Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.03.2020 17:25

Tähän asti on ollut yhdentekevää, mutta nyt on alkanut hiljalleen kiinnostamaan.

Olen hiihtokeskuksessa töissä ja satojen ihmisten kanssa tekemisissä. Ihme ettei ole vielä tauti tänne tullut. Kiinalaisista, italialaisista ja eteläsuomalaisista on selvitty. Työtä tehdään normaalisti, korona ei vaikuta mihinkään vielä.

Tänään tuli tieto että vanhimman tyttäreni luokkakaveri oli ollut viimeviikolla lomalla Itävallan kriisialueella. Tällä viikolla ollut sitten 4 päivää normaalisti koulussa, tänään kotona. Saa nähdä miten käy, ensi viikolla viimeistään selviää.

Mutta mistäpä sen tietää onko korona jo Kuusamossa. Testejä ei perusjampoilta oteta, eikä terveydenhoitopiiri kerro yksittäisten kuntien/kaupunkien tilastoista.

#3 kirjoitettu 13.03.2020 17:33

Tänään aamulla, kun tulin töihin, niin alkoi "myllytys". Eilen vielä kuunneltiin suoraa lähetystä, mutta tänään aamulla oli päätetty, että pidetään koko ensi viikko etätyönä. Teen siis toimistossa töitä ja keikkoja tehdään eri puolille Vantaata. Nyt keikat peruttu tai tehdään etänä. Voi olla, että jatkuu vielä ensi viikon jälkeen etänä. Kaupunkikuvassa näkyy - on vähemmän ihmisiä liikkeellä, kaupoissa pitkät jonot, tavarat alkaa loppumaan.

#4 kirjoitettu 14.03.2020 07:18

Koska kuulun nykyisin riskiryhmään, otan homman vähän tavanomaista (lintuinfluenssa, sikaflunssa, SARS ... mitä niitä on aiemmin ollutkaan?) varovaisemmin.

Sapuskaa on purkeissa, pusseissa ja pakasteessa parin viikon tarve (vessapaperia kuitenkin vain tavanomainen määrä ).

Aamulla tuli tietoon, että paikallisissa hoitolaitoksissa ei enää pitäisi vierailla joten taitaa päivittäiset käynnit äitimuorin luona jäädä vähäksi aikaa jäihin.

Olisihan noita Valioliigan (otteluiden siirtopäätös) ja Korisliigan (sarjan lopullinen päätös) pelejä katsellut mielikseen jos olisi ollut mahdollista. Tällä on tietysti iso vaikutus erityisesti viikonvaihteen viettoon, mutta tehdyt päätökset on helppo ymmärtää.

Jos jostain ei löydy ylimääräistä rahaa (tai erittäin pitkämielisiä velkojia), voi olla että muutamalla urheiluseuralle tulee noutaja koska pudotuspelien tuotot jäävät nyt saamatta.

Pelottaako? Omasta puolesta ei.

PS: katselin pari päivää sitten teeveestä kuinka Vasemmistoliiton ministeri Pekonen maalaili mitä kaikkea pahaa siitä seuraa jos koulut ja lastentarhat suljetaan. Kummallista kyllä Tanskassa ja Norjassa on kyky toimia myös sulkupäätöksien jälkeen. Ehkäpä joku kertoo pohjoismaisten päättäjien puhelinnumerot Pekoselle siltä varalta, että kyseinen päätös joudutaan tekemään myös täällä.

#5 kirjoitettu 14.03.2020 08:28

Mietin, että mitä isompaa tästä seuraa. Kävisiköhän niin, että tämä ravistelee hieman ihmisiä. Minkälaisia vaikutuksia kansainväliseen talouteen? Muuttuuko joku ja muuttuuko joku pysyvästi? Hämmentävää. En toivo todellakaan mitään maailmanloppua, mutta jospa tilanne toisi jotain positiivistakin tullessaan.

#6 kirjoitettu 14.03.2020 15:53

Suomessa on nyt suuri vaara, että homma hoidetaan huonosti taloutta ajatellen... Hallituksen viisikko ei välttämättä ole aivan niin kriisitietoinen talouden kannalta kuin nyt pitäisi olla, vaan on keskittynyt hoitamaan kriisiä terveydenhoidon kannalta...


Tuossa tuore uutinen, jossa pääministeri kertoo hallituksen tulevasta kokouksesta, jossa käsitellään ilmeisesti lähinnä terveysasioita:
Hallituksen viisikko kokoontuu


Tuossa valtiovarainministerin vastaus talousongelmiin: pelkkä työryhmä
VM työryhmä


Tuossa taas YLEn uutinen, jossa mm. haastateltu talousprofessori Puttosta:
Korona muuttaa maailmantaloutta

Tuossa uutisessa Puttonen kommentoi hallituksen toimia näin:
"Vesa Puttonen epäilee, ettei hallituksella ole tarpeeksi kriisitietoisuutta. Yritykset tarvitsevat rahaa selvitäkseen kriisin yli."


Tuossa taas 90-luvun lama-ajan pääministeri Ahon käsityksiä nykyisen hallituksen toiminnasta:
Aho ja Mustat Joutsenet

"Nyt Aho ihmettelee, millaisilla resursseilla hallitus on tulevaan valmistautunut. Mittasuhteet ovat Ahon mukaan päälaellaan."

"–?Ja sitten ajatellaan, että jollakin miljardin lisävelalla voidaan jotenkin kääntää kehityksen kulku. Sehän ei tietenkään ole mahdollista. Lisäksi taantuma lisää aina valtion menoja ja syö tuloja, Aho sanoo."


Pahoin siis pelkään, että nykyinen hallitus ajaa Suomen talouden syöksyyn tekemättämyydellään ja johtajuuden puutteella talousasioissa... Hallituksen toiminta ei ole ollut ennakoivaa vaan reaktiivista.

Paljon kertoo se, että valtiovarainministerimme on perustanut talousasioita hoitamaan työryhmän, jota hoitaa virkamies. Tämä ei riitä alkuunkaan. Suomalainen yrityskenttä on viestinyt viime päivinä aika vahvasti, että nyt on akuutti kassakriisi kyseessä monissa firmoissa, ja konkurssiaalto edessä, jos nyt ei tueta yrityksiä.

