta ja siirtää sitä mihin suuntaan halusi. Käytin sitä muutaman kerran silloin kun halusin vaihtaa biisin komppia bassorumpujen osalta - niin oli nopeampi ratkaisu siirtää bassonuotit editoimalla synkkaan bassorumpujen kanssa kuin alkaa nauhoittamaan bassoja uusiksi.

Monelta täällä ihan varmasti tuo tieto löytyy, mutta lukeeko näitä kukaan on sitten eri juttu.

#72 kirjoitettu 04.12.2023 09:06

ricbay kirjoitti:
Itse olen hienotunteisuuden kannalla kritiikissä. Biisi on tekijälleen monesti tärkeämpi,kun mitä kuulija tajuaakaan. Jokaisesta biisistä löytyy jotain hyvää. Voihan tietty ehdottaa jonkun kohdan toisenlaista ratkaisua. Itse en mene koskaan sanomaan, että ihan paska tms...Onhan kyse sentään taiteesta.

ricbay muokkasi viestiä 22:44 30.11.2023


Minusta se on aika paljon asiayhteydestä kiinni. On tilanteita joissa olisi kiva kannustaa biisintekijää ja sitten tilanteita joissa se ei ole satunnaisen kuulijan ongelma.

Sitten siinä on sekin puoli että me kaikki ketkä tehdään biisejä niin kuitenkin tietosesti asetetaan ittemme siihen asemaan että meidän teokset ei välttämättä kelpaa kuulijalle. Se on vaan fakta. Jotenkin sen kanssa pitää elää jos meinaa niitä biisejä tehdä ja jakaa.

#73 kirjoitettu 04.12.2023 09:13

IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...


Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

On tietysti jotain tapauksia missä se kuulostaa paremmalta ajotusvirheiden kanssa mut jos ne virheet on tahattomia niin todennäkösesti kyse ei oo tästä.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.

#74 kirjoitettu 04.12.2023 11:50

Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...


Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.


Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä?

Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä...

Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle...

#75 kirjoitettu 04.12.2023 12:49

IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...


Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.


Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä?

Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä...

Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle...


Oon nyt nykyään alkanu tuota enemmän tekemään REAPERIssä (missä se on aika helppoa ja nopeaa ainakin verrattuna siihen mitä kuvittelin).

Se juttu siinä on et vaikka kuulija ei välttämättä tajua että ne kitarat on edellä tai jäljessä niin se muuttaa biisin paljon tiukemman ja ammattimaisemman kuuloseks jos ne on oikeesti kohallaan. Yleisfiilis muuttuu paljon napakammaksi. Sen ehkä enemmänkin tuntee kuin kuulee (koska useimmat ihmiset ei kuule niin pieniä eroja ajotuksessa).

Toki 480 iskua kuulostaa paljolta mut ainakaan omissa 4min biiseissä harvemmin on niin paljon korjattavaa. Etenkään jos copypasteaa toistot. Ja harvemmin biisissä joka soitin jankkaa tasan neljäsosanuotteja koko ajan.

Mut siis pointti oli se et kannattaa kokeilla ainakin johonkin biisiin niin kuulee eron ja tietää mitä mieltä siitä ite on. Oma kokemus on et se on vaivan arvosta. Ja muutenkin hyödyllinen taito.

REAPERIssa se tapahtuu helpoiten (omasta mielestä) asettamalla stretch markkerit nuottien alkuihin ja sitten vaan snap to grid. Tää on nimeltään warp editing ja sit on toinen slip editing tapa kanssa mut ite koen sen hankalammaks reaperissa.

#76 kirjoitettu 04.12.2023 12:50

IT kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ongelma on oikeastaan se, etten itse huomaa sitä soittaessani, ja asialle on muutoinkin erittäin vaikea tehdä mitään.. Mutta kun kuuntelen omia demojani, niin eipä tuo minua juurikaan häiritse...


Joo, mutta omia biisejä kuuntelee vähän eri näkökulmasta. Jos haluaa että ne kuullostaa muille mahdollisimman hyvälle niin yleensä tommoset soittovirheet kannattaa korjata. Joko soittaa se tarkasti (mikä tietysti voi vaatia ison työn) tai sitten korjata se DAW:ssa menemään taimissa.

