Mikseri.net

#42 kirjoitettu 29.01.2013 22:27

Nizzine kirjoitti:
-turhaton- kirjoitti:
miten sit teen ton?


esim.
Näin


Tai näin

#43 kirjoitettu 29.01.2013 22:39

Kare_ kirjoitti:
-turhaton- kirjoitti:
Koitin sain tämmösen aikaan http://www.mikseri.net...
Miten sit saa paremmi piirettyy?:O


Todella uraauurtava arkkitehtuuriratkaisu, ikkuna lattiassa!


Veikkaan, että tolla ikkunalla on vaan syvyyttä kolmen pöydän verran, kun kuvakulma on kerran katosta käsin.

#44 kirjoitettu 29.01.2013 22:43 Muok:29.01.2013 22:46

-turhaton- kirjoitti:
proyo kirjoitti:
Kirjoita tähän kuvaan KAIKKI mitat mitä voit huoneeseen liittyen. Myös kaikkien niiden tavaroiden joiden pitää jäädä sinne huoneeseen. Esim, jos voit heivata sängyn johonkin muualle niin parempi niin. Saa tehtyä symmetrisemmän huoneen.

proyo muokkasi viestiä 22:21 29.01.2013


Yksi korkeus riittää.. Eli huoneesi on 250cm korkea ja se ei todennäköisesti muutu eri seinillä.

Jou elikkäs voin nämä ainakin siirtää/ Viedä huonestani.
-Tv Taso
-Toinen vaatekaappi


proyo muokkasi viestiä 22:43 29.01.2013

Mittaa sitten sänky, pöytä ja ne jäljelle jäävät kaapit jos niitä voi siirtää.

Ja itetysti myös ne huoneen mitat kaikki kulmat huomioiden. Eli kulmasta kulmaan kunnes huone on kierretty ympäri.

#45 kirjoitettu 31.01.2013 15:53

-turhaton- kirjoitti:
Mittasin sain tämmöset mitat.
1 seinä 53cm 2seinä 178cm 3seinä 261cm 4seinä 103cm 5seinä 49cm 6seinä 85cm 7seinä 144cm
Sänky 203cm
Siirrettävä vaatekaappi 80cm
Tv taso 80cm
Pöytä 120cm

Mistä tiedetään mitä seinää tarkoitat? Tee kartta johon merkitset seinien viereen niiden pituudet.

#46 kirjoitettu 31.01.2013 15:59

-turhaton- kirjoitti:
Mittasin sain tämmöset mitat.
1 seinä 53cm 2seinä 178cm 3seinä 261cm 4seinä 103cm 5seinä 49cm 6seinä 85cm 7seinä 144cm
Sänky 203cm
Siirrettävä vaatekaappi 80cm
Tv taso 80cm
Pöytä 120cm


öö mie luulin että siulla on ihan suorakulmiohuone, miten siellä voi olla 7 seinää? ja onko nuo leveyksiä vai pituuksia? Yritähän nyt edes.

#47 kirjoitettu 31.01.2013 16:38

-turhaton- kirjoitti:
On pari pient seinää onko kuvat parempi laittaa


Helpottaa huomattavasti.

#48 kirjoitettu 31.01.2013 19:15

Refu-G kirjoitti:
BÖLÖM


1/5 ei oikein akustoinut

#49 kirjoitettu 31.01.2013 21:40 Muok:31.01.2013 21:41

-turhaton- kirjoitti:
Mittasin sain tämmöset mitat.
1 seinä 53cm 2seinä 178cm 3seinä 261cm 4seinä 103cm 5seinä 49cm 6seinä 85cm 7seinä 144cm
Sänky 203cm
Siirrettävä vaatekaappi 80cm
Tv taso 80cm
Pöytä 120cm


Mähän tein sulle kuvan johon oisit voinu suoraan kirjottaa ne mitat.

Alkaa taas tuntumaan, että asioita halutaan hankaloittaa ihan tahallisesti AKA Röllipeikko!

proyo muokkasi viestiä 21:41 31.01.2013

Niin ja en tarkottanut tavaroiden korkeutta vaan mittoja yleensäkkin.. TV-taso 80cm? mikä mitta se on?

#50 kirjoitettu 31.01.2013 21:54 Muok:31.01.2013 21:56

-turhaton- kirjoitti:
aaa okei ne mitat oli leveys mittoi
eli mitkä laitan ? oon vasta ensimmäisen kerran akustoimassa.


korkeus x leveys x syvyys eli kaikki mitat. Ja sit otat sen kuvan jonka tein sulle ja kirjoitat siihen kuvaan kaikki mitat huoneesta. Jos se kuva on liian pieni.. suurenna sitä. Jokaisen seinän mitan laitat siihen kuvaan. Noiden valokuvien laittaminen tänne nettiin on ihan turhaa kun joudumme arvaamaan, että mikä seinä missäkin kuvassa on. Siihen yhteen kuvaan kaikki mitat mukaan lukien ne huonekalut jotka pitää säilyttää huoneessa.

proyo muokkasi viestiä 21:56 31.01.2013

Tuolin mittoja ei tarvi laittaa.

#51 kirjoitettu 31.01.2013 22:24

-turhaton- kirjoitti:
Tässä on http://www.mikseri.net...


Antaa olla. Akustoi miten itse parhaaksi näet. Edelleen suurin osa mitoista puuttuu tuosta kuvasta. Esim. TV-taso on edelleen vaan 80cm (lukija itse päättäköön mikä mitta kyseessä). Ei voi oikeasti olla näin vaikeaa.

#52 kirjoitettu 31.01.2013 22:32

-turhaton- kirjoitti:
Miettisin mikä olisi hyvä järjestys? Ideas?


No ihan sellanen mikä susta hyvältä tuntuu. Kun ei olla oikeasti rakentamassa studiota niin se on paskan se ja sama missä joku tv-taso on.

#53 kirjoitettu 31.01.2013 22:35

-turhaton- kirjoitti:
Miten niin suurin osa mitoista?
Olinpas kömpelö vähän vaikeeta tää ensimmäinen akustointi
Miettisin mikä olisi hyvä järjestys? Ideas?


Sä et ole tehny mitään akustointiin liittyvää vielä. Oon pyytäny sulta mittoja siitä huoneesta ja niistä tavaroista, että olisin tehny sulle suunnitelman mihin tulee minkäkinlainen akustointielementti ja missä järjestyksessä huoneesi tulisi olla, mutta koska et saa mitattua mitään niinkuin olen pyytänyt, niin mielenkiinto meni jo. Jos huoneen mittaus on jo näin hankalaa niin parempi vaan, että jätän tämän akustoinnin nyt tähän.

#54 kirjoitettu 31.01.2013 22:43

Heitä mattoo seinään ja subbari laulaa!

#55 kirjoitettu 03.02.2013 18:24

-turhaton- kirjoitti:
Mitkä kaikki mitat?


Mieluiten kaikki.

#56 kirjoitettu 05.02.2013 16:32

Jonimiesh kirjoitti:
Eikä nyt mitään jyskin patja / kananmunakennoehdotuksia, tähän projektiin on tarkotus panostaa viimesen päälle, joten tehdään nyt tyylillä ja kunnolla koko projekti, eikä tätä nyt päivässä tehdäkään vaan aina pikkuhiljaa rahatilannetta seuraillen.


