Mikseri.net

#42 kirjoitettu 27.03.2020 17:26

Popkorni kirjoitti:

Korona on aidosti parasta, mitä on tapahtunut kehittyneelle yhteiskunnalle vuosikymmeniin. Mutta pelkään, että tästä ei silti opita lopulta pitkässä juoksussa yhtään mitään. Se sama paska jatkuu heti kun Korona on täsmäneutralisoitu.


Musta tuntuu, että elät eri planeetalla ja eri todellisuudessa kuin suurin osa ihmiskuntaa...

On arvioitu, että akuutti koronakriisi tulee kestämään vähintäänkin kesän yli, ja pidempään jatkuessa saattaa leikata meidän taloudestamme 20-30 prosenttia...

Jos tuo skenaario toteutuu, niin 90-luvun laman puolen miljoonan työttömän ennätys tulee rikkoutumaan meillä helposti...

Juuri nyt yrityksille ja valtioille tarjotaan halpaa lainaa kriisin yli pääsemiseksi, mutta jos kriisi pitkittyy, niin yrityksiä rupeaa menemään konkurssiin, pankkeja alkaa kaatumaan, ja valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan...

Pahimmassa tapauksessa koko homma uhkaa kaatua kuin korttitalo... Tämä tapahtuisi siis aikavälillä plus 1-3 vuotta tästä nykyhetkestä eteenpäin...

Mutta vaikka pahimmalta vältyttaisiinkin, niin siinä olet oikeassa ettei ihminen muutu miksikään.. Jos koronasta selvitään kunnialla, niin sitten sama homm atulee jatkumaan kuten ennenkin...

Ja jos tästä ei selvitä kunnialla, niin veikkaan että ne ongelmat tulevat olemaan hyvinvointimme kannalta kertaluokkaa suurempia kuin moni tajuukaan...

#43 kirjoitettu 27.03.2020 17:37

Popkorni kirjoitti:


Palataan tähän Juhannuksena.


Fair enough... Silloin olemme himpun verran viisaampia...

Sanoisin tässä kuitenkin, että hyvinvointimme perustuu liikkeeseen: ihmisten, tavaroiden ja rahan liikkeeseen...

Se mikä tekee koronan kaltaisesta kriisistä uhan yhteiskunnalle, on se että se hidastaa kaikkien näiden kolmen tekijän liikettä...

Mua ei itse asiassa niiinkään huoleta itse korona ja sen aiheuttamat kuolemantapaukset, jotka tulevat nousemaan miljoonaluokkaan ennenkuin tämä on ohi...

Sen sijaan mua huolettaa enemmän pitkän välin talousvaikutukset, jotka voivat olla paljon vakavampia... Ja nyt ei puhuta mistään pikku lamasta siis...

#44 kirjoitettu 27.03.2020 17:39

Popkorni kirjoitti:


Itse en vaan ymmärrä, miksi sinä kouluaivoinen IT pelkäät näin paljon tätä peruspöpöä?


Vastasinkin jo tossa edellisessä viestissä tähän... Ei mua niinkään korona sinällään huoleta, vaan ne vaikutukset jotka sillä tulevat olemaan talouteen ja hyvinvointiin, jos tämä kriisi pitkittyy...

#45 kirjoitettu 27.03.2020 17:45

Popkorni kirjoitti:


Ja just se ilmiö on puhtaasti hyvästä!


Palataan asiaan kolmen vuoden päästä juhannuksena...

#46 kirjoitettu 27.03.2020 20:29 Muok:27.03.2020 20:30

Itse viruksen aiheuttamat hyvien ihmisten kuolemat ja viattomien kärsimys ei ole milläänlailla hyvä asia.

Mutta tämä maailmassa nyt vallitseva poikkeustila on kokonaisuutena hyvä asia.

1. Länsimaisen ihmisen on nyt pakko pysähtyä kaiken kiireen, stressin ja suorittamisen keskellä. On pakko miettiä että onko jatkuva suorittaminen ja kuluttaminen oikeasti tärkeää elämässä. Riittäisikö vähempikin?

2. Poikkeustila innostaa ihmisiä kehittämään uusia tapoja työskennellä ja tehdä rahaa. Uusia keksintöjä syntyy. Esim. etätyön tekeminen voi jäädä monessa yrityksessä pysyväksi tavaksi ja se taas mahdollistaa maaseudun pikkukuntien uudelleenasuttamisen jne jne.

3. Luonto ja ilmasto kiittävät pienestä hengähdystauosta. Tästäkin löytyy jo useampi esimerkkitapaus.

4. Talous ei voi kasvaa ikuisesti. Jossain vaiheessa tulee väkisinkin stoppi. Tarvitaan aina jokin. Katastrofi mistä lähetään taas nousemaan. Onko nykyinen talouskasvu ollut Toisen maailmansodan vaiko kenties 90-luvun laman seurausta? Mutta koronaepidemian jälkeen talous lähtee ennenäkemättömään nousuun. Pohjalta ei voi enää alemmaksi mennä, suunta on väkisinkin ylöspäin.

Mutta oppiiko ihminen mistään? Jatkuuko vanha meno entistä pahempana? Kunhan talouskasvu ei sitten tee merkityksettömäksi kohtien 1 ja 3 seurauksia.

#47 kirjoitettu 27.03.2020 20:45

Kostiainen kirjoitti:

2. Poikkeustila innostaa ihmisiä kehittämään uusia tapoja työskennellä ja tehdä rahaa. Uusia keksintöjä syntyy.

4. Talous ei voi kasvaa ikuisesti. Jossain vaiheessa tulee väkisinkin stoppi. T


Ihan hyvää pohdintaa sultakin... Kostiaisestakin kuoriutui näemmä ihan kelpo yhteiskuntafilosofi...

Tuo sun 2) kohta pätee myös sota-aikoihin, jolloin myös vallitsee poikkeustila... Sodat ovat olleet merkittävä keskintöjen ja edistyksen lähde... On varmastikin totta, että tämä kasvattaa etätyön tekemistä ja verkkokauppaa, ja luo uusia keksintöjä...

