Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.11.2023 17:45 Muok:28.11.2023 17:46

Laitan tässä esimerkin vuoksi heti alkuun yhden albumin (soittolistan) Mikseristä muiden kuunneltavaksi ja arvosteltavaksi...


Tuo kuvitteellinen albumini on:

IT Resurrected - Have You Ever Listened To IT?


Tuo albumin nimi "Have You Ever Listened To IT?" liittyy siihen sanaleikkiin, jonka perusteella IT artistinimi syntyi... Totesin joskus aikoinaan, että bändin nimi on "IT" ja eka levy nimeltään "Have You Ever Listened To IT?"...

Kakkoslevy olisi nimeltään "Do You Want IT?" ja se trippeli sitten "This Is IT!"


Mutta joo... Nyt on tämä ketju saatu tulille... Lisätkää albumeita, kuunnelkaa, ja arvostelkaa...

#3 kirjoitettu 29.11.2023 14:59 Muok:29.11.2023 15:05

tämä

Niin, onkos tässä langassa pakko arvioida jonkun muun tuotosta, ennen kuin voi omansa altistaa? No jos ei, niin tarjoan grillattavaksi oman tour de force -tekeleeni kolmen vuoden takaa, eli Cedar Bears - Ambience & Confluence.

Jos joku erehtyy ja uskaltautuu tehtävään, niin omapa on asiansa/syynsä. Toivoisinkin sitten oikein perusteellista, syväluotaavaa ja raakaa palautetta!

cedarbear muokkasi viestiä 15:04 29.11.2023
Ajattelin vielä lisätä että ”yleisön pyynnöistä huolimatta”…

#4 kirjoitettu 29.11.2023 15:17

cedarbear kirjoitti:


tämä

Niin, onkos tässä langassa pakko arvioida jonkun muun tuotosta, ennen kuin voi omansa altistaa? No jos ei, niin tarjoan grillattavaksi oman tour de force -tekeleeni kolmen vuoden takaa, eli Cedar Bears - Ambience & Confluence.


Juu, ei ole pakko arvioida mitään... Tähän lankaan saa vapaasti postata albumeita täältä Mikserin kätköistä muiden kuunneltaviksi ja arvioitaviksi... Jokainen postaa mitä postaa ja arvioi vapaasti muiden tuotoksia niin halutessaan...

Ja tuo sun postaus ei ole soittolistana, mutta eipä tuo haittaa, kun tuo sun projekti sisältää juuri albumillisen kappaleita, ja siitä sivun ylälaidasta saa Mikserin soittimen päälle, kun klikkaa sitä "Kuuntele kaikki" nappia...

Eli joo, ei tarvitse olla soittolistana tuo, jos projekti on kuunneltavissa näinkin albumina kokonaisuudessaan...

Ja lupaan kuunnella ja arvioida tuon sun albumin kunhan tässä vaan on sopiva väli...

#5 kirjoitettu 29.11.2023 17:01

cedarbear kirjoitti:


tämä

Cedar Bears - Ambience & Confluence.



No niin, se hetki arvostella tämä albumi kokonaisuus tuli sitten heti...

¤ Arvosana: 8/11...

¤ Ostaisinko: En varmastikaan itselleni ostaisi tällaista, mutta jollekulle sellaiselle, joka hakee sellaista kokeellisempaa fiilistelyä, niin voisin suositella tätä kylläkin...

¤ Asenne: Tän kuunteleminen vaatii ennakkoluulotonta asennetta, ja kiire ei saa olla minnekään... Eli avoimin mielin kuuntelemaan näitä äänellisiä maalailuja...

¤ Arvostelu: Albumi on todellakin tällainen noin tunnin mittainen fiilistely kokonaisuus... Instrumentaalista musiikkia, ja sellaista kokeellista rauhallista maalailevaa tämä on...

Tekniseltä puolelta en löydä tästä huomautettavaa... Miksaus ja soitanta on hyvin hallussa, joten ei tästä aiheesta sen enempää...

Albumin kappaleet muodostavat hyvän kokonaisuuden, ja tätä kuunnellessa ei saa olla kiire minnekään... Alku sujuu parin todella mukavan kuuloisen fiilistelyn parissa, ja tuo toinen kappale "Nightlife" on mun suosikki tältä albumilta...

Heti sen perään kun on noiden alun kahden piisin myötä tuudittautunut tuohon fiilistelyyn, niin albumin kolmas kappale herättää siitä horroksesta, ja iskee rätin päin naamaa niin sanotusti...

Ylipäätään tätä on mukava kuunnella selällään maaten, mutta väsynyt ei saa olla, koska vaarana on se että tuon kokonaisuuden aikana nukahtaa kesken kaiken...

Mutta tää ei ole ihan kaikkien musiikkia siis, ja mitään Billboard hittikamaa tästä on turha hakea ,ja odottaa... Mutta jos tällainen hiljaa eteenpäin soljuva fiilistelevä ja maalaileva poljento osuu maaliinsa, niin silloin tällaista kuuntelee ihan mielellään... Olo tätä kuunnellessa on kuin kesäyössä aamu puoli viiden aikaan järvellä soudellessa, jossa on lievästi sumua ja vain vesilinnut muistuttavat silloin tällöin äänillään olemassaolostaan...

Musiikillisesti piisit on sointupuoleltaan aikas yksinkertaisia, mutta nuo kitara ym. maalailut on kyllä taidokkaita, ja tästä kokonaisuudesta nousee esiin se fiilis, että yksinkertainenkin voi olla kaunista!

#6 kirjoitettu 29.11.2023 23:41

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:


tämä

Cedar Bears - Ambience & Confluence.



No niin, se hetki arvostella tämä albumi kokonaisuus tuli sitten heti...

¤ Arvosana: 8/11...

¤ Ostaisinko: En varmastikaan itselleni ostaisi tällaista, mutta jollekulle sellaiselle, joka hakee sellaista kokeellisempaa fiilistelyä, niin voisin suositella tätä kylläkin...

¤ Asenne: Tän kuunteleminen vaatii ennakkoluulotonta asennetta, ja kiire ei saa olla minnekään... Eli avoimin mielin kuuntelemaan näitä äänellisiä maalailuja...

¤ Arvostelu: Albumi on todellakin tällainen noin tunnin mittainen fiilistely kokonaisuus... Instrumentaalista musiikkia, ja sellaista kokeellista rauhallista maalailevaa tämä on...

Tekniseltä puolelta en löydä tästä huomautettavaa... Miksaus ja soitanta on hyvin hallussa, joten ei tästä aiheesta sen enempää...

Albumin kappaleet muodostavat hyvän kokonaisuuden, ja tätä kuunnellessa ei saa olla kiire minnekään... Alku sujuu parin todella mukavan kuuloisen fiilistelyn parissa, ja tuo toinen kappale "Nightlife" on mun suosikki tältä albumilta...

Heti sen perään kun on noiden alun kahden piisin myötä tuudittautunut tuohon fiilistelyyn, niin albumin kolmas kappale herättää siitä horroksesta, ja iskee rätin päin naamaa niin sanotusti...

Ylipäätään tätä on mukava kuunnella selällään maaten, mutta väsynyt ei saa olla, koska vaarana on se että tuon kokonaisuuden aikana nukahtaa kesken kaiken...

Mutta tää ei ole ihan kaikkien musiikkia siis, ja mitään Billboard hittikamaa tästä on turha hakea ,ja odottaa... Mutta jos tällainen hiljaa eteenpäin soljuva fiilistelevä ja maalaileva poljento osuu maaliinsa, niin silloin tällaista kuuntelee ihan mielellään... Olo tätä kuunnellessa on kuin kesäyössä aamu puoli viiden aikaan järvellä soudellessa, jossa on lievästi sumua ja vain vesilinnut muistuttavat silloin tällöin äänillään olemassaolostaan...

