Mikseri.net

#82 kirjoitettu 26.03.2013 11:46

Noniin, laitanpa nyt vähän kokemuksia viime viikoilta, josko tästä joku saisi jotain irti. Naurut jos ei muuta.
Kuvasin jo tuossa aiemmin, kuinka päädyin kokeilemaan seinän peittoa, joten menen suoraan asiaan.
Rakensin siis viisi kpl 2460*610*264mm moduleita peittämään etuseinän. Hommaa siinä oli ja sotkua tuli. Suunnittelin myös tukevasta puusta näyttö-/ kaiutintelineen, johon myös pilven reuna tulisi kiinni. Kun tuli aika laittaa modulit paikoilleen havaitsin, että ne eivät mahdu seinien väliin. Otin vähän villaa pois vähentääkseni jännitystä ja sain ne melkein menemään. Viimeinen jäi viitisen senttiä ulommaksi kuin muut, mutta akustisesti se ei haittaa. Ulkonäkökään ei hivele silmää, mutta korvia vartenhan näitä tehdään.

Myös teline-häkkyrä valmistui ja vaikuttaa ihan tukevalta. Sitten alkoi ilmetä ongelmia. Olin ylänäytölle jo porannut reiät vähän sivuun, kun tiesin näytön keskittämisen sen vaativan. Havaitsin sitten, että päänäytölle olisi pitänyt tehdä sama, kun se on ala-asennossa. Totesin myös kaiuttimien olevan kovin lähellä toisiaan. En ollut ottanut huomioon telineen varren liikettä kaiutinta käännettäessä, ja näin on mahdollista, että joudun jossain vaiheessa purkamaan setin ja porailemaan uusia reikiä. Huoh.

Sitten laitteet kiinni ja mittaamaan! Aiemmin oli syvimmän kuopan (70Hz) ja korkeimman huipun (110Hz) väli noin 24dB, EQ:n kanssa 20dB.
Uudella setillä samoilla säädöillä (ilman EQ:a) ero oli 31dB.
Vesiputouksessa ja spectrogrammissa ei näkynyt oikein mitään eroa entiseen, eli sointiaika ei ollutkaan muuttunut merkittävästi, joskaan se ei ihan kauhea ollutkaan. Kuulokuva oli kylläkin rauhoittunut.
Modulivertailu
Syitä analysoidessani totesin kaiuttimien ja kuuntelupaikan siirtämisen muuttaneen bassovastetta enemmän kuin moduleiden. Siispä kokeilemaan, missä uuden systeemin sweet spot on.
Kajarin paikat
Lähempänä seinää vaste tasoittuu, mutta tuo 100Hz alue korostuu. Tämä näyttää pahemmalta kuin on, koska tässä vaiheessa olin laittanut kajarin säädöt nollille, eli vapaakenttävasteelle niinkuin Iisalmen ukot sitä kutsuu.
Myös korkeudella on vaikutusta ja totesinkin vasteen parantuvan tasolle asetettuna telineeseen verrattuna .
Sitten kokeilin erilaisia kolmion kokoja:
Kolmion laajennus
Tämän myötä tietysti kuuntelupiste siirtyy kauemmas seinästä ja lähemmäs 70Hz kuoppaa. Myös kaiuttimet lähemmäs sivuseiniä.

Hieman setistä: Nyt siis etuseinää peittää viisi modulia. Paitsi että ne eivät mene kattoon asti. Katon rajassa on 20cm korkuinen ilmastointiputkien laatikointi. Siitä seuraa vaikutuksen himmeneminen. Näin jamppa, jolta sain idean alunperin:
Hannes
Jälleen yksi asia, jonka koetusta huolellisuudestani huolimatta missasin. Eli mitä tästä opimme? Jos ei voi todella peittää koko seinää, ei kannata bassojen takia ryhtyä siihen. Etenkään jos tekee liudan muitakin kompromisseja.
Etukulmissa on lisäksi COS5 sisältävät kolmiochunkit (400*400mm). SIvupaneelit 100mm COS5:sta 1200*800mm. Pilvi 1800*1200*100mm COS5. Takapaneelina 1700*1200*300mm jotain höttölasivillaa ja COS5 mitä jäi. Lisäksi 1700*440*150mm sen yläpuolella en muista mitä villaa. Tässäkin tosiaan ylä- ja alaosat paljaana. Hieman vanhempaa tuotantoa tuo jolloin ei ollut vielä ymmärrystä duunata kulmia ensin. Ei ole jaksanut ruveta purkamaankaan.
Eli optimisti sai taas nenilleen. Muttei ymmärrä siitäkään masentua.
Täytyy vain todeta, että kämppäni ei ole tätä tarkoitusta varten suunniteltu.
Vaihtoehtoja on kaksi: Joko laitan loput jäljelle jääneet villat johonkin, tai sitten rupean pelehtimään viritettyjen ratkaisujen kanssa.

Tässä vaiheessa alan kallistua viritettyjen ansojen puoleen.