Jos on tarkoituksena "panostaa viimeisen päälle tyylillä ja kunnolla", niin siinä tapauksessa on olemassa myös se vaihtoehto, että pyytää ammattilaisen suunnittelemaan koko homman. Toki itsekin voi forumin ym. random-vinkkien avulla saada aikaiseksi vaikka mitä siistiä, ja useimmille se onkin oikein hyvä vaihtoehto, mutta en usko että kenenkään ensimmäinen akustointi tulee olemaan se viimeisen päälle täydellinen viritys joka täyttää kovatkin kriteerit. Ammattilaiset eivät välttämättä siitä suunnittelusta niin kohtuuttomasti edes veloita. Akustointimatskuja myyvät firmat antavat huoneeseen räätälöityjä suosituksia yleensä ilmaiseksikin. Toki materiaalit sitten tulevat kalliiksi mutta niin tulevat DIY-proggiksissakin.

#57 kirjoitettu 05.02.2013 16:36 Muok:05.02.2013 16:37

yks Otto kirjoitti:
Veikkaan, ettei kerrostalon huonetta pysty äänieristämään kunnolla niin, ettei ulkopuoliset häiriötekijät yhtään haittaisi. - -
Muuten, jos ei halua lauluun täysin kuivaa saundia, että sitä pitäisi voida loputtomasti muokata, ei se pienen tilan tuoma oma akustiikka ole mikään huono asia. - - Eli sitä tilan luontaista akustiikkaa voi käyttää voimavarana.

Niin tai laulun tapauksessa voi vaan hommata laulumikin, joka ottaa vain läheltä tulevat äänet kunnolla talteen. Taustaäänet kuten kaiut jäävät niin hiljaisiksi etteivät varmasti häiritse kenenkään mikseri.net -proggiksia. Ja sit voi reverbiefektillä laittaa just sellaisen kaiun kun haluaa eikä ole sen yhden tietyn kaiun orja.

#58 kirjoitettu 05.02.2013 17:10

Juhgu kirjoitti:
Jonimiesh kirjoitti:
Eikä nyt mitään jyskin patja / kananmunakennoehdotuksia, tähän projektiin on tarkotus panostaa viimesen päälle, joten tehdään nyt tyylillä ja kunnolla koko projekti, eikä tätä nyt päivässä tehdäkään vaan aina pikkuhiljaa rahatilannetta seuraillen.


Akustointimatskuja myyvät firmat antavat huoneeseen räätälöityjä suosituksia yleensä ilmaiseksikin. Toki materiaalit sitten tulevat kalliiksi mutta niin tulevat DIY-proggiksissakin.


Jonimiehelle: Kanamunakennot ei tee mitään äänelle. Muuta kuin teoriassa. Todellisuudessa vaikutus tapahtuu niin korkealla taajuudella ja kapealla taajuusalueella, että eroa tuskin huomaa edes mittaamalla.

Juhgulle: Pääsääntöisesti nimenomaan akustointitarkoitukseen myynnissä olevat tavarat ja paneelit ovat perseestä, koska ne on tarkoitettu esimerkiksi toimistojen akustointiin ja idea niiden takana on vain päästä eroon selkeimmin kuuluvasta tilakaijusta, jota löytyy isoista toimisto rakennuksista tai esim porraskäytävistä. Alataajuuksiin, missä itse akustiset ongelmat studioissa yleensä ovat, ne ei vaikuta millään tavalla. Esim thomannilla myynnissä olevat akustointielementit ovat pääsääntöisesti kuraa. Diffuusorit tai jotkut bassoansat ovat tosin poikkeuksia, mutta oikeasti nekin pitäisi tehdä yksilöllisesti huoneeseen, eikä tuommonen sarjatuotanto tavara ole missään nimessä paras vaihtoehto. DIY projektien hinta ei todellakaan tule kalliiksi. Esimerkiksi kivivilla ei maksa tarvittavissamäärin juuri mitään. Lisäksi tarvii puuta, joka ei maksa juuri mitään ja kangasta, joka ei maksa juuri mitään jos ei käsin valmistetulla silkillä halua paneleita päälystää. Lisäksi sanoisin, että akustoinnin ammattilainen pyytää lähes aina liikaa yksityishenkilön lompakolle. Tämä johtuu ALV:stä ja siitä, että ammattilaiset ovat hinnoitellut palvelunsa lähinnä firmoille ja niiltä voi pyytää huomattavasti enemmän.

#59 kirjoitettu 05.02.2013 17:39

Ite ostin tota akustointiin tarkotettua Isoverin kivivillalevyä kokoa 120x60, mutta en oo viellä asentanu mihinkään. Pitäis tehdä puusta kehikot että saa kiinnitettyä ja päällystää jollain hengittävällä kankaalla.

#60 kirjoitettu 05.02.2013 17:53 Muok:05.02.2013 17:54

NickNoise kirjoitti:
Ite ostin tota akustointiin tarkotettua Isoverin kivivillalevyä kokoa 120x60, mutta en oo viellä asentanu mihinkään. Pitäis tehdä puusta kehikot että saa kiinnitettyä ja päällystää jollain hengittävällä kankaalla.


Paksuus noin 4-5cm? Jos näin niin tämä levy on tarkoitettu juurikin toimistojen ja porraskäytävien kattoon asennettavaksi, jotta selvästi kuuluva kaiku saadaan pois. Alataajuuksiin vaikutus on olematon.

proyo muokkasi viestiä 17:53 05.02.2013

saattaa kyllä toimia jotenkin ensiheijastusten vähentämisessä. Kokeile jättää seinän ja panelin väliin parin kolmen sentin ilmarako.

#61 kirjoitettu 05.02.2013 18:10 Muok:05.02.2013 18:28

proyo kirjoitti:
Esim thomannilla myynnissä olevat akustointielementit ovat pääsääntöisesti kuraa. Diffuusorit tai jotkut bassoansat ovat tosin poikkeuksia, mutta oikeasti nekin pitäisi tehdä yksilöllisesti huoneeseen, eikä tuommonen sarjatuotanto tavara ole missään nimessä paras vaihtoehto.
En kyllä thomannia tms. tässä tarkoittanut, vaan siis ihan sitä että ammattilainen tulee käymään ja funtsimaan jos on rahaa siihen. Tai jos on vähemmän rahaa, niin netissä on noita firmoja jotka myyvät akustointimatskuja, ja heille voi lähettää tiedot huoneestaan, jonka perusteella tekevät ko. huoneeseen räätälöidyt suositukset ilmaiseksi. Ja kyllä olettaisin että ne alan ihmisinä osaavat ottaa huomioon nuo mainitsemasi seikat. (Ei tosin kokemusta näistä.)


DIY projektien hinta ei todellakaan tule kalliiksi. Esimerkiksi kivivilla ei maksa tarvittavissamäärin juuri mitään. Lisäksi tarvii puuta, joka ei maksa juuri mitään ja kangasta, joka ei maksa juuri mitään jos ei käsin valmistetulla silkillä halua paneleita päälystää.
No riippuu mitä kukakin käsittää sillä että "ei maksa juuri mitään". Varmasti halvempaa kuin valmiit tuotteet toki, mutta monelle puuhastelijalle ei ihan taskurahoja kuitenkaan. Esim. itselläni 10x125mm ja 5x50mm kivivillalevyjen (565x1170) materiaalit maksoivat viitisensataa euroa. Saattaa kyllä vähempikin riittää monelle (oma kämppäni kaikui aika pahasti), mutta kyllä siihen satasia menee joka tapauksessa. Etenkin jos haluaa jotain hienompaa kuten AP.

Tämä ~500e esimerkkikin siis sillä oletuksella, että ylipäätään osaa rakentaa ne levyt itse. Minulla tuli puuseppäkaveri apuun tässä vaiheessa. Jos joutuu palkkaamaan tekijän, niin huomattavan monta työtuntia kertyy osaavallekin tyypille.