Musiikillisesti piisit on sointupuoleltaan aikas yksinkertaisia, mutta nuo kitara ym. maalailut on kyllä taidokkaita, ja tästä kokonaisuudesta nousee esiin se fiilis, että yksinkertainenkin voi olla kaunista!


Ehkä ei olisi tarpeen antaa palautetta palautteesta, koska siinä(kin) piilee aina väärinymmärryksen mahdollisuus, mutta kommentoin nyt joitakin pointteja (jota ei tule ymmärtää siten että yrittäisin selitellä omia tekeleitäni).
Ensinnäkin arviointi on aivan turhan kiltti! Ensinnäkään soitanta ja miksaus eivät ole oikeasti hallussa, sillä mitään miksausta ei ole tehty, kun ei ole mitään vempaimia, ja soittopuoli on paikoin aika kömpelöä (clumsy). Soundit ovat perin karut, no okei, se on toki harkittua, mutta myös taidon puutetta.
Siinä suhteessa arvioija on aivan oikeassa, että tämä ei ole ihan kaikkien (lue: on siis hyvin harvojen) musiikkia, eikä pyrikään olemaan mitään hittikamaa. Samoin yksinkertaisuuden sanoma on mennyt hyvin perille, se on (sattuneesta syystä) tosiaan perusta kaikessa musiikissani. Hidasta, kärsivällisyyttä vaativaa fiilistelyä, joo..

Tasapuolisuuden nimissä - kiitos panoksestasi, IT - tähän sopisi jatkoksi oikea ”syväluotaava ja raaka” kritiikki (by whom?), jotta ei totuus pääsisi unohtumaan. Toisaalta, kyllähän te tiedätte että vedän omaa linjaani, johon arvostelu ei voi vaikuttaa.

Jep, vähän turha vastine tämä oli, mutta menköön, kun tuli kirjoitettua.

#7 kirjoitettu 30.11.2023 02:45

cedarbear kirjoitti:


Ehkä ei olisi tarpeen antaa palautetta palautteesta, koska siinä(kin) piilee aina väärinymmärryksen mahdollisuus, mutta kommentoin nyt joitakin pointteja (jota ei tule ymmärtää siten että yrittäisin selitellä omia tekeleitäni).


Tasapuolisuuden nimissä - kiitos panoksestasi, IT - tähän sopisi jatkoksi oikea ”syväluotaava ja raaka” kritiikki (by whom?), jotta ei totuus pääsisi unohtumaan. Toisaalta, kyllähän te tiedätte että vedän omaa linjaani, johon arvostelu ei voi vaikuttaa.


Oleppas hyvä... Ja toki, tässä ketjussa saa antaa myös palautetta siitä palautteesta... Kaikenlainen keskustelu niistä albumeista ja niihin liittyvistä kommenteista on tervetullutta...

#8 kirjoitettu 30.11.2023 12:31

Vielä vähän asian vierestä:

Palaute, arvostelu, arviointi, kritiikki - whatever you wanna call it… ei sen aina tarvitse olla kannustavaa. Tietenkin aloittelijoita, nuoria yms. kohtaan pitää olla öh… asiallinen, eli ei nyt ihan suoraan sanota että tapa ittes saatana, vaan saatetaan ehkä vihjata että miten olis jos panostaisit enemmän johonkin muuhun harrastukseen…
Kritiikki saa mielestäni myös olla ”lannistavaa” niissä tapauksissa joissa tietää että sillä ei ole vaikutusta. Vaikkapa Stonesien uuden levyn voi lytätä totaalisesti, ja ihan tunnustaa että en viitti kuunnella, mutta tuskinpa se hetkauttaa pappoja. Ja jos kriitikko on jollain tavalla hankkinut kannuksensa, tiedot ja taidot, ja vaikka olisikin tietyn tyylin (genren) ylin ystävä, siitä lähtökohdasta hän voi hyvin tuoda julki näkemyksensä, joka on yhtä validi kuin ko. artistin (yhtä sokean?) fanin.
No joo.

#9 kirjoitettu 30.11.2023 13:47

cedarbear kirjoitti:


Palaute, arvostelu, arviointi, kritiikki - whatever you wanna call it… ei sen aina tarvitse olla kannustavaa.

Kritiikki saa mielestäni myös olla ”lannistavaa” niissä tapauksissa joissa tietää että sillä ei ole vaikutusta.


Tässä on varmaankin monenmoista koulukuntaa...

Mutta lannistavaa kommenttia pyrin kirjoittamaan harvoin, varsinkin jos kommentin saaja tekee musiikkia harrastuspohjalta... Se on vähän sama kuin sanoisi jalkapalloa nelosdivarissa harrastuksekseen pelaavalle, että kannattaisiko lopettaa, koska susta ei tule koskaan Veikkausliigatason pelaajaa...

Toki jos jokin on susipaskaa, niin senkin voi tuoda esiin, mutta itse pyrin kommentoinnissani varsinkin täällä Mikserissä antamaan niiden risujen ohella myös ruusuja...

Itse esim. en ole mikään kovin tekninen analysoija mitä tulee piisiarvosteluihini, vaan menen enemmän fiilispohjalta, eli pyrin arvostelemaan sitä esteettistä kokemusmaailman puolta...

Itselleni esim. on sen teknisen arvostelun sijaan paljon tärkeämpää tietää, että tykkäsikö joku piisistä taikka sen melodiasta... Se kun on kuitenkin tärkeintä sen keskivertokuulijan kannalta, ja kertoo enemmänkin sen piisin hyvyydestä kuuntelukokemuksena...

¤¤¤
Eli kun cedarbear olit hieman pettyneen oloinen mun positiiviseen kritiikkiin sun albumista, niin sen kirjallisen arvostelun tein toki pääasiassa fiilispohjalta... Mutta se kritiikki olikin sitten piilotettu niihin muihin arvostelukriteereihin kuin siihen kirjalliseen arvosteluun...

#10 kirjoitettu 30.11.2023 14:44

On arvosteluja ja "arvosteluja". Omasta mielestäni kunnollisessa arvostelussa osataan poimia esille sekä hyvät asiat että korjaamista vaativat seikat riittävästi yksilöitynä jotta niistä on apua tekijän seuraaviin tuotoksiin.

Otan esimerkiksi Digiuksen itselleni antaman erinomaisen arvostelun: https://www.mikseri.ne...

Coverin arvostelu on tietysti oma taiteenlajinsa koska siinä on olemassa selvä vertailukohta. Ensinnäkin arvostelija oli viitsinyt kuunnella alkuperäisen biisin, jotta pääsi perille siitä mitä olin tavoittelemassa. Arvostelussa todettiin ihan oikein, että rummuissa, bassossa ja laulusoundissa olisi korjaamisen varaa. Erikseen kiinnitettiin huomiota myös projektin pääasiaan eli sanoituksen käännökseen, joka todettiin toimivaksi.

Sitäkin arvostin, ettei arvostelija olettanut että kotona työhuoneen nurkassa syntyy samanlaista jälkeä kuin ammattistudioissa ammattimuusikoiden absoluuttisten huippujen toimesta. Asiat pitäisi osata suhteuttaa siihen, mikä ylipäänsä on harrastelijoille mahdollista. Ihan yhtä hyvä arvostelu oli kaveripiiristä todettu biisieni dynamiikan puute, mitä pystyin korjaamaan kun ensin otin selvää miten se MIDIssä tehdään.