Sillä on oikeasti aika iso vaikutus siihen miten hyvältä se biisi kuulostaa.


Joo, näin varmaankin on, vaikka oma kuulo ei olekaan niin harjaantunut että kuulisin tuon eron... Itse en varmaankaan pysty soittamaan tuon paremmin ja tarkasti, joten ainoa keino korjata asia olisi sitten DAW:ssa... Ja tosiaan, kun en näitä tekeleitä mihinkään Spotifyhyn taikka muualle ole rahan takia tehnyt, niin saapa nähdä?

Voisihan tuota tietysti tutkailla jossakin välissä, että kuinka helposti taikka vaikeasti tuo on toteutettavissa Reaperissä... Se vaan, että kun olen tutkaillut noita omia raitoja esim. juuri kitarakompin suhteen, niin osa iskuista on aavistuksen edellä, ja osa kohdallaan, jopa saman tahdin sisällä...

Jos tuo korjaaminen vaatisi sen, että koko piisi pitäisi käydä läpi neljäsosanuoteilleen, niin 4 minuutin ja 60 BPM:n piisissä olisi jo korjattavaa 240 iskun verran... 120 BPM ja 4 minuutin piisissä korjattavaa olisi 480 iskun verran... En tiedä riittääkö mulla mielenkiinto/kärsivällisyys moiseen? Varsinkin, jos tuo pitäisi tehdä useampaan kertaan useammalle raidalle...


Jatkuvasti soivan kompin korjaaminen voi olla hankalaa, mutta tiukkoja komppi-iskuja sisältävä raita on aika helposti korjattavissa. Olen kerran pilkkonut kitaralla soittamani funky-komppiraidan palasiksi ja siirrellyt iskut paremmin kohdilleen. Ei siinä hirveästi mennyt aikaa kun huomioi sen, että 2. ja 3. säkeistö syntyivät helposti copy-pastella. ProToolsissa irrottamisen voi tehdä separate-työkalulla joka leikkaa palan irti tuhoamatta oikeastaan mitään. Sitten vaan siirtotyökalulla pala paremmin kohdalleen ja se on siinä. Lopputulos parani todella merkittävästi joten korjaaminen kannatti.

En tiedä auttaisiko mitään jos tiukat komppikitarat ja basson soittaisi siten, että ainoastaan koneelta tuleva, varmasti tahdissa kulkeva rumpukomppi kulkee alla jolloin keskittyminen ei hajoa mihinkään muuhun. Laskemistahan tuo toki vaatii, ettei sotkeennu tahdeissa kun tuki tulee ainoastaan rummuista.

#77 kirjoitettu 04.12.2023 12:59

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

ei kai se kovin hankalaa olisi korjata. Soitat biisin jokaisen osion kertaalleen sisään, pistät ne kompit ajallisesti kohdilleen ja sitten copy-pastella rakennat pohjat noista korjatuista osioista. Ei se ehkä yhtä hauskaa ole kuin soittaa kokonainen biisi purkkiin kerralla.


Mietin tässä vaan sitä, että mitenkä tuo onnistuu tuo komppien kohdalleen pistäminen ajallisesti käytännössä?



en muista mitä siihen tarvi. Jonkinlainen wave-editori se oli missä pystyi vapaasti valita osan wavesta ja siirtää sitä mihin suuntaan halusi. Käytin sitä muutaman kerran silloin kun halusin vaihtaa biisin komppia bassorumpujen osalta - niin oli nopeampi ratkaisu siirtää bassonuotit editoimalla synkkaan bassorumpujen kanssa kuin alkaa nauhoittamaan bassoja uusiksi.


Mulla ei noita vanhoja projektitiedostoja enää ole kun ne oli tehty Magix Music Makerin jollakin olisko vuoden 2014 versiolla, joten tuota "Drifter" piisiä josta aiemmin mainitsit en päässyt katsastelemaan...

