Mikseri.net

#122 kirjoitettu 05.09.2020 16:33

aRt074 kirjoitti:

Liverpool - Blackpool - Pool voittaa ja johtaa jo puoliajalla> kerroin 1,60

Salah-Mane-Firmino avauksessa niin oli vähän pakko tarttua.

Jos tämäkin kusee niin pistän pilit pussiin


Heh... Onnea matsiin, mutta älä nyt vielä leikistä luovu...

Varianssi pitää huolen siitä, että voit hävitä 10 vetoa putkeen, vaikka pelaat voittavalla strategialla...

Toisaalta itse huomasin, että tossa mun strategiassa saa parhaat kertoimet, kun etsiskelee suht tasavahvoja joukkueita jostakin keskikastin joukkueista... Noi ennakkosuosikit on alihinnoiteltu, kun porukka pelaa niitä paljon...

Olen tässä ihmetellyt tätä Veikkauksen laskukaavaa, että millä hitolla ne oikein ne kertoimet laskee?

On ollut matseja, joissa joukkueet on tasavahvoja tilastojen valossa... Kummallakin on hyvä taikka samanlainen saldo viime otteluista, maalierot ei ole suuret, ja sarjasijoituskin on suht sama...

Paperilla laskettuna voi näyttää esim. siltä, että todennäköisyydet on 54% - 18% - 28%

Mutta silti tasurille annetaan kertoimien perusteella isompi todennäköisyys, ja vaikka kotijoukkue on tilastojen valossa vahvempi, niin kertoimet koti ja vieras voitolle on samaa luokkaa...

On tämä ihmeellinen maailma tämä todennäköisyyksien, kertoimien ja vedonlyönnin maailma...

#123 kirjoitettu 05.09.2020 16:43

aRt074 kirjoitti:

ja ullatus ullatus... 0-1 vartin jälkeen. Poolilla ei vielä ainuttakaan tilannetta.


Noh... Itse en seuraa noita otteluita aktiivisesti sen enempää kuin että saan vedot sisään... Eipähän tarvitse jännittää...

Se on sitten korkeammassa kädessä miten noissa matseissa käy... Pelirahaan ei saa kiintyä ja suhtautua tunteella... Niinhän se on, että "kortti vie, kortti tuo"... Jos se välillä vie, niin kyllä se sitten tuokin...

Ja ajatellaan nyt vaikkapa, että jos pelaat 100 eurolla kuussa ja häviät... Veikkaan kuitenkin että saat niistä noin 25 vedosta jota tolla rahalla saat, jos kaikki putkeen häviät niin enemmän kiksejä kuin vaikkapa elokuvien katsomisesta... Plus poonuksena päälle musiikin kuuntelu...

Kaikki harrastukset maksaa... Vedonlyöntiäkin voi pitää harrastuksena, ihan siinä missä laskettelua taikka maastopyöräilyä... Maltillinen vedonlyönti taitaa jopa tulla halvemmaksi kuin nuo lajit...

Eikös ollut hieno tsemppaus ja motivaatiopuhe?

#124 kirjoitettu 05.09.2020 17:19

No niin... Päivän eka voitto... Jaappanin sarjassa hävittiin pari euroa, mutta Irlannin pääsarjan johtaja Shamrock Rovers hoiti homman kotiin... Se eka maali syntyi jo ottelun noin 5 minuutin kohdalla, ja tämä maali jäi ottelun ainoaksi... Hieman hirvitti vetää 1,20 kertoimella, kun vastassa oli kuitenkin sarjakakkonen, ja erot paperilla ei kuitenkaan olleet kovin suuret...

Noh, 20 senttiäkin kuulostaa hyvälle parin euron tappioiden jälkeen... Ainakin putki on katkaistu...

#125 kirjoitettu 05.09.2020 17:35

aRt074 kirjoitti:

Rahallisesti näillä summilla ei ole mitään merkitystä, eikä tule olemaankaan. Se tunne kun tulee takkiin ja tuntee olevansa aivan pihalla lajista ei vaan ole niin mukavaa.

Nuo mun lohdutusvoitot... Mutta ei ne sillä tavalla lämmitä kun pitkässa juoksussa pitäisi kuitenkin sillä muka-asiantuntemuksella pärjätä. Tuuri kuitenkin joskus loppuu.

Tosin tänään jos vielä Azerbaidzhan, Georgia, Belgia ja Englanti voittavat niin pääsen aika justiin takaisin omilleni. . Kaikki ovat ennakkosuosikkeja, ja kaikki neljä on erillisissä vedoissa singleinä tai tuplina joissa toinen on jo osunut. .


Sallinet että sua tässä nyt tsemppaan, vaikken mikään asiantuntija itsekään ole...

Mutta tuo itsetunto on sellainen, ettei sitä kannata menettää muutaman tappion takia... Itsekin olen joskus pokeria pelatessani, kun on ollut tappioputkessa, niin menettänyt uskon koko hommaan...

Koska uskoisin, ettet ole pihalla lajista ollenkaan... Se mistä me ollaan pihalla kumpikin, niin on vedonlyönti, koska emme ole sitä harrastaneet vuosiin... Ottaa aikansa että hommaan pääsee sisään...

Mut jos yhden vinkin saan sulle antaa, niin se on kassan hallinta... Kun on tappioita tullut, niin ei kannata heittää hyvää rahaa huonon perään, vaan otat tuon oikean kokoisen panostuksen nyt haltuun... En tiedä minkä kokoisilla panoksilla pelaat suhteessa kassaan, mutta max 4-5% kuulostaa hyvältä per veto...

Tarkoitus siis saada vetoja alle, ja taas sitä näppituntumaa... Kun ekaksi pääsee omilleen, ja huomaa tekevänsä jotain oikein, niin siitä on helpompi ponnistaa voittajaksi... Nyt ei kannata ajatella sitä pääoman 10-kertaistamista, vaan otat vaan vedon kerrallaan, analysoit juuri kuten olet täälläkin hienosti analysoinut noita matseja, ja katsot kuinka käy... Jos eka sata euroa menee hattararahana ilmaan, niin toisen satkun pelaat maltillisemmin...

Tää on kuitenkin kestävyyslaji tää vedonlyönti jos mikä...

Raha virtaa hitaasti, jos on virratakseen sulle päin...