Jos itse olisin ministerin pallilla vastaamassa talousasioista, niin perustaisin laajan työryhmän, jossa olisi edustajia laajalaisesti: valtiovarainministeriön edustajia ja hallituksen talousministerit, työmarkkinajärjestöjen edustajia niin työnantaja- kuin työntekijäleiristäkin, sekä muita asiantuntijoita kuten professoreita...

Koska jos hallitus jatkaa nykylinjalla käy huonosti: Suomi ajautuu pitkähköön talouskriisiin... Seuraa konkurssiaalto, kasvava työttömyys ja lomautusaalto, valtio ja kunnat velkaantuvat, ja talouden tervehtyminen kriisin jälkimainingeissa pitkittyy... Sitten taas joudutaan miettimään mistä joudutaan säästämään miljardikaupalla...

Ruotsissa hallitus ja keskuspankki on ottanut aktiivisen linjan koronan talousvaikutuksiin... Siellä on luvassa rahoitusta yrityksille miljardikaupalla... Veikkaankin, että Ruotsi tulee selviytymään koronan aiheuttamasta talousnotkahduksesta lievemmin vaurioin kuin Suomi...


Mutta joo, nyt hallitusviisikko on tehnyt kaksi asiaa: ensinnäkin se on keskittynyt hoitamaan koronan terveysvaikutuksia... Toki talousasiatkin ovat olleet tapetilla, mutta kuten esim. Aho ja Puttonen toteaa, niin hallitukselta puuttuu taloudellinen kriisitietoisuus... Toisekseen hallitukselta puuttuu aktiivinen johtajuus... Hallitus nojaa ehkäpä hieman liikaa virkamiehiin toimenpiteitä suunnitellessaan... Terveysasioiden kohdalla tämä on ymmärrettävää, mutta talousasioiden kohdalla anteeksiantamatonta, koska kaikki muut maat ja Euroopan unionikin ovat ottaneet aktiivisen linjan taistelussa koronan talousvaikutuksia vastaan... Suomelle uhkaa jäädä tässä mielessä Musta Pekka käteen...

#7 kirjoitettu 14.03.2020 23:04

Popkorni kirjoitti:


Ja hyvällä pohjalla olevat yritykset vaan voimistuvat. Tyhjän päälle rakennetut uppoavat.


Eikö kannattaisi kliseiden jatkuvan laukomisen sijaan ajatella hieman tarkemmin? Etkös säkin ole piensijoittaja?

Se kun nyt on tilanne sellainen, että hyvällä pohjallakin olevat yritykset ovat vaarassa mennä konkurssiin. Matkailu- ja ravintola-ala ja tapahtumajärjestäjät ovat kusessa.

YLE: hiljeneekö Suomen keikka- ja kulttuurikenttä kokonaan?


"Tapahtuma-alan yritykset ovat koronan vuoksi historiallisen katastrofin partaalla. Lähes kaikki työt on peruttu toukokuun loppuun asti. Suuret suomalaiset tapahtumatekniikan yritykset RMC Light & Sound sekä Bright Finland aloittavat yt-neuvottelut.

– Tämä on kuolinisku koko toimialalle, huokaisee Bright Finlandin toimitusjohtaja Jarno Uusitalo.

Tilanteen vuoksi koko ala on järjestäytynyt ja lähettää hallitukselle yhteisen hätähuudon."


Kerropas Poppis kuinka nämä suomalaiset tapahtumajärjestäjät on rakennettu tyhjälle pohjalle? Se kun on niin, että mikä tahansa yritys menee konkkaan ennemmin taikka myöhemmin, jos kassavirta tyrehtyy, mutta kulut juoksevat edelleen ja jos väliaikaista rahoitusta ei saa...

Tämä sama ongelma koskee kymmeniä tuhansia suomalaisia pienyrittäjiä. Kun kauppakeskukset tyhjenevät, niin kuinka pikkuliikkeet pysyvät pystyssä? Parturit ja kampaamot? Ravintolat ja majoitusliikkeet?

#8 kirjoitettu 15.03.2020 10:41

Jatkanpa tätä hallituksen toimien ruotimista...


Tuossa tuore analyysi Ilta-Sanomien sivuilta, jossa katsotaan, että hallitus on pakoillut vastuutaan, mutta että pääministeri olisi nyt kenties vihdoin ryhdistäytymässä:
Setä Arkadia

"Kun jotakin suunnitellaan ja tulee toteuttamisen ja vastuun hetki, niin ministerin ja valtiosihteerin taholta kantautuu kaino pyyntö virkamiehen suuntaa:

–?Äiti, tuu pyyhkimään!"


Ja tuossa uutinen valtiovarainministerimme toiminnasta:
IS Kulmuni

"Kulmuni kirjoittaa blogissaan, että valtiovarainministeriö valmistelee parhaillaan viivästyskoron pienentämistä erääntyneiden verojen maksujärjestelyn osalta. Yritykset voivat hakea Verohallinnolta ennakkoverojen alentamista tulosten heiketessä."


Just. Ruotsi tukee rahoitusvaikeuksiin joutuneita yrityksiään miljardikaupalla, ja mitä tekee Suomi? Helpotetaan viivästyskoron perimistä! Meidän valtiovarainministerimme ei taida elää tällä planeetalla...


Mä sanoisin, että nyt on käymässä niin, että hallituksen "Viisikko" on saanut käsiinsä enemmän kuin pystyy hoitamaan... Ei ehkä ole korrektia sanoa tätä, mutta nyt kaivattaisiin juuri kokemusta tuonne valtionjohtoon... Muissa maissa johtavat poliitikot ovat yleensä keski-ikäisiä taikka vanhempia... Nyt tämä nuoruus ja kokemattomuus uhkaa kostautua meille suomalaisille... Hallituksen kuuluu johtaa ja osoittaa suunta kriisissä...

#9 kirjoitettu 15.03.2020 11:27

Lisätäänpä tuohon edelliseen kommenttiin ja kritiikkiin tämä:


IS - Hallituksen tukitoimet


"Oppositiossa arvostellaan hallitusta johtajuuden puutteesta ja vastuun välttelystä. Myös THL saa kritiikkiä."

"Kokemattomuus näkyy, kokonaiskoordinaatiota ei ole. Kaikki hallituksen sisällä kuuntelevat THL:n varovaista linjaa. Kunnat eivät tiedä, mitä tehdä. Emme voi työntää vastuuta kuntien yksittäisille viranhaltijoille, kokoomuslähde arvostelee."

