Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 Seuraava >

Kirjoittaja Suuri koronavirus keskustelu


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#81 kirjoitettu 07.04.2020 06:35

No nyt avautuu Suomessa harvinaislaatuinen talouden tilannehuone, jossa siis taloustutkijat tuottavat dataa Suomen eri rekistereistä ja viranomaisilta melkeinpä reaaliajassa päättäjien päätösten tueksi:

YLE: Suomessa alkaa harvinaislaatuinen hanke, joka paljastaa talouskriisin syvyyden tutkijoille lähes reaaliajassa


Ja tuolla taas on liike-elämän ja poliitikkojen ynnä muiden vaikuttajien oma sivusto, jolla haetaan ratkaisuja talouskriisiin:

Talouskriisi


Lisäksi valtioneuvosto on asettanut oman korkean tason selvitysryhmän pohtimaan talouskriisin vaikutuksia sekä sitä kuinka tästä taas noustaan jatkossa ylös:

Valtioneuvoston selvitysryhmä

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#82 kirjoitettu 07.04.2020 20:18

Tuleeko Suomeen pulaa ruosta ensi talvena tai keväänä?


YLE: Lähtisitkö sinä pätkätyön tarpeessa maatöihin?

"Ulkomaisia kausityöntekijöitä saadaan Suomeen koronatilanteen vuoksi todennäköisesti korkeintaan muutamia tuhansia, kun karkea arvio maaseudun koko kausityövoiman tarpeesta on 15 000–20 000 työntekijää."

"Ellei saada uutta kasvia maahan, mitään ei myöskään tule ulos. Sitä ei voi niittää, mitä ei ole kylvetty. Ellei tämä onnistu, niin meillä on huoltovarmuuden puolesta syksyllä edessämme katastrofi,..."



Elikkä reilu 10k suomalaista taikka vajaa 0,2% väestöstä pitäisi saada maatiloille töihin... Muuten uhkana on tiettyjen elintarvikkeiden loppuminen ensi kesänä ja talvena... Toki Suomella on varmuusvarastoissa 6 kuukauden ruokatarpeet ylimääräisenä, mutta kasviksista ja vaikkapa perunasta uhkaa tulla oikeasti pula, jos ei saada työntekijöitä...

Eli nyt reipasta mieltä Suomen nuorisolle toivottaisin... Toisessa maailmansodassa Englannissa kiitettiin heidän taistelulentäjiään, ettei maa ole koskaan ollut niin suuressa kiitollisuudenvelassa niin harvoille... Tämä sama pätee nyt Suomeen... 0,2% väestöstä voi varmistaa koko Suomen ruokahuollon ensi talveksi, ja varsinkin sen ettei elintarvikkeiden hintoihin tule isoja korotuspaineita...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#83 kirjoitettu 08.04.2020 09:55

IT kirjoitti:


Tuleeko Suomeen pulaa ruosta ensi talvena tai keväänä?


Ehkäpä ei sittenkään... Näyttäisi siltä, että suomalaisiakin saadaan töihin pelloille...

https://www.is.fi/poli...
https://www.is.fi/talo...

^ Vastaa Lainaa


cedarbear
2691 viestiä

#84 kirjoitettu 08.04.2020 14:42

Päivän tilanne:

USA:ssa aktiivisia tapauksia 364 479. Se on n. 34,5% kaikista (aktiivisista) tapauksista maailmassa.

Onneksi se on siellä vain pikkuflunssaa ja Demokraattien ja Fake News Median alullepanemaa huijausta.

Aika tuhoisa silti.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#85 kirjoitettu 08.04.2020 15:39

cedarbear kirjoitti:

USA:ssa aktiivisia tapauksia 364 479. Se on n. 34,5% kaikista (aktiivisista) tapauksista maailmassa.

Onneksi se on siellä vain pikkuflunssaa ja Demokraattien ja Fake News Median alullepanemaa huijausta.


Tuolta löytyy parempaa dataa: https://www.worldomete...

¤ USA:n tilanne:
- Aktiivisia tapauksia 366 000
- Aktiivisia tapauksia 34,7% maailman aktiivisista tapauksista
- Tapauksia yhteensä 1200 / 1 miljoonaa asukasta

¤ Euroopan tilanne:
- Seuraavissa 8 Euroopan maassa: Espanja, Sveitsi, Italia, Belgia, Ranska, Itävalta, Portugali ja Saksa
- Aktiivisia tapauksia yhteensä 377 000
- Aktiivisia tapauksia 35,7% koko maailman aktiivisista tapauksista
- Tapauksia yhteensä 2000 / 1 miljoonaa asukasta

>> Yhteenveto:
- Noissa 8 keskisen Euroopan maassa on väestöön suhteutettuna melkein tuplasti enemmän koronatapauksia kuin USA:ssa...

Eli katsoo asiaa miltä kantilta tahansa, niin koronan suhteen USA ei ole se ongelmallisin maa, vaan yleisesti keskinen Eurooppa... Noissa kahdeksassa maassa on pelkästään yhtä paljon tapauksia kuin USA:ssa, puhumattakaan muista EU-maista jos ne laskettaisiin mukaan...

Maailman koronakeskus on nimenomaan Eurooppa...