Putkiansa on viehättänyt minua yksinkertaisuudellaan jo jonkin aikaa. Työskentelen elintarviketehtaassa ja siellä käytetään kalvorullia, joista jää pahvisia hylsyjä. Näitä yhdistelemällä on mahdollista tehdä pidempiä putkia. Toin muutaman tukevan 40cm hylsyn (sisähalkaisija 15cm) ja yhdistin kolme (=120cm). Mittailin siniaalloilla ja RTA:lla. Toimii vaikka ihan teipattuna yhteen ja asetettuna lattialle (muovimatto). Eli 70 Hz neljäsosa-aalto on noin 120cm. Kahdesta hylsystä saa 80cm putkia, jotka imevät noin 100Hz. Ongelma on jos pitää laittaa putki kyljelleen. Sen toinen päähän pitää tukkia jollain, joka heijastaa tarpeeksi kyseistä taajuutta. Puulevy ei välttämättä riitä. Sementti käy mielessä. Sillähän voisi sitten virittää ilmapatsaan pituuttakin tarkemmin.
Sijainti vaikuttaa näissä tietysti tosi paljon. Satasen putken parhaassa paikassa kuulen selvästi, kuinka kumina vaimenee kun putki on tiivis lattiaa vasten, ja korostuu kun laitan putken vinoon, niin että se vuotaa. Valitettavasti tuo paras paikka on kuuntelupisteessä! Hmm, jos nyt ei kuitenkaan siihen.
Mutta konseptina hyvä, ei vie paljoa tilaa, toimii vaikka kaiutinjalustana jos ei sitten tulekaan hyödynnettyä absorberina. Tuo 120cm on siihenkin aika optimi korkeus. On itsessään jo varsin painavaa ja tukevaa, ja jos täyttää hiekalla, niin on tukeva kuin norsu. Visuaalisen ilmeenkin voi tuunata mieleisekseen. Ulkopinta on valkoinen.
Tässä yksi 70Hz ja yksi 100Hz putki parhailla paikoilla, eli paineiden maksimeissa keskellä lattiaa:
Putkitekniikkaa

Villaa sisään ja Q-arvo levenee. Näin saa maltillisemman virityksen. Tai sitten virittää yksittäisiä putkia hieman eripituisiksi. Saa nähdä.
Pahoittelen pitkää ja sekavaa postia ja ketjun kaappausta. Lisää hämmennystä luvassa kun saan tarpeeksi putkia. Myös valokuvia kunhan löydän kameran piuhan. Kysymyksiä?

#83 kirjoitettu 02.04.2013 21:33

Noniin, tässä kuvaa:

Tilanne 11.2011

Viime kesä

Tyhjennys modulien asentamista varten

Moduleja paikalleen

Kaiutin / näyttöhäkkyrä

Ei kaadu...

Valmis

Tässä vaiheessa rupesin mittaamaan ja totesin tuon 70Hz kuopan pahentuneen. Itse asiassa se on syynä kasvaneeseen vaste-eroon. Kun vertaan aiempaa mittausta uuteen, on tuo 100Hz kumpu tullut kyllä alas. Tokikaan en voi olla varma, mistä alenema johtuu.
Kun kaiutin tulee kauemmas seinästä, sen bassovaste laskee.
Kun kuuntelija tulee kauemmas kaiuttimesta, sen kuulema bassovaste laskee.
Desibelimittariahan mulla ei ole, joten mittausten verrannollisuudestakaan ei voi olla varma. Joten tuomio:
100Hz korostus parani jonkin verran, 70Hz kuoppa paheni, koska jouduin siirtymään kauemmas seinästä..

Päädyin laittamaan kajarit häkkyrään ja porasinkin uudet reiät leveämmälleen. Nyt diskanttien väli on 102cm ja siitä kuuntelupisteeseen luokkaa 110cm. Korjasin myös näytön keskemmälle. Ja tilasin uuden tuolin alle hajoavan martelan tilalle.

Sitten sitä putkitekniikkaa.

4 kpl 70Hz putkia takaseinällä

Osuvat vähän liikaa samaan, eikä kuoppa tasoitu.
Sahaa!

Samat putket vähän eri mittaisiksi sahattuina

Sitten yhdessä

Pari desibeliä lähti, mutta ergonomia ei ole paras mahdollinen. Kehitys kehittyy.

Lisäksi tein ultimaattisen testin ja katsoin Angel kausi 3:n jaksoja. Kumiseva rintaääni oli edelleen olemassa, mutta siihen ei enää kuole.

Vaihtoehdot tästä eteenpäin ovat:
Lisää villaa, nopeuden maksimeihin, yleensä keskellä huonetta.
Lisää putkia / muita virityksiä paineen maksimeihin, esim seinille, kattoon ja lattialle.

Kummallekaan ei oikein olisi tilaa.

#84 kirjoitettu 08.04.2013 15:23

Päätin jalkauttaa loput villat ja tein kaksi tyynyä jämäkankaista ja sulloin ne täyteen villaa (1550 * 600 * 132mm). Vaste parani taas parilla desibelillä, kun heitin ne pilven päälle.

Levyt pilven päällä

Kokeilin samalla muitakin paikkoja, mihin lisää villaa voisi änkeä.
Sitten tein pohjan yhteen 100Hz putkeen liimaamalla puulevyn (18mm liimapuu mänty) sen pohjaan. Toimii. Kokeilin sille paikkoja ja löysinkin pari.

Tässä yksi hieman lyhennetty 77,5cm putki lattialla kumollaan kohti etukulmaa.

Takakulmassa en ole saanut tuota toimimaan, joten sinne päätynee vain villaa ja nuo 70Hz putket. Itse asiassa satasen putki vaikutti takana enemmän 70Hz:iin kuin 100:n.