"Taloudelliset vaikutukset ovat silti vakavia. Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) sanoi, että kassavirrat ovat tyrehtyneet monissa firmoissa erittäin dramaattisesti."


En muuten tästä asiasta jauhaisi, mutta hallituksen tekemättömyys ja viivyttely on johtamassa siihen, että mahdollinen tuleva konkurssiaalto pahenee. Tämä taas aiheuttaa valtiolle miljardikaupalla lisäkustannuksia. Ja kun budjetti viimein pitää saada taas tasapainoon, niin säästötarve tulee kasvamaan myös rajusti. Tällöin kärsijöinä ovat taas koulutus, terveydenhoito ja kansakunnnan vähäosaiset.

Elikkä odottakaa ja katsokaa... Vuoden taikka kahden päästä kun koronavirus on jäänyt historiaan ja akuutti talouskriisi on selätetty, joudutaan sitä vaikeampien päätösten eteen, mitä enemmän nyt töritään.

Yksi syy tähän tekemättömyyteen on kokemuksen puute. Ja se johtaa seuravaan ongelmaan eli siihen, että ministerit saattavat pelätä sitä virheiden tekoa, ja eivät sen takia tee mitään...

#10 kirjoitettu 15.03.2020 14:03

No mulla on tähän sanottavaa, että on pyydetty asiakkaita olemaan pyytämättä rahojaan takaisin useista peruutetuista tapahtumista (esim. kulttuuri) ja tällä toiminnalla pyritään vähentämään rahallisia menetyksiä nimenomaan tapahtumajärjestäjien kannalta.

En osaa IT:n asiantuntevaan kirjoittamiseen kommentoida, mutta joku minua viisaampi varmasti osaa.

Onpa aution oloista ulkona. Eilen kävin ruokakaupassa. Muuten oon ollut sisätiloissa.

#11 kirjoitettu 15.03.2020 14:59

https://www.koronakons...

#12 kirjoitettu 15.03.2020 17:29

Tässä mallia Tanskan maalta siitä kuinka yrityksiä autetaan koronavirustilanteessa:


YLE: Tanskalta massiivinen tukipaketti koronaviruksesta kärsivälle yhteiskunnalle


"Valtio lupaa maksaa kolme neljäsosaa kriisin takia irtisanomisuhan alle joutuneiden työntekijöiden palkoista."

"Paketista on sovittu kolmikantaisesti hallituksen ja työmarkkinaosapuolten välillä. Sopimus on voimassa kolmen kuukauden ajan."


Näin siis Tanskassa.

Tää on just sitä mistä tuossa yhdessä aiemmassa kommentissani tähän ketjuun kirjoitin. Eli hallitus, keskeiset ministeriöt, työmarkkinaosapuolet ja asiantuntijat pitää Suomessakin saada yhdessä pohtimaan ratkaisuja koronan aiheuttamaan talouskriisiin.

Tämä tulee Suomelle ja suomalaiselle veronmaksajalle kalliiksi, mitä pidempään hallituksessa velttoillaan...

#13 kirjoitettu 15.03.2020 18:38

Valonpilkahdus Suomesta, taikka oikeammin Suomen Pankista:


Suomen Pankki tiedote


"Suomen Pankin johtokunta kokoontui tänään sunnuntaina 15.3.2020 ja teki päätöksiä, joilla tähdätään koronapandemian aiheuttamien maksu- ja kassavaikeuksien helpottamiseen sekä kotitalouksien ja yritysten, etenkin pk-yritysten rahoituksen saatavuuden varmistamiseen."

"Tavoitteena on osaltaan helpottaa luottolaitoksien kykyä huolehtia yritysten ja kotitalouksien rahoittamisesta ja lieventää pandemian negatiivisia talousvaikutuksia."

"Tämän johdosta Suomen Pankki on päättänyt palauttaa toimintansa kotimaisella velkapaperimarkkinalla. Ohjelman koko on ensivaiheessa 500 milj. euroa."


Hyvä että joku instanssi tässä maassa toimii... Olenkin jo odottanut, koska Suomen Pankki toimii, koskapa EKP on ja aiemmin ilmoittanut tukitoimista, ja Suomen Pankki luonnollisesti on osa eurojärjestelmää...

Nyt kun saadaan vielä maamme hallitus toimimaan yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa, niin että akuutteihin ongelmiin pystytään puuttumaan, niin avot...

#14 kirjoitettu 15.03.2020 21:09

geeli kirjoitti:

Pelottaako? Oletko varautunut pahimman varalle vai onko aihe ihan samantekevä?


Joopa joo... Mulla on ollut jotain kummia flunssan oireita pari päivää nyt ja rinnassa tuntuu ärsytystä... Saapa nähdä onko tässä kausiflunssasta kyse vaiko sitten koronasta? Joka tapauksessa täytyy nyt olla varmaan tää viikko sisällä ja laittaa itsensä vapaaehtoiseen karanteeniin... Olen jo sopinut tuttujen kanssa, että käyvät nyt viikolla mulle kaupassa, ja jättävät kauppakassit oven taakse, niin ei synny kontaktia, jos tää nyt on edes koronaa...

Mutta juuri oli uutisissa juttua suomalaisesta tyypistä, jolla on todettu virallisesti korona, mutta jolla ei ole juuri lainkaan oireita... Mulla vähän sama juttu... Väsyttää ja rinnasta kirvelee, mutta muuten olo suht ok...

Viimeiset ohjeet jotka uutisista luin oli sellaiset, että jos epäilee koronaa, joka ei ole vakava, niin tauti tulee potea kotona eikä ottaa yhteyttä terveyskeskukseen, jottei kuormiteta turhaan terveydenhoitoa, ja hoito varataan niille vakaville tapauksille...

Mutta eiköhän tämä tämän viikon aikana selviä, mistä on kysymys... Jos keuhko- ja rintaoireet pahenee kovasti, niin ei muuta kuin yhteys lääkäriin... Sitä odotellessa meinaan olla nyt ainakin reilun viikon kotona, lepäillä, juoda reilusti nesteitä ym...

Onneksi kerkesin varaamaan kotiin ruokaa kotivaraksi... Toki tutut käy viikolla kaupassa, mutta joka tapauksessa nyt on kotona säilykkeitä, näkkäriä, makaroonia, keksejä ja kaikenlaista pikkukivaa, ja juotavaa tietysti...

