Mikseri.net

#42 kirjoitettu 22.09.2008 19:58

-Ira- kirjoitti:
En hyväksy minkään kaltaista ruumiillista voimankäyttöä lapsia kohtaan. Jos koskaan ikinä tällaisen tapauksen näen, soitan paikalle poliisit. Aivan sama oliko kyseessä omat vanhemmat tai vieraat aikuiset.

N. 6 vuotta sitten naapurintäti nappasi poikaani hiuksista kiinni, ja jo silloin sanoin, että tästä tulee kallis lasku. Tarjosi suurehkoa summaa käteistä, mutta vein asian niin pitkälle, että tuli merkintä papereihin, jolloin mahdollisuudet oman ammattinsa harjoittamiseen karisivat samalla silmäniskulla. Naapurini oli lastentarhassa hoitajana.

ps. Toki pidin huolen myös siitä, että mimmin rahapussi keventyi huomattavalla summalla.


Komppaan.

Mieleeni on jäänyt vieläkin järkyttävänä näkynä Forumissa kun noin 40 vee tukeva rouva läväytti kädellään täysillä noin 2 vuotiasta sylissään olevaa lasta selkään kun tämä itki väsymystään. Kuului vain Whoooomppps! Ja lapsi itki entistä kovemmin ensi järkytyksen jälkeen, ja äiti kiidätti lapsensa pois. Koko liikkeen henkilökunta ja asiakkaat jäivät toljottamaan hölmöinä perään että näkivätkö oikeasti äskeisen, voiko joku oikeasti lyödä lastaan julkisella paikalla noin kovaa, ja sitten vain kadota ennenkuin kukaan tajusi toimia. Vitsi, vieläkin ahdistaa sen lapsen puolesta. Toivottavasti joku muu on puuttunut asiaan.

En hyväksy ruumiillista kuritusta, vaan uskon että lapselle voi asettaa rajat selkeillä säännöillä ja halutun toiminnan vahvistamisella. Ei koiraakaan tarvitse fyysisesti kurittaa kasvattessa, miksi sitten sitä fiksumpaa lasta, jonka kanssa on jopa yhteinen kieli, ja joka kehittyy koiran tasolta paljon korkeammalle?

Ja minä olen lapsena saanut piiskaa ja tukkapöllyä sekä kerran äidiltäni raikuvat litsarit, joista äitini on kyllä ollut vilpittömän pahoillaan vielä vuosiakin myöhemmin. Minusta fyysinen kuritus ei auttanut lainkaan. Muistan tunteneeni oloni turvattomaksi, nöyryytetyksi, entistä vihaisemmaksi sekä aiheettomasti rangaistuksi. Olen antanut vanhemmilleni kuitenkin asian anteeksi, he ovat vanhemman sukupolven lapsia, ja olivat kuitenkin omiin 1800-luvulla syntyneihin vanhempiinsa verrattuna edistyksellisiä.

Lasta kohtaan osoitettu väkivalta on samaa kuin se mitä aikuisten välillä väkivalta on. Se ei ole kasvatusta, vaan valtataistelua, se on se hetki kun sanat ja keinot loppuu, ja ihminen päästää oman agressionsa irti. Haluan olla henkisesti vahvempi ihminen, ja osata kasvattaa lapseni muuten kuin pieksämällä. Ainakin sisareni ovat siinä hyvin onnistuneet, miksipä en minäkin.

Paljon tasapainoisemmalta vaikuttaisi tämä uusi 90 -luvun nuoriso, kun ruumiillista kuritusta on alettu paheksumaan. Arvomaailma on monesti tervehenkisempi kuin esim. 70- luvun kakaroilla. Nykynuoret polttavat ja juovat vähemmän, eivätkä ole huumeistakaan innostuneet samoin kuin edeltäjänsä. Kiltteys ja hyvä koulumenestys on kuulemma IN.

#43 kirjoitettu 22.09.2008 20:02

-Ira- kirjoitti:
Sattuuko isän lyöminen vähemmän kuin naapurin sedän?


Riippuu siitä että mistä kulmasta niitä joutuu lyömään, ja kumpi on koostumukseltaan pehmeämpi.

#44 kirjoitettu 22.09.2008 20:07

Goatsemencommando kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Vähän kuin Iiru tuossa sanoi, niin vanhemmilla on käytännössä aina jonkilaisia tapoja palkjita/rangaista lasta ilman ruummiillista kuritusta.


On joo ja tottakai niitä muita tapoja pitääkin ensin kokeilla, mutta raja tulee siinäkin vastaan että kauanko se toimii. Katsos kun itse asuin nuorena poikana mettässä, jossa lähin naapuri asui kilometrin päässä (eli kaverien tykönä ei paljoa tullut käytyä, eikä meilläkään hirveästi porukkaa käynyt, mitä nyt Anna Erikson kerran), viihdyin ihan yhtä hyvin sisällä kuin ulkonakin (eli ulospääsyn rajoittaminen ei tuntunut kovalta rangaistukselta) ja muutenkaan en hirveästi mitään ylimääräisyyksiä saanut koskaan (eli "porkkanoita" oli paha tarjota kun rahaa ei ollut). Eli yritän sanoa tällä sitä, että joskus ne konstit käyvät äärimmäisen vähiin, ja silloin pitää keksiä joku ratkaisu.


Eli köyhälläkö on oikeus lyödä lastaan, näinkö tuo tekstisi on tulkittavissa?

Aina on mahdollisuus keskustella, olla hiljaa, olla läsnä, vain olla, mutta ei koskaan tarvitse lyödä lasta kasvatuksen nimissä.

Vanhemmuus on pirskatinmoista nuorallatanssia ilman verkkoa, mutta siinä onnistuu, jos ymmärtää mitä on itsehillintä, viimeiseen asti.

#45 kirjoitettu 22.09.2008 20:09

AnaisJune kirjoitti:

Ja minä olen lapsena saanut piiskaa ja tukkapöllyä sekä kerran äidiltäni raikuvat litsarit, joista äitini on kyllä ollut vilpittömän pahoillaan vielä vuosiakin myöhemmin. Minusta fyysinen kuritus ei auttanut lainkaan. Muistan tunteneeni oloni turvattomaksi, nöyryytetyksi, entistä vihaisemmaksi sekä aiheettomasti rangaistuksi.


Tähän pitää vielä noin yleisesti sanoa, että rankaisuussa tosiaan AINA on tärkeintä, että lapsi tajuaa mitä on tehnyt väärin. Rankaisu jossa lapsi ei tasan tarkkaan tiedä mitä on tehnyt väärin on pahinta mahdollista myrkkyä oli se sitten fyysistä tai henkistä.

#46 kirjoitettu 22.09.2008 20:12

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Eli köyhälläkö on oikeus lyödä lastaan, näinkö tuo tekstisi on tulkittavissa?

On rikkaallakin, jos se on tarpeellista.

Aina on mahdollisuus keskustella, olla hiljaa, olla läsnä, vain olla,

Aina on mahdollisuus, totta kai. Läheskään aina se ei toimi.
mutta ei koskaan tarvitse lyödä lasta kasvatuksen nimissä.

Miksi pitää heti "lyödä"? Voi tukistaa tai antaa vaikka luunapin. Sinä ja Ira olette kyllä yksiä perkeleitä kun olette heti hakkaamassa.
Vanhemmuus on pirskatinmoista nuorallatanssia ilman verkkoa, mutta siinä onnistuu, jos ymmärtää mitä on itsehillintä, viimeiseen asti.

Niin. Lopuksi hillitset itsesi aina ja lapsista kasvaa hyvällä tuurilla totaalisia perseenreikiä. Olen nähnyt tällaisia tapauksia nuoruudessani. Monta. Ja nämä kyseiset lapset ovat yhä edelleenkin totaalisia perseenreikiä. En minä sano sitä, että fyysinen kurittaminen(kaan) olisi tehnyt heistä "parempia ihmisiä" mutta kyllä noissa tapauksissa olisi edes voinut yrittää.

#47 kirjoitettu 22.09.2008 20:13

Haava kirjoitti:
AnaisJune kirjoitti:

Ja minä olen lapsena saanut piiskaa ja tukkapöllyä sekä kerran äidiltäni raikuvat litsarit, joista äitini on kyllä ollut vilpittömän pahoillaan vielä vuosiakin myöhemmin. Minusta fyysinen kuritus ei auttanut lainkaan. Muistan tunteneeni oloni turvattomaksi, nöyryytetyksi, entistä vihaisemmaksi sekä aiheettomasti rangaistuksi.


Tähän pitää vielä noin yleisesti sanoa, että rankaisuussa tosiaan AINA on tärkeintä, että lapsi tajuaa mitä on tehnyt väärin. Rankaisu jossa lapsi ei tasan tarkkaan tiedä mitä on tehnyt väärin on pahinta mahdollista myrkkyä oli se sitten fyysistä tai henkistä.


Voisin tarkentaa, kyllä mä tiesin mistä minua rankaistiin, mutta rankaisu tuntui rikkeeseen nähden kohtuuttomalle. Jo se henkinen rankaisu ois riittänyt, mut ei, pistettiin ihan itse perinteisesti hakemaan vitsa metsästä ja sitten tuli isän kädestä. Yms.

#48 kirjoitettu 22.09.2008 20:16

AnaisJune kirjoitti:

Voisin tarkentaa, kyllä mä tiesin mistä minua rankaistiin, mutta rankaisu tuntui rikkeeseen nähden kohtuuttomalle. Jo se henkinen rankaisu ois riittänyt, mut ei, pistettiin ihan itse perinteisesti hakemaan vitsa metsästä ja sitten tuli isän kädestä. Yms.


Joo. Klassikko. Tuohon rangaistukseen en usko.

#49 kirjoitettu 22.09.2008 20:19

-Ira- kirjoitti:
Joka päivä pihalla on lasten keskinäistä riitaa milloin mistäkin, minä en niihin juurikaan puutu, ellei oteta kättä pidempää esiin. Niin ikään maksoin vuosi sitten neljät eri ikkunat pitkin pihamaita. Mutta koskaan, en koskaan turvautunut lyömään ensimmäistäkään penskaa. Jokaisen lasin viimekädessä muksut maksoivat itse kotitöitä ja pihahommia tehden, yhdeltä vesseleistä jäi jopa pyörä kesäksi hommaamatta. Tämä on minun tapani rangaista lapsiani. Tänä vuonna ei hajonnut paikkoja, ei ikkunoita sen paremmin kuin muiden lasten tavaroitakaan.


Mutta kun kaikki lapset eivät ole sellaisia että lopettaisivat sen ikkunoiden hajoittamisen tuossa tilanteessa. Jotkut lapset jatkavat sitä ikkunoiden hajoittamista yhä edelleen, koska heitä ei rankaistu tarpeeksi ikkunoiden hajoittamisesta.

Kaikki lapset ovat erilaisia, ja heidän kanssaan tulee siis myös toimia eri tavalla. Osalle pitää olla huomattavasti tiukempia kuin osalle.

#50 kirjoitettu 22.09.2008 20:21

Goatsemencommando kirjoitti:
-Ira- kirjoitti:
Joka päivä pihalla on lasten keskinäistä riitaa milloin mistäkin, minä en niihin juurikaan puutu, ellei oteta kättä pidempää esiin. Niin ikään maksoin vuosi sitten neljät eri ikkunat pitkin pihamaita. Mutta koskaan, en koskaan turvautunut lyömään ensimmäistäkään penskaa. Jokaisen lasin viimekädessä muksut maksoivat itse kotitöitä ja pihahommia tehden, yhdeltä vesseleistä jäi jopa pyörä kesäksi hommaamatta. Tämä on minun tapani rangaista lapsiani. Tänä vuonna ei hajonnut paikkoja, ei ikkunoita sen paremmin kuin muiden lasten tavaroitakaan.


Mutta kun kaikki lapset eivät ole sellaisia että lopettaisivat sen ikkunoiden hajoittamisen tuossa tilanteessa. Jotkut lapset jatkavat sitä ikkunoiden hajoittamista yhä edelleen, koska heitä ei rankaistu tarpeeksi ikkunoiden hajoittamisesta.

Kaikki lapset ovat erilaisia, ja heidän kanssaan tulee siis myös toimia eri tavalla. Osalle pitää olla huomattavasti tiukempia kuin osalle.


Etkö oikeasti usko että ilman fyysistä kuritusta voi olla tiukka ja jämäkkä kasvattaja?

#51 kirjoitettu 22.09.2008 20:23

Goatsemencommando kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Eli köyhälläkö on oikeus lyödä lastaan, näinkö tuo tekstisi on tulkittavissa?

On rikkaallakin, jos se on tarpeellista.

Aina on mahdollisuus keskustella, olla hiljaa, olla läsnä, vain olla,

Aina on mahdollisuus, totta kai. Läheskään aina se ei toimi.
mutta ei koskaan tarvitse lyödä lasta kasvatuksen nimissä.

Miksi pitää heti "lyödä"? Voi tukistaa tai antaa vaikka luunapin. Sinä ja Ira olette kyllä yksiä perkeleitä kun olette heti hakkaamassa.
Vanhemmuus on pirskatinmoista nuorallatanssia ilman verkkoa, mutta siinä onnistuu, jos ymmärtää mitä on itsehillintä, viimeiseen asti.

Niin. Lopuksi hillitset itsesi aina ja lapsista kasvaa hyvällä tuurilla totaalisia perseenreikiä. Olen nähnyt tällaisia tapauksia nuoruudessani. Monta. Ja nämä kyseiset lapset ovat yhä edelleenkin totaalisia perseenreikiä. En minä sano sitä, että fyysinen kurittaminen(kaan) olisi tehnyt heistä "parempia ihmisiä" mutta kyllä noissa tapauksissa olisi edes voinut yrittää.


Minulla on kaksi hyvin kasvanutta poikaa, siis miehiä ovat nyt.

Ja hmm, moneen muuhun verrattuna kaukana noista sinun kuvaamistasi ashooleista. Molemmat ymmärtävät mitä on olla aikuinen mies ilman väkivaltaa taitaen voimankäytön kuitenkin tarvittaessa, toinen ammattinsa puolesta, toinen muuten vain.

Itsensä hillitseminen ei tarkoita sitä, että menettää tilanteen hallinnan, nyt et pysy juonessa mukana ollenkaan.

Se tarkoittaa sitkeyttä olla lapsen rinnalla niin kauan kuin asia on selvitetty ilman voimankäyttöä.

Näin lapsista useimmiten kasvaa myös väkivallattomia, mutta oikeuksiaan puolustavia yksilöitä, jotka eivät myöskään ole menettäneet tervettä itsesuojelusvaistoaan turhilla uhkatilanteilla kotona.

Monella vanhemmalla on vain paljon parempaa tekemistä senkin aikaa, mitä tuo läsnäolo vaatisi, esim. mäyräkoiran kesyttäminen ja vaimon pitäminen hellan vieressä.

#52 kirjoitettu 22.09.2008 20:23

Rangaistuksen tehtävä on tuottaa syylliselle pahaa mieltä. Kaipa niille kersoille aikuinen ihminen osaa pahaa mieltä muutenkin tuottaa kuin pieksämällä.

#53 kirjoitettu 22.09.2008 20:23

AnaisJune kirjoitti:
Etkö oikeasti usko että ilman fyysistä kuritusta voi olla tiukka ja jämäkkä kasvattaja?


Uskon. Mutta en usko että se toimii kaikkien lasten kohdalla.

#54 kirjoitettu 22.09.2008 20:29

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minulla on kaksi hyvin kasvanutta poikaa, siis miehiä ovat nyt.

Ja hmm, moneen muuhun verrattuna kaukana noista sinun kuvaamistasi ashooleista. Molemmat ymmärtävät mitä on olla aikuinen mies ilman väkivaltaa taitaen voimankäytön kuitenkin tarvittaessa, toinen ammattinsa puolesta, toinen muuten vain.

Hyvä. Sinulla on käynyt tuuria, kun olet saanut sellaiset pojat jotka ymmärtävät parantaa tapansa pelkän puheen ja muunlaisen, väkivallattoman kurin ansiosta. Kai kuitenkin ymmärrät, että kaikkien lapset eivät ole sellaisia?

Itsensä hillitseminen ei tarkoita sitä, että menettää tilanteen hallinnan, nyt et pysy juonessa mukana ollenkaan.

Usein siinä kuitenkin käy niin.

Se tarkoittaa sitkeyttä olla lapsen rinnalla niin kauan kuin asia on selvitetty ilman voimankäyttöä.

Sellaista sitkeyttä ei ole läheskään kaikilla, osa saisi olla sitkeänä ihan hautaan asti.

Näin lapsista useimmiten kasvaa myös väkivallattomia, mutta oikeuksiaan puolustavia yksilöitä, jotka eivät myöskään ole menettäneet tervettä itsesuojelusvaistoaan turhilla uhkatilanteilla kotona.

Ei aina.

#55 kirjoitettu 22.09.2008 20:33

Goatsemencommando kirjoitti:

Uskon. Mutta en usko että se toimii kaikkien lasten kohdalla.


Kyllä väitän, että käytännössä jokaista lasta voi rankaista ilman fyysitä kuritusta. Jokaisella lapsella on asioita joita he tahtovat joita voi ottaa pois. Jokainen lapsi tahtoo vaikka mitä mitä heiltä voi evätä.

#56 kirjoitettu 22.09.2008 20:35

Haava kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:

Uskon. Mutta en usko että se toimii kaikkien lasten kohdalla.


Kyllä väitän, että käytännössä jokaista lasta voi rankaista ilman fyysitä kuritusta. Jokaisella lapsella on asioita joita he tahtovat joita voi ottaa pois. Jokainen lapsi tahtoo vaikka mitä mitä heiltä voi evätä.


Totta kai voi rankaista ilman fyysistä kuritusta, mutta pointti onkin siinä että se ei välttämättä toimi.

Minustakin on äärimmäisen suotavaa että ensin yritetään rankaista ilman fyysistä kuritusta. Mutta jos se ei toimi niin sitten siirrytään seuraavalle asteelle. Se toimii.

#57 kirjoitettu 22.09.2008 20:38

Progenius kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Mutta kun kaikki lapset eivät ole sellaisia että lopettaisivat sen ikkunoiden hajoittamisen tuossa tilanteessa. Jotkut lapset jatkavat sitä ikkunoiden hajoittamista yhä edelleen, koska heitä ei rankaistu tarpeeksi ikkunoiden hajoittamisesta.


Näinpä. Omassakin ikäluokassa on juuri mainitsemanlaisiasi tapauksia joista on kehkeytynyt sitten rikollisia. Näistä tapauksista näki jo hyvin mitä heistä tuleman pitää. Ei minkäänlaista kunnioitusta mitään aukrotiteettejä kohtaan. Ja heidän vanhemmat ovat juuri näitä vitsansäästäjiä.


Mä tiedän myös surkeita luusereita ja paskoja ihmisiä joiden vanhemmat on piiskanneet ja kurittaneet kakaroitaan, mut silti ei sen parempia ihmisiä niistä tullut. En silti yleistä että kaikki piiskatut kakarat olisi surkeita luusereita. Heidän vanhempansa vaan eivät osanneet kasvattaa heitä, ja kaikki lasten synnit ei ole aina vanhempienkaan vika.

#58 kirjoitettu 22.09.2008 20:39

Goatsemencommando kirjoitti:

Totta kai voi rankaista ilman fyysistä kuritusta, mutta pointti onkin siinä että se ei välttämättä toimi.


Minä taas väitän, että se toimii aina, jos vanhemmilla on homm hanskassa.

Progenius kirjoitti:

Omassakin ikäluokassa on juuri mainitsemanlaisiasi tapauksia joista on kehkeytynyt sitten rikollisia. Näistä tapauksista näki jo hyvin mitä heistä tuleman pitää. Ei minkäänlaista kunnioitusta mitään aukrotiteettejä kohtaan. Ja heidän vanhemmat ovat juuri näitä vitsansäästäjiä.


Minä kyllä tiedän vaikka kuinka monta kuritettua lasta jotka ovat vankilakierteessä. Itseasiassa ei ole kuin reilu vuosi kun yksi entinen luokkalaiseni (peruskoulusta) tappoi toisen luokklaiseni. Olivat kavereita. AIka heikossa jamassa oli elämä molemiila, eikä oltu vitsaa säästelty.

Mitä nämä meidän tarinamme yhdessä todistivat? No sen, että kasvatus voi mennä helposti pieleen ilman vitsaa ja sen kanssa. Ihan varmasti se voi myös onnistua vitsan kanssa ja ilman.

#59 kirjoitettu 22.09.2008 20:40

-Ira- kirjoitti:
Hyvinkin voisin tässä kertoa myös kolikon kääntöpuolen mitä tulee lapsesta, joka on kokenut vanhempiensa taholta ruumiillista kuritusta pienestä pitäen. Näitä päästään seonneita väkivaltanuoria on maailma väärällään, jotka saivat kotoaan evääksi ainoastaan turpaansa.


Mutta kun ei ole pakko hakata sitä lastaan. Fyysistä kuritusta voi myös harrastaa hyvin pienissä määrin, mutta kuitenkin siten että se on tehokasta.

#60 kirjoitettu 22.09.2008 20:40

Goatsemencommando kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minulla on kaksi hyvin kasvanutta poikaa, siis miehiä ovat nyt.

Ja hmm, moneen muuhun verrattuna kaukana noista sinun kuvaamistasi ashooleista. Molemmat ymmärtävät mitä on olla aikuinen mies ilman väkivaltaa taitaen voimankäytön kuitenkin tarvittaessa, toinen ammattinsa puolesta, toinen muuten vain.

Hyvä. Sinulla on käynyt tuuria, kun olet saanut sellaiset pojat jotka ymmärtävät parantaa tapansa pelkän puheen ja muunlaisen, väkivallattoman kurin ansiosta. Kai kuitenkin ymmärrät, että kaikkien lapset eivät ole sellaisia?

Itsensä hillitseminen ei tarkoita sitä, että menettää tilanteen hallinnan, nyt et pysy juonessa mukana ollenkaan.

Usein siinä kuitenkin käy niin.

Se tarkoittaa sitkeyttä olla lapsen rinnalla niin kauan kuin asia on selvitetty ilman voimankäyttöä.

Sellaista sitkeyttä ei ole läheskään kaikilla, osa saisi olla sitkeänä ihan hautaan asti.

Näin lapsista useimmiten kasvaa myös väkivallattomia, mutta oikeuksiaan puolustavia yksilöitä, jotka eivät myöskään ole menettäneet tervettä itsesuojelusvaistoaan turhilla uhkatilanteilla kotona.

Ei aina.


Kaikkien lapsethan ovat sinänsä kaikkien lapsia eli yhteisöllisyys on aivan loistojuttu, joka olisi myös hyvä ymmärtää tässäkin keskustelussa.

Jos ja kun vanhemmuus puuttuu joltakulta, niin siihenkin on syytä puuttua, jotta lapsen oikeudet turvataan.

Kuten sanoit, on erilaisia lapsia, ja jos heillä on ongelmia, on syytä saada tutkittua, onko kyseessä jokin sairaus joka voidaan hoitaa. Surullisinta ovat tapaukset, joissa lasta hakataan, vaikka hän tarvitsi sairaanhoidollista apua. Mielenterveysongelmathan eivät ole kovin harvinaisia lapsillakaan. Usein ne ovat suora seuraus kotioloista.

Lopuksi vielä, jos sitä tarvittavaa sitkeyttä olla lapsen rinnalla ja tukena ei löydy vanhemmilta, se löytyy muualta.

#61 kirjoitettu 22.09.2008 20:49

Progenius kirjoitti:

Mutta minusta se toimii kasvatuskeinona ja peruste miksi näin olen minä itse.


Minusta se on huono peruste. Itsekkään en kannata ruumiillista kuritusta vaikka se on toiminut minulla. Tiedän, että niin minulla kuin kaikilla muillakin lapsilla sen hommkan voi tehdä aivan hyvin myö silman ruumiilista kuritusta.

#62 kirjoitettu 22.09.2008 20:50

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kaikkien lapsethan ovat sinänsä kaikkien lapsia eli yhteisöllisyys on aivan loistojuttu, joka olisi myös hyvä ymmärtää tässäkin keskustelussa.

Ei, kyllä minun lapseni ovat minun & silloisen hoitoni lapsia, eivätkä kenenkään muun. Vastuu heidän kasvatuksestaan on meillä (minulla ja hoidollani siis, ei koko yhteisöllä).

Kuten sanoit, on erilaisia lapsia, ja jos heillä on ongelmia, on syytä saada tutkittua, onko kyseessä jokin sairaus joka voidaan hoitaa.

Tämä on kyllä niin nykyajan meininkiä että oikein pahaa tekee. Heti kun joku on ihan hiukankin eri tavalla käyttäytyvä kuin valtaväestö niin hänellä on mitä todennäköisemmin joku "sairaus". En ymmärrä tuota sitten ollenkaan.

Joskus kyse voi olla toki oikeasta sairaudesta. Mutta vituttaa tämä kun nykypäivänä keksitään näitä "sairauksia" koko ajan vaan lisää.
Surullisinta ovat tapaukset, joissa lasta hakataan, vaikka hän tarvitsi sairaanhoidollista apua. Mielenterveysongelmathan eivät ole kovin harvinaisia lapsillakaan. Usein ne ovat suora seuraus kotioloista.

Joo. Ja taas sitä lasta on oikein olan takaa hakattu. Se ei tietenkään ole oikein, mutta silti oikeutta tukistaa tottelematonta lasta en ottaisi koskaan vanhemmilta pois.

#63 kirjoitettu 22.09.2008 20:52

Progenius kirjoitti:
AnaisJune kirjoitti:
Mä tiedän myös surkeita luusereita ja paskoja ihmisiä joiden vanhemmat on piiskanneet ja kurittaneet kakaroitaan, mut silti ei sen parempia ihmisiä niistä tullut. En silti yleistä että kaikki piiskatut kakarat olisi surkeita luusereita. Heidän vanhempansa vaan eivät osanneet kasvattaa heitä, ja kaikki lasten synnit ei ole aina vanhempienkaan vika.

Ehkä ne vanhemmat onkin sitten piiskanneet ja kurittaneet LIIKAA lapsiaan ja ILMAN syytä purkaakseen lapsiin OMAA pahaa oloaan. Minun vanhemmat ei oo koskaan tukistaneet minua purkaakseen omaa pahaa oloaan. Tuossa oon samaa mieltä että kaikki synnit ei oo heidän lastensa vika, jotkut vaan ovat semmoisia luonteita joihin ei tehoa minkäänlainen kasvatus, oli kasvatustapa sitten "hyvä" tai "paha".

Painotan vielä että en suinkaan ole mikään pahoinpidelty lapsi tai että kannatan lasten piiskaamista. En tosiaankaan. Mutta minusta se toimii kasvatuskeinona ja peruste miksi näin olen minä itse.


Se on toiminut käänteisesti todella hyvin kohdallasi, jos voit hyväksyä väkivallan itseäsi kohtaan luonnollisena asiana.

Sepä tuossa onkin kaikkein kipein puoli asiassa, ettet edes itse koe tulleesi kohdelluksi väärin. Lapsi on lojaali vanhemmilleen yllättävänkin pitkälle, kun pitäisi jo pistää stoppi tilanteelle.

#64 kirjoitettu 22.09.2008 20:56

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sepä tuossa onkin kaikkein kipein puoli asiassa, ettet edes itse koe tulleesi kohdelluksi väärin. Lapsi on lojaali vanhemmilleen yllättävänkin pitkälle, kun pitäisi jo pistää stoppi tilanteelle.


Lapsi ei tule kohdelluksi väärin. Vanhemmat eivät kohtele lastaan väärin. (Ääritapaukset poislukien toki)

Ainoat joka tästä tuntuvat älähtävän ovat jotkut muut kuin ne oman perheen jäsenet, joilla ei pitäisi olla mitään asiaa puuttua yhdenkään perheen toimiin, ennen kuin niistä on OIKEASTI vaaraa lapsen/lapsien kehitykselle. Ja minä puhun nyt oikeasta väkivallasta, enkä tukistamisesta ja luunapeista.

#65 kirjoitettu 22.09.2008 20:57

Goatsemencommando kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kaikkien lapsethan ovat sinänsä kaikkien lapsia eli yhteisöllisyys on aivan loistojuttu, joka olisi myös hyvä ymmärtää tässäkin keskustelussa.

Ei, kyllä minun lapseni ovat minun & silloisen hoitoni lapsia, eivätkä kenenkään muun. Vastuu heidän kasvatuksestaan on meillä (minulla ja hoidollani siis, ei koko yhteisöllä).

Kuten sanoit, on erilaisia lapsia, ja jos heillä on ongelmia, on syytä saada tutkittua, onko kyseessä jokin sairaus joka voidaan hoitaa.

Tämä on kyllä niin nykyajan meininkiä että oikein pahaa tekee. Heti kun joku on ihan hiukankin eri tavalla käyttäytyvä kuin valtaväestö niin hänellä on mitä todennäköisemmin joku "sairaus". En ymmärrä tuota sitten ollenkaan.

Joskus kyse voi olla toki oikeasta sairaudesta. Mutta vituttaa tämä kun nykypäivänä keksitään näitä "sairauksia" koko ajan vaan lisää.
Surullisinta ovat tapaukset, joissa lasta hakataan, vaikka hän tarvitsi sairaanhoidollista apua. Mielenterveysongelmathan eivät ole kovin harvinaisia lapsillakaan. Usein ne ovat suora seuraus kotioloista.

Joo. Ja taas sitä lasta on oikein olan takaa hakattu. Se ei tietenkään ole oikein, mutta silti oikeutta tukistaa tottelematonta lasta en ottaisi koskaan vanhemmilta pois.


Onko sinun vaikea ymmärtää kirjoitettua tekstiä ilman omaa vääristynyttä tulkintaasi?

Kyse ei todellakaan ole näistä ns. tekosairauksista, vaan lapsilla voi olla hyvinkin vakavia vaurioita, jotka todella vaativat hoitoa.

Myös sinun ja sinun tulevien lastesi äiti eivät ole ainoita lapsesta vastuussa olevia henkilöitä tulevaisuudessa. Näitä tulee olemaan kohdallanne päivähoidon ihmiset, koulun henkilökunta yms. joten ei se ihan simppelisti mene, että sinun lapsiasi ei kukaan muu kasvata.

#66 kirjoitettu 22.09.2008 20:57

Progenius kirjoitti:

Voi tehdä kyllä, mutta väitän että ilman lapsena saamaani ruumiillista kuritusta minä en olisi näin onnistunut tapaus kuin mitä nyt olen.


Olen aivan varma, että jos vanhempasi olisivat keksineet joitain muita rangaistusmuotoja, niin sinä olisit tasan tarkkaan yhtä kohtelias ja hyväkäytösinen kuin nytkin.

#67 kirjoitettu 22.09.2008 20:58

Goatsemencommando kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sepä tuossa onkin kaikkein kipein puoli asiassa, ettet edes itse koe tulleesi kohdelluksi väärin. Lapsi on lojaali vanhemmilleen yllättävänkin pitkälle, kun pitäisi jo pistää stoppi tilanteelle.


Lapsi ei tule kohdelluksi väärin. Vanhemmat eivät kohtele lastaan väärin. (Ääritapaukset poislukien toki)

Ainoat joka tästä tuntuvat älähtävän ovat jotkut muut kuin ne oman perheen jäsenet, joilla ei pitäisi olla mitään asiaa puuttua yhdenkään perheen toimiin, ennen kuin niistä on OIKEASTI vaaraa lapsen/lapsien kehitykselle. Ja minä puhun nyt oikeasta väkivallasta, enkä tukistamisesta ja luunapeista.


Perhe voi olla sisäsyntyisesti jo niin tulehtuneessa tilanteessa, ettei se itse erota mikä on oikein ja mikä väärin, silloin tarvitaan kyllä ammatillisuutta avuksi.

Jasnajan Puukissa poisti ylimääräisen niin sanan...

#68 kirjoitettu 22.09.2008 20:58

Goatsemencommando kirjoitti:

[...] mutta silti oikeutta tukistaa tottelematonta lasta en ottaisi koskaan vanhemmilta pois.


Kai tiedät, että se on jo otettu pois.

#69 kirjoitettu 22.09.2008 21:01

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kyse ei todellakaan ole näistä ns. tekosairauksista, vaan lapsilla voi olla hyvinkin vakavia vaurioita, jotka todella vaativat hoitoa.

Antaisitko esimerkkejä näistä sairauksista?

Myös sinun ja sinun tulevien lastesi äiti eivät ole ainoita lapsesta vastuussa olevia henkilöitä tulevaisuudessa. Näitä tulee olemaan kohdallanne päivähoidon ihmiset, koulun henkilökunta yms. joten ei se ihan simppelisti mene, että sinun lapsiasi ei kukaan muu kasvata.

Joo mutta niillä ei olekkan mitään oikeutta käydä käsiksi minun lapseeni. Toki koulu/päiväkoti henkilökunta saa (ja heidän pitääkin) ilmoittaa eteenpäin viranomaisille jos lasta on selkeästi pahoinpidelty kotona. Ja pahoinpitelyllä tarkoitan edelleen sitä oikeaa väkivaltaa enkä pieniä fyysisiä kurinpalautuksia.

#70 kirjoitettu 22.09.2008 21:01

Progenius kirjoitti:

Totta, MUTTA he eivät niitä muita keinoja keksineet joten toimivat siten kun parhaimmaksi näkivät.


Toki. Mitään muutahan en ole väittänytkään.

Toivottavasti JOS sinä joskus saat lapsia et toimi noin.

#71 kirjoitettu 22.09.2008 21:01

Haava kirjoitti:

Kai tiedät, että se on jo otettu pois.


Ei minun kotoani.

#72 kirjoitettu 22.09.2008 21:02

Haava kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:

[...] mutta silti oikeutta tukistaa tottelematonta lasta en ottaisi koskaan vanhemmilta pois.


Kai tiedät, että se on jo otettu pois.


Käytännössäkin?

#73 kirjoitettu 22.09.2008 21:06

Progenius kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sepä tuossa onkin kaikkein kipein puoli asiassa, ettet edes itse koe tulleesi kohdelluksi väärin.


Nokun ei minua mielestäni ole kohdeltu väärin. Tiedän tasan tarkkaan oman lapsuuteni tapahtumat ja kenelläkään ei ole oikeutta tulla noin epäsuorasti väittämään että minua olis kohdeltu väärin. Jotain rajaa nyt tähän hippeyteenkin kiitos.


Tästä on hippeys kaukana.
Kyse on ollut kohdallani koko ajan siitä, että sitkeys olla lapsen rinnalla, ei poissa hänen luotaan, on se ydinjuttu.

Läsnäolo, lapsen turvallisuudentunteen ylläpitäminen vankkumattomana on minusta yksi vanhemmuuden peruspilareita. Tapahtui mitä tahansa lapsen elämässä, hänen on tiedettävä kodin olevan se viimeinen satama, jossa hänestä pidetään kiinni, rajoineen päivineen.

Ja todella tiukasti.

#74 kirjoitettu 22.09.2008 21:09

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tästä on hippeys kaukana.
Kyse on ollut kohdallani koko ajan siitä, että sitkeys olla lapsen rinnalla, ei poissa hänen luotaan, on se ydinjuttu.


Se, että antaa joskus lapselleen tukkapöllyä ei todellakaan sulje pois sitä, etteikö voisi yhä edelleen olla sitkeästi lapsen rinnalla.

#75 kirjoitettu 22.09.2008 21:10

JM kirjoitti:

Käytännössäkin?


No siis vaikeahan sitåä on toki valvoa jos sitä kysyt.

#76 kirjoitettu 22.09.2008 21:13

Goatsemencommando kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tästä on hippeys kaukana.
Kyse on ollut kohdallani koko ajan siitä, että sitkeys olla lapsen rinnalla, ei poissa hänen luotaan, on se ydinjuttu.


Se, että antaa joskus lapselleen tukkapöllyä ei todellakaan sulje pois sitä, etteikö voisi yhä edelleen olla sitkeästi lapsen rinnalla.


Miksi ihmeessä sitä tukkapöllyä pitäisi antaa, jos kykenee olla antamatta?

En vai ymmärrä ihmisten tarvetta kajota toisen henkilön fyysiseen olemukseen millään muotoa, varsinkaan oman lapsen. Siinä on jotain outoa, mielestäni.

Meillä on lainsäädäntö onneksi tämän outouden ymmärtämisen kannalla ja toivon todella, että ihmiset myös tekevät kaikkensa, jotta lasten elämä olisi mahdollisimman väkivallatonta.

#77 kirjoitettu 22.09.2008 21:15

Haava kirjoitti:
JM kirjoitti:

Käytännössäkin?


No siis vaikeahan sitåä on toki valvoa jos sitä kysyt.


Käytäntöä tarkoitin. Siis että miten täällä Suomessa käytännössä eletään, ollaan ja ajatellaan.

Todella harvassa sellaiset "nollatoleranssi - heti soitan poliisille jos vähänkin kajotaan!" -ihmiset.

#78 kirjoitettu 22.09.2008 21:20

Progenius kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tästä on hippeys kaukana.
Kyse on ollut kohdallani koko ajan siitä, että sitkeys olla lapsen rinnalla, ei poissa hänen luotaan, on se ydinjuttu.

Läsnäolo, lapsen turvallisuudentunteen ylläpitäminen vankkumattomana on minusta yksi vanhemmuuden peruspilareita. Tapahtui mitä tahansa lapsen elämässä, hänen on tiedettävä kodin olevan se viimeinen satama, jossa hänestä pidetään kiinni, rajoineen päivineen.

Ja todella tiukasti.


Voi hyvä luoja...

Jos minua on tukistettu pienenä niin se ei tarkoita sitä etteikö minulla olisi ollut turvallinen koti, onnellinen lapsuus ja rakastavat vanhemmat. Ja minulla oli lapsena turvallista ja hyvä olla. JA koti oli minulle turvasatama jonne oli aina hyvä mennä.


Jos sinä koet noin tilanteesi, se on sinun tunteesi, mutta minä voin silti ihmetellä fyysistä voimankäyttöä kasvatusmenetelmänä, eikö vain?

Minä en vain hyväksy missään muotoa lasten fyysistä kurittamista, ymmärrät varmaan miksi siis käyn asiaan kiinni kohdallasi.

Toivon todellakin, kuten Haavakin siihen malliin sanoi, jotta et omien lastesi kohdalla käytä samaa kasvatusmetodia. Onnellisuus voi olla hyvinkin toisenlaista ilman niitä tukkapöllyjä sun muita fyysisiä ojennuksia.

#79 kirjoitettu 22.09.2008 21:28

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miksi ihmeessä sitä tukkapöllyä pitäisi antaa, jos kykenee olla antamatta?

Koska (kuten monasti olen jo tämän keskustelun aikana sanonut) joskus se on ainut toimiva tapa.

En vai ymmärrä ihmisten tarvetta kajota toisen henkilön fyysiseen olemukseen millään muotoa, varsinkaan oman lapsen. Siinä on jotain outoa, mielestäni.

Minä taas ymmärrän huomattavasti paremmin sen että omalle lapselleen antaa joskus kurinpalautusta eikä joillekin muille, koska oma lapsi on sellainen otus jonka käytöksestä juuri SINÄ olet vastuussa.


Meillä on lainsäädäntö onneksi tämän outouden ymmärtämisen kannalla ja toivon todella, että ihmiset myös tekevät kaikkensa, jotta lasten elämä olisi mahdollisimman väkivallatonta.

Niin. Uskon että ihmiset tekevätkin sen eteen kaikkensa. Joskus sitä "väkivaltaa" on kuitenkin pakko käyttää. Itse en vaan käyttäisi termiä "väkivalta" tässä yhteydessä, kun kevyehkö tukistaminen tai ajoittainen luunappi eivät ole väkivaltaa.

#80 kirjoitettu 22.09.2008 21:30

Sunt1o kirjoitti:
Kyllä minä nyt soisin että ihmisillä olisi muita keinoja toimia lastensa kanssa. Lähinnähän tuo fyysinen kuritus tapahtuu yleensä silloin kun ei enää mitään muuta keksitä.

Tosin en minä pidä sitä niin pahana että fyysistä kuritusta sisältävä kasvatus loisi automaattisesti kohtuuttomia ongelmia lapselle, mutta olen vaan sitä mieltä että se on turhaa, ja usein huono vaihtoehto. Sama asia voidaan tehdä toistekin. Enkä minä ainakaan haluaisi lapselle opettaa että väkivalta on hyväksyttävää toimintaa. Edes tuossa yhteydessä.

En hyväksy siis sitä esim. jos on omia lapsia joskus, mutta hahmotan sen että siinäkin on lukemattomasti eri asteita.

Sunt1o muokkasi viestiä 21:26 22.09.2008

Lapsen fyysinen rajoittaminen on minusta kyllä usein välttämätöntä kasvatuksen yhteydessä, mutta siihen ei tarvitse (eikä pitäisi) liittyä satuttamista.


Eipäs nyt enää paljon täydellisemmin olisi kukaan voinut omaa näkemystäni tästä asiasta ilmaista.