Ja joo, en halua kuulostaa oppimestarilta kun en sellainen ole, mutta onhan tässä joutunut pokeria ja uhkapelejä pelatessa joskus aikoinaan ajattelemaan näitä asioita... Mut joo, älä luovuta ihan heti, vaan katsot mitenkä kausi lähtee etenemään...

#126 kirjoitettu 05.09.2020 18:16

Tosta kertoimien laskemisesta ja hinnoittelusta vielä lisää.. Tässä esimerkkinä Irlannin pääsarjasta matsi Shelbourne - Cork City...

¤ Tossa mä olen laskenut kertoimet laskemalla kaikki viimeiset 9 ottelua kummaltakin mukaan: 2,00 - 5,88 - 3,03 (100%)

¤ Tossa mä olen laskenut kertoimet viimeisten 4 koti ja 5 vierasottelun perusteella, jossa siis vähemmän otteluita: 1,79 - 4,55 - 4,55 (100%)

¤ Tossa bet365 kertoimet: 1,75 - 3,30 - 5,25 (106%)


Selvästikin tuon bet365 kertoimet on lähellä noiden viimeisten koti- ja vierasotteluiden perusteella laskettuja kertoimia... Koti- ja vieras voittojen kertoimissa ja niihin liittyvissä todennäköisyyksissä ei ole isoja eroja, ne on parin prosentin luokkaa...

Mutta tuo tasuri: Mun laskulla tuo kerroin 4,55 tarkoittaa tasurille 22% todennäköisyyttä... bet365 kerroin taas 3,30 tarkoittaa 30% todennäköisyyttä, eroa 8%...

Tarkoittaa siis sitä, että bet365 on hinnoitellut tasurille aikamoisen alikertoimen, eli tasuria ei ainakaan kannata pelata pitkässä juoksussa...

#127 kirjoitettu 05.09.2020 18:34

IT kirjoitti:

Tosta kertoimien laskemisesta ja hinnoittelusta vielä lisää.. Tässä esimerkkinä Irlannin pääsarjasta matsi Shelbourne - Cork City...

¤ Tossa mä olen laskenut kertoimet viimeisten 4 koti ja 5 vierasottelun perusteella, jossa siis vähemmän otteluita: 1,79 - 4,55 - 4,55 (100%)

¤ Tossa bet365 kertoimet: 1,75 - 3,30 - 5,25 (106%)


¤ Tossa Veikkauksen kertoimet ottelun alussa: 1,75 - 3,05 - 4,60 (112%)


Mitä nämä luvut kertovat? Sen että talon etu bet365:llä on 6% ja Veikkauksella 12%... Veikkaus on kaikista ahnein tekemään voittoa vedonlyöjien kustannuksella...

Toisaalta kun tarkastelee Veikkauksen ja mun itseni laskemia kertoimia, niin kotivoiton ja vierasvoiton kertoimet ovat lähestulkoon samat!!!

Mutta kun tarkastelee tasapeli tulosta, niin mun laskemat kertoimet on 4,55 ja Veikkauksen 3,05... Mun laskema todennäköisyys on 22% ja Veikkauksen 33%...

Jos tasurilla haluaisi pitkässä juoksussa voittaa, niin Veikkauksen pitäisi antaa todennäköisyys joka on alle 22% ja kerroin joka on yli 4,55... Ero oikeassa kertoimessa (4,55) ja Veikkauksen kertoimessa (3,05) on huima...

Toisaalta tuo tarkoittaa sitä, että jos tasuria ei kannata veikata, niin nuo koti- ja vierasvoittojen kertoimet on suht reilut... Veikkaus siis tekee voittonsa pääasiassa tasureita pelaavien kustannuksella... Näin siis tämän matsin kohdalla pelin alussa...

#128 kirjoitettu 05.09.2020 19:27

aRt074 kirjoitti:
LIverpool sitten meni tauolle 1-2 tappiolla.
Tässähän on kyllä pomminvarma keino suistaa LIverpool raiteiltaan Valioliigassa. Pelaan aina rakasta ManUani vastaan ja Liverpoolin voittoa niin ManU voittaa mestaruuden ja Pooli tipahtaa Championshippiin. Sori Anttij jo valmiiksi!

#129 kirjoitettu 05.09.2020 20:10

aRt074 kirjoitti:

varmaan tasapelikertoimiin vaikutti tuo Shelbournen maaliero

Huonosti menee kun kympin voittokin jo lämmittää.


Pointti tossa tasapelikerroin jutussa oli se, että jos tasapelikerrointa laskee, niin sitten joko kotivoiton kerrointa taikka vierasvoiton kerrointa tulee nostaa, jos halutaan että niistä kertoimista laskettavien todennäköisyyksien summa on 100%...

Kun summa on 100% niin talon etu on nolla... Yli 100% summa kertoo sen talon etuprosentin...

Tossa Veikkauksen esimerkissä: 1,75 - 3,05 - 4,60
Prosenteiksi muutettuna tuo on: 57% - 33% - 22% = 112%

Veikkaus siis tekee voittoa pelaajien kustannuksella 12%...

Ja kun mä laskin, että noi koti ja vieras voiton reilut kertoimet on oikeata luokkaa Veikkauksella, siis 57% + 22% = 79%

Niin tosta voi päätellä että tasapelin reilu todennäköisyys on 100% - 79% = 21%

ja siitä laskettu reilu tasuri kerroin: 4,76

¤¤¤¤
Ja tosta kympistä, että lämmittääkö voitto, niin let's face it, me pelataan kumpikin niin pienillä panoksilla ettei tässä olla oikeasti rahaa tekemässä...

Pitäisi olla 5000 euron pelikassa, ja pystyä vetämään 100-200 euron kertavetoja, jotta homma olisi edes vähänkään voitollista siinä mielessä, että siitä olisi mitään lisätuloa, ja toikin on alakanttiin...

Mä iloitsen 20 sentin voitosta yhtä lailla kuin 4 euron voitosta, koska otan tän homman haasteena vastaan... Tavoite on aluksi pyrkiä pysymään omillansa, mikä sekin jo on työn ja tuskan takana... Ei tät tämmössiillä summilla ja panoksilla rahan takia tehdä...

¤¤¤
Ja nyt juuri mun viimeisin tän päivän veto kurahti ihan viime metreillä, jotenka siitä euron tappio... Tänään on ollut mulla huono päivä, ja takkiin on tullut vajaa kolme euroa, ja kokonaissaldo suhteessa alkukassaan 40 senttiä miinuksella...