Elikkä olen varautunut pahimman varalle, eikä edes pelota... En ole huolissani, koska tää voi olla ihan normi kausiflunssaa, ja vaikka olisi korona niin pärjään kotona toistaiseksi vaikka pitempäänkin... Ja jos nyt kävisi huono säkä, että tää olisi koronaa ja homma äityisi keuhkokuumeeksi, niin se on sitten korkeammassa kädessä se homma... Turha siis stressata etukäteen...

#15 kirjoitettu 15.03.2020 21:45

Mulle tuli mieleen tästä kaikesta peli nimeltä Resident Evil. Ei välttämättä kaikille tuttu peli. Siinä on skenaario, jossa huipputeknologia-firmalta karkaa viirus, joka tekee ihmisistä zombeja. Pelin jatko-osassa aloitetaan keskeltä zombien valtaamaa kaupunkia. Selviytymiskauhua.

Ajattelin katsoa videon YouTubesta. Otsikko taisi olla Resident Evil Korona tai jotain vastaavaa. Lähti sieltä viime tammikuusta liikkeelle. Katoin muutaman minuutin ja rupesi ahistamaan ihan pirusti. Laitoin videon kiinni eli se siitä huvista...Neljän tunnin jonot lääkärille ja jonottavat korkeassa kuumeessa...

Mietin tuota, että olisiko koronaviirus karannut laboratoriosta Kiinassa. Virallinen vastaus on vissiin, että tarttui eläimestä, todennäköisesti lepakosta...

#16 kirjoitettu 16.03.2020 07:32

aRt074 kirjoitti:
ei siinä labroja tarvita jos väestö Kiinassa popsii lepakoita paremman proteiinilähteen puutteessa. Tuleehan siinä pakosta pikku vahinkoja kun lepakkosatoja korjataan pimeissä luolissa. Ei ne aina suosiolla lähde mukaan.


Olen kuullut, että kaikki lähti siitä kun kiinalainen piraatti-Batman suuteli Kissanaista ...

#17 kirjoitettu 16.03.2020 09:12

Paljon väärääkin tietoa liikkeellä, yllätys yllätys...Uutisten ja juttujen lähteiden kanssa täytyy olla tarkkana...Tuo mun kommentti siis todennäköisesti hölynpölyä, mutta ei tarkoitukseni ollutkaan informoida ketään, vaan höpötellä muuten vaan

#18 kirjoitettu 16.03.2020 11:16 Muok:16.03.2020 11:18

Tässä niistä talouden elvytystoimista asiaa, eli aihe josta IT kertoi aika lailla:

wAR1-MMCfaVXQqaDynZ8z93crW6H5KlAxEL0NmqFcTiaMGJXDYasiOpk7SpY" target="_blank" class="bb-url">

#19 kirjoitettu 16.03.2020 12:07

#20 kirjoitettu 16.03.2020 13:56

geeli kirjoitti:

Tässä niistä talouden elvytystoimista asiaa, eli aihe josta IT kertoi aika lailla:


Laitetaanpa sulle toimiva linkki tohon uutiseen:

Suomen hallitus kertoo tukipaketista


"HS:n tietojen mukaan Suomen paketti ei kuitenkaan ole kymmeniä miljardeja euroja kuten Ruotsissa ja Tanskassa."


Muutaman tunnin kuluttua olemme sitten viisaampia, että kuinka Suomen hallitus tulee toimimaan koronan aiheuttamassa talouskriisissä...

Mutta jos noihin HS:n jutussa mainitsemiin tietoihin on luottaminen, niin Suomen hallituksen talousapupaketti uhkaa jäädä tuhnuksi verrattuna Tanskan ja Ruotsin apupaketteihin... Mutta joo, haukutaan hallitus mahdollisesti vasta sitten kun tiedetään, millaisilla toimilla se nyt vastaa haasteeseen...

#21 kirjoitettu 16.03.2020 15:51

Sellaista tässä mainostan, että YLE lähettää tällä viikolla joka arkipäivä erikoislähetyksen koronaviruksesta TV1:ssa, YLE Areenassa ja oliko nyt Radio Suomessa kello 15:00 alkaen...


Juuri nyt odotellaan hallituksen tiedotustilaisuutta alkavaksi, jonka YLE näyttää suorana...

#22 kirjoitettu 16.03.2020 17:13

No nyt oli hallituksen tiedotustilaisuus... Ja nyt oli kyllä jämäkkää johtamista tämä... Pointsit hallitukselle...

- Ensinnäkin poikkeustilalaki tulee...
- Toisaalta pääministeri ja hallitus tulee pitämään päivittäisiä tiedotustilaisuuksia, mikä on hyvä juttu... Annetaan siis kuva siitä, että hallitus toimii ja johtaa asioita tässä maassa...
- Kolmanneksi hallitus auttaa ensivaiheessa taloutta ja yrityksiä yhteensä noin 5 miljardin euron paketilla... Selvää oli, että nyt puhutaan miljardeista eikä sadoista miljoonista... Ei tämä silti ole vielä samaa luokkaa kuin mitä Tanska ja Ruotsi tekevät, mutta hyvä alku...
- Lisäksi hallitus rupeaa neuvottelemaan yhdessä työmarkkinajärjestöjen kanssa taloustilanteesta...


Summa summarum... Alun velttoilun ja viivyttelyn jälkeen jämäkkää toimintaa hallitukselta... Hyvä, hyvä...

#23 kirjoitettu 16.03.2020 20:08

Popkorni kirjoitti:


Ihminen ei tarvitse nykyistä määrää partureita, ravintoloita, lentoyhtiöitä, kauppoja jne. Musiikki on parhaimmillaan kotona rauhassa kuunneltuna. Ei tarvita jokakuukautisia massatapahtumia. Niitä on nytkin ihan liikaa.


Joo, ihminen ei tarvitse kuin ruokaa, vaatteita ja katon pään päälle...

Oon tässä miettinyt että onko tuo sun reteys tässä korona asiassa jonkinlainen defenssimekanismi... Korkkasit juuri coronan, ja tuolla toisessa ketjussa kommentoit, että: "on olemassa tilaus hyvälle virukselle/bakteerille, joka etenkin niittää vanhuksia."