^ Vastaa Lainaa


cedarbear
2691 viestiä

#86 kirjoitettu 08.04.2020 16:19

IT kirjoitti:

>> Yhteenveto:
- Noissa 8 keskisen Euroopan maassa on väestöön suhteutettuna melkein tuplasti enemmän koronatapauksia kuin USA:ssa...

Eli katsoo asiaa miltä kantilta tahansa, niin koronan suhteen USA ei ole se ongelmallisin maa, vaan yleisesti keskinen Eurooppa... Noissa kahdeksassa maassa on pelkästään yhtä paljon tapauksia kuin USA:ssa, puhumattakaan muista EU-maista jos ne laskettaisiin mukaan...

Maailman koronakeskus on nimenomaan Eurooppa...


Ei epäilystäkään etteikö tilanne olisi tällä hetkellä juuri niin kuin kirjoitat.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#87 kirjoitettu 08.04.2020 16:59

cedarbear kirjoitti:


Ei epäilystäkään etteikö tilanne olisi tällä hetkellä juuri niin kuin kirjoitat.


No tietty sitten on se kysymys, että kuinka luotettavia nuo tilastot ovat... On ne nyt ainakin suuntaa antavia...

Noissa mun edellisessä viestissä mainituissa 8 Euroopan maassa (Espanja, Sveitsi, Italia, Belgia, Ranska, Itävalta, Portugali ja Saksa) on siis väestöön suhteutettuna melkein tuplasti enemmän todettuja koronatapauksia kuin USA:ssa...

Toisaalta tuo käyttämäni sivusto pitää sisälläään myös dataa tehdyistä koronatesteistä:
- USA on tehnyt 6000 testiä / 1 milljoonaa väestöstä
- Nuo 8 Euroopan maata ovat tehneet keskimäärin 11 000 testiä / 1 miljoonaa väestöstä...

ELIKKÄ: Noissa 8 maassa on melkein tuplasti todettuja tapauksia verrratttuna USA:han, mutta nämä maat ovat myös testanneet väestöään melkein tuplasti USA:han verrattuna...

Voi siis hyvinkin olla, että USA:n ja noiden 8 Euroopan maan koronatartunnat ovatkin loppupeleissä suht samaa tasoa, jos katsotaan koronatartuntoja / 1 miljoonaa väestöstä...

Mut tää on nyt täyttä arvuuttelua... Noi tilastot voi huijata paljonkin just siitä syystä, ettei ne ole täysin vertailukelpoisia eri maiden välillä...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#88 kirjoitettu 10.04.2020 11:38

nosto

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#89 kirjoitettu 10.04.2020 13:36

Kohtapa saattaa isoveli valvoa meitä kaikkia...


https://yle.fi/uutiset...


Eli Suomessa valmistelllaan puhelinsovellusta, joka valvoo meidän kohtaamisia toisten ihmisten kanssa koronaviruksen oloissa...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#90 kirjoitettu 10.04.2020 17:51

Tuossa mallinnusta Kiinasta...


https://yle.fi/uutiset...


Uutisen mukaan neljä viidestä tartunnasta on peräisin oireettomalta kanssaihmiseltä...

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#91 kirjoitettu 12.04.2020 15:04

On näköjään hiljennyt tämäkin ketju... Olisiko ihmisillä jo koronaähky? Koronaa tulee joka tuutista, ja tämä koettelemus on vasta alussa...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#92 kirjoitettu 13.04.2020 08:06

Popkorni kirjoitti:
Meilläkin on duunissa näitä sankareita, joiden on pakko päästä jonnekin muualle vähintään 2-3 kertaa vuodessa. Ja tosi usein palaavat reissulta jonkun pöpön kourissa. Tartuttavat muita ja heitä pitää sitten paikata ylitöillä jne.


Kun olin töissä, käytiin talvilomaviikolla lomamatkalla joka vuosi. Itselläni syynä oli se, että ainoastaan tuhansien kilometrien päässä saatoin hyvällä omallatunnoilla sanoa puhelimessa (totta kai ääniviestit ja tekstarit piti tsekata ainakin kolme kertaa päivässä ) "Sori, mutta en voi asialle nyt mitään koska olen Maltalla, Madeiralla, Teneriffalla tms." Onneksi työyhteisökin yritti erittäin aktiivisesti olla soittamatta lomaviikkoni aikana.

Tuliaisina ei onneksi ollut lieviä mahanpuiruja kummempaa. Sitä olen kyllä ihmetellyt, miksi ihmeessä yhteiskunnan pitää maksaa lähes tahallisesti lomareissuilta hankitut hankalat ja kalliiksi käyvät taudit.

Sitäkin ihmettelen, mikä velvollisuus yhteiskunnalla on lähteä hakemaan Seikkailijamatkailija Herra X:ää vaikka hevonkuusesta silloin kun jotain sattuu. Jos näin ei meneteltäisi, saattaisi jäädä muutama täysin turha "viidakkoreissu" jossain Huitsin Nevadassa tekemättä.

Kun jäin eläkkeelle, ja olisi aikaa matkusteluun, en käy enää missään kun ei ole tarvetta irtautua mistään.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#93 kirjoitettu 16.04.2020 17:13 Muok:16.04.2020 17:13

Onko Suomessa veri todella näin heikkoa? Eduskunnan kyselytunnilla joku (Östman?) kysyi, eikö kouluja millään saataisi auki toukokuussa jotta "kotona olevat perheet saisivat hengähdysaikaa ennen kesää"?