Mutta nämä uudet cover versiot, jotka mulla on nyt YouTubessa, niin kävin noita projektitiedostoja tutkailemassa, ja olisinkin kysynyt että mikä on se kynnys siinä viipeessä taikka edistämisessä, että hommaan kannattaa ylipäätään ryhtyä? Ja toisaalta kun samankin tahdin sisällä usein on niin, että varsinkin ne ekat iskut edistää ja loppupäässä ei, niin kuinka ne voisi laittaa kohdilleen ilman että esim. 4 minuutin ja 120 BPM piisissä täytyy käydä manuaalisesti erikseen läpi kaikki 480 iskua?

Mä sain tällaista dataa noista kahdesta juuri julkaisemastani coverista...

¤ Paint It, Black
- Rytmikitarassa suurimmat yksittäiset heitot taimauksessa, niin mulla edistää max 50 millisekuntia
- Soolokitarassa taimaus edistää max 70 millisekuntia
- Piisi on 148 BPM tempossa

¤ Jealous Guy
- Rytmikitarassa suurin edistäminen taimauksessa noin 40 millisekuntia
- Soolokitarassa suurimmat edistämiset taimauksessa noin 60 millisekuntia
- Bassokitarassa suurimmat yksittäiset edistämiset taimauksessa noin 100 millisekuntia
- Piisi on 128 BPM tempossa


Elikkä jos ajatellaan kuinka paljon nuo mun taimaukset edistää suhteessa neljäsosanuotteihin, niin:

¤ 148 BPM tempossa neljäsosanuotilla on kestoa noin 410 millisekuntia (0,41 sekuntia), ja mulla edisti parhaimmillaan 70 millisekuntia soitto...

¤ 128 BPM tempossa neljäsosanuotilla on kestoa 470 millisekuntia (0,47 sekuntia), ja mulla edisti parhaimmillaan 100 millisekuntia tuo soitto...


Eli jotenkin tuntuu, ettei tuo nyt niin iso ongelma ole kaikissa mun piiseissä... Tuo "Drifter" jonka mainitsit, niin on vedetty purkkiin joskus ennen vuotta 2020 eli ennen mun nykyistä läppäriä...

Nuo yllä mainitut esimerkit on taas ihan tuoreita, noista mun covereista jotka on YouTubessa kuunneltavissa...

Olisinkin kysynyt, että jos joku tietää aiheesta paremmin, niin onko tuollaisilla alle 100 millisekunnin hetkittäisillä heitoilla siellä seassa mitään käytännön merkitystä, jos neljäsosanuoteillakin on jo kestoa päälle 400 millisekuntia?

#78 kirjoitettu 04.12.2023 13:02

Niin, ja kiitokset Sunt1o ja AnttiJ teidän kommenteista myös! Pitänee tuota tutkailla ajan kanssa... Ehkäpä tuosta jalostuu uusi toimintatapa taikka sitten ei...

#79 kirjoitettu 04.12.2023 14:03 Muok:04.12.2023 14:05

Jostain luin et about 40 millisekuntia ois se raja minkä alkaa jo mieltää eri ääneks. Ite koen et pienemmätkin erot vaikuttaa siihen miltä biisi kuulostaa vaik niitä ei osaakkaan kuulija niin yksilöidä.

Mut siis sit jos ei halua koko raitaa käydä läpi niin korjaa vaan ne mitkä kuulet olevan epätahdissa tai käy läpi ne osat mitkä tuntuu muhjusilta ajotuksen suhteen.

Ite kokisin et 100ms on jo aika iso fiba taimissa mut tietenkin se vähän riippuu asiayhteydestä.

Sunt1o muokkasi viestiä 14:03 04.12.2023

Niin ja lisään vielä et omasta mielestä basson taimissa oleminen on sillein noista tärkeintä, komppikitaroissa ja etenkin leadeissä se ei tunnu olevan niin ikävä juttu jos taimi on vähän väljää.

Mutta tietysti tää riippuu myös siitä mitä ne soittaa. Esim tommonen rytmikäs metallidemppaus on paljon jykevämpää jos se menee taimissa ja etenkin et kaikki kitarat lyö sen iskun just samaan aikaan.

#80 kirjoitettu 04.12.2023 14:11

En tiedä auttaako tämä, mutta itse koen, että pelkkä metronomi taustalla helpottaa taimausta. Kun nauhoitan, niin laitan mutelle turhia raitoja. Sooloja soittaessa tietty fiiliksen vuoksi kiva saada jotain taustaa.