Toi kuulostaa aika maolaiselta taikka stalinilaiselta näkemykseltä... Viis ihmisistä, vaikka menisi sata miljoonaa, koska ihmisiä ja hyvinvointia on muutenkin liikaa...

Eikö nyt kuitenkin olisi aika nähdä, että niiden sun mielestä ylimääräisten parturien, ravintoloiden ja kauppojen takana on oikeita ihmisiä, joilla on puolisoita, lapsia ja isovanhempia? Nää tuhannet ihmiset jotka Euroopassakin ovat kuolleet, ovat toisten ihmisten läheisiä... Ja kohta niitä läheisiä kuolee meillä Suomessakin...

Toki voidaan väitellä siitä, että onko ihmisiä maapallon kantokyvyn kannalta liikaa, mutta tällainen koronakriisi tuskin on oikea paikka ruveta leikkimään "evoluutiobiologia", joka katselee yksilön näkökulman sijaan sitä, että laji kokonaisuutena säilyy...

Maailmaahan ei johda kukaan, ei edes ne suurvaltajohtajat, vaikka joillakin heistä sellainen illuusio on... Se tilanne, jossa ihmiskunta nyt on taloudellisesti, poliittisesti, demografisesti jne. on niin monien tekijöiden summa, ettei se ole ollut kenenkään hallussa... Siltikin se, että maapallo on ylikansoittunut ja aiheuttanut ilmastonmuutoksen, ei ole mun mielestä tekosyy ruveta ilakoimaan koronan mahdollisten uhrien määrällä...

Toki tossa sun kirjoittelussa on varmaankin iso osa sarkasmia, mutta musta tuntuu että nyt ei ole oikein oikea paikka sellaiselle...

#24 kirjoitettu 16.03.2020 20:54

Popkorni kirjoitti:


Ei kun itse aidosti toivon, että tämä peruspöpö, johon nyt suhtaudutaan liian hysteerisesti muuttaisi tätä yhteiskuntaa jatkossa inhimillisempään suuntaan. Pois rahasta. Takaisin ihmisyyden juurille.

Sinä IT ajattelet tätä yhteiskuntaa liian opiskellusti ja naiivisti.


Tuo on juuri tota stereotypistä ajattelua sulta. Kun ihminen on opiskellut niin sehän on hieman naivi. Voin kuitenkin sanoa sulle, että ne ihmiset jotka nyttenkin tuolla kulisseissa juuri näitä päätöksiä valmistelevat, joilla turvataan yhteiskunnan toiminta, on juuri niitä opiskelleita ihmisiä. Ei opiskelu ole handicappi...

Musta taas siis tuntuu, että sä olet tossa tohinassas hieman naivi. Ehkäpä se sitten johtuu siitä että sä et ole opiskellut. (Itse asiassa sillä opiskelulla ei ole mitään merkitystä, pääasia on että ihmisellä on tarvittava käytännön kokemus ja ymmärrys siitä miten asiat toimivat oikeassa maailmassa...)

Mitä tulee mainitsemiisi "ihmisyyden juuriin", niin ei ole olemassa sellaista luonnollista tilaa, jossa ihmiset olisivat joskus eläneet täydellisessä harmoniassa toistensa ja luonnon kanssa... Toi on just sitä naivia ajattelua, ja ei ole realismia... Monet metsästäjä-keräilijä yhteisötkin sotivat toisiaan vastaan ja niissä harrastettiin kaikenlaista väkivaltaa...

Ei ole olemassa mitään "ihmisyyden juuria" joille voitaisiin palata... Ei ole koskaan ollutkaan... Keskiajalla maatalousyhteiskunnassa poltettiin noitia surutta roviolla, ja kun yhteiskunta on heikko saavat rikolliset jalansijaa... Katsopa vaikka maita kuten Somalia, jossa valtio on romahtanut... Näitä esimerkkejä on paljon Afrikassa, ja siellä ihmisiä terrorisoivat rikollisryhmät ja militiat...

Itse asiassa jos katsellaan ihmiskunnan historiaa, niin koskaan ihmisillä ei ole ollut sellaista hyvinvointia kuin nyt länsimaissa. Lisäksi meilllä on laajat ihmisoikeudet. Tällaisia ei ollut ammoisina aikoina, ja valistuksen ajan ideaali, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus "elämään, vapauteen ja onnellisuuden tavoitteluun" on suht tuore ilmiö...

Sitä ennen maailmaa hallitsivat usein psykopaattiset keisarit, kuninkaat ja sotaherrat... Orjuus oli todellisuutta, ja ihmiselämä oli usein lyhyt ja sairauksien ja puutteen värittämä... Siinä sitä on sulle "ihmisyyden juuria", joka on itse asiassa aika naivi historiallinen utopia...

Mut joo, yritähän sinäkin arvon Poppis selviytyä tästä kriisistä perheinesi ehjin nahoin...

#25 kirjoitettu 17.03.2020 00:59

Popkorni kirjoitti:


Ei kun itse aidosti toivon, että tämä peruspöpö, johon nyt suhtaudutaan liian hysteerisesti muuttaisi tätä yhteiskuntaa jatkossa inhimillisempään suuntaan. Pois rahasta. Takaisin ihmisyyden juurille.


Kommentoinpa tätä sun ajattelua vielä uudestaan... Ensimmäiseksi on syytä huomata, ettei inhimillisyys ja raha ole toisiaan poissulkevia juttuja... Ja toiseksi on kysymys siitä, nähdäänkö toiset ihmiset päämäärinä vaiko välineinä...

Koska, let's face it, raha on osa nykyistä yhteiskuntaa, eikä siitä tulla pääsemään eroon... Jos maailmassa halutaan kehittää inhimillisyyttä, se tarvitsee tehdä maailmassa jossa myös samalla operoi raha ja taloudelliset arvot...

Mutta se hyvä asia tässä on, ettei raha poissulje sitä, että toisista välitetään... Maailmaan mahtuu asioita, jotka arvotetaan rahassa, mutta tuskinpa kukaan tervejärkinen arvottaa perhe- ja ystävyyssuhteitaan rahassa...

Lisäksi rahassa on kyse vallasta ja sen verran suurista taloudellisista eduista, ettei ole realismia olettaa rahan merkityksen vähenevän yhteiskunnassa... Päinvastoin, rahan arvo ja merkitys kasvaa kriisioloissa, kun keskuspankit suoltavat rahaa markkinoille pelastaakseen yrityksiä ajautumasta kassakriisiin...