Jumantsuka!! Hengähdysaikaa siitä, että on voitu hengailla kotona lasten kanssa katsellen mukavasti elokuvia ja muutamat jopa töitä tehden kivasti ihan vaan kotisohvalla. Ja nyt jo pitäisi saada jotain hemmetin hengähdysaikaa!

Luoja varjelkoon meitä sotatilalta tai vielä pahemmalta pandemialta, jossa koulut voivat olla kiinni VUOSIA ja 1/3 sota-ajan elämästä kuluu pommi- tai säteilysuojassa. Nämä varmaan antautuisivat viholliselle, jotta elämään tulisi niinku vähän muutakii ku noit skidei ja kehnoi leffoi.

Nyt kyllä keittää pahasti!

AnttiJ muokkasi viestiä 17:13 16.04.2020

^ Vastaa Lainaa


Jules Varjola
2537 viestiä

#94 kirjoitettu 18.04.2020 19:13

Tulis nyt se saatanan apocalypsi, niin sais olla rauhassa täällä.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#95 kirjoitettu 20.04.2020 13:21

Popkorni kirjoitti:

Jälleen kerran hyvä monitahoinen kirjoitus sieltä suunnalta. Näitä on ilo lukea eikä voi mitenkään alkaa inttää mitään vastaan. Hyvin perusteltua arkifaktaa.



Tuo "arkifakta" on hemmetin hieno ja osuva termi joka kuvaa hyvin pitkälti omaa suhtautumistani asioihin. Asiat nimittäin aika usein ovat sellaisia kuin miltä ne näyttävät.

Siitä tulikin mieleeni, että aina kun asiat busineksessa itänaapurin poikien kanssa alkoivat tuntua hankalilta, vanha työkaverini pruukkaasi sanoa: "me kaikki kun ollaan vaan tällaisia yksinkertaisia miehiä, niin pidetään tämäkin homma mahdollisimman yksinkertaisena".

Lisätään tuo "arkifakta" samaan kategoriaan "yksinkertaisten miesten" kanssa.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#96 kirjoitettu 22.04.2020 07:46

Onni Sarmaste ja maskit ... siinäpä jatkuvasti oiva aihe. HVK:n vt-toimitusjohtaja sanoi YLE:n aamuteeveessä, että maskit ovat käyttökelvottomia riittämättömän suojaavuutensa ja aiheuttamiensa iho-oireiden vuoksi. No, tämähän oli jo tiedossa.

Mutta, mutta ... HVK julkaisi pari tuntia myöhemmin korjaavan tiedotteen: maskit eivät ole käyttökelvottomia ... ne ovat vain käyttökiellossa.

Voi Pyhä Sylvi mitä touhua!

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#97 kirjoitettu 22.04.2020 14:59

Hallituksen sekoilu se vaan jatkuu. Valtion sulkemille busineksille luvattiin, mikä on ihan oikein ja kohtuullista, erillistä tukea. Olen päättänyt omalta osaltani, että veronmaksajana kannatan ko. yhteisvastuumenettelyä.

Elinkeinoministeri Lintilä ryhtyi toimeen ja kanavoi suurimmaksi tuen jakajaksi Business Finlandin, joka ei sääntöjensä mukaan (yllätys, yllätys!) saakaan jakaa rahaa kuin kehityshankkeisiin. Outoa, ettei ministeri tiennyt tällaista asiaa. Vielä pahempi on, jos tiesi.

Luin juuri äsken, ettei hallitus ole VIELÄKÄÄN saanut mitään aikaiseksi hädänalaisiksi joutuneiden pienten, työllistävien yritysten auttamiseksi. Sen sijaan BF on onnistunut jakamaan n. 150 M€ (taisi olla eilisen lukema?) tahoille, joiden kaikkien perustelut eivät kestä pienintäkään kriittistä tarkastelua.

Hitaita ovat tunnetusti herrojen kiireet ... vielä hitaampia ne tuntuvat olevan vihervasemmistolla.

Hallituksen ja sen avainministeriöiden kriisiajan osaamisvajeen syvyyden rinnalla Mariaanien hautakin alkaa vaikuttaa lasten altaalta.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#98 kirjoitettu 23.04.2020 07:31

Kuvaus siitä, miten rahamme haihtuvat ilmaan (IL):

"Pöytävarausjärjestelmä TableOnline tarjosi maaliskuussa asiakasravintoloilleen apua Business Finlandin tukihakemuksen tekoon 2500 euron palkkiota vastaan. Asiakaskunnan ulkopuolisille ravintoloille asetettiin lisäksi 500 euron ennakkomaksu."

Ennakkomaksu poistettiin mutta "Kuitenkin yhä edelleen TableOnline veloittaa 25 prosentin onnistumispalkkion 10 000 euron koronatuesta, mikäli hakemus on mennyt läpi ja yritys on auttanut koko prosessissa."

"Isommista tuista olemme veloittaneet viiden prosentin palkkion, ja myös se perustuu myönnettyyn rahoitukseen, kertoo TableOnlinen toimitusjohtaja Ville Heinonen. Business Finland on myöntänyt TableOnline Finland Oy:lle itselleenkin 100 000 euron kehittämisrahoituksen koronavirustilanteen takia. Tämä on Heinosen mukaan yksi osoitus myös asiakkaille siitä, että he tietävät, millaisilla hakemuksilla Business Finlandilta saa tukea."