Se on helppo tuhrata ne rahat, mutta hemmetin vaikea voittaa ne takas...

#130 kirjoitettu 06.09.2020 04:55

Pelitilin yhteenvetoa 9 vedetyn vedon jälkeen...

- Peliostot 11,00
- Voitot 11,60
- Voitto/Tappio 0,60
- Palautusprosentti 105%

Laskeskelin, että lottoihin on tänä vuonna mennyt reilu satanen, mutta tämä vedonlyönti nyt alun perusteella näyttäisi siltä, että tuo mun valittu vedonlyöntistrategia saattaisi jopa toimia... Mutta eipä vielä hätäillä... Dataa on vasta hyvin vähän...

Tänään jatketaan mielenkiintoisilla matseilla:
- Kiinan Super League
- Brasilian Serie A
- Ruotsin Superettan
- Hollannin Eerste Divisie

Yhteensä tuolta löytyi 8 potentiaalista matsia, joista voisi mahdollisesti lyödä vetoa...

Mutta joo... Kahtellaan...

#131 kirjoitettu 06.09.2020 07:51

Avataanpa tuota kertoimien ja todennäköisyyksien suhdetta... Tuossa on lista kertoimista ja niihin liittyvistä todennäköisyyksistä... Kerroin kertoo sinulle sen kuinka paljon voit voittaa suhteessa panostukseesi... Todennäköisyys puolestaan kertoo sen kuinka usein voitat...

- 1,11 (90%)
- 1,18 (85%)
- 1,25 (80%)
- 1,33 (75%)
- 1,50 (67%)
- 1,67 (60%)
- 1,80 (56%)
- 2,00 (50%)
- 2,25 (44%)
- 2,50 (40%)
- 3,00 (33%)
- 4,00 (25%)

Nuo siis laskennallisia kertoimia ja todennäköisyyksiä... Jos talon etu on 0% ja joukkueiden voittojen, tasurien ja tappioiden todennäköisyydet on laskettu oikein, niin kutakin kerrointa vastaava todennäköisyys kertoo sen voittojen määrän millä pääsee omilleen...

Tässä kuitenkin kertoimia ja niihin liittyviä lukuja jotka kertovat sen minimivoittomäärän kullakin kertoimella, millä alkaa tehdä voittoa, jos talon etu on 0%...

- 1,33 (10/13) (Eli vähintään 10 vetoa kolmestatoista on onnistuttava voitolliseen peliin.)
- 1,50 (9/13)
- 1,67 (6/10)
- 1,80 (11/19)
- 2,00 (11/21)
- 2,50 (8/19)
- 3,00 (8/23)


Elikkä, jos talon etu 0% ja kerroin on 1,80 niin kun vedät vetoa 19 kertaa, tulee sinun vähintään voittaa 11 vetämääsi vetoa, jotta alat voittamaan rahaa...

Ja tässä se vedonlyönnin vaikeus piilee... Onnistuuko vedonlyöjä voittamaan tarpeeksi suhteessa kertoimiin ja todennäköisyyksiin, jotta alkaa voittamaan rahaa...

Mitä pienempi kerroin, sitä useamman vedon on onnistuttava... Toisaalta mitä suurempi kerroin, niin sitä harvemman vedon on onnistuttava... Hommaa vaikeuttaa vain se, että voittojen varianssi ja talon etu kasvavat sitä suuremmiksi mitä suurempi kerroin, ja toisaalta niiden voittavien vetojen todennäköisyys pienenee...

#132 kirjoitettu 06.09.2020 15:46

Haukunpa Veikkausta kun ei muutakaan...


Olen tässä ihmetellyt tuota Veikkauksen vedonlyöntitarjontaa... Joka on aika olematon noihin kansainvälisiin lafkoihin verrattuna... Lisäksi kertoimet tuppaavat olemaan huonommat, eli Veikkaus vetää enemmän välistä...

Mutta se mikä ottaa päähän on se, että Veikkauksella on kunkin vuorokauden kohdalla sellainen Live-veto lista, jossa on päivän tarjottavat kohteet...

Nyttenkin siellä on yksi Ruotsin Superettanin jalkapallomatsi käynnissä, jossa on liveseuranta, mutta mutta...

Veikkaus ei tarjoakaan kohteeseen kertoimia, eli ei voikaan pelata!

Se paikka missä on normaalisti kertoimet, niin siinä lukee "Ei avoimia kohteita"... Ja tämä on jo toinen kerta vuorokauden sisään kun näin käy, että olisi mielenkiintoinen kohde, jota Veikkaus mainostaa pelitarjonnassaan, mutta sitten ei tarjotakaan sitä pelattavaa...

Ei hitto... Ei ihme jos suomalaiset vedonlyöjät nostavat kytkintä ja suuntaavat muille laitumille... Pitänee itsekin harkita tässä syksyn mittaan, että pitäisikö sijoittaa muutama kymppi jonnekin ETA-alueelle rekisteröityyn vedonlyöntipaikkaan...

Nähtävästi monopoliyhtiöllä menee liian hyvin, jotta niistä asiakkaista kannattaisi yrittää pitää kiinni...

#133 kirjoitettu 06.09.2020 16:41

En tiedä yhtään, mutta spekuloin.

Olisikohan Veikkauksen osalta kysymys siitä, että sillä ei ole varaa tehdä laajaa pelitarjontaa erittäin pienelle markkinalle eli pääosin Suomelle? Siinähän voisi käydä niin, etteivät laajan tarjonnan tuotot kata sen aiheuttamia lisäkustannuksia.

Sitäkään en tiedä, olisiko Veikkauksella realistisia mahdollisuuksia lyödä itseään läpi koko maailman kattavana palvelun tarjoajana lisätäkseen liikevaihtoa.

#134 kirjoitettu 06.09.2020 16:42

aRt074 kirjoitti:

Nämä mun peruspelistrategian mukaiset kohteet on osuneet nyt 2/5. Tänään jos Slovenia ja Jaro voittaa niin niiden osalta pääsis kutakuinkin omilleen.


Mukavaa että olet päässyt voittojen tielle...

Mä katselin tälle päivälle 8 mahdollista kohdetta, mutta katsotaan kuinka monta niistä tulee lopulta pelattua? 2 matsia rankkasin tasoerojen vuoksi jo pois kun ei kumminkaan saa pelattavia kertoimia, ja 2 matsia on nyt mennyt jo ohi...