Tuo kohta 4) eli ikuinen talouskasvu on ongelmallinen... Selvää on ettei talous voi kasvaa ikuisesti, mutta toisaalta nykyinen kapitalistinen markkinatalousjärjestelmä nojaa taloudellisen kasvun oravanpyörään...

Talouskasvua mitataan BKT:llä... BKT voidaan mitata ja laskea eri tavoin, ja yksi niistä on arvonlisämenetelmä... Kun firma ostaa vaikkapa raaka-aineita 1000 eurolla ja valmistaa niistä tuotteita, ja myy ne ulos 1800 eurolla, syntyy arvonlisää 800 euroa, joka lasketaan mukaan BKT lukuihin... Suomessa tämä arvonlisä on vuodessa noin 240 miljardia euroa...

BKT:n kasvu onkin se tekijä, jolla talouskasvua mitataan... Jos nyt ei puhuta Kiinasta vaan yleensä länsimaisesta kasvusta viime vuosikymmeninä, niin normaali hyvä talouskasvu on ollut jotakin luokkaa 2-4% vuodessa.

Merkittävää tässä on se, että jo tuollaisen 0-1% kasvun olosuhteissa alkaa työttömyys kasvaa... Eli talouskasvun ei tarvitse painua alle nollan, ennenkuin talous alkaa yskimään ja työttömyys lisääntyy...

Nollakasvu ei siis riitä ylläpitämään työllisyyttä ja hyvinvointia, vaan tarvitaan positiivista kasvua, jottei järjestelmä romahda... Tämä on se oravanpyörä jossa elämme nykyisen järjestelmän puitteissa, aikä tälle näytä olevan vaihtoehtoa nykymaailmassa... Paska homma, mutta näin talousjärjestelmä toimii...

#48 kirjoitettu 28.03.2020 13:55

D Trumpin lisäksi Björn "I'm the " Wahlroos pohti jossain muutaman talousalan päätoimittajan tukemana, että nyt pitäisi miettiä kumpi tuo enemmän tuhoa: toimintojen tilapäinen sulkeminen vai täysin vapaa meininki jotta yritystoiminta voisi jatkua normaalisti. Trump on varmasti huolestunut omien hotelliensa nollatasoisesta käyttöasteesta ja "Jörkkä" osinkotuotoistaan. Pätoimittajien huolien syytä voi vain arvailla.

Tuollainen ajatuskulku olisi paljon tukevammalla pohjalla, jos ns. vapaan menon jatkumista kannattavat kertoisivat samalla kenet olisivat valmiit uhraamaan koronalle: vanhempansa, sisaruksensa, puolisonsa tai lapsensa. Veikkaan, ettei uhraushalua löydy silloin kun on omasta lähipiiristä kysymys.

Perusteluissa Suomen osalta ontuu ainakin yksi kohta todella pahasti: jostain syystä vedotaan Suomen 90-luvun lama-ajan kokemuksiin ja yrittäjien silloisiin henkisiin ongelmiin ja itsemurhiin.

Perustelu on kestämätön. Tuolloin yrittäjiä ei auttanut kukaan, mutta nyt yrityksille on luvattu sekä suoraa tukea, lainoja sekä takauksia. Jos oikein muistan niin 90-luvun alun lamassa toimittiin itse asiassa aivan toisin: mm. SYP oli kaatamassa elinkelpoisiakin yrityksiä koska valtion piikki oli auki luottotappioiden kattamiseen. Rohkenen väittää, että erilaisten rajoitusten ja niistä johtuvien talousvaikeuksien aiheuttamat itsemurhat eivät tule nousemaan määrällisesti lähellekään koronan aiheuttamia kuolemia.

Vaikka omistankin kohtuullisen osakepotin, ja vaikka joudun osaltani em. yritystukien maksumieheksi, olen ehdottomasti rajoitusten kannalla. Jos osinkotuotot dyykkaavat nyt, niin ne palaavat kuitenkin parin vuoden kuluttua.

Pidän enemmän kuin kyseenalaisena sitä ajatusta, että talouden tila ja ihmisten henki olisivat jotenkin yhteismitallisia. Talous toipuu aikanaan, mutta kuollut on lopullisesti poissa.

Minulla on aikaa odottaa, vaikka mitä ilmeisimmin köyhälistöön kuuluvilla Donilla, Jörkalla ja parilla päätoimittajalla ei ehkä olekaan.

#49 kirjoitettu 29.03.2020 09:44

Luin hetki sitten, että USA:n tartuntatautien asiantuntija Anthony Fauci (pienikokoinen harmaa herrasmies Trumpin koronaa koskevissa tiedotustilaisuuksissa) todisti kongressille omana käsityksenään, että korona olisi n. 10 kertaa tavallista kausi-influenssaa tappavampi.

Ironista kyllä, tämä tapahtui samaan aikaan kun Trump vertasi koronaa tavalliseen influenssaan omassa tiedotustilaisuudessaan.

Fauci on joutunut oikomaan Trumpin koronapuheita sen verran tiheään, että miehen pysymistä johtavana asiantuntijana voidaan pitää jo nyt jonkinmoisena ihmeenä.

#50 kirjoitettu 29.03.2020 10:30

Lukekaahan hieman "espanjantaudista".

https://fi.wikipedia.o...

" Arviot kuolleiden määrästä vaihtelevat suuresti, noin 30 miljoonasta 100 miljoonaan..."

Täähän on esimerkkitapaus siitä, miten räjähtää viruspandemia päälle ihan kunnolla. Lisäksi en ollut koskaan kuullutkaan kyseisestä tapauksesta ja eilen vasta luin juttua ja katsoin yhden videonkin. Eipä mainittu tätä lukion historian tunnilla aikanaan. Taitaa olla luettu miljoonat kuolleet 1. maailmansodan uhreiksi.

Koronaviruksesta ei tule näin pahaa...

#51 kirjoitettu 29.03.2020 11:46

Vaikea sanoa mihin tämä johtaa. Viimeisimmät tiedot Italian korona-alueelta kertovat, että koronaan on saattanut kuolla moninkertainen määrä ilmoitettuihin virallisiin koronakuolemiin nähden. Arvio perustuu viime vuoden vastaavan ajan kuolleisuuslukuihin, jotka ovat merkittävästi pienemmät kuin koronakorjatut tämän vuoden luvut. Pahoin pelkään, että tehty johtopäätös on oikean suuntainen.