Siinäpä se: pitää tietää millaisilla hakemuksilla tukea saa ... ei sen väliä, tarvitseeko tukea vai ei. Silläkään ei näköjään ole väliä, että saadusta tuesta pahimmillaan neljäsosa valuu ihan muihin taskuihin.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa ei ole kovin vaikeaa arvata, että kyseinen konsulttinarikka tehtailee anomuksia copy-paste-menetelmällä koska kyse on koko ajan samasta toimialasta. Messevä hinta olemattomasta työstä ... ja me maksamme sen.

Talouselämän toimittaja osui naulan kantaan arvioidessaan, että meneillään on verovarojen miljardiluokan, koronan varjolla tehtävä puhallus.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#99 kirjoitettu 24.04.2020 13:01

IL 24.4.2020:

"Trump ehdotti siivousaineiden piikittämistä ihmisiin – asiantuntijat kiiruhtivat varoittamaan kansalaisia hengenvaarasta"

Eikä tuossa vielä kaikki vaan jatkoa seurasi samassa tilaisuudessa:

"Valkoisen talon koronavirustaistelua koordinoiva tohtori-eversti Deborah Birx tosin huomautti torstaina, ettei auringossa oleminen käy tutkimustiedon valossa koronavirushoidosta. Trump kuitenkin keskeytti Birxin puheenvuoron ja kehotti tutkijoita tutkimaan, voisiko valoa jotenkin viedä ”kehon sisälle, joko ihon läpi tai muuten”.

Ei jumantsukka ... äijä on USA:n presidentti!!! Ja me kun pidimme Urkkia liian höperönä presidentiksi.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#100 kirjoitettu 29.04.2020 08:46

Luulin, että Mr. Trump on USA:n omalaatuisin henkilö. Varapresidentti Mike Pence tuntuu kuitenkin olevan samalla tasolla. Mies vieraili koronasairaalassa ja oli ainoa henkilö koko seurueesta jolla ei ollut maskia kasvoillaan. Tässä perustelu maskittomuuteen (IL 29.4.2020):

"– Yhdysvaltain varapresidenttinä minut testataan säännöllisesti koronaviruksen varalta ja kaikki ihmiset minun lähelläni testataan."

Voi olla, että Pence ajatteli omahyväisen itsevarmasti ainoastaan sitä, ettei hän tartuta ketään jatkuvan testauksen takia.

Pencen logiikan mukaan hän ei myöskään voi itse saada tartuntaa, koska hänet testataan usein.

Saisiko tuollaiset suojaavat testaukset käyttöön täälläkin?

Boris Johnsonin kellosta alkoi kummasti kuulua erilainen ääni koronatartunnan ja teho-osastohoidon jälkeen. Ehkäpä tilanteen vakavuus aukeaa USA:n johtokaksikollekin ainoastaan samanlaisen kokemuksen kautta. Ainakin Pence tuntuu suorastaan kerjäävän verta nenustaan. Ja yleensä sitä alkaa tulla kun tarpeeksi kerjää ...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#101 kirjoitettu 14.05.2020 17:39

Luin juuri tänään, että Ruotsissakin on alettu kyseenalaistaa hyvin vahvasti ns. laumasuojaa tämän viruksen kohdalla. Siitä kun ei ole pienintäkään näyttöä eikä siitäkään, että virukselle muodostuisi laajaa tartuntaa ja sen seurauksena riittävästi vasta-aineimmuniteettia.

https://www.is.fi/ulko...

Tutkimuksen tulokset ovat alustavia, mutta vähintäänkin hälyttäviä. "Tarttuvien sairauksien professori Björn Olsen sanoo Expressenille, että Ruotsin on muutettava strategiaa."

Voi olla vähän aikaista sanoa, miten tämä lopunperin päättyy. Huonosti, jos jotain voi päätellä siitä ettei valinnastaan huolestunut Trump halua tämän päiväisten lehtitietojen mukaan enää edes keskustella Kiinan presidentin kanssa. Joka asiaan pitää löytyä syyllinen, jonka nimi ei ole Trump.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#102 kirjoitettu 14.05.2020 17:57

Parhaillaan on menossa mielenkiintoinen kuuleminen USA:n senaatissa:

https://www.is.fi/ulko...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#103 kirjoitettu 14.05.2020 18:45

Ei jumantsukka! Senaatin kuulemisessa joku rep. senaattori alkoi tentata vastaajaa Rick Brightia siitä, miten hän voi olla vastaamassa senaatille vaikka on ollut lääkekuurilla stressin vuoksi jouduttuaan Trumpin syrjäyttämäksi ilman mitään järkevää syytä.

Jos tuo on ainoa asia, mihin Trumpin tukijoukot pystyvät ... se ylittää jo säälittävän rajan!

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#104 kirjoitettu 14.05.2020 20:27

USA:n senaatin Bright-kuuleminen päättyi; kuulin lopusta abouttiarallaa noin pari tuntia. Hemmetin luotettavan tuntuinen ja selkeä huippuasiantuntija käänsi kuulemassani pätkässä tämän projektin demokraateille 10 - 0.

Jos olisin Trumpin joukkueen valmentaja, sanoisin kuten jääkiekkojoukkueen valmentaja Kummelissa: me muuten hävitään tää peli.