Mahd. tulevia proggiksia ajatellen erityisesti kiinnostaisi tietää, että mistä hankit sitä kangasta joka ei maksa juuri mitään, ja millaista se olisi. Itse en ainakaan kangaskaupoista löytänyt mitään kovin järkevää. Päädyin käyttämään moltonia joka oli vain hiukan kalliimpi (3m leveä alk. 11-13e / metri thomannilta) mutta paljon parempi vaihtoehto kuin random rievut kangaspuodista. Levyt täytyy päällystää joka puolelta ettei kivivilla pääse pölisemään huoneilmaan ja keuhkoihin, joten kangasta kuluu helposti paljon, itselläni 16x3m.

#62 kirjoitettu 05.02.2013 18:11 Muok:05.02.2013 18:12

NickNoise kirjoitti:
Pitäis tehdä puusta kehikot että saa kiinnitettyä ja päällystää jollain hengittävällä kankaalla.

Miksi sen kankaan täytyy hengittää? (Kiinnostaa aidosti, ei siis ole mitään kuittailua.)

#63 kirjoitettu 05.02.2013 18:38

Kysymyshän ei ollut minulle esitetty, mutta tahdon päteä.
Ihte olen käyttänyt IKEAn kankaita. Minna on vähän stydimpää jos pelkää että menee rikki. Lienee sohvien päällystämiseen tarkoitettu. Ditte ja Lenda sitten kevyempiä. ja halvempia. Bomull kelpaa takakankaaksi tai sitten kaksi kerrosta. Muuten näkyy läpi.

Kankaan pitää hengittää jotta ääni pääsee ilman suurempaa vastusta vaikuttavaan ainesosaan eli villaan. Matalat taajuudet kohdatessaan vastusta, menevät kylmästi ympäri.
Jos laitat kankaan alle esim paperia, kartonkia tai muovia, se vähän heijastelee korkeampia taajuuksia.

#64 kirjoitettu 05.02.2013 18:45

Juhgu kirjoitti:
proyo kirjoitti:
Esim thomannilla myynnissä olevat akustointielementit ovat pääsääntöisesti kuraa. Diffuusorit tai jotkut bassoansat ovat tosin poikkeuksia, mutta oikeasti nekin pitäisi tehdä yksilöllisesti huoneeseen, eikä tuommonen sarjatuotanto tavara ole missään nimessä paras vaihtoehto.
En kyllä thomannia tms. tässä tarkoittanut, vaan siis ihan sitä että ammattilainen tulee käymään ja funtsimaan jos on rahaa siihen. Tai jos on vähemmän rahaa, niin netissä on noita firmoja jotka myyvät akustointimatskuja, ja heille voi lähettää tiedot huoneestaan, jonka perusteella tekevät ko. huoneeseen räätälöidyt suositukset ilmaiseksi. Ja kyllä olettaisin että ne alan ihmisinä osaavat ottaa huomioon nuo mainitsemasi seikat. (Ei tosin kokemusta näistä.)


Kyllä ne ammattilaiset tietävät ja ottavat huomioon kaiken, jotka kotiin tulevat mittaamaan ja paikan päällä rakentamaan akustoinnin, mutta varaudu maksamaan 3000-5000€ siitä työstä. Nettifirmat eivät 100%:sella varmuudella ala tekemään custom-mitoilla elementtejä kuten bassoansa tai diffuusoria, kun eivät ole edes päässeet mittaamaan huonetta. Niillä on hyllyssä erilaisia (paskoja) vaahtomuovi paloja ja ne lähettää niitä sulle ylihinnoiteltuna sopivan määrän ja mukaan pohjakuvan josta näet mihin voit niitä lätkiä. Pohjakuvan tekemiseen ei vaivaa ole nähty, vaan elementtejä neuvotaan lätkimään ensimmäisten heijastusten kohtiin ja nurkkiin. Kuvassa ei todenäköisesti ole paikkaa diffuusorille ollenkaan. Eikä huoneen järjestystä todenäköisesti ole muutettu tai neuvottu ollenkaan. Siis uskon vaan näin. Nettifirmoja ei pätkääkään kiinnosta miltä se huone tulee kuulostamaan. Vain myynnin suorittaminen on tärkeää.

No riippuu mitä kukakin käsittää sillä että "ei maksa juuri mitään". Varmasti halvempaa kuin valmiit tuotteet toki, mutta monelle puuhastelijalle ei ihan taskurahoja kuitenkaan. Esim. itselläni 10x125mm ja 5x50mm kivivillalevyjen (565x1170) materiaalit maksoivat viitisensataa euroa. Saattaa kyllä vähempikin riittää monelle (oma kämppäni kaikui aika pahasti), mutta kyllä siihen satasia menee joka tapauksessa. Etenkin jos haluaa jotain hienompaa kuten AP.

Tämä ~500e esimerkkikin siis sillä oletuksella, että ylipäätään osaa rakentaa ne levyt itse. Itselläni tuli puuseppäkaveri apuun tässä vaiheessa. Jos joutuu siihen palkkaamaan apua, niin huomattavan monta työtuntia kertyy osaavallekin kaverille.

Puurimasta kivivillalevyn kokoiset "kehykset" niiteillä ja liimalla kasaan. Kehys liimalla villalevyn taakse kiinni. Tämä paketti kankaan päälle kehys ylöspäin ja venytetään kangas tiukasti paketin ympäri ja nidotaan kehyksiin kiinni sentin parin välein. Sanoisin, että noin 20minuuttia per paneeli. Bassoansa vähän vaikeampi kun joutuu leikkaamaan villasta kolmioita joita sitten latoo päällekkäin ja sen paketin ympärille taas rimasta kehys ja nitojalla kangas päälle. Tuohon ei nyt kyllä oikeasti tarvi ammattiapua. Villan hinnasta en tänäpäivänä osaa sanoa mitään, mutta sen tiedän, että se on huomattavasti halvempaa kuutiohinnalta kuin nuo vaahtomuovi lerpukkeet jossain nettikaupassa.

Mahd. tulevia proggiksia ajatellen erityisesti kiinnostaisi tietää, että mistä hankit sitä kangasta joka ei maksa juuri mitään. Itse en ainakaan kangaskaupoista löytänyt mitään kovin järkevää. Päädyin käyttämään moltonia joka oli vain hiukan kalliimpi (alk. 11e/m x 3m thomannilta) mutta paljon parempi vaihtoehto kuin random rievut. Kangasta siis kuluu helposti paljon, itselläni 16x3m.


Kaupoissa on esimerkiksi lakanoita välillä tosi edullisesti. Paketti saattaa maksaa noin 5 € ja siinä on 2x 2,5mx1,5m (pussilakana leikattuna). Sen kankaan tehtävä ei ole akustoida vaan pitää paketti kasassa ja pölyt sisässä. Siinä ei todellakaan tarvi käyttää mitään 5kg/neliö esirippua. Eikä lakanat yleensä mitään kamalan rumiakaan ole. Voivat olla jopa desing-lakanat. Verhoja saattaa saada jopa lakanoita halvemmalla. Jos haluaa tulen kestävää kangasta niin voi k-raudasta tai jostain voi hakea sellaista tököttiä joka antaa tämän hyödyn.

#65 kirjoitettu 05.02.2013 18:49

Juhgu kirjoitti:
NickNoise kirjoitti:
Pitäis tehdä puusta kehikot että saa kiinnitettyä ja päällystää jollain hengittävällä kankaalla.

Miksi sen kankaan täytyy hengittää? (Kiinnostaa aidosti, ei siis ole mitään kuittailua.)