Arvaan, että Italian viranomaisilla on juuri nyt muutakin puuhaa kuin kuolleiden testaaminen mahdollisen koronan varalta. Koska ruumiita poltetaan kiireen kaupalla ympäri Italiaa, ei asiaan tulla koskaan saamaan lopullista ja täyttä varmuutta.

Ovatko Kiinan ja Venäjän ilmoitetut luvut luotettavia? Sitä voi vain arvailla, mutta joku pätevä syy on siihenkin, että Putin käänsi kelkkansa koronan suhteen 180 astetta muutamassa päivässä.

Entä sitten Afrikka? Tuskin kukaan tulee koskaan laskemaan kuinka paljon koronaan kuolleita on. Jälki on todennäköisesti pahaa kunhan epidemia saavuttaa suuret kaupungit.

Summa summarum: tilanne on todennäköisesti pahempi kuin tällä hetkellä uskomme. Siksi on syytä jatkaa kaikessa rauhassa ja ilman paniikkia "kotoilua" ja käydä ihmisten ilmoilla ainoastaan ruokakaupassa. Eiköhän se siitä ...

#52 kirjoitettu 29.03.2020 12:01

Espanjantaudin aikaan asiasta vaiettiin. Tietojen vääristely ja vähättely on ongelma vieläkin. Kun ilmiö alkoi Kiinassa, sitä vähäteltiin eikä haluttu kertoa muille, että "tässä on vakava ongelma, joka on saanut alkunsa meillä" tai että "meillä on vakavia ongelmia". Kehittymisen varaa on aika paljolti kansainvälisessä viestinnässä ja osittain varmaan ongelma siinäkin, että lehdet paisuttelee ja repii isoja otsikkoja.

#53 kirjoitettu 29.03.2020 20:34

Luin juuri netistä uutisen, jonka mukaan maailmalla on tapahtunut sellaista monissa maissa, että esim. poliiseja tai hälytystehtävissä olevia henkilöitä kohden on yskitty ja/tai räkäisty ja sitten väitetty että on koronavirus... Ja monet näistä ovat saamassa rkossyytteen, josta voi olla seurauksena linnaa...

En oikeastaan voi kuvitella kusipäisempää touhua kuin se, että tahallaan yskitään ja köhitään jotakin toista päin koronan oloissa...

Suomessakin tällaisesta napsahtaa helpostikin vähintään pahoinpitelysyyte, ja jostain muistan lukeneeni että tahallaan aidsia levittäneet henkilöt ovat saaneet pitkiäkin linnatuomioita...

Tässäkin yksi syy siihen, että jos epäilee itsellä olevan koronaviruksen aiheuttama tauti, niin silloin on parempi pysyä kotona, vaikka oireet olisivatkin lieviä...

#54 kirjoitettu 30.03.2020 09:28

Tuossa on tuore YLEn uutinen jossa kerrotaan että...

Suomalaiset vaikuttajat perustivat kansanliikkeen talouden pelastamiseksi

"... tarkoituksena luoda tilannekuva kaikkien vapaasti hyödynnettäväksi."

"Hankkeessa on mukana tunnettuja yritysjohtajia, poliitikkoja, ay-vaikuttajia ja mediapersoonia."


Tuolta löytyy tuo sivusto, joka on sivustolta löytyvän kellon mukaan ilmeisesti avautumassa piakkoin... Nyt sieltä löytyy vaikuttajien kommentteja:

Talouskriisi.fi - Ratkaisuja talouskriisiin


Veikkaanpa, että kun tuo sivusto muutaman päivän päästä toden teolla aukeaa, niin sieltä rupeaa tulemaan aika mielenkiitoisia kommentteja ja näkemyksiä sen suhteen, kuinka Suomessa tulisi toimia koronan aiheuttaman talouskriisin selättämiseksi...

#55 kirjoitettu 30.03.2020 12:45

Popkorni kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Lukekaahan hieman "espanjantaudista".

https://fi.wikipedia.o...

" Arviot kuolleiden määrästä vaihtelevat suuresti, noin 30 miljoonasta 100 miljoonaan..."

Täähän on esimerkkitapaus siitä, miten räjähtää viruspandemia päälle ihan kunnolla. Lisäksi en ollut koskaan kuullutkaan kyseisestä tapauksesta ja eilen vasta luin juttua ja katsoin yhden videonkin. Eipä mainittu tätä lukion historian tunnilla aikanaan. Taitaa olla luettu miljoonat kuolleet 1. maailmansodan uhreiksi.

Koronaviruksesta ei tule näin pahaa...


Espanjantauti on niin puhkikulutettu esimerkki ihmisen historiassa, että suuresti hämmästyn, jos joku reippaasti yli kakskymppinen ei ole mukamas kuullut siitä koskaan. Koronahan on telluksen kannalta tervetullutta lastenleikkiä siihen verrattuna.



Voi olla että muistan tämän väärin, mikä olisi todennäköistä.

Voisiko olla kuitenkin, että vähän peitellään ja sensuroidaan opetuksessa?

Tulis ainakin parempi mieli, jos näin olisi

#56 kirjoitettu 30.03.2020 13:35

Yks mistä, tähän liittyen, on nostettu meteliä lähinnä jenkkiläisten mustien räppärien keskuudess (Nas, Dead Prez), siis se, että Afrikan historiasta kerrotaan väärää tietoa tai jätetään niiden historia kokonaan kertomatta. Sitten, että Egyptiläiset olivat mustaihoisia oikeasti.

En ole Yhdysvalloissa historiaa opiskellut.

On myös olemassa biisi, Elämä on tentti, jossa voimakkaasti kritisoidaan sitä, että Suomessakin koulussa "ei opeteta kaikkee" ja kehotetaan menemään ottamaan itse selvää.

Ehkä onkin tosiaan niin, että joutuu vähän kaivelemaan tietoa ja etsimään totuutta johon taas motivaatio löytyy ihan muualta kuin koulun penkiltä. Kaikkea ei tuoda valmiina. Muistuttaisin koululaisia ja vielä lukiolaisiakin, älkää uskoko kaikkea!