Veikkaukseni on, että Trump tulee kompastumaan koronakuolemien määrään, joka pystytään todistamaan tarpeettoman suureksi, sekä yhteiskunnan luvattoman heikkoon varautumiseen pandemiaan ja asiantuntijoiden varoitusten huomiotta jättämiseen.

10 M€:n maskikaupat Onni Sarmasteen kanssa alkavat tuntua loistavalle suoritukselle USA:ssa tapahtuneeseen viivyttelyyn ja tyrimiseen nähden.

^ Vastaa Lainaa


TheLeijona78
2 viestiä

#105 kirjoitettu 16.05.2020 23:22 Muok:16.05.2020 23:24

Itse pelkään sitä, että onko teoriassa mahdollista, että rokotetta ei saada aikaiseksi eikä toisaalta sairastuneisiin kehity vasta -aineita, eli voiko olla niin että tämänhetkisen tilanteen kaltainen tila jatkuu loputtomiin?

Sitten toivoisin ainakin itse avointa keskustelua sekä laboratorio-onnettomuuden että ns. luonnollisen siirtymän mahdollisuuksista eikä niin, että toinen vaihtoehto leimataan heti salaliitto-keskusteluksi, kun fakta oikeasti on, että me emme tiedä varmuudella viruksen alkuperää.

JOS jotakin olisi tapahtunut laboratoriossa, mikä todennäköisyys on että Kiina myöntäisi niin tapahtuneen, ottaen huomioon maan poliittisen tilanteen?

En siis sano, että virus on laboratoriosta, mutta sanon sen, ettei sen mahdollisuutta pidä myöskään poissulkea.

TheLeijona78 muokkasi viestiä 23:22 16.05.2020

TheLeijona78 muokkasi viestiä 23:23 16.05.2020

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#106 kirjoitettu 17.05.2020 06:37

TheLeijona78 kirjoitti:
Itse pelkään sitä, että onko teoriassa mahdollista, että rokotetta ei saada aikaiseksi eikä toisaalta sairastuneisiin kehity vasta -aineita, eli voiko olla niin että tämänhetkisen tilanteen kaltainen tila jatkuu loputtomiin?

Sitten toivoisin ainakin itse avointa keskustelua sekä laboratorio-onnettomuuden että ns. luonnollisen siirtymän mahdollisuuksista eikä niin, että toinen vaihtoehto leimataan heti salaliitto-keskusteluksi, kun fakta oikeasti on, että me emme tiedä varmuudella viruksen alkuperää.

JOS jotakin olisi tapahtunut laboratoriossa, mikä todennäköisyys on että Kiina myöntäisi niin tapahtuneen, ottaen huomioon maan poliittisen tilanteen?

En siis sano, että virus on laboratoriosta, mutta sanon sen, ettei sen mahdollisuutta pidä myöskään poissulkea.

TheLeijona78 muokkasi viestiä 23:22 16.05.2020

TheLeijona78 muokkasi viestiä 23:23 16.05.2020


Olen lukenut muutaman jutun aiheesta. Teoriassa molemmat vaihtoehdot ovat olemassa, käytännössä konkreatiaa löytyy vain toiseen.

Iso joukko muita kuin kiinalaisia tiedemiehiä on selkeästi sitä mieltä, että virus on luonnollinen mutaatio aiemmista viruksista eikä synteettinen tms. valmiste. Kun lisäksi tiedämme, että jo noin kymmenen vuotta sitten tiedemiehet varoittelivat Kiinan villieläintorien vaarallisuudesta viruksien leviämisalustoina, vaikuttaa tämä vaihtoehto paitsi mahdolliselle myös uskottavalle.

Mitä todisteita tai viitteitä on toistaiseksi siitä, että virus olisi peräisin kiinalaisesta laboratoriosta? Toistaiseksi ei mitään muuta paitsi Trumpin tukijoukkojen väitteet asiasta. Edes USA:n viralliset tiedusteluelimet eivät ole löytäneet mitään konkreettisia todisteita asiasta, vaikka paine presidentin hallinnon toimesta lienee kova. Tämä vaihtoehto on luotu uskoakseni sitä varten, että huomio saataisiin kääntymään Trumpin hallinnon täydellisestä epäonnistumisesta pandemian hoidossa minne muualle tahansa. Kauppakiistojen toinen osapuoli Kiina olisi tähän mitä sopivin kohde.

Olemattomat joukkotuhoaseet Irakissa ovat vielä tuoreessa muistissa. Trump väittää, että todisteita Kiinan syyllisyydestä on olemassa. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole olemassa muuta kuin väite ilman yhtäkään todistetta. Malttaisiko Trump olla kertomatta todisteita julkisuuteen jos niitä olisi? En oikein usko siihen.

Jos Kiina olisi syyllinen, niin tuskin se sitä kovin helposti myöntäisi ilman, että se olisi todellisessa vaarassa paljastua. Toistaiseksi kiisto on sen verran jyrkkä, että jotenkin tuntuu sille ettei paljastuminen valehtelusta olisi uhkaamassa. Kannattaako vahingon kiistäminen jos on olemassa pieninkään riski siitä, että se paljastuu? Tuskin, sillä kiinnijääminen valehtelusta olisi paljon suurempi paha kuin vahingon myöntäminen.

Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, mutta olen valmis muuttamaan kantaani jos toisen vaihtoehdon tueksi löytyy selkeää tieteellistä tai muuta näyttöä. Trumpin väitteet ilman selviä todisteita eivät vakuuta minua tässä(kään) asiassa.