Vaste nyt siis noin 17dB:n sisällä. Vielä yksi paketti pitänee hakea eXtraa ja peittää etuseinä loppuun. Muuten tuo jo tehty työ on mennyt pitkälti hukkaan. Eli järjestys on villat ensin, sitten putkee.
Myös pilven villat pystyisi vaihtamaan eXtraan. Calculaattorin mukaan se olisi parempaa sekä 100:lla, että 70Hz:llä.
En tiedä kiinnostaako tämä minun tilitys ketään, mutta jatketaan.

#85 kirjoitettu 09.04.2013 16:23 Muok:09.04.2013 16:32

Homma menee jotensakin niin, että kun ilmamolekyyli ei pääse muovista läpi, se liikuttaa sitä aallon mukana, eikä aalto edes huomaa muovia. Jos taasen ilmamolekyyli joutuu tunkemaan kankaan säikeistä läpi, se kohtaa vastusta. Kun se kohtaa vastusta, kankaan eteen syntyy painetta kun molekyylit eivät pääse eteenpäin. Tämä paine purkautuu sivuille ja yli ja ali, ja aallon energia alkaa siirtyä pois vastustavasta kohdasta helpommalle reitille, koska paine-erot pyrkivät tasoittumaan. Päinvastoin kuin sähkötekniikassa, akustiikassa tämä tapahtuu alkaen matalimmista taajuuksista. Tämä on se syy miksi käytetään kevyempää villaa bassoille. Tämä on myös se syy miksi, jos meinaa peittää seinän bassoilta, se täytyy tehdä kokonaan tai ei ollenkaan. Damnit.

Kangas ei ole iso este vaikkapa sadalle hertzille, mutta jotta mahdollisimman suuri osa aallon energiasta menisi "ansaan", sen tie sinne pitäisi pyrkiä tekemään mahdollisimman helpoksi. Eli jos kangas on liian tiheä ja raskas, aalto ei jaksa puskea läpi, muttei oikein liikuttaakaan sitä.. En tosiaan ole mikään asiantuntija, mutta näin olen tämän itselleni selittänyt, viisaampien kirjoituksia tulkiten.

Yksiöni muoto on epäsäännöllinen. P4,85 * L3,1 * K2,66m. Leveys on tuo vain ensimmäiset 1,75m ja sitten tila aukeaa vasemmalle eteiseen ad infinitum. Kuuntelupiste on pituussunnan 105Hz:n, leveyden 109Hz:n, ja korkeuden 127Hz moodien risteyskohdassa ja turhan lähellä tuota 70Hz kuoppaa. Nappivalinta siis.

meomarte muokkasi viestiä 16:27 09.04.2013

#86 kirjoitettu 14.04.2013 19:51

Nonni, tulipahan kokeiltua pilven villan vaihto extroihin. Ero oli viivan leveyden luokkaa, jos sitäkään. MIttasin samalla ilman pilveä

Pilven villat Cos5 100mm, eXtra 132mm, ei pilveä

Ehkä kangas pitäisi vaihtaa hengittävämpään Nyt Ikean Minna, joka on aika kova ja paksu.
Hyvänä puolena pilvi kuitenkin keveni monta kiloa, mikä ei haittaa yhtään, kun se lampun kannan ruuvinreijistä tuossa riippuu. Mutta eipähän huonontunut vaste.


Sitten liimasin pohjia noihin 70Hz putkiin ja testasin yhdellä putkella takaseinällä. Toiset eivät ehtineet kuivua testiin. Testaan kaikki neljä myöhemmin oikeasti. Paikka on tässäkin todella tärkeä. Pystyssä kuten olivat aiemmin, yhden vaikutus oli aika vaisu. Myös ylhäällä DVD-hyllyn päällä katon rajassa hyöty oli minimaalinen. Sen sijaan lattialla pötköllään kohti kulmaa yhden putken vaikutus alkoi tuntua. Tässä se pisin niistä, joten vaikutus alimmalla taajuudella.

70Hz putki 28mm puupohjan kanssa

Harmi vain ettei muita putkia voi laittaa samaan paikkaan. Jää nähtäväksi, mihin niitä saa ängetyksi. Olen havainnut, että etuseinällä niitä ei kannata pitää, kun sotkevat vastetta vain entisestään. Paras vaikutus on tähän mennessä löytynyt takaseinältä lattialta. Näistä on joskus sanottu, että aiheuttavat artefacteja ääneen. Kun kokeilin niitä kaiutinjalustoina (tyhjinä) niistä kuului semmoinen kurlutus, kun sweeppi meni sen kaistan ohi, joka niissä korostuu. Tämä ei ole vielä ollut ongelma takaseinällä kauempana kajareista. Analysoinen sitä tarkemmin kunhan kaikki villat ovat löytäneet paikkansa. Joka tapauksessa ne lisäävät kyseisen taajuuskaistan sointiaikaa, joten maltti on valttia.
Laitetaas vähän nätimpiä kuvia tähän väliin, tuo 70 putken spektrogrammi samoista mittauksista.

Ilman putkea

Putken kera

Näissähän siis idea on imeä tuota taajuutta takaseinästä, josta kyseinen moodi kumoutuu lähellä kuuntelupistettä. Myös takaseinän BIR lienee pelissä mukana kun kuopan taajuus nousee siirrettäessä kuuntelupistettä taaemmas.