Ääni ei läpäise tiheää materiaalia niin helposti kuin ilmavaa materiaalia. Jos esimerkiksi akustointipaneeliin laittaa muovipäällisen niin korkeimpien taajuuksien vaimennus huononee tai jos sen päälle laittaa vanerin niin lukuunottamatta matalia taajuuksia, on melkein sama onko sitä paneelia siinä ollenkaan, sillä kaikki vähänkään korkeammat taajuudet eivät läpäise vaneria. Kokeile laittaa pääsi vaikka pahvilaatikkoon niin huomaat, ettet enää kuule niin hyvin ulkopuolelta tulevia korkeitä ääniä.

#66 kirjoitettu 05.02.2013 19:07 Muok:05.02.2013 19:08

Juhgu kirjoitti:
Esim. itselläni 10x125mm ja 5x50mm kivivillalevyjen (565x1170) materiaalit maksoivat viitisensataa euroa. Saattaa kyllä vähempikin riittää monelle (oma kämppäni kaikui aika pahasti), mutta kyllä siihen satasia menee joka tapauksessa.


Löysin kuvan noista sun paneeleista. Olet tehnyt täysin turhia paneeleita huoneeseesi. Esim. vuorannut koko etuseinän. Miksi ihmeessä? Niin tehdään vain jos huone on liian pitkä kultaiseen leikkaukseen nähden ja silloinkin kai yleensä takaseinään. Ja lisäksi ihmetyttää nuo valkoiset paneelit jotka ovat lähempänä nurkkaa. Mitä heijastuksia ne vaimentaa?

Nuo paneelit joissa on punaista ovat kuuntelupisteestä katsottuna turhia. Siirrä niistä osa kattoon cloudiksi niin saat paremman hyödyn irti.

Kuva

#67 kirjoitettu 05.02.2013 20:52

quafka kirjoitti:
[Tarkoitat varmaan korkeat? Matalat menevät ilmatiivisiistäkin materiaalista läpi että heilahtaa.

Mutta siis tämä voi olla hyvä asia jos paneeleja alkaa olla huoneessa paljon ja diskantit kuolevat liiaksi.


Olet ihan oikeassa mutta tarkoitin mitä sanoin.
Ihan sama kuin liian tiheä villa. Jos ääni kohtaa liikaa virtausvastusta, se päättää kiertää ympäri. Siis vastuksen lisääntyessä yhä enemmän energiaa menee "harakoille" eikä sinne ansaan. Ja nyt ei puhuttu ilmatiiviydestä vaan hengittävyydestä. On totta että ohut esim muovi ei estä bassoja kulkemasta, koska se aalto heiluttaa sitä muovia, joka heiluttaa sisäpuolella olevia ilmamolekyylejä. Kyllä se basso osittain menee tiheästäkin kankaasta läpi villaan, mutta se tykkää "siirtää" energiaa sinne, missä on pienempi vastus, eli elementistä ohi. Vähän kuin sähkömeiningeissä.

#68 kirjoitettu 05.02.2013 21:00 Muok:05.02.2013 21:01

yks Otto kirjoitti:
Veikkaan, ettei kerrostalon huonetta pysty äänieristämään kunnolla niin, ettei ulkopuoliset häiriötekijät yhtään haittaisi. - -
Muuten, jos ei halua lauluun täysin kuivaa saundia, että sitä pitäisi voida loputtomasti muokata, ei se pienen tilan tuoma oma akustiikka ole mikään huono asia. - - Eli sitä tilan luontaista akustiikkaa voi käyttää voimavarana.

Juhgu kirjoitti:
Niin tai laulun tapauksessa voi vaan hommata laulumikin, joka ottaa vain läheltä tulevat äänet kunnolla talteen. Taustaäänet kuten kaiut jäävät niin hiljaisiksi etteivät varmasti häiritse kenenkään mikseri.net -proggiksia. Ja sit voi reverbiefektillä laittaa just sellaisen kaiun kun haluaa eikä ole sen yhden tietyn kaiun orja.

ei tosin auta yhtään siihen, että jos tahtoo sellaisen lauluäänen joka tulee kun laulaa kovaa, niin sitten pitää laulaa kovaa.

#69 kirjoitettu 05.02.2013 21:18

Proyo:
Ei pelkkiä vaahtomuoveja Rahalla saa ja kuumailmapallolla pääsee.

Etuseinän peittäminen vaikuttaa kolmeen asiaan.
1. Axiaaliset Moodit etu- ja takaseinien välillä saa kyytiä, (jonkin verran myös katon ja lattian väliset, sivuseinien väliset ja tietysti etuseinään osuvat tangentiaaliset)
2. SBIR etuseinästä.
3. Kaiuttimien kohdilta heijasteleva huoneambienssi vähenee -> stereokuva ja selkeys paranee.

+ että paneeli voi olla missä tahansa ja se vähentää jälkikaiuntaa jos ei muuta. Toki kannattaa ensin duunata tärkeimmät jutut ja sitten katsoa mikä on tarve moiselle.

Itselläni juuri työn alla koko etuseinän peittävät viisi modulia.

Päivän hinta K-raudassa: Paroc eXtra 610 * 1170 *66 € 28,70

#70 kirjoitettu 05.02.2013 21:29 Muok:05.02.2013 21:34

proyo kirjoitti:
Löysin kuvan noista sun paneeleista. Olet tehnyt täysin turhia paneeleita huoneeseesi. Esim. vuorannut koko etuseinän. Miksi ihmeessä? Niin tehdään vain jos huone on liian pitkä kultaiseen leikkaukseen nähden ja silloinkin kai yleensä takaseinään. Ja lisäksi ihmetyttää nuo valkoiset paneelit jotka ovat lähempänä nurkkaa. Mitä heijastuksia ne vaimentaa?


Mjoo, siis kyseinen kuva toisesta ketjusta ei ole "näin akustoin huoneen", vaan "tälläisiä paneeleja on askarreltu". Valkoiset paneelit eivät ole jäämässä tuohon eivätkä ole vielä edes valmiita, eikä mikään paneeli ole vielä seinässä kiinni. Toivottavasti kukaan ei siis ottanut tuota kyseistä kuvaa minään mallina! Selvensin viestiä siellä vähän.

En muutenkaan aio pitää omaa kämppääni minään malliesimerkkinä silloinkaan kun nuo paneelit ovat löytäneet paikkansa, järjestykseen kun vaikuttaa täällä muukin kuin optimaalinen akustiikka. Vähän tilaa jne.

Mutta, joku voi kyllä painaa nuo esittämäsi ajatukset silti mieleen, eli ei se postaus onneksi hukkaan mennyt.

#71 kirjoitettu 05.02.2013 21:58

meomarte kirjoitti:

1. Axiaaliset Moodit etu- ja takaseinien välillä saa kyytiä, (jonkin verran myös katon ja lattian väliset, sivuseinien väliset ja tietysti etuseinään osuvat tangentiaaliset)

Eihän tämä vaadi koko seinän demppaamista, että kuuntelupiste saadaan näistä puhtaaksi. Lisäksi matalempien taajuuksien seisoviin taajuuksiin ja niiden ensimmäisiin kerrannaisiin noin ohut vaimennus tuskin juuri vaikuttaa. Itse laittaisin etuseinään puolitoista metriä leveän diffuussorin kuuntelupisteen kohdalle ja taka seinää demppaisin samalta kohdalta takaseinässä. Tai sitten toisin päin. Kuuntelupisteessä olisi silti reilusti liikkumatilaa. Kokonaisen seinän demppaus vaan tappaa diskanttia mielestäni turhaan.