Tässä vaiheessa ei ole olemassa selvää käsitystä siitä, että täydellisen suojan antavaa rokotetta pystyttäisiin ihan varmasti valmistamaan. Myös vasta-aineita ja immuniteettia koskevat tiedot ovat varsin hataria. Mahdollisen (?) immuniteetin kestoakaan ei tietysti ole selvillä. Tilanne on enemmän kuin epäselvä.

Sitäkään ei tiedetä, miten virus mahdollisesti muuntautuu ajan kuluessa. Tällä hetkellä ainoa varma asia on se, että virus jatkaa kiertoaan ympäri maapalloa. Siihen ei auta edes auringon valo; jos auttaisi, niin eihän Etelä-Amerikassa olisi virusta. Huonolle näyttää.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#107 kirjoitettu 17.05.2020 09:24

Iltasanomat kertoo 16.05.2020 jutussaan, että monessa Euroopan maassa talven (maaliskuun puoliväli - toukokuun alku) aikaiset kuolemat ovat lisääntyneet edellisvuodesta todella paljon:

"Huonoiten näyttää pärjänneen Britannia, jossa kuolleisuus lisääntyi 67 prosentilla ja 53 300 kuolleella normaaliin verrattuna. Ruotsia heikommin pärjäsivät myös Espanja (+60%), Belgia (+50%), Hollanti (+50%) Italia (+49%) ja Ranska (+47%)."

Kaikki em. maat ovat juuri niitä joihin korona on iskenyt pahimmin. Ruotsin luku on +27%. Suomessa ja Norjassa luku on käytännössä 0%.

Mitä tuosta voisi päätellä? Luultavasti ainakin sen, että
- ajoissa tiukkoja rajoituksia tehneet, harvaan asutetut maat joissa on suhteellisen paljon yhden hengen talouksia, ovat pärjänneet parhaiten.
- korona näyttäisi olevan selvästi paljon tappavampi kuin muut mahdolliset (?) edellisvuoden vastaavan ajan tartuntataudit/kausiflunssat. Kaiken lisäksi on huomioitava, ettei kaikkia koronaan kuolleita ole välttämättä edes tilastoitu (mm. kotonaan kuolleet).

Euroopan kokonaissaldo selviää todennäköisesti vasta muutaman vuoden päästä, kun epidemia on selätetty tavalla taikka toisella.

^ Vastaa Lainaa


cedarbear
2691 viestiä

#108 kirjoitettu 17.05.2020 09:41

Yksi erikoinen piirre (jolle löytyy ehkä järkevä selitys?) pisti silmääni noissa koronatilastoissa (Worldometers.info) Suomen kohdalla. Viimeisimpien tietojen mukaan ns. aktiivisia tapauksia olisi enää alle tuhat, mutta sitten toisaalta n. kahden viime viikon aikana on uusia tapauksia tilastoitu ainakin yli 1300. Eli kuinka nopealla aikataululla noita sairastuneita nykyään julistetaan tervehtyneiksi, sitä aloin pohtia?

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#109 kirjoitettu 17.05.2020 10:43

cedarbear kirjoitti:
Yksi erikoinen piirre (jolle löytyy ehkä järkevä selitys?) pisti silmääni noissa koronatilastoissa (Worldometers.info) Suomen kohdalla. Viimeisimpien tietojen mukaan ns. aktiivisia tapauksia olisi enää alle tuhat, mutta sitten toisaalta n. kahden viime viikon aikana on uusia tapauksia tilastoitu ainakin yli 1300. Eli kuinka nopealla aikataululla noita sairastuneita nykyään julistetaan tervehtyneiksi, sitä aloin pohtia?


Hyvä kysymys ... etenkin kun Kiinasta on tihkunut muutamia viikkoja sitten tietoja siitä, että kertaalleen terveiksi julistettuja on sairastunut uudestaan. Liekö kyse samasta tartunnasta vai uudesta? Sitä ei kukaan ole pystynyt kertomaan.

Luulen, että taudin kesto on aika yksilöllistä. Sen takia noissa tilastoissa saattaa olla kaikenlaisia heittoja. Tilastoihin ilmoittaminenkaan ei taida edetä viikonvaihteissa samaa tahtia kuin arkisin eli kyse voi myös olla tarkasteluajankohdasta.

Veikkaan (vaan en tiedä), että terveeksi julistaminen tapahtuu parin negatiivisen testin jälkeen. Testit ovat osoittautuneet sen verran epäluotettaviksi, että olisi aika rohkeaa tehdä päätös yhden testikerran jälkeen.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#110 kirjoitettu 17.05.2020 10:45

Popkorni kirjoitti:
Näitä lisää!


Koronahan itse asiassa pelasti lentoemäntä Maisalle työpaikan. Olkoon tämä se tumman pilven hopeareunus!

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#111 kirjoitettu 21.05.2020 08:44

Iltalehti 21.05.2020: "Juuri julkaistussa tutkimuksessa kerrotaan, että vain 7,3 prosenttia tukholmalaisista on kehittänyt vasta-aineita COVID-19 tartuntaa vastaan. Tämä nostattaa huolia Ruotsin koronastrategiaa kohtaan."