Tässä päivän lopullinen saldo kun lisäsin 2kpl 100Hz putkia (joista toinen on vähän lyhennetty) ja villalevyt "siipinä" pilven ja chunkkien päällä. Putket ovat lattialla kyljellään kohti chunkkien alareunoja. Aion lyhentää myös toisen satasen putkilon purrakseni korkeampaan taajuuteen.

#87 kirjoitettu 17.04.2013 20:33

Tein tyynyn (eXtra 1800*270*200mm, Ikea Lenda) DVD-hyllyn päälle ja vaikutus oli nähtävissä 70 Hz:llä kuopan madaltumisena, mutta paljoa se ei vaikuttanut. Ei tietysti voi odottaakaan, kun seinästä on kuitenkin niin paljon vielä auki, alhaalta sekä sivulta. Tuostahan takavasemmalle liikuttaessa vastaan tulee jääkaappi ja liesi, joten niitä ei kauheasti hukuteta villaan.

Kokeilin sitten paria putkeakin. Löysin hyvät paikat vain kahdelle 70Hz putkelle lattialla pitkällään, toinen kulmaa kohti, toinen poikittain. Tuovat hyvin takaisin tuota kuoppaa. Myös satasen putkille (2kpl) löytyi aika muikea kohta vasemman sivupaneelin päällä pystyssä kohti kattoa. Näillehän olisi paikkoja etualalla vaikka miten, jotka pitäisi kaikki käydä läpi jossain vaiheessa yhdellä putkella. Tuossa on taajuusvaste:

FR 2*70 ja 2*100

Tässä sitten pari spectrogrammia, joissa näkyy aika-akseli: Huomatkaa kuitenkin, että tämä on suhteellinen voimakkuusasteikko, eli punaisin väri on aina se korkein, vaikka toisessa kuvassa olisi huippu matalammalla. (niinkuin on)

Tyhjä

2*70 + 2*100

Vertailkaapa ja katsokaa kuinka putket tuovat lisää sointiaikaa vaikutusaluelleen. Tässä mielessä villa on kyllä parempi työkalu. Mahdollisena toimenpiteenä voisi laittaa jotain demppiä putkeen Q-arvon pienentämiseksi.

#88 kirjoitettu 18.04.2013 21:29

Mulla tais juuri alkaa eka studioprogis. Haasteellinen 165 cm leveä pitkä huone, jonka päätyyn ajattelin siirtää nykyisen kotiaseman. Seinille ja ehkä kattoonkin tulee sellaista akustiikkalevyä, mitä satun käsiini saamaan. En tiedä vielä, miten huoneen pituus tulee vaikuttamaan ääneen. Mitään taajuuskäyriä en taida ruveta vielä postailemaan, hyvä jos jonkun kuvan jaksan räpsätä. Mutta neuvoja otan vastaan.

#89 kirjoitettu 19.04.2013 09:47

Mittaa huoneen mitat ensin ja laske, missä taajuudet kumoutuvat. Sitten on helpompi arpoa niitä vasteitakin, kun sen aika tulee ja kaiuttimien ja kuuntelupaikan siirtäminen on helpompi hahmottaa.

#90 kirjoitettu 19.04.2013 13:59

Miul meni lukemastani 99,99% täysin ohi.

#91 kirjoitettu 19.04.2013 16:12 Muok:19.04.2013 16:35

No siis kun on nyt vaikka tuo leveys 1,65m. kerrotaan kahdella ja jaetaan äänen nopeus 340m/s sillä.
=103Hz. Tämä on alin moodi tässä välissä, korostuu seinillä, kuolee keskellä.
Sitten sama tuolla itse arvolla 340/1,65=206Hz, joka siis korostuu keskellä, kuolee kohdissa 1/4 ja 3/4.
Täten selvittää vaikka kolme alinta taajuutta per dimensio, niin on pahimmat moodit selvillä ja helpompi tulkita niitä akustisia mittauksia kun niiden aika tulee. On myös helpompi lähteä hakemaan niitä oikeita kajarin ja kuuntelupisteen paikkoja, kun tietää, missä mikäkin moodi luuraa. Tuossa leveydessä ei tietysti paljoa ole siirtymävaraa, mutta pituussuunnassa varmasti on.

Kannattaa ihan piirtää siitä kuvat, joihin merkitsee viivoilla nuo moodien vaimentumat, niin näkee, minkälainen miinakenttä siihen muodostuu.

meomarte muokkasi viestiä 16:34 19.04.2013
Eli nuo moodit ovat sen alimman moodin monikertoja, voisi olla helpompi laskea vain se alin ja sitten kertoa sitä 2*, 3*, 4*....

#92 kirjoitettu 19.04.2013 23:41

Kun sille monitorointi- ja kuuntelupisteelle ei oo kuin yksi paikka, niin turha mun on sen takia ruveta mitää mittailee. Demppaan seiniä minkä demppaan ja joskus saatan nauhoittaa taajuusvasteen, jos saan hankittua mittamikin.

#93 kirjoitettu 20.04.2013 10:29

Siihen demppaukseen ei pitäisi suhtautua itseisarvona, eli se ei ole resepti.
Parempi on lähestyä sitä yksittäisten ongelmien kautta, jotka sitten ratkaistaan, koska halutaan kuulla paremmin mitä sieltä kajareista oikein kuuluu. Eli edelleen, tekemiselle pitää määritellä syy. Muuten menee ihan randomiksi.