#57 kirjoitettu 30.03.2020 13:42

Itse muutes tein 1980-luvun lopussa tunnin kestävän uskontoesitelmän tappavista taudeista ja se esitys alkoi nimenomaan espanjantaudilla. Silloin oli hieman jopa koominen pelko valloillaan AIDS:ia kohtaan.
Esitelmästä tuli kiitettävä, vaikka vittumaista se luokan edessä jököttäminen tunnin ajan olikin.


Ai, ai, ai ... nyt tuli kouluajat mieleen. Muistan kuinka keskikoulun viimeisellä luokalla (junioreille tiedoksi: vuosi ennen lukiota) pidin äidinkielen tunnilla luokan edessä tärisevällä äänellä esitelmän Navajo-intiaaneista. En vieläkään ymmärrä, miksi hemmetissä valitsin esitelmän aiheeksi Navajot.

Saattoi olla, että ensimmäinen käteeni tarttuneista kirjaston kirjoista koski intiaaneja. Havaintomateriaalejakin oli mukana tasan 0 kappaletta. Eipä tullut siitä projektista kiitettävää, mutta meni se sentään rimaa hipoen läpi.

#58 kirjoitettu 30.03.2020 14:17

"intiaanit" nimitys tulee siitä, kun Kolumbus luuli purjehtineensa aikanaan Intiaan. Olette te kyllä tämän kuullu.

tulee mieleen luonnonläheisyys ja sen vuorovaikutuksessa eläminen. Intiaaneilla oli oma ehkä hieman alkeellinen, mutta merkittävä kulttuurinsa, jonka "valkoinen mies" tuhosi.

Intiaaneilla oli huono viinapää ja he kestivät huonosti Euroopasta tulleita tauteja.

Onkos se totta, että polttelivat Cannabista paljon? Sellainenkin väite elää mun mielessä ainakin...

#59 kirjoitettu 30.03.2020 17:00

Popkorni kirjoitti:


Tähän liittyen mua aina hämää se, kuka sitten lopulta löysi Amerikan. Vespucci on se, jonka mukaan nimi Amerikka syntyi. Oli myös joku Cabot vähän ennen sitä. Kolumbus kävi vaan liki jollain Karibian saarella.

Mutta intiaanit kunniaan!


Just tosta Eurosentrisestä ajattelusta sunkin pitäisi päästä eroon... Ei Amerikkaa löytänyt kukaan muu kuin niiden intiaanien esi-isät, jotka sinne aikoinaan muuttivat Aasiasta nykytiedon mukaan... Eurooppalaiset olivat vain niin tietämättömiä, että vaikka he uskoivatkin jo maapallon olevan pyöreä, niin he eivät tajunneet, että Euroopan ja Aasian väliin mahtuu kokonainen manner taikka kaksi...

Kun puhutaan löytöretkistä ja "löytämisestä" niin ne paikalliset ihmisethän oli asuneet siellä jo vuosituhansia... Eurooppalaiset vain olivat asiassa tietämättömiä...

Toisaalta mitä tulee noihin intiaaneihin, niin Etelä-Amerikassahan heistä kuoli noin 95% eurooppalaisten (espanjalaiset ja portugalilaiset konkistadorit) mukanaan tuomiin tauteihin...

Huomattavaa tässä oli myös se, että sillloin 1500-luvulla Espanjassa ja Portugalissa väiteltiin siitä, että onko intiaaneilla sielu... Ja aluksi katsottiin ettei sitä ollut, joten intiaaneja voitiin lahdata hyvällä omalla tunnolla...

Paavi oli lisäksi antanut määräyksen, jonka mukaan intiaaneille oli annettava mahdollisuus kääntyä kristinuskoon... Monissa tapauksissa kävi niin, että konkistadorit lukivat ääneen tätä Paavin asiakirjaa kääntymisestä kristinuskoon latinan kielellä, ja samalla lahtasivat niitä intiaaneja... Joten se siitä valinnan mahdollisuudesta...

#60 kirjoitettu 30.03.2020 21:05

Popkorni kirjoitti:


Pointti siinä että tosi moni vieläkin luulee, että Kolumbus löysi Amerikan. Näinhän se ei itse asiassa mene.


Niin... Kolumbus vain toi Amerikan eurooppalaisten tietoisuuteen...

Mutta verrattuna nyt koronaan, niin olihan eurooppalaisten tulo Etelä-Amerikkaan katastrofi intiaaneille... Eri arvioiden mukaan jopa 90-95% Etelä-Amerikan intiaaneista kuoli varsinkin eurooppalaisten mukanaan tuomien tautien seurauksena...

#61 kirjoitettu 31.03.2020 07:00

Tässäpä joitakin YouTube videoita koronaan ja talouteen liittyen... Näissä kahdessa videossa käydään talousvaikutuksia yleisesti läpi:

Corona virus impact
Corona virus catastrophe

Tuossa taas video, jossa pohdintaa USA:n BKT:n romahduksesta, joka voi olla 15-20% luokkaa:
US GDP can drop 20 percent

Tuossa taas tuoreita uutisia Kiinasta, jossa talous on supistunut 11%:
China GDP


Itse veikkaan, ettei nämä vuoden 2020 ensimmäisen neljänneksen BKT luvut vielä näytä kovinkaan paljoa miinusta Euroopassa ja USA:ssa verrattuna Kiinaan, koska koronan rajoitustoimet ovat vasta alkaneet vaikuttaa talouteen.... Mutta toisen neljänneksen (huhtikuu-kesäkuu) talousluvut voivat olla sitten aika masentavat, ja silloin nähdään se mittaluokka mihinkä talouden supistuminen tulee asettumaan...

Veikkaan kyllä, että sekä Euroopassa että USA:ssa tullaan näkemään yli 10% notkahdus BKT:een Kiinan tavoin, ja se onkin sitten jo pienimuotoinen tsunami...