Jäljellä on 4 mahdollisesti pelattavaa matsia, joista yksi juuri nyt käynnissä...

Pitää muuten varmaan kun kausi lähtee käyntiin, niin muistaa pyhittää niitä lepopäiviäkin sinne väliin kun ei lyö vetoa, jottei homma muutu pakkopullaksi... Viikonloppuisin pitää kuitenkin yrittää olla hereillä näitten kanssa...

#135 kirjoitettu 06.09.2020 16:48

AnttiJ kirjoitti:

Olisikohan Veikkauksen osalta kysymys siitä, että sillä ei ole varaa tehdä laajaa pelitarjontaa erittäin pienelle markkinalle eli pääosin Suomelle? Siinähän voisi käydä niin, etteivät laajan tarjonnan tuotot kata sen aiheuttamia lisäkustannuksia.


Juurikin näin varmaan on... Toisaalta tuo aiheuttaa sen kierteen, että kun Veikkauksella ei sitä tarjontaa ole, niin porukka hakee muita vaihtoehtoja...

Jos tuo lakimuutos toteutuu, että rahansiirrot ulkomaisille pelisaiteille estetään, niin varmaankin myös pelitarjonta kasvaa, koska tulee lisää pelaajia Veikkaukselle...

Mutta uskoisin, että pelaajan kannalta tämä on huono asia, koska pelattavien kohteiden määrä vähenee, ja Veikkaus on ahneempi ottamaan sieltä välistä...

Ne peliongelmat ei kuitenkaan välttämättä vähene pätkääkään jos Veikkaus saa täydellisen monopolin alalle Suomessa...

#136 kirjoitettu 06.09.2020 17:43

aRt074 kirjoitti:

Unibet on ainakin selvästi bet365:a parempi vaihtoehto jos ulkomaista tiliä meinaa avata.
Kertoimet ovat parempia, otteluvalikoima on parempi, tunnistautuminen käy pankkitunnuksin, kun taas bet365:lle pitää lähettää valokuva henkkareista. Ja saitti on vielä jotenkin helpommin navigoitava ja selkeämpi ainakin minun rajallisille aivonystyröille.
Ja tosiaan se verohomma jos sattuisi niin hyvin että rahoja pääsee kotiuttamaan??


Kiitti vinkistä... Kävinkin tuota sivustoa hieman tutkailemassa... Pitää tosiaan vähän harkita näitä juttuja, ja katsotaan mitenkä kausi muutenkin lähtee liikkeelle...

Nyt tuli tän päivän vedot avattua... Panostin 2 eri kohteeseen kumpaankin euron, kertoimet 1,45 ja 1,85...

Ajattelin etten näissä peleissä mene alle 1,25 - 1,20 kertoimen ja toisaalta yli 2,25 kertoimet saattaa jäädä kanssa käyttämättä...

Näissä kun se eka maali on tullut, niin se on aina todennäköisempää, että maalin tehnyt joukkue voittaa, mutta tämäkin todennäköisyys vaihtelee jossakin 50% ja 80% välillä, elikkä kertoimien 2,00 ja 1,25 välillä... Tähän haarukkaan pyrin pelaamaan, tietty joukkueesta ja tilanteesta riippuen...

#137 kirjoitettu 06.09.2020 19:11

Kumpikin lyömäni veto meni plörinäksi, kun vastustaja meni lopussa tasoihin ja vieläpä ohi...

Joten päätin panna elämän risaiseksi, ja löin oikein hienon yhdistelmän pitkävetoa 4 eri kohteesta 1,90 eurolla:

- 6 tuplaa yhteensä 0,60 eur
- 4 triplaa yhteensä 0,80 eur
- 1 neljän rekka 0,50 eur

Kyseessä siis 4 matsia ja maksimi voitto kympin luokkaa... En kyllä odota täyttä tulosta en sitten millään, mutta kahtellaan kuinka käy... Veikkaan ettei niin hyvin, mutta tällaista tämä välillä on... Ja tämähän veto ei sovi millään mun strategiaan, mutta menköön nyt...

#138 kirjoitettu 06.09.2020 19:33 Muok:06.09.2020 19:33

aRt074 kirjoitti:
Ja tosiaan se verohomma jos sattuisi niin hyvin että rahoja pääsee kotiuttamaan??


Rahapelivoitot taitavat lähtökohtaisesti olla verollista tuloa. Siitähän on jonkinmoinen osoitus sekin, että ymmärtääkseni Veikkaus maksaa ensin rahapelivoittojen verojen osuuden ja tilittää sen jälkeen voitot "puhtaana käteen".

Mutta jos joku rikollinen hunsvotti hoitaa asian niin, että ei tulouta (eikä ilmoita) tuottoja ollenkaan vaan maksaa voitoilla vaikkapa nettiostoksia pelitilin vastatilinä toimivan Paypalin tms. kautta, voi olla että tuo kurja kriminaali selviää veroja maksamatta jos peliyhtiö eikä suoramaksuyhtiö raportoi maksuista Suomen verottajalle. Mutta eihän minulla tuosta voi mitään varmaa tietoa olla kun en itse harrasta vedonlyöntiä.

#139 kirjoitettu 06.09.2020 19:56

AnttiJ kirjoitti:

Rahapelivoitot taitavat lähtökohtaisesti olla verollista tuloa.


Se riippuu tyystin siitä missä maassa rahapelejä pelaa... Jos se sun pelialusta on rekisteröity ETA-maahan Euroopassa, niin rahapelitulot ovat verovapaita, koska ne pelit rinnastetaan arpajaisiin...

Rahapelivoittojen verotus

"Rahapeleistä, jotka tulkitaan arpajaisiksi, ja joihin pokeri, vedonlyönti ja kasinot lasketaan, ei tarvitse maksaa veroja, mikäli kasino toimii Euroopan talousalueella (ETA) tai sillä on ETA-alueella toimivan lisenssinmyöntäjän lisenssi. Tämä johtuu siitä että Veikkauksen verovapauden myötä EU vaatii tasapuolisuuden nimissä, että veroa ei tarvitse maksaa muistakaan ETA-paikoista. Ei ole väliä oletko voitollinen pelaaja vai ei, koska tuloksesi perustuu yksittäisillä pelikierroksilla sattumaan, vaikkakin sinulle edulliseen sattumaan, et veroja näistä joudu maksamaan."