Tutkimuksen tulos on täysin linjassa pahoilla korona-alueilla tehtyjen tutkimuksten kanssa. Laumasuojaa ei siis synny samalla tavalla kuin joidenkin muiden epidemioiden yhteydessä.

Voisiko olla niin, että kovaa peliä kuolemilla pelaava ja kaiken tietävä isoveljemme olisi kerrankin väärässä ja laumasuoja-strategia täysin väärä valinta??

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#112 kirjoitettu 27.05.2020 18:16

Tässäpä mielenkiintoinen uutinen koronan talousvaikutuksista USA:sta:

https://yle.fi/uutiset...


1) Ensinnäkin USA:han on tullut 9 viikossa 39 miljoonaa työtöntä, ja monet ihmiset ja osavaltiot alkavat olla pulassa...

2) Toisekseen liittovaltio ottaa pelkästään huhti-kesäkuussa uutta lainaa 3000 miljardia dollaria, ja rahat löytyvät ilmeisesti pääasiassa FED:istä elikkä keskuspankilta...


Tämä yhtälö ei tiedä pitkittyessään hyvää, ja kasinotalouden tilalle olemme saamassa "Elvytystalouden" jossa rahat kaikkeen loihtii keskuspankki... Tää on sitä kun rahaa saa ilmaiseksi seinästä, tässä tapauksessa "Rahavuoren seinästä"...

Kyyti alkaa olemaan kylmää, ja kylmemmäksi menee ennenkuin hommat alkavat paranemaan...

^ Vastaa Lainaa


cedarbear
2691 viestiä

#113 kirjoitettu 28.05.2020 10:21

51 miljoonan asukkaan Etelä-Koreassa palataan tiukempiin rajoitustoimiin kun päivässä uusia tapauksia tulee 79. Suomessa (5,5 milj.) on viimeisen viikon aikana ollut uusia tapauksia keskimäärin yli 30 päivässä ja 27.5. jopa 64. Suomessa kuitenkin puretaan rajoituksia innokkaasti. Ovatko tavoitteet erilaisia maiden välillä, vai arvostetaanko jossain vain kansalaisten terveyttä enemmän? Onko sittenkin tärkeintä, että kansalaiset päästetään yhdessä ryyppäämään, ja samalla pyritään pelastamaan ravintolayrittäjiä ahdingosta?

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#114 kirjoitettu 12.06.2020 12:35

Nyt tulee hurjia lukuja Britanniasta... Nää on linjassa sen kanssa, mitä kirjoitin täällä aiemmin talvella...

Historiallinen romahdus: Britannian talous kutistui neljänneksen viime vuodesta


Huhtikuun talousromahdus Britanniassa siis vajaa 25%... Vuositasolla romahduksen arvioidaan olevan vajaa 12%...

Kyllä tässä rupeaa hyvinvointivaltio olemaan pulassa, jos ei nopeasti päästä takaisin kasvu-uralle...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#115 kirjoitettu 13.06.2020 10:31

Uskokaa huviksenne, että Boris Johnson pistää ihan kaiken talouden takapakista koronan piikkiin, koska Johnsonin ajama tuleva EU-ero tuo briteille vain ja ainoastaan pelkkää hyvää.

^ Vastaa Lainaa


geeli
3735 viestiä

#116 kirjoitettu 28.07.2020 18:38

Luulitko, että koronavirus on ohi? Toinen aalto on tulossa. Kun syksy alkaa ja ilmat viilenee, niin virus leviää tehokkaammin. Palataanko jo normaaliin arkeen? Tuskin palataan...Jos ihmiset käyvät kouluissa ja työpaikoilla entiseen malliin, niin tulee tartuntoja lisää...Saadaanko tehokas rokote? Milloin? "The question remains..."

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#117 kirjoitettu 28.07.2020 19:03

geeli kirjoitti:
Luulitko, että koronavirus on ohi? Toinen aalto on tulossa. Kun syksy alkaa ja ilmat viilenee, niin virus leviää tehokkaammin. Palataanko jo normaaliin arkeen? Tuskin palataan...Jos ihmiset käyvät kouluissa ja työpaikoilla entiseen malliin, niin tulee tartuntoja lisää...Saadaanko tehokas rokote? Milloin? "The question remains..."


Ei palata vaan korona-ajasta tulee uusi normaali niin kauan kunnes todella toimiva rokote on valmis ja lähes kaikkien saatavilla.

Vaan en voi olla ihmettelemättä ruotsalaisten pääepidemiologia joka ei taaskaan ole yhtään huolissaan ulkomailta palaavien ruotsalaisten tuomista uusista tartunnoista.

Kuinkahan kauan saman jätkän annetaan tappaa omia kansalaisiaan vastuuttomalla ja toimimattomalla tautipolitiikallaan? Kaiken muun lisäksi Ruotsin talous on kehittynyt yhtä heikosti kuin muissakin maissa vaikka muista poikkeavan avoimmuuden piti olla kaiken hyvän alku ja juuri.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#118 kirjoitettu 29.07.2020 15:04

Tää korona-aika koettelee eri tavoin eri yhteiskuntia, mutta tuossa huolestuttava uutinen amerikoista:

YLE: Yhdysvaltoja uhkaa häätökriisi


Eri arvioiden mukaan 20-40 miljoonaa amerikkalaista on vaarassa menettää kotinsa, eli karkeasti arvioiden joka kymmenes amerikkalainen...