#62 kirjoitettu 31.03.2020 17:57

nosto

#63 kirjoitettu 01.04.2020 11:34

Nyt rupeaa olemaan kylmää kyytiä taloudessa ainakin lyhyellä aikavälillä... Tuossa jo aiemmassa viestissä tässä ketjussa totesin, että Kiinan talouden ennustetaan romahtavan 11% vuoden 2020 ensimmäisellä neljänneksellä (Q1)...

Eurooppa ja USA tulevat perässä, joten niiden suurin lasku tulee olemaan toisella neljänneksellä (Q2)...

Lontoolainen tutkimusfirma Capital Economics ennustaa Euroalueen BKT:n laskevan 15% Q2:lla verrattuna edelliseen neljännekseen...
Europe's Economy Could Shrink By 15% in Q2

Suuri investointipankki Goldman Sachs ennusti aiemmen USA:n BKT:n laskevan Q2:lla yli 20%... Nyt ennustetaan yli 30% romahdusta ja yli 15% työttömyyttä:
USA GDP to contract by 34% in Q2


Toki nykyiset ennusteet on laskettu vielä sille pohjalle, että koronavirus menee ohi syksyyn mennessä, ja Q3:lla ja Q4:lla nähdään taas osittaista palautumista noista lukemista... Mutta katselin tuota mistä näkökulmasta tahansa, niin kyyti taloudessa tulee olemaan kylmää seuraavien kuukausien aikana meillä Euroopassa ja USA:ssa...

Kaikki katseet kääntyvät nyt Kiinaan... Kiina on pikkuhiljaa pääsemässä koronatilanteen pahimman vaiheen yli... Siellä talous supistui vuoden 2020 Q1:llä reilu 10%.... Nyt seurataan sitä, kuinka pitkään palautuminen Kiinassa normaalimpaan suuntaan kestää... Toisaalta Kiinan vientimarkkinat Euroopassa ja Amerikassa on nyt tukossa, joten tuo palautuminen saattaa venyä kesän yli sielläkin...

#64 kirjoitettu 01.04.2020 11:53

Hesarin "päivittyvä seuranta" näyttää aika ahdistavia lukuja:

Talous
303 524

yt-neuvottelujen piirissä
väh. 20 työntekijän yrityksissä

#65 kirjoitettu 01.04.2020 12:35

Saa nähdä millainen rumba lopulta tulee työmarkkinoille, ketä irtisanotaan, kuinka paljon haetaan uusia työntekijöitä, mitä paikkoja on auki, miten vaikuttaa koulutusjärjestelmään ja vastavalmistuneisiin?

So many questions, inside my mind...what will the future bring, dealing with corona is a very hard thing...

#66 kirjoitettu 01.04.2020 15:43

Social Distancing eli "sosiaalinen etäisyys" on nyt taikasana maailmalla...

Tuli tässä vaan mieleen, että suomalaiset ilmeisesti noudattavat aika huonosti tuota 2 metrin minimietäisyyttä kaupoissa ja ulkoillessa...

Jos olisin sellainen Pelle Peloton tyyppinen pisnesmies, niin nyt olisi hyvä sauma luoda rahoiksi... Nimittäin pitäisi keksiä sellainen vyötärölle kiinnitettävä halpa paristoilla toimiva härpäke, joka hälyttää aina kun joku tulee kahta metriä lähemmäksi... Veikkaan, että joissakin maissa tällainen laite saattaisi jopa myydä...

Tuossa pari tällaista viritelmaa YouTubesta:

Social Distancing Alarm

Social Distancing Device


Tässä jälkimmäisessä viritelmässä on erityisesti ajateltu käyttäjäystävällisyyttä, kun on oikein vessapaperirullakin mukana...

Mutta joo... On niin synkkää ja totista tämä koronauutisointi, että tässä pieni kevennys kaikillle sitä kaipaaville...

#67 kirjoitettu 01.04.2020 19:11

Moni on tälläkin foorumilla toivonut, että koronakriisi toisi ihmisissä esiin sen inhimillisen puolen ja vahvistaisi yhteisöllisyyttä...

Näin varmaan käykin enemmistön kohdalla ihmisistä... Mutta yhtä lailla korona on tuonut esiin sen ihmisen pimeän puolen...

Tuossa on uutinen, että korona on lisännyt maailmalla avioeroja sekä kotiväkivaltaa:
https://yle.fi/uutiset...

Tuossa uutinen siitä kuinka korona on saanut rikolliset liikkeelle:
https://yle.fi/uutiset...

Ja tuossa uutinen kotimaasta, jonka mukaan kotiin oppimaan laitetut oppilaat tehtailevat palvelunestohyökkäyksiä, ja häiritsevät etäopetusta:
https://yle.fi/uutiset...

Ja jossakin jo mainitsinkin sen, että joissakin maissa ihmiset ovat sylkeneet ja räkineet toisia ihmisiä päin, ja kertoneet että heillä on korona...

Toki on hienoa, että ihmiset ovat heränneet auttamaan toisiaan koronan oloissa, mutta aivan yhtä lailla korona on tuomassa esiin ihmisistä sen pimeän puolen... Ei siis mitään uutta auringon alla näin realistin silmin...

#68 kirjoitettu 01.04.2020 21:49

Ja jos ei huonoja uutisia oole tarpeeksi, niin edessä voi olla myös maailmanlaajuinen ruokakriisi:

Vakava varoitus: edessä voi olla ruokakriisi


"Koronakriisi voi iskeä pitkittyessään rajusti koko maailman elintarvikkeiden tuotantoketjuun. Poikkeustilanteen tuomat liikkumisrajoitukset vaikeuttavat monella tavalla varsinkin maataloutta."

"Lisäksi monet maat ovat alkaneet rajoittaa tiettyjen elintarvikkeiden vientiä. Yhdessä elintarvikeketjun häiriöt voivat johtaa todelliseen ruokakriisiin."


Eli ruoan tuotannossa voi tulla maailmalla ongelmia, ja samoin "ruokaprotektionismi" eli vientirajoitukset voivat olla merkittävä tekijä tässä...

Olen aina ihmetellyt niidenkin suomalaisten typeryyttä, jotka ovat puhuneet suomalaisen kotimaisen ruoan tuotannon alas ajamisenn puolesta, sillä verukkeella ettei maatalous ole kannattavaa näillä leveysasteilla...