Eli siitä ihan tuore vastaus tältä vuodelta sun kysymykseen... Verottajan nettisivuilta voit myös tarkistaa asian jos et usko, koska sieltä löytyy virallinen ohje esim. pokeritulojen verotuksesta...

#140 kirjoitettu 06.09.2020 20:16 Muok:06.09.2020 20:17

TuossaHuuhkajien pelaamisessa ei ole muuta vikaa kuin tuo jatkuva alaspäin syöttely hyökätessä. Rohkeasti pitäisi vaan eteenpäin mennä eikä peruutella.

Mutta tulosvedossa voitin pitkästä aikaa. Huimat 30euroa. Hyvä Suomi.

#141 kirjoitettu 06.09.2020 20:31

Kostiainen kirjoitti:

TuossaHuuhkajien pelaamisessa ei ole muuta vikaa kuin tuo jatkuva alaspäin syöttely hyökätessä. Rohkeasti pitäisi vaan eteenpäin mennä eikä peruutella.

Mutta tulosvedossa voitin pitkästä aikaa. Huimat 30euroa. Hyvä Suomi.


Katsos... Onnea voittosi johdosta!

Tosta alaspäin syöttelystä, oli sitten joukkue mikä tahansa, niin sanoisin että tarkoitushan on edetä maalia kohti...

Hyvät joukkueet tähän pystyvät etevällä syöttöpelillä, mutta ne keskivertojoukkueet joutuvat pakittelemaan taikka sitten laukomaan keskityksiä taikka niitä pidempiä syöttöjä, jotka vaan niin usein päätyvät sille vastustajalle...

#142 kirjoitettu 06.09.2020 20:32

aRt074 kirjoitti:


eli rahapelit ovat lähtökohtaisesti verotettavaa tuloa.


Joo, juuri noin tuo Anttikin kirjoitti... Mitä sitten tarkoittaa termi:

lähtökohtaisesti verotettava tulo

#143 kirjoitettu 06.09.2020 20:36

aRt074 kirjoitti:


Hui! Katsoppas jonkun Espanjan tai Italian pelaamista vertailun vuoksi.


Kaikkihan välillä syöttelee alaspäin, mutta hyvän joukkueen erottaa siitä että se vastustajan maalille päin syöttely sujuu myös mallikkaasti...

Kyse on balanssista... Jos joka välissä syötetään alaspäin, sen sijaan että siellä on aina joku pelaaja joka on juossut itsensä sellaiseen paikkaan, jolle voi syöttää ylöspäin, niin onhan se selvää että maalinteko kärsii...

Terveisin: Asiantuntija

#144 kirjoitettu 06.09.2020 22:59

aRt074 kirjoitti:
Kostiainen kirjoitti:
TuossaHuuhkajien pelaamisessa ei ole muuta vikaa kuin tuo jatkuva alaspäin syöttely hyökätessä. Rohkeasti pitäisi vaan eteenpäin mennä eikä peruutella.



Hui! Katsoppas jonkun Espanjan tai Italian pelaamista vertailun vuoksi.


Espanjan ja etenkin Italian maajoukkuefutiksen suurena fanina olen katsonut monta monituista heidän peliään. Kyllä kumpikin maa hyökkää silloin kun on hyökättävä. Suomalaiset peruuttelevat liikaa vaikka heillä olisi miesylivoima hyökkäyksessä. Tai sitten yksi mies yrittää ja muut eivät edes yriyä mennä hyville paikoille jatkamaan. Vastustajaa pelätään.

#145 kirjoitettu 07.09.2020 03:57 Muok:07.09.2020 03:58

Uutta tilannekatsausta... Strategiani mukaan pelattujen kohteiden tilanne on nyt tämä:

- 12 vetoa
- 5 voitollista vetoa
- voitto % 42%
- Strategian mukainen todennäköisyyksiin pohjautuva voitto % 60-70%
- Vedon koko keskimäärin 1,17 eur
- Tappio 9,6 senttiä per veto
- Tappio % per veto 8,2%

Elikkä, jos tarkastellaan tilastoja niin pelitilastojen mukaan noin 60-70% ekan maalin tehneistä joukkueista voittaa koko matsin...

Näistä vedoista joita olen vetänyt, niin vain 42% ekan maalin tehneistä joukkueista on voittanut koko matsin...

Olen siis voittanut vain 60-70% niistä matseista, joita tilastojen valossa olisi pitänyt voittaa...

Nyt olen voittanut 5/12 vetoa, mutta olisi pitänyt voittaa 7/12 taikka 8/12 vetoa... Tässä on nyt se ero voittavan ja häviävän vedonlyönnin välillä...

Eli kyseessä on hieno esimerkki vedonlyöntiin liittyvästä varianssista...

Kolikonheitossakin sekä kruunan että klaavan todennäköisyys on 50%, mutta jos heität 10 kertaa kolikkoa, niin sieltä saattaakin tulla 6 kruunaa ja 4 klaavaa... Nuo erot sitten tasoittuvat vasta pitkässä juoksussa, niin että tulos on 50/50...

#146 kirjoitettu 07.09.2020 08:30 Muok:07.09.2020 08:34

Ihan kuten Arto jo kuittasikin, pelit Suomessa ovat lähtökohtaisesti veronalaisia. Verotuksessa lähtökohtainen tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että pelivoitot ovat veronalaisia aina paitsi ne jotka on erikseen määritelty verovapaiksi.

Arvelen, että tapa jossa pelivoitot maksetaan Suomessa puhtaana käteen juontaa juurensa siitä, että muuten ne jäisivät isolta osalta verotuksen ulkopuolelle (tai ainakin voittajien ja voittojen selvittäminen olisi verottajalle kovinkin työlästä) koska niiden "unohtaminen" veroilmoituksesta olisi kovinkin helppoa.

ETA-alueen pelaaminen on pääosin verovapaata. Asiassa on myös hiukan mutkia. Vaikka pelin järjestäjä olisi ETA-alueella, niin "Live-pelaamisen osalta ohje on yksiselitteisesti, että turnauksen pelipaikka ratkaisee statuksen" tietää www.nettipokeri.info.