Levyraadissa Klaus Järvinen antoi Junnu Vainion biisille (jonka nimeä en enää muista) todella huonon arvostelun ja totesi Junnun kuulostavan kornilta. Jonkin ajan kuluttua Järvinen palasi asiaan, pahoitteli arvosteluaan ja totesi suunnilleen niin ettei ollut ymmärtänyt mistä biisissä oli kysymys. Järvisen ns. tekninen lähestymistapa ei todellakaan soveltunut Junnun sanoituksiin perustuneen musiikkityylin arviointiin. Junnu kuulemma antoi virhearvion Järviselle anteeksi toisin kuin Juice, jonka laulutyylin Järvinen lyttäsi hyvinkin pahasti.

Nuo nyt olivat tietysti henkilökohtaisia fiiliksiä aiheen tiimoilta.

#11 kirjoitettu 30.11.2023 15:11

AnttiJ kirjoitti:

On arvosteluja ja "arvosteluja". Omasta mielestäni kunnollisessa arvostelussa osataan poimia esille sekä hyvät asiat että korjaamista vaativat seikat riittävästi yksilöitynä jotta niistä on apua tekijän seuraaviin tuotoksiin.

Otan esimerkiksi Digiuksen itselleni antaman erinomaisen arvostelun: https://www.mikseri.ne...

Sitäkin arvostin, ettei arvostelija olettanut että kotona työhuoneen nurkassa syntyy samanlaista jälkeä kuin ammattistudioissa ammattimuusikoiden absoluuttisten huippujen toimesta. Asiat pitäisi osata suhteuttaa siihen, mikä ylipäänsä on harrastelijoille mahdollista.


Toki... Hyvä kommentti sulta Antti... Kun olen tässä viime aikoina kritisoinut saamaani palautetta Mikserissä, että se on vaihtelevan laatuista, ja että itse pidän teknisen arvostelun sijaan tärkeämpänä sitä, että tykkääkö arvostelija piisistä, niin tuo kritiikki ei kyllä osunut sinuun... Olen kyllä saanut sinultakin kritiikkiä täällä joskus jokunen vuosi sitten, mutta sun kritiikki nyt oli lähtökohtaisesti asiantuntevaa, vaikka se teknistä olikin...

Tuo Digiuksen antama palaute sulle on kyllä sieltä parhaasta päästä...

Mutta edelleen palaan tähän asiaan, että on kahdenlaista kommentointia: a) teknistä ja b) fiilispohjaista...

Itsekään en sylje tuon teknisen kommentoinnin päälle, jos a) se osuu maaliinsa, ja b) tunnen voivani tehdä asialle jotakin... Monesti tuon b) kohdan suhteen sen kritiikin saaminen mukaan tuleviin tuotoksiin saattaa viedä oman aikansa...

Mutta se kritiikki taikka palaute, jota useimmin kaipaa, on ihan vaan että tykkäsitkö piisistä?! Ja olen huomannut, että Mikserissä tekniseen puoleen paneutuvat arvostelijat harvemmin tykkää mun piiseistä, mutta tän Mikserin ulkopuolelta tuleva palaute onkin sitten rohkaisevampaa...

Eli, toki korjaamaista vaativat asiat on hyvä tuoda esiin, jos tarkoitus on antaa palautetta teknisestä puolesta... Mutta itse en ole mitenkään kovin tekninen palautteen antaja jo siitä syystä, etten ole teknisesti niin asiantunteva, että voisin antaa varsinaista lisäarvoa arvosteluni kohteelle... Tällöin pyrinkin antamaan palautetta lähinnä tuosta esteettisestä puolesta...

Nääkin on makuasioita ja painotuseroja eri ihmisten palautteessa/kritiikissä, ja mun mielestä yhtä oikeaa tapaa antaa palautetta/kritiikkiä ei ole...

Ja kuten mainitsit, että hyvässä arvostelussa annetaan sekä ruusuja ja risuja niin sanotusti, niin itse olen lähinnä silloin aikoinaan turhautunut Mikserissä siihen, että a) tuli niitä pelkkiä risuja, ja b) kritiikki toisti sitä itseään, kun mulla ei ollut silloin esim. välineitä, tietotaitoa eikä osaamista korjata niitä eteen tulevia virheitä... Kaikkea en pysty edelleenkään saattamaan tip top kuntoon johtuen omista puutteistani ja vajavaisuuksistani...

#12 kirjoitettu 30.11.2023 20:47

cedarbear kirjoitti:


Palaute, arvostelu, arviointi, kritiikki - whatever you wanna call it… ei sen aina tarvitse olla kannustavaa. Tietenkin aloittelijoita, nuoria yms. kohtaan pitää olla öh… asiallinen, eli ei nyt ihan suoraan sanota että tapa ittes saatana, vaan saatetaan ehkä vihjata että miten olis jos panostaisit enemmän johonkin muuhun harrastukseen…
Kritiikki saa mielestäni myös olla ”lannistavaa” niissä tapauksissa joissa tietää että sillä ei ole vaikutusta.


Joo, ei, ei tarvitse olla aina kannustavaa... Oikeastaan se kritiikki, jota sain täällä joskus vuodesta 2015 lähtien varmaankin, niin mun oma kritiikki kohdistuu vain tiettyyn osaan sitä kritiikkiä...

Tästä menee varmaankin joillakin herne nenään täällä, mutta menköön... Se mikä mua itseäni ärsytti siinä kritiikissä aiempina vuosina oli se, että täällä oli joitakin nimimerkkejä, jotka tuli aina antamaan pelkkää negatiivista kritiikkiä mun demoista...

Täällä oli lisäksi Mikserin etiketti, jonka mukaan piisin yhteyteen annetuista kommenteista käytiin laittamassa "Kiitos-viesti" sen kommentin antaneelle nimimerkille... Ja vähän jäi sellainen maku siitä hommasta itse asiassa suuhun, että siellä oli joitakin tyyppejä, jotka kävi antamassa sellaisia negatiivisen sävyisiä kommentteja mun piiseille, kun ne tiesi että niistäkin kommenteista "oli pakko" kiittää kommentin antajaa... Eli vähän tyyliin, että kirjoitan sulle kommentin negatiiviseen sävyyn jälleen kerran, jotta joudut kiittämään siitä, että sulle vittuillaan...

Tää on yksi ISO syy, että kyllästyin ainaiseen negatiiviseen palautteeseen mun piiseistä... Ja kun sanoi jotakin vastaan, niin sitten itkettiin ettet kestä kritiikkiä vai?

Nää tällaiset keissit oli kyllä täällä vähemmistönä, ja suurin osa porukasta oli ihan asiallista, mutta tää oli paljoltikin se mikä sai mut kyllästymään tohon touhuun...

Lisäksi Mikseri oli siitä kummallinen musiikin promoamis alusta noina vuosina, että kun olin välillä lähes ainoa oman musiikkini promoaja tuossa Demot alueella, niin sitäkin jotkut katsoi kieroon...

Tuli kerrankin sellaista kommenttia, että IT on kaapannut Mikserin etusivun omaan käyttöön, kun ne Demo alueen viestien otsikot näkyy etusivun vasemmassa laidassa Keskustelut osiossa... Ja se oli täynnä IT:n demojen otsikoita...

Eikös tällaisen sivuston tarkoitus ole se, että ihmiset laittavat tänne piisejään, jotta muut pääsee niitä kuuntelemaan? Ja tuo Demot osio on ymmärtääkseni juuri promoamista ja mainostamista varten... Jos tuollaista toimintaa pidettäisiin epäilyttävänä, niin Demot osiota ei kait olisi olemassa?