2. SBIR etuseinästä.

Ei vaadi koko seinän demppaamista käsittääkseni, että kuuntelupiste saadaan kuntoon tältä osin. Ja kuitenkin eniten taakse kaiuttimista vuotava ääni on aika matalaa. Riittääkö vaimennusmateriaalin paksuus niiden vaimentamiseen. Korkeat äänet kuitenkin suuntautuu kohtuu hyvin kaiuttimesta eteenpäin.

3. Kaiuttimien kohdilta heijasteleva huoneambienssi vähenee -> stereokuva ja selkeys paranee.

Kyllä huoneambienssia pitääkin vähän olla. Luonnottoman soinnittomaksi tehdyssä huoneessa lyö helposti yli musiikin miksauksessa. Työskentely saattaa olla jopa epämukavaa.

Päivän hinta K-raudassa: Paroc eXtra 610 * 1170 *66 € 28,70

yhden levyn hinta?

#72 kirjoitettu 05.02.2013 21:59

Juhgu kirjoitti:
proyo kirjoitti:
Löysin kuvan noista sun paneeleista. Olet tehnyt täysin turhia paneeleita huoneeseesi. Esim. vuorannut koko etuseinän. Miksi ihmeessä? Niin tehdään vain jos huone on liian pitkä kultaiseen leikkaukseen nähden ja silloinkin kai yleensä takaseinään. Ja lisäksi ihmetyttää nuo valkoiset paneelit jotka ovat lähempänä nurkkaa. Mitä heijastuksia ne vaimentaa?


Mjoo, siis kyseinen kuva toisesta ketjusta ei ole "näin akustoin huoneen", vaan "tälläisiä paneeleja on askarreltu". Valkoiset paneelit eivät ole jäämässä tuohon eivätkä ole vielä edes valmiita, eikä mikään paneeli ole vielä seinässä kiinni. Toivottavasti kukaan ei siis ottanut tuota kyseistä kuvaa minään mallina! Selvensin viestiä siellä vähän.

En muutenkaan aio pitää omaa kämppääni minään malliesimerkkinä silloinkaan kun nuo paneelit ovat löytäneet paikkansa, järjestykseen kun vaikuttaa täällä muukin kuin optimaalinen akustiikka. Vähän tilaa jne.

Mutta, joku voi kyllä painaa nuo esittämäsi ajatukset silti mieleen, eli ei se postaus onneksi hukkaan mennyt.


Aa.. sori väärinkäsitys.

#73 kirjoitettu 05.02.2013 22:53 Muok:05.02.2013 23:05

proyo kirjoitti:
yhden levyn hinta?


Parocit kivivillalevyt maksavat kolmisen kymppiä per paketti, ja levyn paksuudesta riippuu kuinka monta levyä on yhdessä paketissa. Tämä on selitetty mahdollisimman vaikeasti jollain ihme neliöhinnoilla, mutta kysymällä Kodin Terrasta aikanaan selvisi, että 150mm paksuja levyjä on 5kpl paketissa, 50mm paksuisia 10kpl. Muut koot kai sit jotain siltä väliltä.

Paksuudesta riippuen siis 3-6e per levy.


Offtopic: noissa remppareiskaliikkeissä on muuten mahtavan suurpiirteiset asiakaspalvelijat välillä. KT:ta ennen yritin parista paikasta kysellä jotain tyyliin "onko teillä myynnissä parocin kivivillalevyjä, ja jos on niin minkä kokoisia (haluaisin tietää myös paksuuden) ja kuinka paljon maksavat?", ja vastaukset olivat tyyliin "on levyjä."

#74 kirjoitettu 05.02.2013 23:50

Mä maksoin mun isovereista 160 € paketti starkilla ja paketissa tais olla 6 levyä, levyt oli valkosia. Huokeen hintasta tavaraa tuntu olevan mut sellasta se on.

#75 kirjoitettu 06.02.2013 20:53

proyo kirjoitti:
Eihän tämä vaadi koko seinän demppaamista, että kuuntelupiste saadaan näistä puhtaaksi. Lisäksi matalempien taajuuksien seisoviin taajuuksiin ja niiden ensimmäisiin kerrannaisiin noin ohut vaimennus tuskin juuri vaikuttaa. Itse laittaisin etuseinään puolitoista metriä leveän diffuussorin kuuntelupisteen kohdalle ja taka seinää demppaisin samalta kohdalta takaseinässä. Tai sitten toisin päin. Kuuntelupisteessä olisi silti reilusti liikkumatilaa. Kokonaisen seinän demppaus vaan tappaa diskanttia mielestäni turhaan.

Riippuu mistä roikkuu. Jos on vaikea tila niin todellakin vaatii, eikä yksi seinä välttämättä riitäkkään. Betoniseinissä on työmaata että saa mooditkin kuriin. Kyllä koko seinän peittämisellä on puolensa tässä. En halunnut tuohon paksuuteen ottaakaan kantaa, yleisesti vain huutelin ja toin itseäni esiin. Ja liian tappamisen voi tasoittaa vaikka harvalla laudoituksella kankaan edessä.

Diffuusori ymmärtääkseni vaatii jonkin verran etäisyyttä toimiakseen. Etuseinä tuppaa olemaan turhan lähellä semmoiselle. Takaseinään laittaisin jos sinne on enemmän matkaa kuuntelupisteestä.

Ei vaadi koko seinän demppaamista käsittääkseni, että kuuntelupiste saadaan kuntoon tältä osin. Ja kuitenkin eniten taakse kaiuttimista vuotava ääni on aika matalaa. Riittääkö vaimennusmateriaalin paksuus niiden vaimentamiseen. Korkeat äänet kuitenkin suuntautuu kohtuu hyvin kaiuttimesta eteenpäin.

SBIR on siksi nimenomaan matalaa. Sama judanssi kuin moodeissa. Kun vähempi ei riitä, on laitettava enempi. Paksuus jälleen tapauskohtaista. Ja pinta-alalla on väliä. Bassoääni ei ainoastaan lähde kaiuttimesta pallomaisena, vaan myös seinästä joka suuntaan joka pisteestä mihin osuu. Siksi nämä on niin hankalia veijareita. Eri asia tietysti jos asuu puutalossa, josta bassot huitelee läpi ettei huomaakkaan.

Kyllä huoneambienssia pitääkin vähän olla. Luonnottoman soinnittomaksi tehdyssä huoneessa lyö helposti yli musiikin miksauksessa. Työskentely saattaa olla jopa epämukavaa.


Samaa mielipuolta. Kaiutonta huonetta tuskin kukaan haluaa musiikkikäyttöön. Jälkikaiuntaa on kuitenkin syytä lyhentää varmaankin kaikissa lähtötilanteissa. Mikä se sopiva on, on tietysti taas tapauskohtaista, ja millä taajuuksilla.

yhden levyn hinta?


Eivät pirut myyneet yksittäisiä levyjä. Paketin hinta siis kyseessä.

#76 kirjoitettu 06.02.2013 22:04

meomarte kirjoitti:
Riippuu mistä roikkuu. Jos on vaikea tila niin todellakin vaatii, eikä yksi seinä välttämättä riitäkkään. Betoniseinissä on työmaata että saa mooditkin kuriin. Kyllä koko seinän peittämisellä on puolensa tässä. En halunnut tuohon paksuuteen ottaakaan kantaa, yleisesti vain huutelin ja toin itseäni esiin. Ja liian tappamisen voi tasoittaa vaikka harvalla laudoituksella kankaan edessä.

Diffuusori ymmärtääkseni vaatii jonkin verran etäisyyttä toimiakseen. Etuseinä tuppaa olemaan turhan lähellä semmoiselle. Takaseinään laittaisin jos sinne on enemmän matkaa kuuntelupisteestä.