Toisaalta on kyse siitä, että nähdäänkö toiset ihmiset päämäärinä vaiko välineinä... Ihmisyyttä on se, että toinen ihminen nähdään päämääränä sinällään... Mutta tämäkin pätee lähinnä ihmisten läheisiin ja tuttaviin...

Koska taloudellinen toiminta nimenomaan on useimmiten sellaista luonteeltaan, että toiset ihmiset ovat lähinnä välineitä omien tarpeiden ja päämäärien näkökulmasta... Harvempi autokauppias esim. ajattelee, että myynpä tuon auton tuolle hyvälle tyypille pikku tappiolla...

Altruismi ei siis kuulu talouteen, vaan sitä hallitsee lähinnä oman edun tavoittelu, ja koskapa talous hallitsee yhä suurempaa osaa ihmisten elämästä, samalla myös monet ihmissuhteet muuttuvat siten, että toisilla ihmisillä on meille lähinnä välinearvoa...

Ei kukaan ole aidosti kiinnostunut sen bussikuskin hyvinvoinnista, vaan siitä että se kuski hoitaa hommansa ja vie sinut perille... Tällöin kuskilla on vain välinearvoa sinun kannalta...

Ongelma ei siis niinkään ole rahan valta ja vaikutus ihmisten elämään, vaan se että taloudellinen toiminta on niin keskeisessä asemassa meidän elämässä, ja se vaikuttaa siten että toisilla ihmisillä on lähinnä välinearvoa meille...

Jos kaipaat siis lisää ihmisyyttä, niin rahan poistaminen yhtälöstä ei ole se ratkaisu... Rahalla on tärkeä funktio vaihdon välineenä sekä arvon mittana ja säilyttäjänä... Sen sijaan kiinnittäisin huomion siihen, että taloudellinen toiminta on niin keskeisellä sijalla yhteiskunnassa, ja tätä taloudellista aspektia pitäisi saada poistettua monista ihmissuhteista...

#26 kirjoitettu 17.03.2020 09:27

No niin. Täällä onkin kunnon debatti/väittely käynnissä. Itse heräsin tänään n. klo 8.10 ja 8.30 alko aamun etäpalaveri. Nyt päivystänyt tässä koneella Teams auki. Oli muuten Microsoftin palvelimet eilen kovilla, kun näitä niiden etätyövälineitä käytettiin ihan tosi paljon. Eilen tuli katsottua suora lähetys. Tänään olisi taas tarjolla klo 15 lähtien tai näin ainakin tiedotettiin eilen että päivittäin olisi tämä suora lähetys.

#27 kirjoitettu 17.03.2020 15:43

Tässä uutisessa synkkiä ennusteita koronan suhteen Suomessa:

Huhtikuun lopulla jopa 6 000 suomalaista voi olla sairaalassa koronan takia

#28 kirjoitettu 18.03.2020 09:24

Äsken oli hetken alhaalla koko sivusto. Ajattelin heti, että onko koko saitti sensuroitu, nyt kun Facebookissa on ollut esim. YLE:n uutisia myös sensuroitu tosin bottien toimesta. Aiemmin FB sensuroi manuaalisesti näitä, mutta tämä oli siirretty tekoälyn hoidettavaksi. En tiedä oliko väliaikainen ratkaisu...

#29 kirjoitettu 18.03.2020 17:49

En haluaisi olla pahanilmanlintu, mutta kun Mikseri on ollut henkitoreissaan viime vuodet, niin nähtäväksi jää, kaataako korona tämänkin saitin? Eikös Mikserin omistava yhtiö juuri toimi nettimainonnan alalla liiketoiminnassaan? Ja sehän on selvä, että kun kaupat kauppakeskuksissa panevat lapun luukulle, niin ne yritykset lakkaavat myös mainostamasta. Toisaalta, osa kivijalkakaupasta varmaankin tulee siirtymään verkkoon, joten kyllä mainostajiakin varmaan edelleen on. Mutta kaikenlaisten tapahtumien ja konserttien mainostaminen loppuu kuin seinään, ja tämä koskettaa Mikserin omistajaakin.

Ja sitten mulle tuli sellainen idea, että kaiken tämän synkkyyden keskellä pitäisi Mikserissä järjestää piisikisa, jonka a) aiheena olisi TOIVO, USKO JA VÄLITTÄMINEN, ja b) jonka osallistumisvaatimuksena olisi se, että piisit täytyy tehdä alusta lopppuun soolona, eli mitään yhteistyötä siellä taustalla ei sallittaisi, vaan ne olisi yhden ainoan henkilön tuotoksia. Itse en juuri nyt rupea kisajärkkäriksi, mutta jos joku halukas löytyy, niin tuota ideaa saa käyttää ja soveltaa vapaasti...

Itsellä ollut tässä jonkin sortin flunssaa koko tämänkin viikon. Luultavasti ei ole koronaa, mutta olen varmuuden vuoksi ollut kotona, ja mulle käy tutut kaupassa. Ei vaan viitsi ottaa sitä riskiä.

Mutta joo, yrittäkäähän kaikki pärjätä parhain päin tämän koronan oloissa. Juuri oli uutinen siitä, että saattaa mennä 4-6 kuukautta ennenkuin korona alkaa olemaan toistaiseksi historiaa. Eli kannattaa valmistautua henkisesti jo siihen, että kesä menee tässä ennenkuin homma alkaa olemaan ohi. Itse veikkaan että ekat kuukausi taikka pari saattaa ihmisten voinnin kannalta mennä äkkiäkin ohi, mutta kun kesä tulee ja poikkeustila on edelleen päällä, niin tämä tulee turhauttamaan monia. Silloin tässä tullaan vaatimaan sitä turnauskestävyyttä...

#30 kirjoitettu 18.03.2020 23:55

Popkorni kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=3JL8j1b1rlw

Joo, en klikannut linkkiä kuten en yleensäkäään mitään sokkona. Mitä tulee tuohon ihmisen olemukseen, niin jatkettakoon sen verran, että ihmiset ovat ihan samanlaisia luontaisia egoisteja kuten aina ennenkin. Ovat olleet jo vuosituhansia. Olishan se hienoa, jos korona todella muuttaisi ihmistä yhteisöllisempään suuntaan, mutta ei ihmisen luonne ja luonto taikka elämän ulkoiset materiaaliset realiteetit tule mihinkään muuttumaan, joten ei yksi pandemia tule muuttamaan ihmistä... Ihminen muuttaa toimintaansa vain pakon edestä.