Verottajan sivuilla todetaan asiasta näin: "Sen sijaan internetpelissä voi toisinaan olla vaikea selvittää ja ratkaista, missä pelin toimeenpano on tapahtunut." Lisäksi on huomioitava, että "On mahdollista, että internetpokerissa esiintyy korkeimman oikeuden tapausta vastaava tilanne, jossa pelipalvelin ja pelin toimeenpanon hallinto ovat toisessa Euroopan talousalueen valtiossa, mutta peli on suunnattu Suomeen siten, että se katsotaan toimeenpannuksi myös Suomessa."

En osaa yhtään sanoa mitä tuo pelipaikka tarkoittaisi ja miten sitä sovelletaan muussa pelaamisessa kuin pokerissa. Onko ETA-alueen ulkopuolisesta futissarjasta saatu live-pelivoitto veronalaista vaikka vetofirma onkin rekisteröity ETA-alueelle? Siinäpä pulma, jota en edes yritä ratkaista.

Yksi pointti on sekin, että jos pelaaminen on laajaa ja tappiot suuria, ei ETA-alueella syntyneitä pelitappioita saa vähentää verotuksessa koska tuotot ovat vastaavasti verovapaita.

ETA-alueen ulkopuoliset vedonlyöntituotot ovat ansiotulona verotettavia eli niiden marginaaliveroprosentti voi helpostikin nousta lähelle 50 %:a mutta vastaavasti vedonlyönnistä aiheutuneet tappiotkin ovat luullakseni (!) vähennyskelpoisia. Jos voittaa yhtiön A peleissä 10 t€ ja häviää yhtiön B peleissä 10 t€ on verotettava tulo 0€. Sekin pitää huomioida, että verovelvollisella on näyttövelvollisuus eli kaikki ao. tositteet on syytä säilyttää huolella ja liittää veroilmoitukseen.

Eli jos haluaa olla idioottivarmasti turvassa verottajalta kannattaa pelata Veikkauksen pelejä ja/tai ETA-alueelle rekisteröityjen pelinjärjestäjien ETA-alueella tapahtuvia pelikohteita. Jälkimmäinen sillä edellytyksellä, ettei lainsäädäntöä muuteta siten, että pelaaminen ulkomaisissa yhtiöissä olisi laitonta.

Pienimuotoisesta ilmoittamatta jätetystä verollisesta pelaamisesta kiinnijääminen on kuitenkin aika epätodennäköistä, eikä verottaja tosiasiassa ole kovinkaan kiinnostunut laajaa selvitystyötä vaativista kympeistä tai satasista kun samaan aikaan sen verkon läpi uiskentelee miljooniakin.

#147 kirjoitettu 07.09.2020 10:39 Muok:07.09.2020 10:43

Niin oli, eikä maalaisjärjellä ja verotuksella ole ihan aina yhtymäkohtia ainakaan verovelvollisen näkökulmasta katsottuna.

Sen ole matkan varrella oppinut, että kannattaa olla verotuksen suhteen varovainen jos ei ole ihan varma ja että ihan kaikki verotarkastajatkaan eivät aina ole oikeassa.

Veikkauksen strategiana on varmaan vain suojella omaa asemaansa ja pitää muista vedonlyöntiyhtiöistä ns. radiohiljaisuutta. Veikkauksen mahdollisissa NHL-kohteissahan ei tietysti ole ongelmaa, koska Veikkaus maksaa verot.

#148 kirjoitettu 07.09.2020 11:49

Joo, pelaaminen voi olla lähtökohtaisesti verotettavaa, mutta mua nyt lähinnä kiinnostaa mikä on sovellettava käytäntö...

Ja en oikein jaksa uskoa, että Veikkaus maksaa veroja esim. NHL-pelien vedonlyöntikohteista pelatuista vedoista, koska tämä tekisi Veikkauksen toiminnasta tappiollista...

Jos esim. lyön vetoa 10 euroa pelistä kertoimella 2,00 ja voitan ja Veikkaus vielä maksaisi valtiolle tuon tappion jälkeen veroja päälle, niin eihän se olisi kannattavaa millään lailla Veikkaukselle...

Itse uskoisin, ettei Veikkaus maksa veroja vedonlyönnistä samalla tavalla kuin esim. lottopeleistä... Ne verot Veikkaus sitten maksaa tuloksestaan kokonaisuudessaan...

#149 kirjoitettu 07.09.2020 12:05

IT kirjoitti:

Ja en oikein jaksa uskoa, että Veikkaus maksaa veroja esim. NHL-pelien vedonlyöntikohteista pelatuista vedoista, koska tämä tekisi Veikkauksen toiminnasta tappiollista...

Itse uskoisin, ettei Veikkaus maksa veroja vedonlyönnistä samalla tavalla kuin esim. lottopeleistä... Ne verot Veikkaus sitten maksaa tuloksestaan kokonaisuudessaan...


Taisin sittenkin olla väärässä tässä asiassa: https://www.reissublog...

"Käytännössä arpajaisvero koskee ainoastaan Veikkauksen tarjoaman nettikasinon pelejä. Veikkaus maksaa 12% pelien tarjoamista voitoista verottajalle. Pelaajan kannalta Veikkauksen ja verottajan väliset toiminnot eivät käytännössä näy ollenkaan pelaajalle. Veron maksaminenhan on tässä tapauksessa Veikkauksen vastuulla. Epäsuora vaikutus kuitenkin näkyy myös pelaajalle voittojen määrässä, sillä verottajalle maksettu siivu heijastuu myös palautusprosentteihin. Veikkaus ei siten ole samassa asemassa kuin verovapaita pelejä tarjoavat kasinot. Onkin ymmärrettävää, että Veikkauksen palautusprosentit ovat pienemmät kuin verovapaiden kasinoiden."


No nyt selvisi miksi Veikkauksen palautusprosentti on pienempi kuin ulkomaisilla vedonvälittäjillä...

Veikkaus siis maksaa 12% veron pelien voitoista...

Mutta miten tuo 12% tosiasiallisesti tulee Veikkaukselle maksuun?

a) Jos lyön euron vetoa ja häviän sen, niin maksaako Veikkaus veroa 12 senttiä?

b) Entä jos lyön 100 euroa vetoa ja voitan 110 euroa, niin maksaako Veikkaus veroa tuosta 10 eurosta 1,20 euroa verottajalle?

>>> Eli maksaako Veikkaus verottajalle kummassakin tapauksessa?

#150 kirjoitettu 07.09.2020 12:20

No niin... Sellaista vaan, että tuplasin pelikassan Veikkauksella 50 euroon... Eilen tuli muutama euro takkiin, joten kokonaisuudessaan ollaan muutama euro siis tappiolla...

Sitten toinen pointti on se, että taidan muuttaa pelistrategiaani... Luovun pääsääntöisesti tuosta ekan maalin tekijän bettaamisesta, koska tossa on hirveä päivystäminen noiden pelien kanssa, seikka joka tuli selväksi heti ekana viikonloppuna...

Sen sijaan pyrin pelaamaan live-vetokohteita Veikkauksella, koska niitä on saatavilla, mutta pistän vedon sisään heti pelin alussa tyyliin 1,x,2... Nin ollen niitä pelejä ei ole pakko seurata reaaliajassa...

On paljon helpompaa tehdä analyysit joukkueista ja matsista, laittaa veto sisään, ja sitten katsoa myöhemmin kuinka kävi... Luultavasti tämä strategia ei tule mulle ainakaan alussa olemaan voitollinen, mutta katsotaan nyt alkuun kuinka käy...

#151 kirjoitettu 07.09.2020 12:21

Arpajaisvero maksetaan mielestäni vain ulos maksetuista voitoista. Jos voittoja ei tule, Veikkaus ei myöskään tilitä verottajalle minkäänlaista arpajaisvero-osuutta. Eikös tämä ole periaatteessa ihan sama kuin ennakonpidätys palkoista eli saaja saa käteensä summan joka on brutto ./. arpajaisvero. Tällä ei ole mitään tekemistä pelaajien tappioiden tai Veikkaus Oy:n verotuksen kanssa.

Veikkaus OY maksaa tietysti yhtiöveroa tuloksestaan sen n. 20%.

#152 kirjoitettu 07.09.2020 14:05

AnttiJ kirjoitti:

Arpajaisvero maksetaan mielestäni vain ulos maksetuista voitoista.

Veikkaus OY maksaa tietysti yhtiöveroa tuloksestaan sen n. 20%.


Kuulostaa järkevältä... Noin tuo varmastikin on...

#153 kirjoitettu 07.09.2020 18:30

IT kirjoitti:

Sitten toinen pointti on se, että taidan muuttaa pelistrategiaani...


No niin... Tänään jos Veikkauksella yksi tietty kohde aukeaa ja sitä pääsee pelaamaan, niin on tarkoitus ruveta testaamaan päivitettyä strategiaa...

Tulen analysoimaan kohteita kahdelta kantilta:
a) kumpi voittaa matsin eli perinteinen 1-x-2 veto
b) ottelun maalimäärä eli over/under skenaariot

Ja tarkoitus vetää noita live-vetoja koska niissä on yksittäisiä kohteita saatavilla, mutta laittaa se veto heti sisään ottelun alussa...

Ja tuosta kumpi voittaa matsin analyysistä sen verran, että nyt on todella mielenkiintoinen ennakointisysteemi ja laskutapa kyseessä... Simppeli, mutta katsotaan... katsotaan... Ei siitä sen enempää tässä vaiheessa, koska toi voi kosahtaa pahastikin, mutta siis ihan uutta tulokulmaa aiheeseen...

Ja tosta over/under vedonlyönnistä, niin siitäkin pitää nyt hakea kokemusta, että mikä pelitapa mahdollisesti kannattaa, jos on haarukoinut pelin mahdollisen maalimäärän jollekin tietylle vaihteluvälille...

#154 kirjoitettu 07.09.2020 18:58

aRt074 kirjoitti:

Kaikenlaista pitää kokeilla. Eilen katselin livenä kun Epsanja vei Ukrainaa kuin sitä kuuluisaa pässiä narussa, ja löin 3 kertaa vetoa että Esp tekee seuraavan maalin + 4 kertaa vetoa että Espanja saa seuraavan kulman.

Kaikki 7/7 meni oikein!

Voittoa näistä jäi yhteensä melkein huikeat 6 euroa!


Sulla on nyt ilmeisesti lähteneet pelit sitten tahmean alun jälkeen kulkemaan ihan kohtuu mukavasti... Ei muuta kuin pökköä pesään ja menoksi...

Itselläni nämä uudet strategiat ovat sellaisia, että kun Englannin Valioliiga lähtee käyntiin, niin saattaa mennä tovi että saa tarpeeksi dataa, jonka perusteella tehdä päätöksiä... Mutta onneksi maailma on täynnä jalkapallosarjoja, joista valita...

Toisaalta tosta mun kirjasta vielä sen verran, että luin juuri, että pidemmässä juoksussa matalakertoimiset kohteet saattavat olla kuitenkin niitä kannattavampia, eli veikkaa voittajaa tyyppiset vedot... Toisaalta myös parikohteet, joissa on vain kaksi vaihtoehtoa, saattavat vähentää riskiä ja pelaamiseen liittyvää varianssia...

Suosittelen sulle Arto edelleen tuon Fixed Odds Sports Betting kirjan hankkimista, jonka kirjoittaja on Joseph Buchdahl... Ei siksi että sun täytyisi ruveta laskemaan kertoimia, vaan siinä on hyvää strategista analyysiä tarjolla...

Mutta jos et ole lukumiehiä eikä kirja kiinnosta, niin ymmärrän hyvin senkin... Tuo on vaan sellainen 5 pisteen vihje...

#155 kirjoitettu 07.09.2020 19:41

Litmasen huippuvuodet futarina on niin kova suoritus, ettei kukaan kiekkoniiloista (sori vaan Jari, Teemu & kumpp) yllä lähellekään. Futis on todella iso laji, kiekko taas ei.

Olihan Jarilla loukkaantumisherkkyyttä, mutta jos oikein muistan mies pelasi käsi murtuneena Englanti-matsin loppuun. Sitkoa taisi olla enemmän kuin luissa ja lihaksissa kestoa. Vaan voihan olla, että muistan tuonkin väärin.

#156 kirjoitettu 08.09.2020 08:39

aRt074 kirjoitti:

Pitäisi vain päästä kunnolla voitolle niin kehtaa nostella hissukseen panoksia. Nyt KTP:n voiton jälkeen jos vielä KHL:n Omsk ja Albania hoitelee hommansa illalla niin voi sanoa että ihan ok tilanne kaamean alun jälkeen.

jos ja jos...


Joo, tätä vedonlyöntiä voisi kutsua "jossittelutieteeksi" ja vedonlyöjää tittelillä JTM eli "jossittelutieteiden maisteri"...

Koska jossittelustahan tässä jos mistä on kysymys... Jos voitan, niin...

Ja jos oikein ajatellaan, niin JTM:n tärkein ominaisuus on se, että on "sinut satunnaisuuden kanssa"... Koska nuo ottelutulokset ovat kaikesta tilastollisesta ja muusta intuitiivisesta päättelystä huolimatta kuitenkin "semisatunnaisia"... Tarkoittaa siis sitä, että vaikka joukkueen pelihistoria vaikuttaa tulokseen, on tietty pelillinen lopputulos aina uniikki tapahtuma, eikä ole ennustettavissa...

Itse tässä pohdiskelen juuri sitä, että kun katselee noita "Form" tuloksia, siis noita vihreitä, punaisia ja keltaisia pallukoita ottelutilastojen yhteydessä, että kuinka tuosta satunnaisuudesta löytyisi järjestystä, jolla pyrkiä ennakoimaan niitä ottelutuloksia...

Tässä mielessä olemme kuin kvanttifyysikoita... Voimme ennustaa tai arvioida jonkin tapahtuman todennäköisyyden, mutta kunkin yksittäisen tapahtuman kohdalla lopputulos on sellainen ettei sitä voi ennustaa... Kvanttitason maailma ja vedonlyönnin maailma muistuttavat siis toisiaan...

#157 kirjoitettu 08.09.2020 16:32

aRt074 kirjoitti:


Pitäisi vain päästä kunnolla voitolle niin kehtaa nostella hissukseen panoksia.


Niinpä... Itse olen hiukan pakkasen puolella kokonaisuudessaan nyt.... Tuossa viimeisintä tilastoa mun vedoista:

- Yksittäisiä Live-vetoja 20 kpl
- Peliostot 22 eur
- Tappio 3,10 eur
- Palautusprosentti 86%

- Pitkävetoja 2 kpl, jotka kumpikin menneet puihin...

Nyt pitäisi vaan jostakin löytyä vielä se pieni etu, jolla tuo toteutunut palautusprosentti (86%) saataisiin vaikkapa plussan puolelle 105% asti...

Mun uusi strategia, jonka eilen otin käyttöön on nyt neljän yhden euron vedon jälkeen 15 senttiä plussalla, mutta tässä vaiheessa on ihan liian aikaista sanoa mitään tuon toimivuudesta...

Siitä olen kuitenkin hyvilläni, että tämä vedonlyönti on lähtenyt käyntiin ihan mukavasti odotuksiin nähden... Pelikassan menettäminen on silti uhka pitkässä juoksussa, joten eipäs nuolaista vielä ennen kuin tipahtaa...

#158 kirjoitettu 08.09.2020 17:15

aRt074 kirjoitti:

U21 karsinnoissa on tänään tarjolla paljolti pienikertoimisia joilla nyt olis tarkotus yrittää hivuttautua lähemmäs omilleen. Siellä on jo pelattu 5-7 ottelukierrosta eli jonkinlainen kuva voimasuhteista on saatavilla.


Mun uusi pelistrategia oikeastaan vaatii sen, että niitä tilastoja on vähintään 10-12 ottelusta, joten Englannin jalkapallosarjojen kohdalla pääsen kunnolla lyömään vetoa vasta joskus marraskuussa taikka joulukuun alussa... Mutta onneksi näitä kansainvälisiä sarjoja on tarjolla muissa maissa, joista sitä tilastoa on saatavilla ihan riittämiin...

Huomenna olis tarkoitus taas pistää sisään muutama veto, jos ne kohteet vaan aukeaa Veikkauksella (sekään ei ole 100% varmaa...)...

¤¤¤
Ja tämän vedonlyönnin yksi motto voisi olla Soren Kierkegaardin lausuma:

"Take a chance and you may lose. Take not a chance and you have lost already."


Ja Star Warsin maailmasta tuota vanhaa "May the force be with you" sanontaa hyväksi käyttäen:

"May the odds be with you..."


Suomeksi tuon voisi kait sanoa: "Olkoon sattuma kanssasi!"

#159 kirjoitettu 08.09.2020 17:56

"Take a chance and you may lose. Take not a chance and you have lost already." Ikuinen optimisti.

Meikäläisen matikalla epävarman tsaanssin väliinjättäminen tarkoittaa sitä että pysyy omillaan.

#160 kirjoitettu 08.09.2020 18:28

AnttiJ kirjoitti:

"Take a chance and you may lose. Take not a chance and you have lost already." Ikuinen optimisti.

Meikäläisen matikalla epävarman tsaanssin väliinjättäminen tarkoittaa sitä että pysyy omillaan.


Joo, varmaan pysyy omillaan, mutta ehkäpä tuo pitäisi muotoilla niin, että sen tsäänssin väliin jättämisellä menetät sen mahdollisuuden... Eli häviät siinä mielessä, että menetät mahdollisuuden voittaa (taikka hävitä)...

¤¤¤
Ja muistelinpa tässä aikani kuluksi näihin uhkapeleihin liittyen noita pokerinpeluuaikojani... Poker Stars oli aikoinaan se suurin ja mahtavin, ja viikonloppuisin siellä saattoi olla "Prime Time" aikaan yli 300 000 pelaajaa samaan aikaan...

Poker Stars myös järjesti maailmanennätys pokeriturnauksia, joista itse osallistuin kahteen niistä... En nyt vaan enää muista mihin niistä... Luultavasti ne oli nuo vuosien 2011 ja 2013 turnaukset...

Tuossa maailman suurimmassa online pokeriturnauksessa jonka sisäänosto oli vajaan sentin (kyllä, siis 0,01 USD) oli päälle 250 000 osallistujaa... Siinä on serverit kovilla...

Mutta itse muistaakseni osallistuin noihin ennätysturnauksiin vuosina 2011 ja 2013, joissa sisäänosto turnaukseen oli yhden dollarin verran... Vuoden 2011 turnauksessa oli 200 000 pelaajaa, ja vuoden 2013 turnauksessa 225 000 pelaajaa...

Olihan se hienoa silloin olla mukana tekemässä sen hetkistä maailmanennätystä....


https://www.poker-king...
https://pokerfuse.com/...
https://www.pokerstars...