En kyllä edelleenkään näe syytä koko seinän demppaukselle jos moodit on ongelma. Demppaus auttaa vain korkeammilla taajuuksilla ja kukaan ei tee niin pienessä huoneessa töitä jossa sellainen on matalin moodi. Tavallaan ongelma ei poistu mihinkään. Vähän ehkä pienenee korkeammilla taajuuksilla, mutta siellä ne moodit ei muutenkaan tee niin kovin kamalaa jälkeä, koska kerrannaiset ovat jo niin lähekkäin toisiaan. Kuitenkin se matala moodi jää siihen huoneeseen, ellei huone ole täynnä villaa. Paras ja kai ainut oikeasti toimiva tapa poistaa ne moodit on huoneen muokkaus niin, ettei pintoja ole suoraan vastakkain, eikä tähänkään riitä mitkään levyväkerrykset vaan ihan kiinteää massiivista seinää pitää tehdä.

SBIR on siksi nimenomaan matalaa. Sama judanssi kuin moodeissa. Kun vähempi ei riitä, on laitettava enempi. Paksuus jälleen tapauskohtaista. Ja pinta-alalla on väliä. Bassoääni ei ainoastaan lähde kaiuttimesta pallomaisena, vaan myös seinästä joka suuntaan joka pisteestä mihin osuu. Siksi nämä on niin hankalia veijareita. Eri asia tietysti jos asuu puutalossa, josta bassot huitelee läpi ettei huomaakkaan.

Ei näistäkään kannata niin suurta stressiä repiä, että niiden nimissä tuhoaa huoneen soinnin. Ainut keino poistaa nämä SBIR ongelmat, vaihevirheet ja taajuuksien vääristymiset joita etuseinä aiheuttaa, on rakentaa "soffit"hässäkät kaijuttimille ja asentaa kaijuttimet seinän sisään. Jos kaiuttimet ovat huoneen sisässä SBIR on aina ongelma eikä siitä mihinkään pääse vaikka kuinka demppaa. Ongelma vain muuttuu.

Samaa mielipuolta. Kaiutonta huonetta tuskin kukaan haluaa musiikkikäyttöön. Jälkikaiuntaa on kuitenkin syytä lyhentää varmaankin kaikissa lähtötilanteissa. Mikä se sopiva on, on tietysti taas tapauskohtaista, ja millä taajuuksilla.

Kyllä vain pitää jälkikaiuntaa lyhentää, mutta bassoansojen ja ensiheijareiden ehkäisyn jälkeen se osa on todenäköisesti kunnossa kuuntelupisteessä. Ja ainakin minulle se riittää, että se kohta toimii niin kuin pitää. Tämä siis jos kyseessä on vain tarkkaamo käytössä oleva huone. Esim konemusastudio tai miksausluola.
Eivät pirut myyneet yksittäisiä levyjä. Paketin hinta siis kyseessä.

No ei tuo nyt minusta niin kamalan paljoa ole. Ei tekisi pahaa ostaa.

#77 kirjoitettu 07.02.2013 18:27

proyo kirjoitti:
En kyllä edelleenkään näe syytä koko seinän demppaukselle jos moodit on ongelma. Demppaus auttaa vain korkeammilla taajuuksilla ja kukaan ei tee niin pienessä huoneessa töitä jossa sellainen on matalin moodi. Tavallaan ongelma ei poistu mihinkään. Vähän ehkä pienenee korkeammilla taajuuksilla, mutta siellä ne moodit ei muutenkaan tee niin kovin kamalaa jälkeä, koska kerrannaiset ovat jo niin lähekkäin toisiaan. Kuitenkin se matala moodi jää siihen huoneeseen, ellei huone ole täynnä villaa. Paras ja kai ainut oikeasti toimiva tapa poistaa ne moodit on huoneen muokkaus niin, ettei pintoja ole suoraan vastakkain, eikä tähänkään riitä mitkään levyväkerrykset vaan ihan kiinteää massiivista seinää pitää tehdä.


Ajattelet näemmä jostain syystä ohutta demppausta, ilmeisesti edelleen viitaten näkemäämme kuvaan. Itse laitan 264mm ja haluaisin laittaa enemmän mutta kun ei vain ole tilaa. Voin kuitenkin taata että vaikuttaa moodeihin ja SBIRiin. Tällä pääsee noin 100Hz asti ihan teholla, joten oma pahin ongelmani (osaamattomuuden lisäksi) saanee kyytiä.

Ei näistäkään kannata niin suurta stressiä repiä, että niiden nimissä tuhoaa huoneen soinnin. Ainut keino poistaa nämä SBIR ongelmat, vaihevirheet ja taajuuksien vääristymiset joita etuseinä aiheuttaa, on rakentaa "soffit"hässäkät kaijuttimille ja asentaa kaijuttimet seinän sisään. Jos kaiuttimet ovat huoneen sisässä SBIR on aina ongelma eikä siitä mihinkään pääse vaikka kuinka demppaa. Ongelma vain muuttuu.


Oman betonibunkkerini "sointiin" kuuluu mm. kauhea multi-korostus 90-120Hz aluella, niin että aataminomena tärisee kurkussa kun kuuntelee jotain kumisevaa tavaraa, vaikka jotain rintaäänisempää laulua. Siis sekä vasteessa että aika-akselilla. 73Hz ei ole, eikä sen kerrannaista 146Hz.
Ensin pitää hoitaa ongelmat, sitten todeta, kuoliko huone liikaa. Tätä voi tietenkin arvioida myös etukäteen. Ja joistain huoneista ei vain saa miellyttävää kevyellä dempillä, kun ongelmat ovat uhanalaisen sinivalaan, tuon merten kauniin jättiläisen kokoisia. Tässä voi myös olla henkilökohtaisia ongelmia, eli jotkut ihmiset kuulemma ovat herkempiä akustiikan poikkeamille. Voisiko niille jopa herkistyä, kuten allergioissa?
Ja kuinka niin ei demppaaminen auta? Kuinka niin soffittiasennus on ainoa keino? En ymmärrä. Kerro lisää.

Kyllä vain pitää jälkikaiuntaa lyhentää, mutta bassoansojen ja ensiheijareiden ehkäisyn jälkeen se osa on todenäköisesti kunnossa kuuntelupisteessä. Ja ainakin minulle se riittää, että se kohta toimii niin kuin pitää. Tämä siis jos kyseessä on vain tarkkaamo käytössä oleva huone. Esim konemusastudio tai miksausluola.


Tämä on tietysti totta. Ja tuo sointi (eli kaiku) on muutenkin tärkeämpi juuri äänitykseen tarkoitetuissa tiloissa. Miksaustiloissa sillä olisi tarkoitus simuloida tavallista loppukäyttäjän huonetta miinus ongelmat. Siinäpä dilemma.

#78 kirjoitettu 07.02.2013 23:18 Muok:07.02.2013 23:26

meomarte kirjoitti:
Ajattelet näemmä jostain syystä ohutta demppausta, ilmeisesti edelleen viitaten näkemäämme kuvaan. Itse laitan 264mm ja haluaisin laittaa enemmän mutta kun ei vain ole tilaa. Voin kuitenkin taata että vaikuttaa moodeihin ja SBIRiin. Tällä pääsee noin 100Hz asti ihan teholla, joten oma pahin ongelmani (osaamattomuuden lisäksi) saanee kyytiä.

Vaikuttaahan se tietysti moodeihin ja myös SBIRiin, mutta ei siellä ongelma alueella eli matalissa taajuuksissa. 264mm villa vaimentaa 162Hz asti ja siitä alas päin vaimennus huononee jyrkästi. Tietysti riippuu vähän villan tiiviydestä, mutta kyllä 100Hz on jo niin pitkä aalto, että se paukuttaa kyllä läpi tuommosesta villasta. 100Hz on 3,43m pitkä. 0,264m paksu vaimennus ei paljoa sitä hidasta, vaikka taakse jättäisi ilmarakoakin. Vaadittava villanpaksuus olisi noin 86cm, että tuo taajuus olisi vaimennettu kokonaan.
Oman betonibunkkerini "sointiin" kuuluu mm. kauhea multi-korostus 90-120Hz aluella, niin että aataminomena tärisee kurkussa kun kuuntelee jotain kumisevaa tavaraa, vaikka jotain rintaäänisempää laulua. Siis sekä vasteessa että aika-akselilla. 73Hz ei ole, eikä sen kerrannaista 146Hz.
Ensin pitää hoitaa ongelmat, sitten todeta, kuoliko huone liikaa. Tätä voi tietenkin arvioida myös etukäteen. Ja joistain huoneista ei vain saa miellyttävää kevyellä dempillä, kun ongelmat ovat uhanalaisen sinivalaan, tuon merten kauniin jättiläisen kokoisia.

Kuulostaisi siltä, että 73Hz on sinun seisovan aallon taajuus ja sen ensimmäinen puolikerrannainen olisi 109,5Hz eli sillä alueella missä sanoit korostuksen olevan. Onko joku huoneesi mitta 4,7 metriä? En nyt jaksa enää väitellä, mutta uskon, että demppaamalla seinän, basson kumina vain korostuu. Sovitaan ,että tulet sitten kertomaan miten kävi kun olet saanut seinän valmiiksi, niin saadaan asiaan selvyys.

Ja kuinka niin ei demppaaminen auta? Kuinka niin soffittiasennus on ainoa keino? En ymmärrä. Kerro lisää.

Toki demppaaminen auttaa, jos materiaalin paksuus on tarpeeksi iso, mutta kun yleensä ei ole. Soffitratkaisu poistaa kaikki kaijuttimen taakse vuotavan äänen ja näin ollen etuseinästä johtuvia vaihevirheitä ei tule. Muiden seinien osilta SBIR on edelleen olemassa, mutta koska kauttimista lähtee vain eteenpäin ääni, on matalat seinistä heijastuneet taajuudet lähes samassa vaiheessa kaiuttimien kanssa, joten basson vääristyminen huoneessa on jo huomattavasti parempi kuin ilman soffitasennusta. Korkeammat taajuudet vaimentuvat huoneen ensiheijastuspaneeleihin ja tämän takia taajuuksien kampasuodatusta ei enää ilmene juurikaan. Koko tarkkaamoa on mahdotonta saada puhtaaksi tappamatta huoneen sointia. Siksi kannattaa vain keskittyä siihen kuuntelupisteeseen.

proyo muokkasi viestiä 23:23 07.02.2013

#79 kirjoitettu 08.02.2013 18:24

proyo kirjoitti:
Vaikuttaahan se tietysti moodeihin ja myös SBIRiin, mutta ei siellä ongelma alueella eli matalissa taajuuksissa. 264mm villa vaimentaa 162Hz asti ja siitä alas päin vaimennus huononee jyrkästi. Tietysti riippuu vähän villan tiiviydestä, mutta kyllä 100Hz on jo niin pitkä aalto, että se paukuttaa kyllä läpi tuommosesta villasta. 100Hz on 3,43m pitkä. 0,264m paksu vaimennus ei paljoa sitä hidasta, vaikka taakse jättäisi ilmarakoakin. Vaadittava villanpaksuus olisi noin 86cm, että tuo taajuus olisi vaimennettu kokonaan.


No nyt rupeaa selviämään. Ei sitä noin lasketa. Siis käytännössä.
Ei tarvitse osua nopeuden maksimiiin vaimentaakseen taajuutta. Parocin eXtralla on tuolla paksuudella 100Hz vaimennuskerroin melkein 0,7, että kumma on jos ei koko seinän peitto moisella vaikuta kyseisestä seinästä kimpoaviin aaltoihin. Sitäpaitsi tarvis ei ole tappaa koko taajuutta. Sen verran tasoitella vain ettei häiritse. Sehän siinä on pointtina.

Kuulostaisi siltä, että 73Hz on sinun seisovan aallon taajuus ja sen ensimmäinen puolikerrannainen olisi 109,5Hz eli sillä alueella missä sanoit korostuksen olevan. Onko joku huoneesi mitta 4,7 metriä? En nyt jaksa enää väitellä, mutta uskon, että demppaamalla seinän, basson kumina vain korostuu. Sovitaan ,että tulet sitten kertomaan miten kävi kun olet saanut seinän valmiiksi, niin saadaan asiaan selvyys.


Joo, 4,85m etu- ja takaseinän väli. Betoniseiniä muuten.
Voin kyllä laitella tähän ketjuun linkkiä kunhan saan mittaustuloksia. Modulit valmistuvat tänä viikonloppuna. Voi kuitenkin mennä pari viikkoa. On kajari/näyttöhäkkyrä vielä tehtävänä. Järjestyskin pitäisi miettiä paremmaksi. Lupaan myös laittaa kuvia asianmukaiseen kettinkiin.
Kuminaksi kutsumani taajuudet majailevat tuossa 100Hz tuntumassa. Se kuulostaa ärsyttävältä. Alempi 35-40Hz korostuma ei oikeastaan häiritse niin paljon, joten tein tietoisen valinnan rajata vaimennus tuohon sataseen. Eikä tarvinnut laittaa metriä villaa. Huomioitakoon, että parvekkeen ovi alkaa 40cm päästä tuosta kulmasta ja kaiuttimien vaste on valmistajan ilmoituksen mukaan 48-20000Hz (+-2dB). Lisäksi on jo olemassa olevat kolmiochunkit kulmissa, jotka siis tulevat noiden uusien modulien eteen. Kyllä, parvekkeelle ei sen jälkeen paljon mennä. Onneksi en polta. Tai kiellettyähän sekin taitaa olla nykyään.

Toki demppaaminen auttaa, jos materiaalin paksuus on tarpeeksi iso, mutta kun yleensä ei ole. Soffitratkaisu poistaa kaikki kaijuttimen taakse vuotavan äänen ja näin ollen etuseinästä johtuvia vaihevirheitä ei tule. Muiden seinien osilta SBIR on edelleen olemassa, mutta koska kauttimista lähtee vain eteenpäin ääni, on matalat seinistä heijastuneet taajuudet lähes samassa vaiheessa kaiuttimien kanssa, joten basson vääristyminen huoneessa on jo huomattavasti parempi kuin ilman soffitasennusta. Korkeammat taajuudet vaimentuvat huoneen ensiheijastuspaneeleihin ja tämän takia taajuuksien kampasuodatusta ei enää ilmene juurikaan. Koko tarkkaamoa on mahdotonta saada puhtaaksi tappamatta huoneen sointia. Siksi kannattaa vain keskittyä siihen kuuntelupisteeseen.
proyo muokkasi viestiä 23:23 07.02.2013


Materiaalin paksuushan on juuri se, miksikä se tehdään. Kompromissien tekeminen on tässä hommassa enemmän sääntö kuin poikkeus. Etenkään harrastelijoilla, joihin itse selvästi kuulun, ei aina ole mahdollisuuksia joko rahan tai tilan puutteessa, tai tilan kaikkien käyttötarkoitusten yhteensovittamisessa, tehdä akustisesti optimaalisia ratkaisuja, niinkuin siinä ideaalitapauksessa, että rakennetaan studio perustuksista lähtien nimenomaan studioksi.

Pointti, minkä halusin tällä kaikella sanoa, on ettei kategorisesti kannattaisi kieltää koko seinän peittoa, kun sillä selvästi on paikkansa akustiikan parantelijan arsenaalissa. Etenkin jos ei halua ruveta viritettyjä pelejä rakentelemaan. Nehän ovat aina kyseiseen tilaan tehtyjä, eivätkä välttämättä sovi seuraavaan jos muutto tulee eteen.
Tarkoitukseni ei ollut haastaa riitaa, tai pahoittaa kenenkään mieltä. Sydämistyin vain kun torppasit tuon koko seinän peiton niin suoralta kädeltä. Juuri kun itse olen semmoista suurin odotuksin tekemässä.

Tärkeintä on aina tehdä valistuneita valintoja. Tällöin kompromissit ovat tietoisia, eivätä aiheuta ainakaan suuria pettymyksiä.

#80 kirjoitettu 08.02.2013 19:32

meomarte kirjoitti:
proyo kirjoitti:
Vaikuttaahan se tietysti moodeihin ja myös SBIRiin, mutta ei siellä ongelma alueella eli matalissa taajuuksissa. 264mm villa vaimentaa 162Hz asti ja siitä alas päin vaimennus huononee jyrkästi. Tietysti riippuu vähän villan tiiviydestä, mutta kyllä 100Hz on jo niin pitkä aalto, että se paukuttaa kyllä läpi tuommosesta villasta. 100Hz on 3,43m pitkä. 0,264m paksu vaimennus ei paljoa sitä hidasta, vaikka taakse jättäisi ilmarakoakin. Vaadittava villanpaksuus olisi noin 86cm, että tuo taajuus olisi vaimennettu kokonaan.


No nyt rupeaa selviämään. Ei sitä noin lasketa. Siis käytännössä.
Ei tarvitse osua nopeuden maksimiiin vaimentaakseen taajuutta. Parocin eXtralla on tuolla paksuudella 100Hz vaimennuskerroin melkein 0,7, että kumma on jos ei koko seinän peitto moisella vaikuta kyseisestä seinästä kimpoaviin aaltoihin. Sitäpaitsi tarvis ei ole tappaa koko taajuutta. Sen verran tasoitella vain ettei häiritse. Sehän siinä on pointtina.

Kuulostaisi siltä, että 73Hz on sinun seisovan aallon taajuus ja sen ensimmäinen puolikerrannainen olisi 109,5Hz eli sillä alueella missä sanoit korostuksen olevan. Onko joku huoneesi mitta 4,7 metriä? En nyt jaksa enää väitellä, mutta uskon, että demppaamalla seinän, basson kumina vain korostuu. Sovitaan ,että tulet sitten kertomaan miten kävi kun olet saanut seinän valmiiksi, niin saadaan asiaan selvyys.


Joo, 4,85m etu- ja takaseinän väli. Betoniseiniä muuten.
Voin kyllä laitella tähän ketjuun linkkiä kunhan saan mittaustuloksia. Modulit valmistuvat tänä viikonloppuna. Voi kuitenkin mennä pari viikkoa. On kajari/näyttöhäkkyrä vielä tehtävänä. Järjestyskin pitäisi miettiä paremmaksi. Lupaan myös laittaa kuvia asianmukaiseen kettinkiin.
Kuminaksi kutsumani taajuudet majailevat tuossa 100Hz tuntumassa. Se kuulostaa ärsyttävältä. Alempi 35-40Hz korostuma ei oikeastaan häiritse niin paljon, joten tein tietoisen valinnan rajata vaimennus tuohon sataseen. Eikä tarvinnut laittaa metriä villaa. Huomioitakoon, että parvekkeen ovi alkaa 40cm päästä tuosta kulmasta ja kaiuttimien vaste on valmistajan ilmoituksen mukaan 48-20000Hz (+-2dB). Lisäksi on jo olemassa olevat kolmiochunkit kulmissa, jotka siis tulevat noiden uusien modulien eteen. Kyllä, parvekkeelle ei sen jälkeen paljon mennä. Onneksi en polta. Tai kiellettyähän sekin taitaa olla nykyään.

Toki demppaaminen auttaa, jos materiaalin paksuus on tarpeeksi iso, mutta kun yleensä ei ole. Soffitratkaisu poistaa kaikki kaijuttimen taakse vuotavan äänen ja näin ollen etuseinästä johtuvia vaihevirheitä ei tule. Muiden seinien osilta SBIR on edelleen olemassa, mutta koska kauttimista lähtee vain eteenpäin ääni, on matalat seinistä heijastuneet taajuudet lähes samassa vaiheessa kaiuttimien kanssa, joten basson vääristyminen huoneessa on jo huomattavasti parempi kuin ilman soffitasennusta. Korkeammat taajuudet vaimentuvat huoneen ensiheijastuspaneeleihin ja tämän takia taajuuksien kampasuodatusta ei enää ilmene juurikaan. Koko tarkkaamoa on mahdotonta saada puhtaaksi tappamatta huoneen sointia. Siksi kannattaa vain keskittyä siihen kuuntelupisteeseen.
proyo muokkasi viestiä 23:23 07.02.2013


Materiaalin paksuushan on juuri se, miksikä se tehdään. Kompromissien tekeminen on tässä hommassa enemmän sääntö kuin poikkeus. Etenkään harrastelijoilla, joihin itse selvästi kuulun, ei aina ole mahdollisuuksia joko rahan tai tilan puutteessa, tai tilan kaikkien käyttötarkoitusten yhteensovittamisessa, tehdä akustisesti optimaalisia ratkaisuja, niinkuin siinä ideaalitapauksessa, että rakennetaan studio perustuksista lähtien nimenomaan studioksi.

Pointti, minkä halusin tällä kaikella sanoa, on ettei kategorisesti kannattaisi kieltää koko seinän peittoa, kun sillä selvästi on paikkansa akustiikan parantelijan arsenaalissa. Etenkin jos ei halua ruveta viritettyjä pelejä rakentelemaan. Nehän ovat aina kyseiseen tilaan tehtyjä, eivätkä välttämättä sovi seuraavaan jos muutto tulee eteen.
Tarkoitukseni ei ollut haastaa riitaa, tai pahoittaa kenenkään mieltä. Sydämistyin vain kun torppasit tuon koko seinän peiton niin suoralta kädeltä. Juuri kun itse olen semmoista suurin odotuksin tekemässä.

Tärkeintä on aina tehdä valistuneita valintoja. Tällöin kompromissit ovat tietoisia, eivätä aiheuta ainakaan suuria pettymyksiä.


Nyt aletaan olemaan samalla aaltopituudella tässä. Tarkoitin juuri tuota vaimennuskerrointa kun sanoin, että riippuu villan tiiviydestä. En ole missään nimessä riitaisalla tuulella. Tiedän aikaisemmista keskusteluista täällä mikserissä, että minun tapa kirjoittaa on ilmeisesti tosi provosoiva, vaikka en sitä tietoisesti pyri tekemäänkään. Tämä on ollut mukava keskustelu, kun kerrankin saa keskustella asiasta jonkun kanssa joka tietää mistä puhuu ja omaa eri mielipiteen kun minä itse. Harvoin muutenkaan saa keskustella tästä aiheesta jonkun kanssa, joka tietää aiheesta. Yleensä keskustelu menee kovin yksipuoleiseksi. En kuitenkaan missään nimessä ole mikään asiantuntija, vaan olen tästä asiasta väitellyt vain oman teorian ymmärryksen pohjalta. Käytännön kokemuksia ei juuri tämmöisestä ongelmasta ole, vaan olen teorian perusteella epäillyt tuon ratkaisun toimivuutta. Voihan se hyvin toimiakin.