10 vuotta sitten Suomella oli ruoan varmuusvarastoja vuodeksi eteenpäin, nyt nämäkin varastot on pudotettu puoleen elikkä 6 kuukauteen...

Itse uskoisin, että Suomessa ruoka kyllä tulee riittämään, mutta kuinka on monissa kehitysmaissa... Voimme hyvinkin nähdä ruokamellakoita ja muuta maailmalla, jos ruoan tuotanto häiriintyy, ja elintarvikkeiden hinnat nousevat...

#69 kirjoitettu 02.04.2020 09:22

Koronavirustilanteen hyviä puolia:

- ilmansaasteet pienentyneet, koska ihmiset kulkevat paljon vähemmän julkisilla ja autoilla

- etätyövälineiden käyttö tehostuu, ongelmana tosin palvelinten kuormitus

Huonoja puolia ei tarvitse edes tähän listata! Niistä on kuultu ja tullaan kyllä kuulemaan.

Mitä muita hyviä puolia?

#70 kirjoitettu 02.04.2020 09:35

Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa

#71 kirjoitettu 02.04.2020 21:49 Muok:02.04.2020 21:52

Lyhyt katsaus siihen miten tuolla suuressa maailmassa hallituksia opastetaan toimimaan koronakriisissä... Keissinä IMF eli Kansainvälinen valuuttarahasto...

Kansainvälinen valuuttarahastohan perustettiin toisen maailmansodan jälkeen auttamaan valtioita lyhytaikaisissa maksutasevaikeuksissa, jotka liittyvät maailmankauppaan... Lisäksi IMF hallinnoi Bretton Woods aikakaudella valuuttakursseja, ja nykyäänkin se valvoo niitä, sekä antaa maille teknistä apua ja tekee tutkimusta...

Tuossa IMF:n blogi jossa asiaa koronasta: IMF Blog: Economic Policies for the COVID-19 War

¤ IMF vertaa koronakriisiä sotatilaan, jossa on otetttava huomioon:
- Tärkeiden sektorien toiminta
- Tarvittavien resurssien jako ihmisille joita korona erityisesti koskettaa
- Liiallisen taloudellisen häiriön välttäminen

¤ IMF suosittelee taikkka tarjoaa toimenpide-ehdotuksia, jotka on kohdennettu kotitalouksille, yrityksille sekä rahoitussektorille.

¤ Nämä toimenpiteet liittyvät:
- Likviditeettiin (maksuvalmius): Luotonanto, Lainojen lyhennyusten ja korkojen maksun lykkääminen
- Solvenssiin (vakavaraisuus): reaalisten resurssien kuten rahan ja pääoman siirto

Toimenpiteitä mm. yritysten ja pankkien kohdalla vakavaraisuuden suhteen on suorat "pääoman injektiot" eli se, että valtio sijoittaa pääomaa yritykseen:

"Bankruptcy would ensure that equity holders share some of the costs, but would also cause significant economic dislocation. An intermediate option is for the government to take an equity stake in the firm."

Toimenpiteitä likviditeettiin eli maksuvalmiuteen liittyen:

"When liquidity is the problem, credit by the central bank (through asset purchase programs) or other government controlled financial intermediaries (through loans and guarantees) has proven effective in previous crises. Many practical questions arise also in identifying and supporting hard-hit small- and medium-sized enterprises or self-employed individuals. For these, direct transfers based on past tax payments should be considered."


Tarkempi taulukko kotitalouksien, yritysten ja pankkisektorin sekä likviditeetin että solvenssin turvaamiseksi löytyy blogin lopusta...

Huomattavaa tuossa taulukossa on se, että Suomessa hallituksen toimet ovat tähän mennessä painottuneet tuon likviditeetin puolelle eli kyseessä on olleet lähinnä lainojen antaminen ja niiden maksuun liittyvät lykkkäykset sekä erilaiset verohelpotukset ja niiden maksujen lykkäykset...

Suomessa on myös jonkin verrran kiinnitetty huomiota tuohon solvenssipuoleen... Toki työttömyysturva kuuluuu tähän kategoriaan, ja lisäksi hallitus on luvannut miljardin verran suoria yritystukia, mutta hallituksemme ei ole:
- antanut kotitalouksille suoria rahansiirtoja
- pääomasijoituksia yrityksiin ja pankkeihin


Sinänsä ihan mielenkiintoista, että yhdessä globaalin liberaalin kaupan ja kapitalismin linnakkeessa tunnustetaan se tosiasia, että valtiot voivat joutua antamaan yrityksille suoria tukiaisia, mutta erityisesti pääomasijoituksia yrityksiin ja pankkeihin konkurssien välttämiseksi...

Käytännössä se tarkoittaa siis yksityistämisen vastakohtaa eli sitä, että valtiot ryhtyvät omistajiksi taikka osaomistajiksi suurissa yrityksissä... Mielestäni tämän hyväksyminen ja ottaminen siihen keinovalikoimaan jota IMF:n blogi suosittelee valtioille osoittaa ehkäpä parhaalla tavalla sen että nyt elämme taloudellisesti hyvin poikkeuksellisessa tilanteessa...

IT muokkasi viestiä 21:51 02.04.2020

Tuo IMF:n politiikkasuositusten kokonaistaulukko löytyy tuosta kuvana: Covid War Policy MIx

#72 kirjoitettu 03.04.2020 11:32

IT kirjoitti:

Suomessa on myös jonkin verrran kiinnitetty huomiota tuohon solvenssipuoleen... Toki työttömyysturva kuuluuu tähän kategoriaan, ja lisäksi hallitus on luvannut miljardin verran suoria yritystukia, mutta hallituksemme ei ole:
- antanut kotitalouksille suoria rahansiirtoja
- pääomasijoituksia yrityksiin ja pankkeihin


Sinänsä ihan mielenkiintoista, että yhdessä globaalin liberaalin kaupan ja kapitalismin linnakkeessa tunnustetaan se tosiasia, että valtiot voivat joutua antamaan yrityksille suoria tukiaisia, mutta erityisesti pääomasijoituksia yrityksiin ja pankkeihin konkurssien välttämiseksi...

Käytännössä se tarkoittaa siis yksityistämisen vastakohtaa eli sitä, että valtiot ryhtyvät omistajiksi taikka osaomistajiksi suurissa yrityksissä... Mielestäni tämän hyväksyminen ja ottaminen siihen keinovalikoimaan jota IMF:n blogi suosittelee valtioille osoittaa ehkäpä parhaalla tavalla sen että nyt elämme taloudellisesti hyvin poikkeuksellisessa tilanteessa...


No nyt on uutta pakettia tullut aamun aikana hallitukselta siitä kuinka yrityksiä tuetaan...

Katso lista hallituksen avusta yrittäjille ja yksityishenkilöille

"Uutena toimenpiteenä kerrottiin tänään, että valtion pääomasijoitusyhtiö Tesi käynnistää 14. huhtikuuta uuden rahoitusohjelman keskisuurille yrityksille. Valtio suuntaa ohjelmaan 150 miljoonaa euroa."

"Tavoitteena on työ- ja elinkeinoministeriön mukaan, että ”terveitä yrityksiä ei päästetä konkurssiin poikkeuksellisen ja niiden liiketoiminnasta riippumattoman kriisin seurauksena”. Vakautusohjelmasta sijoitetaan yrityksiin, joilla on edellytykset selvitä viruksen aiheuttamista taloudellisista ongelmista lisärahoituksen voimin."


Hyvä, hyvä... Tää on just se mitä olen odottanut... Suuret ja keskisuuret yritykset vastaavat yli 75% Suomen viennistä, ja koronan jälkeisen uuden nousun kannalta ne on keskeisessä asemassa, joten pitää välttää konkursseja... Mutta jos kriisi pitkittyy, niiin tuo 150 miljoonaa ei riitä alkuunsakaan...

Toinen merkittävä päätös on tuo, että velkojan oikeutta hakea yhtiö konkurssiin rajoitetaan tilapäisesti ja yrityssaneeraukseen pääsyä helpotetaan...

#73 kirjoitettu 03.04.2020 12:01

geeli kirjoitti:
Koronavirustilanteen hyviä puolia:

- ilmansaasteet pienentyneet, koska ihmiset kulkevat paljon vähemmän julkisilla ja autoilla

- etätyövälineiden käyttö tehostuu, ongelmana tosin palvelinten kuormitus

Huonoja puolia ei tarvitse edes tähän listata! Niistä on kuultu ja tullaan kyllä kuulemaan.

Mitä muita hyviä puolia?


Eläkeläisenä elän ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Muuttuiko mikään? Eipä paljon mutta
- ei tarvitse suorittaa pakonomaisia kyläilyjä "kun on tämä korona" eikä kukaan tule kuluttamaan olohuoneen sohvanpäällystä.
- digiboksin muistiin syntyy uutta tallennustilaa kun pystyy katselemaan vanhoja rainoja pois kuleksimasta.
- kaupoissa on REILUSTI tilaa kun joutuu käymään ostoksilla.
- saamme syödä poikkeuksellisesti viikonvaihteessa herkkuja kun haluan tukea paikallista nuorta konditoria-yrittäjää.
- tulee tavattua isäukkoakin useammin kun hoitelen sen kauppa-asioita.

Mutta sitten aiheesta vakavammin:

Muiden osalta voisin kuvitella ettei ole pahaksi jos koko perhe pääsee viettämään aikaa arkisinkin yhdessä kotona ... mutta tuntuu sille, että aika moni on kääntänyt tämänkin negatiiviseksi asiaksi jo parin viikon yhdessäolon jälkeen.

Autoilu on vähentynyt, joten tuontibensiinin ja -raaöljyn määränkin pitäisi laskea: kansantalous kiittää siitä. Samaan suuntaan vaikuttaa öljyn hinnan aleneminen (jossa tosin koronan vaikutus on pienempi kuin itsestään liikoja kuvittelevien typeryksien aikaansaama öljyn hintasota). Ainakin öljylämmittäjä kiittää tästä.

Osakesäästäjälle avautui satumainen ostopaikka, jossa hyviä yhtiöitä saa jopa -50%:n alelaarista. Jos BKT:t laskevat koronan takia -5% yhtenä vuonna, sen ei millään laskuopilla pitäisi johtaa moisiin alehintoihin. Paniikkki markkinoilla on velkavivulla toimivalle katastrofi, mutta omalla rahalla operoivalle lähes lupa painaa rahaa.

#74 kirjoitettu 03.04.2020 17:07

No niin... Nyt on auennut suomalaisten yrittäjien ja vaikuttajien nettisivusto, jossa haetaan ratkaisuja koronakriisiin...

talouskriisi.fi


Tuo on siis auennut tänään, ja tässä vaiheessa siellä on vielä aika vähän materiaalia, mutta tuossa on mielenkiintoinen artikkeli suomalaisten pk-yritysten liikevaihdon ja laskutuksen romahduksesta koronan oloissa:

https://talouskriisi.f...

Tuosta artikkelista selviää, että useilla toimialoilla laskutus ja liikevaihto on pudonnut merkittävästi...

#75 kirjoitettu 03.04.2020 19:51

Ja rikollisille tämä on toki valitettavasti oivallinen hetki toimia.


Mitä, mitä...? Eivätkö latvialaiset, liettualaiset, bulgarialaiset ja romanialaiset rosvokoplat olekaan jääneetkään rajojemme ulkopuolelle.

Suomalaiset rosvot sentään osaavat varoa kotona olevia eläkeläisiä, jotka nukkuvat koiranunta haulikon, hirvikiväärin, pienoiskiväärin ja pertuskan kanssa odottaen, että joku yrittäisi tunkeutua reviirille.

#76 kirjoitettu 04.04.2020 07:07

Tuossapa vakavaa asiaa Suomesta ja ruoan tuotannosta:


Hallitus yrittää pelastaa marjojen ja vihannesten satokauden


"Suomeen tarvittaisiin kausitöihin, kuten marjojen poimimiseen ja vihannestiloille, arviolta 15 000–20 000 ihmistä."

"Ilman kausityövoimaa iso osa sadosta jää tuottamatta tai korjaamatta. Maatalousyrityksiä ajautuu konkurssiin, ja moni yritys on MTK:n kyselyn perusteella vaarassa lopettaa pysyvästi."


Hieman veikkaan, ettei suomalaisista herkkuperseistä löydy 20 000 työntekijää maatiloille pienellä palkalla kovaan fyysiseen työhön...

Osa sadosta jää korjaamatta... Veikkaankin, että varsinkin kotimaiset marjat ja vihannekset sekä perunat ovat ensi kesänä ja syksynä kalliita... Toivottavastii ulkomailta saadaan vielä tuontitavaraa edes jotenkin korvaamaan tätä...

Ja jos osa sadosta jää todella korjaamatta, niin ensi talvena voi tulla pulaa joistakin peruselintarvikkeista... Uskoisin silti, että viljat saadaan korjattua pelloilta pois, ja samoin lihan tuotanto pysyy varmaankin entisellään...

Mutta täytyy muistaa, että sitä ruokaa ei ole koskaan kuin vajaaksi vuodeksi eteenpäin varmuusvarastot mukaan lukien, joten nyt täytyy tehdä kaikki, jotta maatalousyrittäjät saisivat sitä työvoimaa jota tarvitsevat...

#77 kirjoitettu 04.04.2020 07:17

Mutta siis tämäkin rajojen sulkeminen johtaa vaan lopulta huumeiden puutteeseen ja sitä kautta rikosten ja rikollisten väkivallan yleistymiseen. Moni viekas rikollinen osaa myös hyödyntää nämä Koronapelkohetket rahallisina viekkauksina etenkin vanhuksia kohtaan.

Eletään varsin metkoja aikoja.



Totta. Uutisissa on jo ollut sekalaisia huijausyrityksiä joissa on mm. yritelty kaupitella "koronan havaitsevaa softaa" puhelimiin ja muutamat hyypiöt ovat onnistuneet pääsemään vanhuksille sisään pöllimään tavaraa tekeytymällä koronatarkastajiksi. Alhaista!

Ei liity koronaan mutta silti: minullekin soitti joku englantia puhuva nainen joka yritti selitellä että koneessani on havaittu virus. Käämihän siinä paloi välittömästi ja haukuin naisen ns. huolella "fucking criminaliksi". Harmittaa näin jälkikäteen, etten heittäytynyt mukaan peliin. Olisi ollut viisaampaa kusta kusettajia kuin menettää malttinsa.

Kuviohan olisi kulkenut niin, että tyypit olisivat toimittaneet sähköpostiin mukamas pelastusohjelman, joka oikeasti sisältää pankkiliikenteen haltuunottavan ohjelmapalikan.

Sen olen jo kuivaharjoitellut, että järjestän ansan ensimmäiselle tunnuslukujani ja pankkikorttiani tarvitsevalle "poliisille". Sovin tapaamisen kortin luovuttamiseksi ja hoidan vastaanottokomitean paikalle.

Seuraavaa nigerialaiskirjettä odotellessa ...

#78 kirjoitettu 04.04.2020 11:59

Tuolla on Valtiovarainministeriön ylläpitämä sivusto, jossa pääsee tutkimaan valtion budjettia:

Tutki budjettia - Tulot


Tuossa siis linkki sivulle, jossa juttua valtion tulopuolesta... Valtion suurimmat tuloerät koostuvat:
¤ Verot 47 mrd euroa (Koko budjetti 57 mrd eur)
- Liikevaihtoon perustuvat, ja tämä pitäää käytännössä lähinnä sisällään alv:n 20 mrd eur
- Tuloon ja varallisuuteen perustuvat verot yhteensä noin 16 mrd eur (josta ansio- ja pääomatuloverot vajaa 11 mrd eur ja yritysten yhteisövero reilu 4 mrd eur)
- Valmisteverot 7,5 mrd eur
- Muut verot 3 mrd eur

>> Alv sekä yritysten ja yksityisten tuloverot kattavat siis noin kaksi kolmasosaa valtion budjetista...

Nyt koronan oloissa olisikin kiva tietää kuinka rankasti alv tulot tulevat tippumaan, kun ravintolat suljetaan jne... Ja toisaalta kun iso osa työntekijöistä joutuu työttömäksi taikka lomautetaan, niin myös valtion tulot ihmisten tuloveroista tulevat romahtamaan...

Jos alv ja tuloverot ja yhteisöverot laskee sen 20%, niin tämä tietää valtion tulopuoleen arviolta 7 miljardin euron lovea... Tuo tarkoittaa sitä, että 12% valtion menoista pitäisi kattaa lisävelalla...

Tämän päälle tulee vielä jo tälle vuodelle suunniteltu 2 miljardin lisävelka, sekä nyt koronan talousvaikutuksien minimoimiseksi lanseerattu elvytys- ja tukipaketti, joka sekin liikkuu kustannuksiltaan vähintään 5 miljardissa eurossa...

Rahan menoa ei voi estää...

#79 kirjoitettu 05.04.2020 03:52

Tuossapa uutisia sunnuntai aamuun...

IS:n juttu, jossa kerrotaan saksalaistutkimuksesta liittyen koronan talousvaikutuksiin:
Saksalaistutkimus selvitti koronakriisin vaikutusta yhteiskuntaan

HS:n juttu, jossa haastateltu valtiovarainministeri Kulmunia talousvaikutuksista Suomen kohdalla:
Koronakriisi tuo leikkauslistat hallituksen pöydälle

Tuossa puolestaan YLE:n juttu siitä kuinka osa ruoasta uhkaa loppua ensi kesänä, mikä tulee nostamaan elintarvikkeiden hintoja:
Osa ruuasta uhkaa loppua koronan vuoksi

#80 kirjoitettu 05.04.2020 16:23

Tuossa juttua suomalaisten siirtymisestä etätöihin koronan aikana:


Ylen kysely: Yli miljoona suomalaista siirtynyt etätöihin koronakriisin aikana

Iso osa suomalaisista on siirtynyt etätöihin koronan takia, ja iso osa heistä haluaisi jatkaa etätöitä koronakriisin jälkeenkin... Eli suomalainen työelämä tulee varmaankin jonkin verran muuttumaan...