Tämä on huolestuttava luku... Yhteiskunnan turvaverkot ovat tuolla olemattomat, ja amerikkalaistyyppinen yhteiskunta on näissä oloissa haavoittuvampi kuin pohjoismainen hyvinvointivaltio...

Näiden miljoonien amerikkalaisten saaminen takaisin töihin ja asuntoihin tulee olemaan pitkä prosessi, mikä tulee hidastamaan maailman suurimman talouden toipumista kriisistä... Tämä tietää huonoa myös Suomen vientiteollisuudelle...

Olen itse sitä mieltä, että koska kriisi tulee jatkumaan ja koronan toinen aalto on jo käsillä, että koronan aiheuttamia kaikkia talousvaikutuksia ei olla vielä nähty... 10% lasku BKT:ssa on jo edessä monelle maalle, ja lisää on tulossa... Lisäksi maailmaa uhkaa velkakriisi koronan jälkimainingeissa, ja...

...ja itse veikkaan, että koronan aiheuttamien taloudellisten ja muiden vaikutusten jälkihoitoon tulee kulumaan koko tämä vuosikymmen, minkä jälkeen jo varmastikin se seuraava kriisi on ovella... Nämä kun tuppaavat tapahtumaan noin 10 vuoden välein...

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6885 viestiä

#119 kirjoitettu 29.07.2020 16:48

Kriisiä pukkaa lähempääkin. Äsken paikallisuutisissa kerrottiin, että nyt yritetään jäljittää n. 200 henkeä jotka olivat Kotkan Amarillossa pe-la välisenä yönä klo 23.00 - 01.00. Joku koronaan sairastunut oli ollut silloin paikalla .. vaan missähän se kerkesi olla jo sitä ennen?

Ei tainnut hallitus tehdä kovinkaan fiksua päätöstä salliessaan ravintoloiden sisätilojen avaamisen. Pienessä ja etenkin suuressa sievässä kaikki turvallisuusohjeet tuppaavat unohtumaan kovinkin helposti.

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13574 viestiä

#120 kirjoitettu 30.07.2020 16:10 Muok:30.07.2020 16:42

USA:sta kuuluu taas huonoja uutisia...


YLE: USA:n talousnotkahdus


Yhdysvaltain BKT on romahtanut huhti-kesäkuussa noin 30%, ja työttömyysluvut ovat lähteneet taas nousuun... USA:n BKT oli vuonna 2019 kokonaiset 21 000 miljardia dollaria, elikkä USA:n taloudesta on vain kolmessa kuukaudessa kadonnut 7000 miljardin dollarin edestä arvonlisäystä...

Ja kaikki mittarit näyttävät, että koronaepidemia on vain saamassa USA:ssa ja muualla lisää tuulta purjeisiin... Nyt puhutaan juuri sen kokoluokan takaiskuista talouteen, joista kirjoitin täällä viime talvena... Nyt näyttää siltä, että tämä ei todellakaan tule päättymään hyvin, koska toimivasta rokotteesta ja normaaliin paluusta ei voida unelmoida vielä kuukausiin...

Normaaliin paluuseen päästään aikaisintaan ensi kesänä, koska rokotteen käyttöön saamisen jälkeen tulee kestämään kuukausitolkulla, jotta koko väestö saadaan rokotettua eri maissa... Veikkaan että tässä joudutaan priorisoimaan sitä, ketkä rokotteen ensiksi saavat...

Mutta jos talous saa tällaista kyytiä eri maissa jatkossa, niin kohta ei ole enää jäljellä mitä pelastaa, ja olemme kivikaudessa... Ja BKT:n laskiessa rajusti samalla kun koronan hoitoon otetaan velkaa, kasvaa velkasuhde rajusti... USA:n liittovaltion velka on noin 25 000 miljardia dollaria...

Ennen talousnotkahdusta liittovaltion velan suhde BKT:een oli noin 120%. Nyt talousnotkahduksen jälkeen velkasuhde on noussut kolmessa kuukaudessa 180% BKT:sta... Tämä siitä johtuen, että talous (BKT) sukelsi 30% huhti-kesäkuussa...

Jos muut maat seuraavat perässä, on edessä valtioiden globaali velkakriisi, ja koko maailman talousjärjestelmän romahdus... Veikkaanpa että globaaleilla eliiteillä ja päättäjillä on kylmä hiki niskassaan tämän uutisen jälkeen...

¤¤¤
Ja tossa toinen uutinen rapakon takaa, jossa presidentti T. ehdottaa syksyn presidentinvaalien lykkäämistä jonnekin tulevaisuuteen:

https://yle.fi/uutiset...


IT muokkasi viestiä 16:39 30.07.2020

EDIT: YLE on näköjään hieman korjaillut uutistaan, ja vuoden 2019 huhti-kesäkuuhun verrattuna talous eli BKT on supistunut noin 10% USA:ssa mikä on linjassa muiden maiden kanssa... Tuo 30% lukema on arvio siitä, mikä notkahdus tulee olemaan koko vuonna 2020 jos talousmyllerrys jatkuu joulukuulle asti...

Taas tätä luotettavaa journalismia YLE:n suunnalta, kun toimittajat sekoilevat... Aika yleistä nykyään, eikä niitä uutisia myöskään juuri oikolueta kirjoitusvirheiden paljoudesta päätellen...

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 4 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu