Mikseri.net

#122 kirjoitettu 25.09.2008 16:23

Lapset jotka pelkäävät ovat heikkoja ja heikoille täytyy suoda EUTAN ASIA !

Abyssium lihavoi viestiä 16:24 25.09.2008

#123 kirjoitettu 25.09.2008 16:56

BVR kirjoitti:
En jaksa ymmärtää tuota että miksi ei voisi antaa tukkapöllyä tai luunappia. Tuossa kyselin tutuilta ja mietin omaakin lapsuutta, en ole, eikä muutkaan ole tramoja saaneet.


Ihmiset ovat hyvin erilaisia. Lapsetkin. Se mikä yhteen vaikuttaa tuhoavasti, voi vahvistaa toista. Siitä, mikä saa pienen mielen järkkymään, ei ole kiveen kirjoitettuja sääntöjä.

#124 kirjoitettu 25.09.2008 17:18

Turpaan vaan niin loppuu se kitinä.

#125 kirjoitettu 25.09.2008 17:33

Lähes jokainen lapsi häslää, säätää ja tekee kolttosia pienenä ja mielestäni silloin pitäisi rankaista lasta vaikkei siitä tulevaisuuteen nähden mitään mahdotonta hyötyä olisikaan. Koen itse tällaisen toiminnan normaalina. Oppiipahan kesselit kunnioittamaan vanhempiaan jos ei muuta!

Paljon vähemmän normaalia on se, että lapsi tekee samoja kolttosia, mutta siitä ei rankaista millään tavalla. Vielä vähemmän normaalia on se, ettei lapsi tee ollenkaan mitään kolttosia vaan on pelkästään internetissä päivät pitkät niin, ettei vanhemmat edes rajoita sitä millään tavalla. Näistä lapsista tuntuu tulevan pahimpia sekopäitä ja tyhmiä/uusavuttomia muutenkin.

#126 kirjoitettu 25.09.2008 17:47

SaastanenHippi kirjoitti:
Lähes jokainen lapsi häslää, säätää ja tekee kolttosia pienenä ja mielestäni silloin pitäisi rankaista lasta


Ota tuo "Lähes"-sana pois. Tasan jokainen terve lapsi kokeilee rajoja ja tekee sitä toistuvasti. Monesti tulee tilanteita jolloin lasta pitää rangaista. Miksi se rangaistuksen pitäisi sinusta silloin on ruumiillinen?

Paljon vähemmän normaalia on se, että lapsi tekee samoja kolttosia, mutta siitä ei rankaista millään tavalla.


Kyllä. Silti en nyt näe miksi aina nämä ruumiillisen kurutuksen kannattajat hakevat tämän toisen aivan älyttömän ääripään vertailukohdaksi? Miksei voisi vain aivan normaalisti asettaa sille lapselle rajat ja rankaista sitä muilla kuin ruumiillisin keinoin?

#127 kirjoitettu 26.09.2008 00:08

quafka kirjoitti:
Yksinkertaista: jos tutkimuksen mukaan tästä ei ole hyötyä lapselle, niin sitten sitä ei pitäisi tehdä. Käsittääkseni kehityspsykologit ainakin pitävät kasvatusta, jossa yhdistyy selkeät rajat mutta kannustaminen, parhaimpana.


Allekirjoitan.

#128 kirjoitettu 27.09.2008 12:05

Nyrkkiä sopivassa määrin viikottain, ei tuu niistä sitte mitään vitun sairaita kouluampujia.

#129 kirjoitettu 27.09.2008 12:32

Itse olen hieman vastahakoinen käyttämän fyysisiä keinoja, hyvin lievästi niitäkin on käytettävä - jos ei muuten niin auktoriteetin aikaansaamiseksi..Kyllä oikea elämä opettaa monesta junnusta kasvattajan, jos on terve pää niin selviää houkutuksista nyrkkipolitiikassa. Kyllä mielestäni lapselle on pakko tehdä selväksi, että kuka käskee - mutta kokoaikaa ei saa käskeä. Itse olen tekemisissä tätäkin kirjoittaessani lapsen kanssa, jota äiti ei enää saa kuriin - jos itse ärähdän niin tulee hiljaista, enkä ole koskaan fyysisesti satuttanut. En nyt enempää jauha paskaa ku pitää mennä mettään..

#130 kirjoitettu 27.09.2008 14:49

BVR kirjoitti:
Fizzykissa kirjoitti:
vai häh kuka haluaa turpaansa kun varasti keksin?


No ei kukaan varmaan halua, mutta saa varmasti jos tulee meikäläisen jaffa-keksejä varastamaan. Vittu.


saako niitä jos pyytää oikein nätisti?

#131 kirjoitettu 27.09.2008 17:22

Haava kirjoitti:

Silti en nyt näe miksi aina nämä ruumiillisen kurutuksen kannattajat hakevat tämän toisen aivan älyttömän ääripään vertailukohdaksi? Miksei voisi vain aivan normaalisti asettaa sille lapselle rajat ja rankaista sitä muilla kuin ruumiillisin keinoin?


Lapsi pitää saada omalla tavalla pelkäämään kasvattajiaan niin, ettei hän yksinkertaisesti uskalla tehdä mitään liian pahoja kolttosia rangaistuksen pelossa. Jos rangaistus on joku kotiaresti, jonka aikana saa pelata pelejä ja käyttää tietokonetta, ei lapselle varmastikaan jää minkäänlaista muistoa siitä, että jotakin asiaa ei saa/kannata tehdä. Kasvattajalla täytyy olla oikein roppa kaupalla auktoriteettia, jotta pelkällä kovaäänisellä ilmaisulla saa lapsen "pelkäämään" seurauksia.

Sellainen kotiaresti, jossa ei saa olla kuin omassa huoneessaan ja leikkiä vanhoilla legoilla, saattaa toimia, mutta harvoilla kasvattajilla nykyään riittää pokka tämmöiseen. Helpommalla pääsisi, jos vähän saisi tukistaa.

Eli siis, lapset eivät noudata rajoja, jos he oppivat siihen, etteivät vanhemmat uskalla rankaista lasta kunnolla. Tällöin koulussakin voi tehdä mitä huvittaa, kun tietää, ettei kotona ole luvassa mitään "kotiarestia" pahempaa.

Sitten on kaikenlaisia pelikieltoja ja muita - joissakin tapauksissa ainut tapa saada lapsi pihalle leikkimään muiden lasten kanssa. Ei sekään mielestäni ole mikään rangaistus, jos kielletään internetin käyttö viikoksi ja vaihtoehtoisesti pistetään lapsi pihalle leikkimään.

Sääntöjä, joita vanhemmat lapsille antavat, täytyy noudattaa. Jos kotiintuloaika on 21.00 siitä ei pidä luistaa. Jos lapsi tulee 10 minuuttia myöhässä, on häntä rankaistava eikä antaa hänen totuttautua siihen, että "saa myöhästyä kymmenen minuuttia ku eihän se oo paljoo mitään.." tms. Seuraavalla kerralla myöhästytään puoli tuntia ja "eihän se puoli tuntiakaan nyt paljoa ole".

Lapsi ei opi noudattamaan mitään sääntöjä, jos kotona niitä ei tarvitse noudattaa. Armeijassa viimeistään oppii, mutta silloin ei oikeastaan olla enää lapsia.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 17:22 27.09.2008

SaastanenHippi muokkasi viestiä 17:24 27.09.2008

#132 kirjoitettu 27.09.2008 17:57

SaastanenHippi kirjoitti:
Sellainen kotiaresti, jossa ei saa olla kuin omassa huoneessaan ja leikkiä vanhoilla legoilla, saattaa toimia,


Legot oli mun lempparileluja, vaikak mulla oli tietokonekkin.

#133 kirjoitettu 28.09.2008 01:58

-Ira- kirjoitti:
Jokaisella meillä on erilainen tapa kasvattaa lapsia, ei ole olemassa yhtä oikeaa ja toista väärää tapaa.

Ja silti sinä olet täällä kritisoimassa ellet suorastaan vittuilemassa muille kasvatusmetodeille kuin niille joita sinä käytät?

#134 kirjoitettu 28.09.2008 02:07

SaastanenHippi kirjoitti:
Lapsi ei opi noudattamaan mitään sääntöjä, jos kotona niitä ei tarvitse noudattaa. Armeijassa viimeistään oppii, mutta silloin ei oikeastaan olla enää lapsia.

Niinpä. Ja kaikki eivät käy inttiä. Kaikki eivät ole siellä kahta viikkoa pidempään. Ja naiset eivät käy inttiä.

#135 kirjoitettu 29.09.2008 08:56

Epoche kirjoitti:

Itse olen hieman vastahakoinen käyttämän fyysisiä keinoja, hyvin lievästi niitäkin on käytettävä - jos ei muuten niin auktoriteetin aikaansaamiseksi.


Ihan tosissasi meinaat, että aukotoriteettiasemaa ei ilman ruumiillista kuritusta voi saavuttaa?

Kyllä mielestäni lapselle on pakko tehdä selväksi, että kuka käskee


Ilman muuta vanhempi on se joka määrää. Ruumiillinen kuritus ei ole silti ainoa tapa osoittaa sitä. Lasta voi määrätä muillakin keinoilla kuin pelottelemalla.

Itse olen tekemisissä tätäkin kirjoittaessani lapsen kanssa, jota äiti ei enää saa kuriin - jos itse ärähdän niin tulee hiljaista, enkä ole koskaan fyysisesti satuttanut.


Tuolla alussa kuitenkin sanoit, että fyysisiä kenoja on "lievästi käytettävä"? Mitä ruumiillisen kurituksen keinoja sitten olet käyttänyt ja mitä niitä koet välttämättömiksi lasten kavatuksessa?

#136 kirjoitettu 29.09.2008 09:04

SaastanenHippi kirjoitti:

Lapsi pitää saada omalla tavalla pelkäämään kasvattajiaan niin, ettei hän yksinkertaisesti uskalla tehdä mitään liian pahoja kolttosia rangaistuksen pelossa.


Pelko on huono metodi. Lapsi on hyvä opettaa siihen mikä on oikein ja mikä väärin. Versinaisella pelolla kasvattaminen on silti enemmänkin turmiolista ja pidemmän päälle myös tehotonta.

Jos rangaistus on joku kotiaresti, jonka aikana saa pelata pelejä ja käyttää tietokonetta, ei lapselle varmastikaan jää minkäänlaista muistoa siitä, että jotakin asiaa ei saa/kannata tehdä.


Jos lapsi kokee rangaistuksen miellyttäväksi ei se ole rangaistus. Eli kyllä. Antamasi esimerkki on erinomainen esimerkki huonosta rangaistuksesta. OOta siitä sitten vaikka nuo tietokoneet ja pelit pois, niin johan se on rangaistus?

Kasvattajalla täytyy olla oikein roppa kaupalla auktoriteettia, jotta pelkällä kovaäänisellä ilmaisulla saa lapsen "pelkäämään" seurauksia.


Totta. Sitä auktoriteettiä (hyvissä tapauksissa) myös uhmataan ja uskalletaan uhmata. Silloin pitää myös pystyä asettamaan ne rajat. Silti jos rajat on luoto siten, että lapsi pelkää niiden rajojen kokeilemista, niin en kyllä voi sanoa sitä kasvatusta kovinkaan hyväksi sen lapsen kannalta. Rajojen koekilu kuuluu terveen lasen toimintaan.

Sellainen kotiaresti, jossa ei saa olla kuin omassa huoneessaan ja leikkiä vanhoilla legoilla, saattaa toimia, mutta harvoilla kasvattajilla nykyään riittää pokka tämmöiseen. Helpommalla pääsisi, jos vähän saisi tukistaa.


Jos vanhemmilla ei riitä pokka rangaista lapsiaa tavoilla jotka ovat lapsen kannalta parempia (ei ruumiilinen rangaistus) kuin tavat joita he käyttävät (tukistaminen), niin he ovat huonoja kasvattajia.

En nyt tajua mikä ihmeen peruste tuo oli olevinaan? Vanhemille on helpompi käyttää lapsen kannalta huonoa metodia? No varmasti, mutta lasten kasvatus onkin vaikeaa. Silti olisi hyvä tiedostaa mikä on se lapsen kannalta huono ja mikä hyvä rangaistus. Vaikka joku olisikin tuollainen vätys kuin esität.

Eli siis, lapset eivät noudata rajoja, jos he oppivat siihen, etteivät vanhemmat uskalla rankaista lasta kunnolla. Tällöin koulussakin voi tehdä mitä huvittaa, kun tietää, ettei kotona ole luvassa mitään "kotiarestia" pahempaa.


Kyllä. Rajat on asetettava. Se kuuluu rakasdtavien vanhempien tehtävään.

Sitten on kaikenlaisia pelikieltoja ja muita - joissakin tapauksissa ainut tapa saada lapsi pihalle leikkimään muiden lasten kanssa. Ei sekään mielestäni ole mikään rangaistus, jos kielletään internetin käyttö viikoksi ja vaihtoehtoisesti pistetään lapsi pihalle leikkimään.


Sinä nyt olet käyttänyt poskettomasti energiaa esitelleksäsi paskoja rangaistuksia. KYLLÄ! Niitä on ja paljon. Muunmuassa tuo mainitsemasi ja sen lisäksi vaikkapa tukistaminen.

Lapsi ei opi noudattamaan mitään sääntöjä, jos kotona niitä ei tarvitse noudattaa. Armeijassa viimeistään oppii, mutta silloin ei oikeastaan olla enää lapsia.


Hämä höpö. Jos vanhemmat ovat hoitaneet homman päin persettä, niin aniharva siellä intissä oppii enää mitään.

#137 kirjoitettu 29.09.2008 09:07

Bassomies kirjoitti:

komppaan.


Komppaan ääliömäistä postausta jossa asetetaan mustavlkoisesti vastakkain kaksi huonoa metodia ja valitaan niistä sitten se vähemmän huono. Hienoa!

Oikeasti giatse on oikeassa siinä, että hänen olkinukkensa on todella huono metodi, mutta se ei poista sitä että ruumillinen kuritus on silti turhaa.

#138 kirjoitettu 30.09.2008 13:47

Haava kirjoitti:
Ihan tosissasi meinaat, että aukotoriteettiasemaa ei ilman ruumiillista kuritusta voi saavuttaa?

Hmm, voi tietysti. Mutta se ei välttämättä ole käytännöllistä vaikeutensa takia kaikissa tapauksissa, jos lapsi on tottunut että mitä vaan voi tehdä ilman pelkoa rankaisusta niin jotenkin se rankaisu on saatava mukaan.

Haava kirjoitti:
Ilman muuta vanhempi on se joka määrää. Ruumiillinen kuritus ei ole silti ainoa tapa osoittaa sitä. Lasta voi määrätä muillakin keinoilla kuin pelottelemalla.

Voihan sitä määrätä vaikka kiviä kävelemään, eri asia on tottelevatko ne. Psykologinen vahingoittaminen on mielestäni kuitenkin arveluttavampaa kuin fyysinen.

Haava kirjoitti:
Tuolla alussa kuitenkin sanoit, että fyysisiä kenoja on "lievästi käytettävä"? Mitä ruumiillisen kurituksen keinoja sitten olet käyttänyt ja mitä niitä koet välttämättömiksi lasten kavatuksessa?

Itse en tarkoittanut fyysistä satuttamista esim. nyrkiniskun muodossa - vaan vapauden rajoittamista pakolla yms.

Nyt mä oon ihan pihalla jo itekki joten hiljenen mietiskelemään..

#139 kirjoitettu 30.09.2008 13:58

Epoche kirjoitti:

Hmm, voi tietysti. Mutta se ei välttämättä ole käytännöllistä vaikeutensa takia kaikissa tapauksissa, jos lapsi on tottunut että mitä vaan voi tehdä ilman pelkoa rankaisusta niin jotenkin se rankaisu on saatava mukaan.


Ehdottomasti rajat on asetettava ja se vaatii joskus myös rankaisua. Oma pointtini vain on, että turhaa käyttää fyysisiä metodeita.

Voihan sitä määrätä vaikka kiviä kävelemään, eri asia on tottelevatko ne. Psykologinen vahingoittaminen on mielestäni kuitenkin arveluttavampaa kuin fyysinen.


Psykologinen vahingoittaminen on taan yhtä arveluttavaa kuin fyysinekin. Se on väärin. Mitä pahemmin vahingoitetaan kummalla tavalla tahansa, niin sitä enemmän se on väärin.

Kyllä normaalit (ei jo aivan pellossa kasvaneet murrosikään ehtneet) lapset saa kuriin ilman väkivaltaakin. Vanhemilla on esim. miljoonittain asioita joita lapsi tahtoo joita voi rajoittaa.

Itse en tarkoittanut fyysistä satuttamista esim. nyrkiniskun muodossa - vaan vapauden rajoittamista pakolla yms.


Jos tarkoitetaan sellaista kiinnipitämistä, joka ei satu lasta yhtään niin sitä en pidä edes fyysisenä kurittamisena. Sen sijaan tukistukset ja sen sellaiset lasken jo fyysiseen kuritukseen.

#140 kirjoitettu 30.09.2008 14:13

-Ira- kirjoitti:
Fyysinen kurittaminen keinoilla millä hyvänsä on niin vanhempien laiskuutta kasvattaa lapsiaan ettei mikään.


Sanoisin, että usemmin vain tietämättömyytta ja ymmärtämättömyytä. Toki tuotakin.

#141 kirjoitettu 30.09.2008 14:19

-Ira- kirjoitti:

Jokainen tietää ja ymmärtää, että lyöminen/tukistaminen/luunapit jne sattuu.


Niin sattuu muukin rankaiseminen. Vanhemmat jatkavat helposti ajattelematta sitä samaa kasvatusta jonka ovat Itse aikoinaan saaneet. Ruumiillinen kuritus voidaan myös tehdä tietoisena ratkaisuna ja suurella rakkaudella lasta kohtaan.

#142 kirjoitettu 30.09.2008 15:57

-Ira- kirjoitti:
Jokainen tietää ja ymmärtää, että lyöminen/tukistaminen/luunapit jne sattuu.


Niinpä. Lapsikin sen tietää. Siksi se oppii niistä.

#143 kirjoitettu 01.10.2008 09:58

Sunt1o kirjoitti:

Siis meinaan vaan sitä että 'ei satu lasta yhtään' on aika vaikea joskus saavuttaa, semmoinen 'sattuu mahdollissimman vähän' on realistisempi.


Äsh.. Onko tästä kaikesta pakko halkoa hiusta? Jos oikein tarkjkoja ollaan, niin kutinakin on neurologisesti kipua. Eräänlainen kivun esiaste, josta on täysin portaaton siirtymä kipuun. Lasta ei siis saa kutitaakaan... No joo.. Eiköhän tämä hiestenhalkominen jo ole irrelevanttia.

Mutta siis mitä sanoit on toki totta.

#144 kirjoitettu 01.10.2008 14:59

Sunt1o kirjoitti:

Kun sitten jotkut ovat sitä mieltä että ei missään nimessä saa ottaa kiinni jos siitä aiheutuu yhtään minkäänlaista kipua ja mahdollisesti jo sen takia sulkevat kyseisen asian pois optioista (lähinnä yleensä lasten kanssa toimivilta ammattihenkilöiltä, ainakin opettajien olen kuullut joutuneen asian tiimoilta vaikeuksiin). Eli ei sekään nyt minusta oikein ole kovin rationaalista.


Joo. Opettajathan eivät ymmärtääkseni saa koskea lapseen millään tavalla. Yhtään.

#145 kirjoitettu 01.10.2008 18:00

Haava kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Kun sitten jotkut ovat sitä mieltä että ei missään nimessä saa ottaa kiinni jos siitä aiheutuu yhtään minkäänlaista kipua ja mahdollisesti jo sen takia sulkevat kyseisen asian pois optioista (lähinnä yleensä lasten kanssa toimivilta ammattihenkilöiltä, ainakin opettajien olen kuullut joutuneen asian tiimoilta vaikeuksiin). Eli ei sekään nyt minusta oikein ole kovin rationaalista.


Joo. Opettajathan eivät ymmärtääkseni saa koskea lapseen millään tavalla. Yhtään.


Vuonna 2003 koulunkäyntiavustajana ollessani mua opastettiin siten, että täytyy pitää lasta sylissä niin, että käsistä on hyvä ote ja kun lapsi yrittää käyttää kaikkia keinoja päästäkseen pois, täytyy olla sen enempää kiinnittämättä huomiota tuohon lapseen. Mitään reaktiota mihinkään ei saa tehdä muuten, kuin siten, että pitää sillä tavoin kiinni, että lapsi pysyy siinä ja tietenkin satuttamatta.

Tuo lapsi oli kyllä hankala tapaus. Teroitteli kyniä ja tökki niillä muita lapsia naamaan ja kun pidin kiinni, hän yritti kaikin tavoin päästä raapimaan ja nipistämään minua. Väkisinkin tuli välillä sanottua, että lopeta, mutta tuollaisetkin huomioonotot saattavat hyvin vetää lapsen rauhoittumisen takaisin alkupisteeseen.

Eli ainakin vielä viisi vuotta sitten sai koskea. Ja toki nykyäänkin saa ainakin käydä erottamassa tappelevat lapset toisistaan. Tai ainakin vielä ekaluokkalaisten kanssa tuo onnistuu. Ei ehkä yläasteelaisten kanssa kuitenkaan