Popkorni kirjoitti:

Ei kun itse aidosti toivon, että tämä peruspöpö, johon nyt suhtaudutaan liian hysteerisesti...

Italiassa kuoli juuri viimeisen vuorokauden aikana lähes 500 ihmistä koronaan. Ei sen takia toki tarvitse hysteeriseksi ruveta, mutta katsotaanpa asiaa Pääsiäisenä meillä Suomessa ja muualla Euroopassa... Veikkaan että silloin nähdään se totuus tästä "peruspöpöstä"...

#31 kirjoitettu 19.03.2020 14:01

Tällanen uutinen:

https://www.cityam.com...

Eli Euroopassa, ja maailmallakin, porukka alkanut katsomaan paljon Netflixiä. Pitäs kyl varmaan vähän rajottaa...Ne palvelimet tarvittaisiin nyt johonkin vähän tärkeämpään...eli voisiko kattoo vaik DVD:ltä sen leffan tai jotain vastaavaa...

Koittakaa jaksaa tän koronan kanssa...

#32 kirjoitettu 19.03.2020 20:37

IT kirjoitti:
Italiassa kuoli juuri viimeisen vuorokauden aikana lähes 500 ihmistä koronaan. Ei sen takia toki tarvitse hysteeriseksi ruveta, mutta katsotaanpa asiaa Pääsiäisenä meillä Suomessa ja muualla Euroopassa... Veikkaan että silloin nähdään se totuus tästä "peruspöpöstä"...

Italiassa myös on hyvät edellytykset koronalle. Siellä nuollaan morotellessa toisten naamoja, ja lapset asuu vielä 80-vuotiainakin vanhempiensa kanssa vaikka vanhemmat ovat kuolleet jo 25 vuotta sitten.

#33 kirjoitettu 19.03.2020 22:15

BVR kirjoitti:

Italiassa myös on hyvät edellytykset koronalle. Siellä nuollaan morotellessa toisten naamoja, ja lapset asuu vielä 80-vuotiainakin vanhempiensa kanssa vaikka vanhemmat ovat kuolleet jo 25 vuotta sitten.


Sulla on jotenkin kierolla tavalla tarkka vainu ja käsityskyky... Näet asioiden ja ilmiöiden lävitse omalla persoonallisella tavallasi...

Mutta joo, katsellaan parin kuukauden päästä uudestaan tätä hommaa, ja nää tilastot voi olla aika monessa maassa aika eri asennossa... Tuo aallon harja kun on vielä kaukana edessäpäin...

Itse toki toivoisin, että nykyiset toimet Euroopan eri maissa riittäisivät, mutta onhan se tosiasia että Kiinassa ollaan nyt hyvässä jamassa, koska siellä vastatoimet olivat sen verran radikaalit...

#34 kirjoitettu 20.03.2020 15:54

Päivän motto:


Hallitus takaa, pankit jakaa...


Hallitus julkisti tänään talousapupaketin, jonka loppusumma on 15 miljardia, ja jos otetaan huomioon myös noiden pankkien vakavaraisuusvaatimusten höllentäminen, josta saadaan käyttöön vielä 30 miljardia, niin nyt puhutaan 50 miljardin euron kokonaisvaikutuksista. Summa on huikea Suomen oloissa, koskapa Suomen valtion normaali vuosibudjetti on reilu 50 miljardia euroa. Toki suuri osa tuosta summasta on liikepankkien jakamia lainoja ja valtion takauksia lainoille.

Mutta nyt puhutaan ennennäkemättömästä uudesta velkaantumisesta valtioiden ja yritysten kohdalla Suomessa ja Euroopassa. Veikkaanpa, että valtiot saavat kyllä myytyä velkakirjojaan normaalisti, mutta jos rahaa ei löydy markkinoilta, niin viime kädessä Euroopan keskuspankki tulee ostamaan valtioiden velkapapereita sadoilla miljardeilla.

#35 kirjoitettu 20.03.2020 20:08

Popkorni kirjoitti:

Olen juu piensijoittaja joka kohtasi nyt todellisen Joulun. Nyt on halpaa osaketta tarjolla niin paljon, että en edes tiedä, mistä aloittaisin ostot ja milloin.



Totta; pakko ostaa nyt kun hyvää tavaraa tippuu syliin puoli-ilmaiseksi. Tiettyjen osakkeiden arvon alenemiseen ei ole olemassa mitään järkisyytä ... ainakaan, jos sijoitushorisontti on edes muutamia vuosia. Kun korona saadaan aisoihin, alkaa kymmenien prosenttien kurssinousu.

Mutta totta kai suurin liikepankkimme Nordea tyri hyvän ostopäivän (20.03.) täydellisesti kun toimeksiantoja ei pystynyt tekemään verkkopankissa koko päivän aikana. Samaa ongelmaa esiintyi myös v. 2008 ja 2014 suurien kauppamäärien yhteydessä ja nytkin ajoittain jo viime viikolla. Helppo päätellä, että pankki on mitoittanut systeeminsä teholtaan liian pieniksi. Yhdyn pankin toimihenkilön toteamukseen: "erittäin paha moka meiltä". Ehkäpä kolmas kertaa toden sanoo, ja Nordea panostaa sen verran lisää, että myllyt pyörivät jatkossa ongelmitta.

#36 kirjoitettu 21.03.2020 13:22

nosto

#37 kirjoitettu 22.03.2020 07:50

Tuossa tuore uutinen näistä koronaan liittyvistä elvytyspaketeista:

Yhdysvalloilta jättimäinen elvytyspaketti


Nyt puhutaan noin 1800 miljardin euron elvytyspaketista, kun Suomessa suorat toimet koronan hoitoon on toistaiseksi 15 miljardia euroa. Suomessa tuon paketin koko on reilu 6% BKT:sta ja tuo USA:n paketti on reilu 9% BKT:sta. Saksa puolestaan kaavailee 150 miljardin euron lisävelanottoa tänä vuonna, mikä on vajaa 4% BKT:sta.

Eli nyt puhutaan maailmalla sadoista ja tuhansista miljardeista. Hieman veikkaan, että valtioiden uusista velkakirjoistaan tarjoama korkotaso tulee nousemaan, koska nyt tuon velan ja rahan kysyntä kokee aikamoisen piikin. Suomi on saanut tähän asti edullista velkaa, mutta tähän saattaa siis tulla pieni muutos tulevaisuudessa.

#38 kirjoitettu 22.03.2020 11:27

Kiinan Wuhanin tilanne nyt:

https://www.is.fi/ulko...

#39 kirjoitettu 25.03.2020 14:45 Muok:25.03.2020 14:50

Nyt eletäään jännittäviä aikoja... Eilen oli uutisissa, että yritykset ovat lomauttaneet jo yli 100 000 työntekijää, ja lomautusilmoitusten määrä tulee vain kasvamaan. 1990-luvun lamassa Suomessa oli puoli miljoonaa työtöntä, ja nyt tämä "ennätys" saattaa mennä rikki, jos korona pitkittyy.

Suomessa talouden on ennakoitu supistuvan 5-10%, mutta eilen puhuttiin USA:n kohdalla jopa yli 20% supistumisesta. Tuo on todella huono juttu maassa, jossa sosiaaliturva on muutoinkin heikoissa kantimissa.

Mutta pannaanpa tällainen skenaario, mitä Suomessa saattaa pahimmillaan tapahtua koronan takia... Jos talous supistuu koronan takia 10% ja lomautukset jatkuvat ja lisääntyvät, on meillä kohta rahoituskriisi valtiontaloudessa ja kuntataloudessa. Työttömiä tulee olemaan reilusti tuo yli puoli miljoonaa...

Hallitus on sopinut 15 miljardin euron (EKP:n ja Suomen pankin toimet mukaanlukien 50 miljardia euroa) pelastuspaketista suomalaisille yrityksille... Käytännössä valtio lainaa miljardikaupalla rahaa yrityksille, jotka ovat joutuneet koronan takia vaikeuksiin...

Jos koronan aiheuttama talouskriisi pitkittyy, ja kriisin jälkeinen uusi nousu venyy, alkaa noita valtiolta lainaa saaneita yrityksiä kaatua ja mennä konkurssiin... Valtio siis menettää lainaamansa rahat samalla kun sen omat menot korkean työttömyyden takia kasvavat.

Sama uhka koskee pankkeja, jos yrityksiä alkaa kaatumaan suurin määrin... Silloin valtion on tuettava pankkeja taikka otettava ne haltuun kansallistamalla ne...

Tämä uhka on olemassa kaikkialla Euroopassa, ja jos yrityksiä ja pankkeja alkaa mennä kaikista avustustoimista huolimatta konkurssiin suurin määrin, on ainoa keino estää tätä se, että valtio kansallistaa taikka ottaa haltuunsa konkurssin tehneitä taikka sen partaalla olevia yrityksiä ja pankkeja...

Toisen maailmansodan jälkeinen jälleenrakennus Euroopassa toteutettiin juuri valtionyhtiöiden avulla, ja jos koronan aiheuttamat vauriot laajenevat ja pitkittyvät taloudessa, voi tällainenkin olla vielä edessä... Silloin on parempi kansallistaa konkurssin tekeviä isompia yrityksiä, ja saatta ne takaisin kannattaviksi ja myyntikuntoon valtion avulla... Samalla valtiot voisivat näillä myyntituloilla paikata koronan takia revenneitä budjettejään edes hieman...

Suomessa on lähemmmäs 300 000 yritystä, joista keskisuuria 50-250 työntekijän yrityksiä on noin 3000 eli 1% ja suuryrityksiä 655 eli 0,2%. Alle 10 työntekijän yrityksiä on Suomessa reilu 265 000 eli yli 93% yrityksistä. (Lähde yrittäjät.fi sivusto.)

Kun siis puhutaan mahdollisesta kansallistamisesta, niin sanomattakin on selvää ettei valtio pysty kaikkeen, vaan mahdolliset toimet kohdistuisivat keskisuuriin ja suuriin yrityksiin, joita on reilu 3500 kappaletta eli reilu prosentti kaikista yrityksistä.

Toisaalta 2000-luvulla ne uudet työpaikat ovat pääsääntöisesti syntyneet pieniin ja keskisuuriin yrityksiin. Pieniä alle 50 työntekijän yrityksiä on vain niin paljon, ettei valtio pysty sellaista määrää ottamaan haltuunsa, joten niille yrityksille on kehitettävä muita tukimuotoja ja ratkaisuja...

Mutta joo... Nyt ollaan vielä kaukana kansallistamisesta, mutta täytyy muistaa että jos kriisi pitkittyy ja äityy tosi pahaksi, niin viime kädessä valtioiden olisi Euroopassa syytä ottaa konkurssin tehneet keskisuuret ja suuret yritykset haltuunsa mahdollisuuksien mukaan, koska muutoin jälki voi olla todella rumaa...

#40 kirjoitettu 26.03.2020 10:33

Kauanko korona jyllää jos ei saada rokotetta kehittymään ja paljonko siihen kuolee ihmisiä?


YLE: Jos väestöstä yli puolet on immuuneja tai sairastanut taudin, se hyytyy.

"Hengitystieinfektiot eivät tartu yhtä hyvin. Jos väestöstä puolet on rokotettu tai on sairastanut taudin, silloin se hyytyy. Käytännössä näin käy aina. Mitä suurempi osa on taudin sairastanut, sitä pienemmäksi jää uusi epidemia."

"On esitetty arvioita, joiden mukaan kahden kolmasosan pitäisi saada tartunta, että laumasuoja kehittyy."


Toisaalta: YLE: Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa?

Tuosta artikkelista löytyy arvio, jos 60% suomalaisista saa koronan:
- Tartuntoja 3 240 000
- Sairaanhoitojaksoja 32 400
- Tehohoitojaksoja 8 100
- Kuolemantapauksia 3 240


Elikkä... Jos rokotetta ei saada kehitettyä, niin tauti jatkaa etenemistään, kunnes 50-66% suomalaisista on saanut tartunnan, ennen kuin tauti katoaa... Tällöin yksi promille eli reilu 3 000 suomalaista tulisi kuolemaan...

Ja tuohon, että reilu 3 miljoonaa suomalaista tulee saamaan tartunnan, tulee menemään kuukausikaupalla aikaa... Puhutaankin vähintäänkin tämän vuoden syksystä...