#94 kirjoitettu 20.04.2013 10:43

Skidist vanha ketju, mut suosittelen että laitat tuon läppärirahan varsinaiseen koneen rakentamiseen. Saa paljon tehokkaamman.

#95 kirjoitettu 20.04.2013 12:56

meomarte kirjoitti:
Siihen demppaukseen ei pitäisi suhtautua itseisarvona, eli se ei ole resepti.
Parempi on lähestyä sitä yksittäisten ongelmien kautta, jotka sitten ratkaistaan, koska halutaan kuulla paremmin mitä sieltä kajareista oikein kuuluu. Eli edelleen, tekemiselle pitää määritellä syy. Muuten menee ihan randomiksi.


No mulla on vähintään alkeellinen käsitys siitä, miten ääniaallot liikkuu suljetussa tilassa, sekä mittausvälineenä omat korvat, että ihan randomiksi sitä ei voi kutsua. Eka treatmentti tulee siis olemaan akustiikkapaneelit ensiheijastumiin sivuille ja ylös, ja jossain vaiheessa bassoansat nurkkiin, kun olen selvittänyt mikä on mulle paras mahdollinen vaihtoehto. Kyllä mä nuo alimmat dipit ja korostumat otan huomioon, jos pystyn sitä kuuntelupistettä syvyyssuunnassa liikuttamaan, mutta sekin haarukka on todella rajallinen. En mä tiedä mitä muuta mä tässä vaiheessa voisin tehdä.

Bassojen viiveaikojen mittaamiseen haluaisin jossain vaiheessa löytää jonkun mittarin. Onko se sitten kalibroitu mittamikki vai joku muu vaihtoehto, en tiedä. Pikaisella silmäyksellä tarjontaan i436 jäi positiivisesti mieleen, mutta tarkastelen tuota tarjontaa ja suosituksia rauhassa vielä hyvän tovin.

#96 kirjoitettu 20.04.2013 14:51

Fakap kirjoitti:
No mulla on vähintään alkeellinen käsitys siitä, miten ääniaallot liikkuu suljetussa tilassa, sekä mittausvälineenä omat korvat, että ihan randomiksi sitä ei voi kutsua. Eka treatmentti tulee siis olemaan akustiikkapaneelit ensiheijastumiin sivuille ja ylös, ja jossain vaiheessa bassoansat nurkkiin, kun olen selvittänyt mikä on mulle paras mahdollinen vaihtoehto. Kyllä mä nuo alimmat dipit ja korostumat otan huomioon, jos pystyn sitä kuuntelupistettä syvyyssuunnassa liikuttamaan, mutta sekin haarukka on todella rajallinen. En mä tiedä mitä muuta mä tässä vaiheessa voisin tehdä.

Bassojen viiveaikojen mittaamiseen haluaisin jossain vaiheessa löytää jonkun mittarin. Onko se sitten kalibroitu mittamikki vai joku muu vaihtoehto, en tiedä. Pikaisella silmäyksellä tarjontaan i436 jäi positiivisesti mieleen, mutta tarkastelen tuota tarjontaa ja suosituksia rauhassa vielä hyvän tovin.



Akustiikka ei ole kovinkaan intuitiivista, tämä on itsellenikin tullut jo kiusallisen moneen kertaan selväksi. Jotkut akustikot väittävätkin kiven kovaan, että aspiriini on kehitetty heidän tarpeisiinsa.
Ensiheijastumat ovat ärsyttäviä ja helposti havaittavia. Myöskin helposti hoidettavia. Vähän kuin taloa rakentaessa laittaisi tapetit pystyyn ensin ja sitten vasta rupeaisi pystyttämään seinää. Siksi suosittelenkin hyökkimään ensin bassojen kimppuun, koska niissä on se suurin homma ja suurin ongelma. Noin subjektiivisesti arvioiden.

Mitä tarkoittanet bassojen viiveajoilla? Siis niiden soinnin pituutta huoneessa? Tuo i436 olikin mielenkiintoinen tapaus, mutta halvemmallakin pääsee. Mittamikin ei tarvitse olla kovin kalibroitu näyttääkseen oleellisen. Halvin oikeasti kalibroitu lienee Beyerdynamicin pikkumusta MM1 (oho, on hinta noussut: 177€ ). Kalibrointidatan saa valmistajalta sähköpostitse laitteen sarjanumeroa vastaan. Itselläni se vaati hieman säätöä kun luvut olivat väärässä järjestyksessä. Tämä mikki käy ihan äänitykseenkin, mielestäni hyvin. Lisäksi se on pieni ja kätsy.

Halvempi Behringerin ECM8000 (48€) ei sisällä kalibrointitiedostoa, mutta löysin sellaisen geneerisen jostain. Sillä nuo omat mittaukseni on tehty. Tärkeintä on kuitenkin nähdä siitä se suhteellinen muutos, mikä niillä absorbereilla on (tai ei ole). Kyllä ne kymmenien desibelien kuopat ja korostumat näkyy halvemmillakin laitteilla. Mutta tänä päivänä löytynee kullekin mieleisensä. Muita en ole kokeillut niin en tiedä sanoa.

#97 kirjoitettu 20.04.2013 15:13

quafka kirjoitti:
Tämä on harvinaisen viisas neuvo. Mitataan, opiskellaan ja sitten vasta rakennellaan/ostetaan.

Ainakin minua on hämännyt Ethan Winerin sääntö: "All acoustic problems can be solved with absorption." Hyvin teoreettinen neuvo. Ei ole jokapaikkaan helpoin ratkaisu.


On muistettava että Ethan myy absorptioelementtejä. Mutta on kai siinä perääkin. Heijastukset ovat kuitenkin se varsinainen syy akustisiin ongelmiin, joten heijastetaan vähemmän = absorboidaan enemmän.

Vielä Fakapille: Akustiikassa, niinkuin monessa muussakin asiassa, jos yksinkertaistetaan asioita helpommin tajuttaviksi, käy helposti niin että asia muuttuu ihan toiseksi. Silloin se menee ihan randomiksi. Yksinkertaistus on oppimiseen soveltuva työkalu, ei päätöksentekoon.

#98 kirjoitettu 21.04.2013 23:19

meomarte kirjoitti:
Akustiikka ei ole kovinkaan intuitiivista, tämä on itsellenikin tullut jo kiusallisen moneen kertaan selväksi.

Toivottavasti en antanut kuvaa, että aion perustaa akustoimiseni intuitioon.

Mitä tarkoittanet bassojen viiveajoilla? Siis niiden soinnin pituutta huoneessa?

Niin. Korostumathan voin ennustaa laskelmilla, kuulla korvilla ja nähdä taajuusvasteesta. Mutta en tiedä, riittääkö kultakorvani noiden sointiaikojen mittaamiseen. Mulla on käsitys, että siinä jonkinlainen 3d-spektrogrammi auttaisi.

Kiitti mikkivinkeistä. Tokihan tuollaista mikkiä voisi lainatakin, mutta kenties tässä elämän aikana tulee tarvetta mittailla useamminkin.

#99 kirjoitettu 22.04.2013 11:19

Fakap kirjoitti:
Kiitti mikkivinkeistä. Tokihan tuollaista mikkiä voisi lainatakin, mutta kenties tässä elämän aikana tulee tarvetta mittailla useamminkin.


Mulla olis tuollanen Behkun mittamikki myynnissä jos oot kiinnostunu. Täysin uudenveroisessa kunnossa. Käytetty muutaman kerran. 40€ ja saa tulla hakemaan pois.

#100 kirjoitettu 22.04.2013 15:52

proyo kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Kiitti mikkivinkeistä. Tokihan tuollaista mikkiä voisi lainatakin, mutta kenties tässä elämän aikana tulee tarvetta mittailla useamminkin.


Mulla olis tuollanen Behkun mittamikki myynnissä jos oot kiinnostunu. Täysin uudenveroisessa kunnossa. Käytetty muutaman kerran. 40€ ja saa tulla hakemaan pois.


Pidetään mielessä.

#101 kirjoitettu 22.04.2013 22:54 Muok:24.06.2013 19:17

Fakap kirjoitti:
Mulla on käsitys, että siinä jonkinlainen 3d-spektrogrammi auttaisi.


Room EQ Wizardissa on sekä absoluuttinen waterfall, että suhteellinen spectrogrammi, joista tämä jälkimmäinen on makeemman näköinen. Viimeisimmistä mittauksista testailin putkien paikkoja ja juuri sointiaikaa.

Yksi 70Hz putki takakulmaa kohti SG

4kpl 70Hz ja 3kpl 100Hz putkia SG

Noista ECM8000:sta... Niissähän on jonkin verran heittoa vasteessa yksilöstä toiseen, ja se geneerinen kalibrointitiedosto sitten sopii niihin keskimäärin. Omassani ilmeisesti köyhempi bassopää, kun MM1 näyttää kallibroituna tuon 30-40Hz kummun kovempana. Sittenhän niitä myydään oikeasti kalibroituinakin:

Täällä

meomarte muokkasi viestiä 23:07 22.04.2013

Laitoin tuon ECM8000 geneerisen fileen nyt tuonne samaan kansioon imettäväksi. Kyseessä on .txt-tiedosto, jonka päätteeksi on vain vaihdettu .cal. Eli kun sen vaihtaa takaisin, voi tarkastella ja muokkailla eri arvoja.

meomarte muokkasi viestiä 19:15 24.06.2013
Linkki oli mennyt rikki mikserin värin muuttuessa.

#102 kirjoitettu 27.05.2013 15:45

proyo kirjoitti:
Mulla olis tuollanen Behkun mittamikki myynnissä jos oot kiinnostunu. Täysin uudenveroisessa kunnossa. Käytetty muutaman kerran. 40€ ja saa tulla hakemaan pois.


Et kai sä ole luovuttamassa?


Oli mulla ihan asiaakin, päivitelläänpäs tähän tuosta pilven kankaasta.
Eli kangas vaihtui Minnasta Lendaan. Ja kuten aiemmin arvelinkin, sehän vaikutti. Vieläpä juuri tuolla satasen alueella, ei mahottomasti mutta mitattavasti kuitenkin.

Kankaan vaihto vaste

Minna alunperin valittu visuaalisista syistä, kun en halunnut nähdä villan muhkuja kankaan läpi. Tästä lähtien paksuimmillaan Lendaa. Pilven päällä oli aiemmin sama Minna ilman kunnollista kiinnitystä, nyt se kaikkein ilmavin Bomull kunnolla niitattuna. Eli tuossa vasteessa niiden yhteisvaikutus.

Kun heitin loput tällä hetkellä käytössä olevat kamat kehiin, oli vaikutus jo ihan kohtuullinen.
Tosin hämmästelin kun 70Hz putket eivät oikein vaikuttaneet huoneen keskellä, jossa piti olla paineen maksimi. Sen sijaan kohti takaseinää vaikutus oli selvä, vaikka ollaan 50cm seinästä.
Myös yksi 100Hz putki aiheuttaa hämminkiä putputtamalla. Tämä tuntuu olevan paljon kiinni paikasta, kun nuo kaksi muuta eivät sitä (ainakaan kuuluvasti) tee. Täsmennyksenä mainittakoon, putputuksen kuuluvan vain mittaus-sweepin aikana. Musiikkia kuunnellen sitä en ole kuullut. Tästä rohkenen päätellä, ettei putkia välttämättä kannata laittaa "parhaalle" paikalle, jos se siinä putputtaa. Liian kova paine varmaan aiheuttaa tuota kuuluvaa resonointia ja kasvattaa jälkisointia. Eli alkaa näyttämään, ettei tämä ole ainakaan mikään Ag S309 7.62x39.

Loput kamat vaste

Loput kamat vesiputous

Seuraavaksi on tarkoitus tukkia tuo pilven päällä katon rajassa oleva rako jonkinlaisella tyynyllä.

#103 kirjoitettu 18.06.2013 19:34

Miten paksun puulevyn ja kiviseinän väliin jäävä muutaman millin rako vaikuttaa akustiikkaan, jos vaikuttaa? Puulevyt on vuorattu vaahtomuovilla ulkopinnaltaan ja tulevat kuuntelupisteen ympärille ensiheijastuksia varten. Kannattaako nähdä vaivaa saadakseen ne aivan seinään kiinni?

#104 kirjoitettu 18.06.2013 20:26 Muok:18.06.2013 21:53

Fakap kirjoitti:
Miten paksun puulevyn ja kiviseinän väliin jäävä muutaman millin rako vaikuttaa akustiikkaan, jos vaikuttaa? Puulevyt on vuorattu vaahtomuovilla ulkopinnaltaan ja tulevat kuuntelupisteen ympärille ensiheijastuksia varten. Kannattaako nähdä vaivaa saadakseen ne aivan seinään kiinni?


Siis sen tiedän, että teoriassa tuollainen peini rako saattaa tehdä hyvinkin ikävän piikin.

Tietenkin lopulta ongelman suuruuten vaikuttaa kaksi asiaa: a) Se seinä joka on ennen sitä koloa vaimentaa kolon resonanssia (2x) ja sitten b) Sen kolon ympäröivien materiaalien heijastus. Eli siinä kohtaa kiviseinä on maksimaalsen paha ja puu on hyvähkö, riippuen tietenkin siitä millainen puu. Kunnon lauta on parempi kuin kovaksi puristettu lastulevy.

#105 kirjoitettu 18.06.2013 21:52

Haava kirjoitti:
Ongelman suuruus riippuu seuraavan kappaleen ongelan suuruudesta.


Tää lause meni multa vähän ohi.

#106 kirjoitettu 18.06.2013 21:53

Fakap kirjoitti:

Tää lause meni multa vähän ohi.


Poistin sen. Tyhjä lause.

#107 kirjoitettu 19.06.2013 13:03

Fakap kirjoitti:
Miten paksun puulevyn ja kiviseinän väliin jäävä muutaman millin rako vaikuttaa akustiikkaan, jos vaikuttaa? Puulevyt on vuorattu vaahtomuovilla ulkopinnaltaan ja tulevat kuuntelupisteen ympärille ensiheijastuksia varten. Kannattaako nähdä vaivaa saadakseen ne aivan seinään kiinni?


Tulkitsen raon johtuvan ripustusmetodista. Akustisesti ilmaraolla ei tuossa liene mitään positiivista vaikutusta, koska se puulevy on siinä. Mutta noin pienestä raosta tuskin on haittaakaan. Jos haluaa olla tarkka, tai ottaa sitä levyä vielä enemmän irti seinästä, kannattanee vuorata se seinänkin puoli levystä.

Mutta miksi puuta? Eikö se ole painavaa ja siten hankalaa ripustaa?
Vaahtomuovi demppaa vain korkeita taajuuksia yleisillä paksuuksilla. (<5cm) En tiedä kuinka paksusta tässä nyt puhutaan. Mutta tuossa voisi saada lisäarvoa kääntämällä levyä esim takaseinää kohti, jolloin korkeat taajuudet vaimenevat siinä ja keskitaajuudet heijastuvat taaksepäin.

#108 kirjoitettu 19.06.2013 16:21

meomarte kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Miten paksun puulevyn ja kiviseinän väliin jäävä muutaman millin rako vaikuttaa akustiikkaan, jos vaikuttaa? Puulevyt on vuorattu vaahtomuovilla ulkopinnaltaan ja tulevat kuuntelupisteen ympärille ensiheijastuksia varten. Kannattaako nähdä vaivaa saadakseen ne aivan seinään kiinni?


Tulkitsen raon johtuvan ripustusmetodista.

Ne levyt on maassa pystyssä seinää vasten, mutta lattialistan takia niiden väliin jää pieni rako, jos en sahaa sitä levyn alaosaa listan muotoon.

Mutta miksi puuta? Eikö se ole painavaa ja siten hankalaa ripustaa?

Koska ne on olleet eräänlaisen tarkkailukopin väliseiniä, jotka sain ilmaiseksi. Ja kyllä, ne on mahdottomia ripustaa.

Vaahtomuovi demppaa vain korkeita taajuuksia yleisillä paksuuksilla. (<5cm) En tiedä kuinka paksusta tässä nyt puhutaan. Mutta tuossa voisi saada lisäarvoa kääntämällä levyä esim takaseinää kohti, jolloin korkeat taajuudet vaimenevat siinä ja keskitaajuudet heijastuvat taaksepäin.

Ei oo tilaa käännellä mitään, ja näyttäisi varmaan aika rumalta.

#109 kirjoitettu 26.06.2013 13:04

Jahas, tuli laitettua tuonne pilven päälle semmoinen makkaraksi nimeämäni tyyny.
Ikean Lenda, jonka sisällä Knauf Space Slab 039. L2200 * S400 * K340-310mm. Tosi kevyttä lasivillaa, sopii siis pilven päälle, ilman virtausvastus paras arvio 5000 Pa*s/m2.
Tässä vasteet:

Makkara ja siivet

Tuossa siihen 100Hz putket 3kpl kuten ennenkin. Alle 200Hz ollaan jo 14,6dB sisällä.

Makkara, siivet ja 100putket

Tuossa on vielä 264Hz joku ihme kuoppa, jota pitänee selvitellä. Tosin jos se johtuu pöydästä, voi olla aika hankala tehdä sille mitään. Villaa tosiaan on vielä vaikka kuinka. Jäi 4kpl 100mm levyjä Space Slabia + jämiä, kolme COS5-levyä, ja vielä eXtraakin on pari levyä ja jämiä. Suunnitelma lienee laittaa nuo loput villat hyödyllisimpiin paikkoihin ja ruveta sitten vähitellen tekemään sitä musaakin.

#110 kirjoitettu 02.12.2013 02:55

Tiedä sitten johtuiko väsymyksestä, vai olisiko Mikserin foorumeista oikeasti ständ uppiin, mutta matka ensimmäiseltä sivulta viimeiselle oli erittäin mielenkiintoinen!

Itselläni kuitenkin sormet samoilla näppäimillä. Kyseessä on vanhan kasarmirakennuksen neljä metriä korkea kerrostalo(joseisejollekkinselväkstullut)yksiö, 30 neliöö. Pitkään on jo heitelty arvauksia äänitysten huonosta laadusta, mut näitä threadeja kun lukee, ei arvoituksia paljoo jää;

Nelisen kertaa metreistä lattialle pudotettu puoliksi umpeen teipattu konkka menee mikserin kautta suoraa mikkijakkiin (vai olikohan Line-In, eroaako?). Lipastoissa homehtuu audio interface (Firewire, jos vaikuttaa) sekä äänikortti. Laitteisto merkkiä Behringer. Tietokoneena ruksuttaa kuuden vuoden takainen HP perus kotipönttö, ainoo päivitys on pari palkkia RAMia.
Muita tietoja en tähän hätään osaa heittää. Äänitysnurkkaus on 150x150cm, plus noin 30cm syvä alkovi oikealla puolella, vasemmalla edessä ikkuna, vasemmallavasemmalla muu kämppä. "Takaseinä" on vaatekomero, vastassa välittömästi. Skobet on joku vanha kotiteatterisysteemi kahdella kajarilla. Koko nurkkaan on survottu tietokone, -pöytä, skobet, mikki ständeineen ja sohva (tätä en osaa selittää). Mitään vaahtomuoveja ei ole liimattu mihinkään. Äänitys ja kuuntelu tapahtuu samassa tilassa. Kuvia huoneesta/pohjapiirroksia/muita lisätietoja saa pyydettäessä.

Ymmärrykseni mukaan kyseessä on akustoinnin suhteen expert mode? Mitä tahansa vinkkejä otetaan mielellään vastaan!

#111 kirjoitettu 02.12.2013 20:22

DE-Mainds Records kirjoitti:
Mitä tahansa vinkkejä otetaan mielellään vastaan!

Koita muuttaa mahdollisimman moni mainitsemistasi asioista.

#112 kirjoitettu 07.12.2013 16:07

Koita muuttaa mahdollisimman moni mainitsemistasi asioista.


Tätä vähän odotinkin. Danke.

#113 kirjoitettu 08.12.2013 18:05

Juu, akustoinnilla on yleensä suurempi vaikutus ääneen kuin niillä laitteilla. Mutta jos laitteet on ihan susipaskat, voi olla vaikeaa saada akustiikastakaan mitään tolkkua.

#114 kirjoitettu 20.05.2015 21:58

Tarvis saada bassojen huminoita ja kautinta aikaa lyhemmäksi!

http://www.taloon.com/... mikä näistä sopis siihen? tulee kangas paketin päälle.

#115 kirjoitettu 25.05.2015 15:33

Itsekin olen just pähkäillyt studioon lisää bassoansoja;
Olen ymmärtänyt että tiheämpi villa olisi parempaa,
mutta toisaalta vaimentimen paksuuden kasvaessa pitäisi tiheydenkin tippua..

Mitä meinasit rakentaa?
Isoverin lämmöneristekourua nurkkiin olisi varmaan helpoin ratkaisu

#116 kirjoitettu 28.05.2015 06:43

Et meinaa purkaa villaa paketista? Ota sitten sitä kevyempää, eli 33:sta. Se on vähän puristuksissa siellä, joten hötömpää kehiin juu.