Samaan syssyyn oletettiin, että käytän foorumilla useita nimimerkkejä, ja trollaan menemään niillä kaikilla yhdessä ja erikseen... On kyllä kummallista palautetta, kun olin noina vuosina yksi niistä nimimerkeistä, jotka vaivautuivat ylipäätään järjestämään piisikisoja täällä, ja pitämään tätäkin foorumia hengissä...

Joo, kuulostaa ehkäpä turhautuneen nimimerkin yksinpuhelulta, ja sitähän se on, mutta näin asiat itse koin silloin... Se riippuu aika lailla kritiikin laadusta, ja niistä motiiveistakin joita kritiikin antajalla näyttää olevan, että kuinka se kritiikki otetaan vastaan...

#13 kirjoitettu 30.11.2023 22:41 Muok:30.11.2023 22:44

Itse olen hienotunteisuuden kannalla kritiikissä. Biisi on tekijälleen monesti tärkeämpi,kun mitä kuulija tajuaakaan. Jokaisesta biisistä löytyy jotain hyvää. Voihan tietty ehdottaa jonkun kohdan toisenlaista ratkaisua. Itse en mene koskaan sanomaan, että ihan paska tms...Onhan kyse sentään taiteesta.

ricbay muokkasi viestiä 22:44 30.11.2023

#14 kirjoitettu 01.12.2023 04:55

ricbay kirjoitti:

Itse olen hienotunteisuuden kannalla kritiikissä. Biisi on tekijälleen monesti tärkeämpi,kun mitä kuulija tajuaakaan. Jokaisesta biisistä löytyy jotain hyvää. Voihan tietty ehdottaa jonkun kohdan toisenlaista ratkaisua. Itse en mene koskaan sanomaan, että ihan paska tms...Onhan kyse sentään taiteesta.


Toki.... Itsekin ehdottanut joskus joitakin ratkaisuja kommenteissani muiden piiseistä, mutta siinä pitää olla tarkkana ettei rupea "uudelleensäveltämään" sitä piisiä sen toisen puolesta... Myös ne sävellykset on monesti tärkeitä ihmisille...

Ja hienotunteisuus on hyvä asia kommentoinnissa... Enkä mä nyt edellä tarkoittanut sitä, että negatiivista palautetta ei saisi antaa... Kyllä saa, ja olen itsekin sellaista antanut... Pointti oli lähinnä se, että jos antaa sitä negatiivista palautetta 10 taikka 20 kertaa putkeen, eikä koskaan näe mitään hyvää, niin mikä on palautteen antajan motiivi? Kyse ei ole enää mistään satunnaisesta kommentista siellä kommenttien seassa...

Tässähän vaikuttaa siis myös se äänensävy ja tapa millä ne kommentit on kirjoitettu pitkässä juoksussa... Koska kyllähän sitä voi joku kirjoittaa myös 10 asiallista ja syväluotaavaa kommenttia, jotka on luonteeltaan negatiivisia, mutta jotka ovat rakentavia ja tarjoavat sille kommenttien kohteelle mahdollisuuden kehittää itseään...

#15 kirjoitettu 01.12.2023 06:26

ricbay kirjoitti:
Itse olen hienotunteisuuden kannalla kritiikissä. Biisi on tekijälleen monesti tärkeämpi,kun mitä kuulija tajuaakaan. Jokaisesta biisistä löytyy jotain hyvää. Voihan tietty ehdottaa jonkun kohdan toisenlaista ratkaisua. Itse en mene koskaan sanomaan, että ihan paska tms...Onhan kyse sentään taiteesta.

ricbay muokkasi viestiä 22:44 30.11.2023


Olen samaa mieltä; "ihan paska" ei auta biisin tekijää millään tavalla.

#16 kirjoitettu 01.12.2023 10:30

Nykyisellään Mikserissä demojen arviointi ja kritiikki on varsin vähäistä, mikä johtuu varmaan aktiivisen käyttäjäkunnan suppeudesta. Eli yksinkertaisesti siitä että kappaleita ei kuunnella, ja jos kuunnellaankin, niin mitään hyödyllistä tai positiivista sanottavaa ei oikein keksitä. Eli kohteliaisuus ja asiallisuus voittaa, ja hyvä niin. Vaan onko se hyvä tilanne demoilijan kannalta? On ja ei, riippuu... mistähän se riippuu?

#17 kirjoitettu 01.12.2023 12:37

cedarbear kirjoitti:
Nykyisellään Mikserissä demojen arviointi ja kritiikki on varsin vähäistä, mikä johtuu varmaan aktiivisen käyttäjäkunnan suppeudesta. Eli yksinkertaisesti siitä että kappaleita ei kuunnella, ja jos kuunnellaankin, niin mitään hyödyllistä tai positiivista sanottavaa ei oikein keksitä. Eli kohteliaisuus ja asiallisuus voittaa, ja hyvä niin. Vaan onko se hyvä tilanne demoilijan kannalta? On ja ei, riippuu... mistähän se riippuu?


Asiaa sivuten.

Ainakin vieras genre johtaa omalla kohdallani siihen, että biisit jäävät kuuntelematta ja arviot kirjoittamatta.

Biisikisoissa ongelmani jotenkin korostuu. Jos arvostelisin yhden kappaleen niin sitten pitäisi tasapuolisuuden vuoksi arvostella kaikki; myös ne joiden tyylilajiin itselläni ei ole mitään tuntumaa. Väkinäisesti väännetty "ihan kiva"-arvio on yhtä tyhjän kanssa. Onneksi täältä löytyy kuitenkin sellaisia, joille eri genret eivät tunnu aiheuttavan vastaavia ongelmia.

Niitäkin biisintekijöitä on osunut kohdalleni muutama joiden sitko ei ole riittänyt minkäänlaiseen reaktioon; ei edes sen vertaa että olisin tiennyt onko antamani arvio luettu vai ei. Siinä tuli tehtyä ensimmäinen ja viimeinen arvio samalla kertaa.

#18 kirjoitettu 01.12.2023 12:43

Tässä tuli sellainen asia mieleen, että jos haluaa kuuluvuutta omalle musiikilleen, niin kyllä siitä tavallaan pitää tehdä ja tuottaa sellaista, että se uppoaa massoihin.

Jos tavoitteena on sanoa jotain syvällistä niin se ei välttämättä ole oikea kanava.

Tarvitsisiko kaiken musan olla kaikille? Ei ehkä.

Joskus saattaa olla tärkeämpää se että itse musiikin tekijä nauttii oman tuotantonsa tekemisestä.

Olen itse törmännyt siihen, että sanoitukset tulee jotenkin liian vaikeaselkoisiksi. Sitten sellainen asia kuin tarttuva kertosäe tai iskevä melodia ovat tärkeitä jos tehdään musaa massoille. Hiphop-tyyliset rummutkin tuovat jo oman mausteensa soppaan.

Rupesin tekemään hiphoppia koska tunsin sen omaksi tyylilajiksi. Se oli joskus hyvin suosittua. Siitä kuitenkin sanottiin esim. että se ei ole oikeaa musiikkia.

Eli jos sisältö on liian vaikea ymmärtää tai on vaikka sävelkulku liian rauhallinen tai jotain sellaista, niin ei suosiota välttämättä tule.

#19 kirjoitettu 01.12.2023 15:00

geeli kirjoitti:
Tässä tuli sellainen asia mieleen, että jos haluaa kuuluvuutta omalle musiikilleen, niin kyllä siitä tavallaan pitää tehdä ja tuottaa sellaista, että se uppoaa massoihin.

Nykymikseriläisissä on varmaan niitäkin, joilla ei näitä paineita ole.

Tarvitsisiko kaiken musan olla kaikille? Ei ehkä.
Joskus saattaa olla tärkeämpää se että itse musiikin tekijä nauttii oman tuotantonsa tekemisestä.


Musiikin kirjo on nykyään niin valtava, että keskivertokuulijalle suuri osa musiikista on vierasta, eli sitä ei tunne eikä ”ymmärrä”.Ja sitten vielä moni musiikki on muuten vaan vastenmielistä tai vain mitäänsanomatonta.
Jos musiikin tekemistä pitää samanarvoisena (ja miksi ei pitäisi?) kuin taiteen tekemistä yleensä, kyllä siihen pätee silloin se sama totuus, että sitä tekee sellaista mistä pitää, ja mitä pitää hyvänä ja kauniina. Bisneksessä on eri lainalaisuudet, ja luulisin että suosion tavoittelu vaatii usein tinkimistä omista periaatteista?

#20 kirjoitettu 01.12.2023 15:25

Lyhyenä vastauksena cedarbearin kommenttiin sanon vielä että jos tekee sitä mistä pitää niin se on tosiaan eri asia kuin jos tekee sitä mitä on pakko tehdä. Motivaatio on täysin eri. Voi ajatella vaikka artistia nimeltään Avicii joka päätyi päättämään oman henkensä. Oli suunnattomat paineet tehdä rahaa jutullaan.

Ehkä se on meidän ajassa vikana että on liian kiire. On liian kiire jäädä kuuntelemaan, keskittymään ja tarkkailemaan.

#21 kirjoitettu 01.12.2023 16:01

Loppupeleissä jos mitataan jonkin artistin taikka piisin hyvyyttä ja suosiota tuolla ammattimaisen musiikin puolella, niin se on levymyynti ja striimausten määrä, jotka kertovat jotakin siitä suosiosta...

Tuolla aika läjä dataa tähän liittyen: Music Genre Statistics


Tuolta löytyy dataa niin USA:sta kuin ympäri maailman eri genrejen suosiosta...

Voi olla että täällä Mikserissä joillakin teknisillä arvioilla on väliä ihmisten mielissä siitä kuinka hyvä jokin piisi on, mutta tolla ammattitasolla jolla tuotanto on joka tapauksessa priimaluokkaa, niin se pääkysymys musiikin suosion ja hyvyyden suhteen on: myykö se piisi tai albumi, ja kuunnellaanko ja striimataanko sitä...

Ja jos haluaa nimenomaan kaupallista menestystä, niin kannattaa varmaankin jos on itse vielä nuori, niin valita suosittu genre, ja olla vieläpä hemmetin hyvä siinä...


Pop on maailmanlaajuisesti se suosituin genre tuon yllä olevan datan perusteella. USA:ssa rap/hip hop on ohittanut joitakin vuosia sitten rockin suosituimpana genrenä...

#22 kirjoitettu 01.12.2023 16:18

Sepä se juurikin on: kun puhutaan todellisesta musiikin ammattilaisuudesta ei kuulijan tarvitse puuttua teknisiin asioihin mitenkään koska ne ovat kaikilla "mukaan päässeillä" kunnossa ja varmasti riittävällä tasolla koska biisit on tuotettu ammattilaisten toimesta oikeissa studioissa. Silloin ratkaisevat mm. biisi, sen ylöspano sekä esittäjän persoonallisuus ja näkyvyys eri medioissa.

Täällä sitävastoin eroja biisien välillä syntyy teknisen laadun todella suurien erojen takia jos arviointeihin on uskomista; ja miksi ei olisi?

#23 kirjoitettu 01.12.2023 16:53

Kohta ei enää tarvitse artistille maksaa mitään, kun älytön tekoäly säveltää musat. Virtuaaliset ihmisen näköisolennot pysyvät ikuisesti nuorina. Etelä Koreassa tähän jo panostetaan todella mittavasti.

#24 kirjoitettu 01.12.2023 16:54

AnttiJ kirjoitti:


Täällä sitävastoin eroja biisien välillä syntyy teknisen laadun todella suurien erojen takia jos arviointeihin on uskomista; ja miksi ei olisi?


Toki niitä eroja syntyy täällä Mikserissä, koska kuitenkin puhutaan harrastajatason porukasta... Jotkut porukasta voivat olla jalkapallotermein lähempänä Veikkausliigatasoa ja jotkut Seiskadivaria...

Mutta jos ne todelliset rupulit poistetaan esimerkiksi noista piisikisoista, niin ei ne erot nyt kuitenkaan niin isot ole loppupeleissä... Varsinkin jos tarkastelee niitä piisejä sen teknisen tuotantopuolen sijaan sävellyksinä...

Oma tuntoni on, että täällä Mikserissäkin on myös sellaisia artisteja, joilla tuotantopuoli on (lähes) priimaa, mutta sävellykset/sanoitukset ontuvat ainakin jossakin määrin... Sitten on niitäkin, joilla tuotantopuoli ontuu hieman, mutta sävellyksinä ne piisit on todella mielenkiintoisia...

Ja sitten on kaikkea tältä väliltä... Haastavaksi piisikisa-arvioinneissa muodostuu se, että mihinkä sitten kulloinkin kiinnittää huomiota siinä pisteytyksessä?!


Ja sitten on se tuhannen taalan kysymys, mitä tulee näihin Mikserin artistien piiseihin kokonaisuutena, eli tämän nyt käsillä olevan ketjun aihe: Kuinka arvioisit mikseriläisten kappaleita albumikokonaisuuksina, ja varsinkin se että ostaisitko heiltä albumin?

Itse taitaisin ostaa aika harvalta kokonaisen albumin, jo senkin vuoksi etten muutoinkaan enää ostele albumeita CD-formaatissa, vaan kuuntelen suurimman osan musiikista suoraan netistä...

Tämä kaikki riippuu ja roikkuu myös paljolti siitä, että kuinka se genremaku osuu kohdilleen? Ja tässä suhteessa se oma tuotanto kaikkine puutteineen on kuitenkin ykkönen... Voi olla että Mikserissä tulee vastaan 10 teknisesti taitavampaa soittajaa ja piisintekijää, ja ne piisit kuulostaa todella hyviltä, mutta at the end of the day kuuntelen silti mieluummin omia tuotoksiani...

#25 kirjoitettu 01.12.2023 17:01

geeli kirjoitti:


...sanon vielä että jos tekee sitä mistä pitää niin se on tosiaan eri asia kuin jos tekee sitä mitä on pakko tehdä. Motivaatio on täysin eri.

Voi ajatella vaikka artistia nimeltään Avicii joka päätyi päättämään oman henkensä. Oli suunnattomat paineet tehdä rahaa jutullaan.


Ensinnäkin, niin sen tekeminen mistä pitää, ja mitä on pakko tehdä kaupallisen menestymisen eteen, niin ei ole toisiaan poissulkevia juttuja... En usko, että pop maailman suurimmat tähdet kuitenkaan tekevät hampaat irvessä sitä mitä tekevät...

Ja toisaalta yhden traagisen tapauksen yleistäminen ontuu, koskapa tuolla on kymmeniä menestyneitä artisteja, joilla on samat paineet menestymiseen, ja jotka voivat ihan hyvin tästä huolimatta...

Ja kun puhutaan yleisesti motivaatiosta, niin kyllähän tolla huipputasolla se motivaatio siihen omaan tekemiseen täytyy olla huipussaan, taikka sitten on ihan väärällä alalla...

#26 kirjoitettu 01.12.2023 17:05

ricbay kirjoitti:


Kohta ei enää tarvitse artistille maksaa mitään, kun älytön tekoäly säveltää musat.


Tästä oli joskus enemmänkin keskustelua täällä toisessa ketjussa... Ajattelepa sitä mahdollisuutta kun tekoäly kehittyy, että suuret bändit jatkavat olemassaoloaan tekoälyn turvin kun oikeista artisteista aika jättää... AC/DC voisi vaikka julkaista 88. albuminsa vuonna 2157 tekoälyn tuottamana, ja bändi jatkaisi tällä tavalla ikään kuin olemassaoloaan ikuisesti...

#27 kirjoitettu 01.12.2023 20:22

IT kirjoitti:

Mutta edelleen palaan tähän asiaan, että on kahdenlaista kommentointia: a) teknistä ja b) fiilispohjaista...

Mutta se kritiikki taikka palaute, jota useimmin kaipaa, on ihan vaan että tykkäsitkö piisistä?! Ja olen huomannut, että Mikserissä tekniseen puoleen paneutuvat arvostelijat harvemmin tykkää mun piiseistä, mutta tän Mikserin ulkopuolelta tuleva palaute onkin sitten rohkaisevampaa...


Olen itsekin huomannut että tutuilla, kavereilla ja sukulaisilla on huomattavasti korkeampi kynnys antaa minkäänlaista kritiikkiä tai kehitysehdotuksia. Ilmeisesti siinä on jonkinlainen kummallinen yritys pitää "välit kunnossa". Näin olen jostakin lukenut. Ihmiset ovat kummallisia

Mikserissä (tai nettifoorumeilla ylipäätään) ei useimmilla ole tällaista tarvetta, ja kehittävää(kin) palautetta saattaa joskus saada. Tai ainakin saattoi silloin kun sitä annettiin. Ajan kanssa sitten oppii kenen arvioille antaa enemmän tai vähemmän jalansijaa. Jos esim. joku kirjoittaa toistuvasti että mun viisi minuuttinen biisi on liian pitkä ja siinä on liikaa (vaikeita) sanoja, tai että mun biisit ei laita tanssijalkaa väpättämään, niin sen jälkeen on ihan sama mitä sanoo.

En oikein ymmärrä mitä tuo kritiikin jakaminen tekniseen ja fiilispohjaiseen tarkoittaa.
Jos biisistä ei tykkää, niin oletettavasti kuitenkin tekijän olisi mukava tietää minkä takia??? Vai onko tämä ihan kaheli kuvitelma? Jos syyt sitten ovat osittain teknisiä, niin pitääkö vain sanoa että "en tykkää/aika kamalaa".

Ja mikä sitten on teknistä? Jos kitara tai virveli vaikkapa pärisevät korvaan taajuuksilla joita korva ei missään nimessä haluaisi kuulla, niin eikö sitä voi sanoa koska kyse on todennäköisesti tekninen (miksaus) juttu. Vaiko onko esim. se teknistä jos kitara tai basso rämpyttää pahasti rytmissä ulkona? Tai jos laulun rytmiikka on liian yksitoikkoista ja ennalta arvattavaa, tai jos se laulu menee niin pahasti nuotin vierestä että biisiä on nuottikorvaa omaavan hyvin hankalaa kuunnella, niin onko siitä kertominen teknistä arviointia, fiilispohjaista arviointia, vai piisin uudelleen säveltämistä? Useimmille kaikki nuo epäkohdat kuitenkin liittyvät erittäin oleellisesti
siihen "esteettiseen" puoleen (b), vaikka varmaan enemmän ovat "teknisiä" asioita (a).

Ja jos on kiellettyä kritisoida sellaisia "ongelmia" musiikissa, minkä korjaamiseen ei tekninen osaaminen tai musiikillinen taitotaso riitä, niin mikä esim. edellä mainituista asioista on katsottavissa sellaisiksi? Sain itse mm. aika paljon palautetta aikoinaan laulun epävireisyydestä. Siihen oli tarjolla muutama ratkaisu; a) opetella laulamaan, b) alkaa tehdä vokaaleista enemmän kuin yksi otto, c) opetella korjaamaan pahimmat virhenuotit jälkikäteen.

Noista tietysti valitsin vaihtoehdon c).

#28 kirjoitettu 01.12.2023 20:50

art074 kirjoitti:


En oikein ymmärrä mitä tuo kritiikin jakaminen tekniseen ja fiilispohjaiseen tarkoittaa.
Jos biisistä ei tykkää, niin oletettavasti kuitenkin tekijän olisi mukava tietää minkä takia??? Vai onko tämä ihan kaheli kuvitelma? Jos syyt sitten ovat osittain teknisiä, niin pitääkö vain sanoa että "en tykkää/aika kamalaa".


Heh.. Arto is back at the forum! Mukava lukea sunkin kriittisiä kommentteja taas välillä...

Tosta mun tekninen vs fiilis pohjainen arvio jaottelusta puuttuu tietysti sumea logiikka! Eli arvostelu voi olla myös yhtä aikaa tekninen ja fiilispohjainen...

Nuo kaikki virvelin pärinät, joista kirjoitat, niin voidaan varmastikin tulkita kahdella tapaa, ja vieläpä yhtä aikaa... Tekninen kritiikki koostuisi siitä kuinka se pärinä istuu miksaukseen jne. kun taas fiilispohjainen kritiikki keskittyisi siihen, että tykkäänkö tuosta pärinästä vaiko en...

Mutta toki tästäkin jaottelusta voidaan saada ongelma aikaiseksi, jota ruoditaan seuraavat 10 kommenttia...

#29 kirjoitettu 01.12.2023 21:02

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


En oikein ymmärrä mitä tuo kritiikin jakaminen tekniseen ja fiilispohjaiseen tarkoittaa.
Jos biisistä ei tykkää, niin oletettavasti kuitenkin tekijän olisi mukava tietää minkä takia??? Vai onko tämä ihan kaheli kuvitelma? Jos syyt sitten ovat osittain teknisiä, niin pitääkö vain sanoa että "en tykkää/aika kamalaa".


Heh.. Arto is back at the forum! Mukava lukea sunkin kriittisiä kommentteja taas välillä...

Tosta mun tekninen vs fiilis pohjainen arvio jaottelusta puuttuu tietysti sumea logiikka! Eli arvostelu voi olla myös yhtä aikaa tekninen ja fiilispohjainen...

Nuo kaikki virvelin pärinät, joista kirjoitat, niin voidaan varmastikin tulkita kahdella tapaa, ja vieläpä yhtä aikaa... Tekninen kritiikki koostuisi siitä kuinka se pärinä istuu miksaukseen jne. kun taas fiilispohjainen kritiikki keskittyisi siihen, että tykkäänkö tuosta pärinästä vaiko en...



Ei ollut kritiikkiä vaan ihan pyrkimystä ymmärtää konseptia, joka on toiselle ilmeisen tärkeä, mutta missä ei itse näe mitään tolkkua.

Eli on hyvä asia sanoa ettei tykkää jostakin asiasta, mutta ei hyvä asia kertoa miksi ei tykkää, ja vähiten hyvä asia kertoa miten sitä voisi parantaa.

Tämäpä ihan tällä selvä.

#30 kirjoitettu 01.12.2023 22:06

art074 kirjoitti:


Eli on hyvä asia sanoa ettei tykkää jostakin asiasta, mutta ei hyvä asia kertoa miksi ei tykkää, ja vähiten hyvä asia kertoa miten sitä voisi parantaa.


Toki tuon voi tulkita noin kierostikin, jos maailma sattuu olemaan kierossa kuin korkkiruuvi muutenkin...

Arvosteluja on monenlaisia, ja se että kertoo ettei tykkää jostakin ei välttämättä vaadi sitä, että kertoo miten sitä piisiä voisi parantaa...

Otetaan yksinkertainen esimerkki: Kerron sulle etten tykkää sun piisistä (sun kohta a yllä), ja kerron vieläpä syyksi sen että sen sun piisin sointukulku on ihan hanurista (sun kohta b tuossa yllä)... Tarvitseeko mun enää kertoa kuinka voisit sitä sun sointukulkua parantaa muuttamalla sieltä joitakin sointuja siitä sun piisistä, ja alkaa säveltämään sitä sun piisiä uudestaan sun puolesta (sun kohta c yllä)...

Itse näkisin että ei... Riittää että kerron etten tykkää sun piisistä... Ja jos haluat kuulla syyn, niin sekin onnistuu... Mutta kohdan c) eli sen ongelman saat kyllä tässä tapauksessa ratkaista itse...

Ja on olemassa myös sellaisia asioita kohdassa b) mistä ei tykkää, joihin voi sitten antaa parannus ehdotuksen (kohta c)... Nämä ovat nimenomaan niitä teknisiä juttuja... Esimerkiksi niin että kerron etten tykkää sun miksauksesta, koska stereokuva on liian kapea... Ja homma korjaantuu levittämällä sitä stereokuvaa (kohta c)...

Mutta toki tästä kaikesta voi tehdä itselleen ongelman jos niin haluaa... Ei se kovin vaikeata näytä olevan näköjään...

#31 kirjoitettu 01.12.2023 22:26 Muok:01.12.2023 22:57

Ok. eli on hyvä asia sanoa ettei tykkää, ihan ok kertoa miksi ei tykkää, ja parantaminen pitää jättää tekijän itse keksittäväksi.

Eihän tuo niin kovin paljoa mennyt kieroon.

Eikä tässä ongelmaa ole. Yritän vain oppia miten musiikkia ja musiikin tekijöitä tulisi arvioida sillai oikealla tavalla.

art074 muokkasi viestiä 22:47 01.12.2023

Eikä tarvi heti vittuilemaan ruveta kun joku on erehtynyt edes jonkin sun monologeista kerran pikasesti lukemaan, ja hetkellisessä tylsyyden puuskassa vieläpä vastaamaan ja pyytämään selvittämään mitä siinä oikein tarkoitetaan.

Niin, ja mitä kierossa olevaan maailmankuvaan tulee niin kuvitteletko oikeasti että täällä joku antanut sun piisiin negatiivista kommenttia vain sen vuoksi että joutuisit kiittämään siitä kommentista. Voi hellanlettana sentään.

#32 kirjoitettu 02.12.2023 00:53

yleensä kai se menee niin että jos jokin musiikki miellyttää niin ei sitä tule analysoitua sen kummemmin että miksi siitä tykkää. Ja jos musiikki ei miellytä, niin normaalitilanteessa vaikkapa Spotifyssa tai Youtubessa sen biisin pysäyttää jo aikaisessa vaiheessa, eikä sitä mieti sen enempää.

Musiikkiyhteisössä kuitenkin pitäisi kai olla ihan suotavaakin kuunnella sitä biisiä pidemmälle ja miettiä mikä siinä omasta mielestä mättää, ja sen mukaan ehkäpä tarjota palautetta tekijälle, jonka hän voi sitten ottaa huomioon halutessaan, tai vaikka ottaa siitä itseensä. Tällaisen toiminnan koin itse asiassa juuri kaikkein oleellisimmaksi Mikserissä silloin aikoinaan kun tänne liityin.

Kritiikissä joku saattaa arvostaa nimenomaan teknistä kritiikkiä/palautetta. Joku toinen taas saattaa arvostaa juurikin biisin sävellyspuoleen tai sovitukseen kohdistuvaa palautetta. On aika mahdotonta ennalta tarkalleen tietää minkälaista palautetta kukin haluaa, eikä toisaalta ole isompaa mielenkiintoa alkaa vääntämään aiheesta jos onkin antanut just ihan vääränlaista palautetta, tai sitten keskustellut asiasta ihan väärällä tavalla. Tämäpä kai osaltaan vaikuttaa siihen miksi tähänkään ketjuun tuskin on hirveästi osallistujia.

Mutta joo se varmaan sitten siitä kun tämä välikysymykseni oli taas keskusteltu ihan väärällä tavalla.

#33 kirjoitettu 02.12.2023 01:11 Muok:02.12.2023 01:12

ai niin, kuuntelin cedarin albumin läpi samalla kun katselin jalkapalloa ja länkytin IT:lle, ja on sanottava että ei se mitenkään jäänyt kakkoseksi ainakaan Saudi-Arabian liigan kärkiottelulle, eli jaksoi saada osansa huomiostani alusta loppuun. Ja tämä ei ole mitenkään pienimuotoinen saavutus mitä tällaiseen kevyehköön ambienttiin kitaramaalailuun tulee. Riittävästi vaihtelua ja silleen. Enemmän "noisea" olisi saanut ehkä olla, mutta tämä nyt oli tällaiseksi rakenneltu kokonaisuus.

Kitara- ja rumpusoundit totutun hyvät ja luontevat.

En ostaisi, koska en osta tän tyyppistä musaa muutenkaan, mutta seuraavan kerran kun ruudullani ovat taas Al Hilal ja Al Nassr, tai vaikka Al Capone ja Al Bundy niin lupaan kuunnella uudelleen.

7/11

#34 kirjoitettu 02.12.2023 01:20

IT kirjoitti:

Ja on olemassa myös sellaisia asioita kohdassa b) mistä ei tykkää, joihin voi sitten antaa parannus ehdotuksen (kohta c)... Nämä ovat nimenomaan niitä teknisiä juttuja... Esimerkiksi niin että kerron etten tykkää sun miksauksesta, koska stereokuva on liian kapea... Ja homma korjaantuu levittämällä sitä stereokuvaa (kohta c)...

art074 kirjoitti:

Ok. eli on hyvä asia sanoa ettei tykkää, ihan ok kertoa miksi ei tykkää, ja parantaminen pitää jättää tekijän itse keksittäväksi.

Eihän tuo niin kovin paljoa mennyt kieroon.


Eikö? Et ole tässä vielä onnistunut tekemään mitään muuta kuin vääristelemään mun sanomisia tässä ketjussa...

Jatka toki valitsemallasi tiellä, ja poimi kuhunkin kommenttiisi omien kommenttiesi raaka-aineeksi vain sellaisia kohtia mun kommenteista, jotka kulloinkin sopii sun agendaan...

Ja toki voit pahoittaa mielesi, kun sun negatiiviseen sävyyn kirjoittamiisi kommentteihin vastataan samoin negatiiviseen sävyyn, mutta sen tulkitseminen vittuiluksi on jo vähän liikaa kumminkin...

#35 kirjoitettu 02.12.2023 01:25

art074 kirjoitti:


ai niin, kuuntelin cedarin albumin läpi samalla kun katselin jalkapalloa ja länkytin IT:lle, ja on sanottava että ei se mitenkään jäänyt kakkoseksi ainakaan Saudi-Arabian liigan kärkiottelulle, eli jaksoi saada osansa huomiostani alusta loppuun. Ja tämä ei ole mitenkään pienimuotoinen saavutus mitä tällaiseen kevyehköön ambienttiin kitaramaalailuun tulee. Riittävästi vaihtelua ja silleen. Enemmän "noisea" olisi saanut ehkä olla, mutta tämä nyt oli tällaiseksi rakenneltu kokonaisuus.

Kitara- ja rumpusoundit totutun hyvät ja luontevat.

En ostaisi, koska en osta tän tyyppistä musaa muutenkaan, mutta seuraavan kerran kun ruudullani ovat taas Al Hilal ja Al Nassr, tai vaikka Al Capone ja Al Bundy niin lupaan kuunnella uudelleen.

7/11


No niin... Kiitos Arto että kuuntelit ja arvostelit tuon cedarbearin albumin... Saadaan tämä ketju pikku hiljaa oikeille raiteilleen...

Itse kuuntelin sulta parin päivän sisään olisko nyt ollut 3 albumia, niin lävitse sun projekteista...

Ja kuten sanottu, niin myös kokonaisia projekteja voi ilmoittaa mukaan tähän ketjuun, jos ne on tarkoitettu kuunneltaviksi albumeina... Eli vinkki vinkki, jos haluat saada jollekulle projekteistasi/albumeistasi palautetta! Sen koko projektin kun pystyy kuuntelemaan siitä "Kuuntele kaikki" napista sivun ylälaidassa... Eli ei tarvitse varsinaista soittolistaa sitten olla...

#36 kirjoitettu 02.12.2023 01:35

IT kirjoitti:
Esimerkiksi niin että kerron etten tykkää sun miksauksesta, koska stereokuva on liian kapea... Ja homma korjaantuu levittämällä sitä stereokuvaa (kohta c)...


Ok. Käsitin tuon niin että hypoteettisen ongelman ratkaisua ei ole suotavaa tarjota vaan se pitää tekijän itse oivaltaa. Mutta eikös tällainen tekninen palaute juuri ollut ei-toivottua? Onpas taas sekavaa. Taisi mun mikseritauko olla taas ihan liian lyhyt.

#37 kirjoitettu 02.12.2023 01:43 Muok:02.12.2023 01:46

IT kirjoitti:


Itse kuuntelin sulta parin päivän sisään olisko nyt ollut 3 albumia, niin lävitse sun projekteista...


Hui! Toivottavasti teit jotain järkevää siinä samalla?

Palautetta mulle on vähän turha antaa koska jos vielä joskus nauhoitan musaa niin teen jotain täysin erilaista kuin mikään aiemmin tekemäni. Ja toisaalta nyt olisi paremmat tilat käytössä, ja myös laittaa enemmän rahaa parempiin laitteisiin. Mutta kait se jotain kertoo jos on joku pystynyt lävitse kuuntelemaan.

Niin ja kuuntelin minäkin tuon sinun albumisi suurimmalta osin jo tässä pari päivää sitten, ja sitä vähän olen tässä yrittänytkin onkia että mitä siitä oikein uskaltaa sanoa ilman että siitä pitää sitten kolme päivää vänkätä.

#38 kirjoitettu 02.12.2023 01:44

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
Esimerkiksi niin että kerron etten tykkää sun miksauksesta, koska stereokuva on liian kapea... Ja homma korjaantuu levittämällä sitä stereokuvaa (kohta c)...


Ok. Käsitin tuon niin että hypoteettisen ongelman ratkaisua ei ole suotavaa tarjota vaan se pitää tekijän itse oivaltaa. Mutta eikös tällainen tekninen palaute juuri ollut ei-toivottua? Onpas taas sekavaa. Taisi mun mikseritauko olla taas ihan liian lyhyt.


Ei täällä mikään niinkään ollut kiellettyä... Kaikelle kritiikille on aikansa ja paikkansa...

Totesin vain, että itse arvostan enemmän fiilispohjaista palautetta siitä, että tykkääkö joku esim. mun piiseistä, kuin sitä teknistä ja syväluotaavaa palautetta... Mutta eihän se kiellettyä taikka epäsuotavaa tietenkään ole antaa teknistäkään palautetta...

Eikä se ole ollenkaan sekavaa, jos toteaa ettei kaiken kritiikin tarvitse sisältää kaikkea niitä kolmea kohtaa jotka luettelit edellä... Joskus riittää pelkkä palaute siitä, että tykkäsitkö, ja sitten taas toisinaan voi kirjoittaa pidemmän esseen ja antaa vaikkapa tukun parannusehdotuksia...

Se mitä mä olen kritisoinut, niin on se että aina annetaan pelkästään negatiivista palautetta, eikä koskaan nähdä mitään hyvää...

Mutta tääkin on henkilökohtaista... Kukin suhtautuu saamaansa palautteeseen hieman eri tavoin...

#39 kirjoitettu 02.12.2023 01:48

art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:


Itse kuuntelin sulta parin päivän sisään olisko nyt ollut 3 albumia, niin lävitse sun projekteista...


Hui! Toivottavasti teit jotain järkevää siinä samalla?

Palautetta mulle on vähän turha antaa koska jos vielä joskus nauhoitan musaa niin teen jotain täysin erilaista kuin mikään aiemmin tekemäni. Ja toisaalta nyt olisi paremmat tilat käytössä, ja myös laittaa enemmän rahaa parempiin laitteisiin. Mutta kait se jotain kertoo jos on joku pystynyt lävitse kuuntelemaan.


No sen verran järkevää tein siinä sivussa, että siemailin hieman olutta...

En ole tainnut sulta koskaan kuunnella sun tuotantoa albumikokonaisuuksina, ja onhan se todettava että taas oli päässyt unohtumaan se, että kuinka hyvä olet soittajana ja piisintekijänä...

Pitänee katsoa jos noita sun loppujakin projekteja jaksaisi jossakin välissä kuunnella alusta loppuun, kun ne kerta on albumi muotoon laitettu, ja saahan siitä albumista paremman kokonaiskuvan sun musiikista kuin vain yksittäisiä piisejä kuuntelemalla...

#40 kirjoitettu 02.12.2023 01:59

art074 kirjoitti:


Niin ja kuuntelin minäkin tuon sinun albumisi suurimmalta osin jo tässä pari päivää sitten, ja sitä vähän olen tässä yrittänytkin onkia että mitä siitä oikein uskaltaa sanoa ilman että siitä pitää sitten kolme päivää vänkätä.


Sanot vaan rehellisesti mitä koko hoidosta ajattelet, jos nyt saat kuunneltua sen loppuun asti...

Vänkätään sitten jälkikäteen mitä änkätään, jos tarve niin vaatii... Sun kohdalla ei kyllä yleensä ole sitä pelkoa, että kritiikki menisi ohi maalin... Koska yleensä mä kommentoin mun kommentoijia lähinnä silloin kun se kritiikki itsessään on jo kritiikin arvoista...

Tuosta sinkkuketjusta esimerkin ottaakseni, niin siellä kaksikin nikkiä antoi mulle palautetta, että piisin laulumelodia seuraa liian orjallisesti soinnun pohjasäveltä... En sitten tiedä mikä on paljon, mutta siinä piisissä se laulumelodia seuraa sitä pohjasäveltä vain reilussa kolmanneksessa sen piisin sointuja...

Kun siis olen kritisoinut teknistä palautetta tässä ketjussa, niin kritiikkini kohdistuu nimenomaan tällaiseen palautteeseen... Veikkaan ettei kumpikaan kommentoijista ollut käynyt mun piisiä läpi, ja oikeasti analysoinut sitä, että kuinka usein se laulumelodia sitä soinnun perussäveltä seuraakaan...

Itselleni siis tällainen kommentointi on ihan yhtä tyhjän kanssa...

Toki se laulumelodia voi olla mielenkiinnoton, ja kommentoija saattaa olla tykkäämättä siitä... Mutta se onkin sitten jo ihan eri juttu...