Mikseri.net

#202 kirjoitettu 17.02.2008 11:31

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minusta on äärimmäisen hämmästyttävää, jos täällä ei todellakaan saa esittää eriäviä mielipiteitä.

Saa toki. Mutta se että ei kerro yhtään hyvää syytä, miksi asian pitäisi olla nykyisellä mallillaan vaan alkaa syyttelemään muita tyyliin "mikset luovuta sitä, mikset tee tätä, oot tekopyhä!" vei keskusteloua vain sivuraiteilleen ja toisalta osoittaa sen ettei kenelläkään ole hyviä perusteluja miksi asian pitäisi olla niinkuin nykyään.

#203 kirjoitettu 17.02.2008 11:39

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minusta on äärimmäisen hämmästyttävää, jos täällä ei todellakaan saa esittää eriäviä mielipiteitä.

Saa toki. Mutta se että ei kerro yhtään hyvää syytä, miksi asian pitäisi olla nykyisellä mallillaan vaan alkaa syyttelemään muita tyyliin "mikset luovuta sitä, mikset tee tätä, oot tekopyhä!" vei keskusteloua vain sivuraiteilleen ja toisalta osoittaa sen ettei kenelläkään ole hyviä perusteluja miksi asian pitäisi olla niinkuin nykyään.


Nyt ollaan siirrytty asiassa eteenpäin.

Nyt puhutaankin siitä, että milloin voi luovuttaa, koska kuolluthan on jo epäkuranttia ainesta luvuttamaan elimiä, joten tässä tuli pulma monelle, ei toki minulle.

#204 kirjoitettu 17.02.2008 11:50

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Nyt puhutaankin siitä, että milloin voi luovuttaa, koska kuolluthan on jo epäkuranttia ainesta luvuttamaan elimiä, joten tässä tuli pulma monelle, ei toki minulle.

Endo-setä tuossa valaisikin asiaa ja samalla kumosi pulman ainakin minun osaltani. Ruumis ilman toimivia aivoja on yhtä kuin kasa kudosta ilman mitään muuta hyötyä kuin tuo mahdollisuus käyttää vielä joitakin elimiä lääketieteellisesti hyödyksi. Ja toki "madonruokaa" sit ku jämät on pistetty maan alle.

#205 kirjoitettu 17.02.2008 11:51

Endorpheeny kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Nyt puhutaankin siitä, että milloin voi luovuttaa, koska kuolluthan on jo epäkuranttia ainesta luvuttamaan elimiä..

Eihän ole. Suomessa kuolema määritellään aivokuolemasta. Ja aivot kuolevat ensimmäisinä.
Muut elimet kestävät parhaimmillaan useita tunteja ilman happea.


Mutta tässä ketjussa ollaan puhuttu kaiken kaikkiaan kaikista kuolleista, joten aletaan nyt eritellä niitä elimiä sitten eri läjiin, samontein. Kuka on raatona asfaltilla, kuka kuolee somasti omaan sänkyynsä, kuka voidaan pitää hengissä aivokuolleena yms.

Mennään asian ytimeen.

#206 kirjoitettu 17.02.2008 11:56

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mutta tässä ketjussa ollaan puhuttu kaiken kaikkiaan kaikista kuolleista, joten aletaan nyt eritellä niitä elimiä sitten eri läjiin, samontein. Kuka on raatona asfaltilla, kuka kuolee somasti omaan sänkyynsä, kuka voidaan pitää hengissä aivokuolleena yms.

Mennään asian ytimeen.

Noi ei tietenkään ole mitään tarvetta erotella elimiä jostain kaks päivää tiellä maanneesta raadosta kun ei kerran sitä voi käyttää ihmishenkiä pelastamaan. Kyse on vain siitä, että saataisiin systeemin sisälle myös se suuri määrä ihmisiä ketkä olisivat valmiit auttamaan tässä henkien pelastamisessa luovuttamalla elimiään, mutta eivät nykyisessä systeemissä vain saa tehtyä asialle mitään tiedon puutteesta tai laiskuuttaan. Eikä niitä edelleenkään eriteltäisi keneltäkän ilman lupaa, joten en oikein ymmärrä miten tuo kommenttisi liittyi kenenkään kantaan asiasta.

e2 muokkasi viestiä 11:57 17.02.2008
Korjaan hieman. Kuolinsyyntutkimista varten se 2 päivää kuolleena ollut ruumiskin voidaan kyllä avata ja pilkkoa ja nykyäänkin tehdä ihan ruumiilta tai omaisilta kyselemättä. OIkeusmurha!!

#207 kirjoitettu 17.02.2008 11:57

Endorpheeny kirjoitti:

Niinno.. kuten iiru tuonne postasikin jonnekin, on kansanäänestys aina vain suuntaa antava, eikä sen tulosta tarvitse ottaa huomioon.


Siksi noita siedänkin, mutta se käytännössä sitoo edustajia liikaa.

#208 kirjoitettu 17.02.2008 12:01

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mutta tässä ketjussa ollaan puhuttu kaiken kaikkiaan kaikista kuolleista, joten aletaan nyt eritellä niitä elimiä sitten eri läjiin, samontein. Kuka on raatona asfaltilla, kuka kuolee somasti omaan sänkyynsä, kuka voidaan pitää hengissä aivokuolleena yms.

Mennään asian ytimeen.

Noi ei tietenkään ole mitään tarvetta erotella elimiä jostain kaks päivää tiellä maanneesta raadosta kun ei kerran sitä voi käyttää ihmishenkiä pelastamaan. Kyse on vain siitä, että saataisiin systeemin sisälle myös se suuri määrä ihmisiä ketkä olisivat valmiit auttamaan tässä henkien pelsatamisessa luovuttamalla elimiään, mutta eivät nykyisessä systeemissä vain saa tehtyä asialle mitään tiedon puutteesta tai laiskuuttaan. Eikä niitä edelleenkään eriteltäisi keneltäkän ilman lupaa, joten en oikein ymmärrä miten tuo kommenttisi liittyi kenenkään kantaan asiasta.


Olen jo muutamaan kertaan esittänyt, kuinka helppoa olisi ennakoivalla tiedotuksella saavuttaa tarvittava määrä luovuttajia ilman sen suurempia lainmuutoksen vaivoja. Se vaan olisi niin arkipäiväistä ja vailla suurta innovaatiota, että se ei tunnu kelpaavan ratkaisuksi.

Tähänkin sanoisin, että kannattaa hankkia elämä, allekirjoittaa elintenluovutustestamentti ja se on siinä, tämän ongelman ratkaisu.

Jasnajan Puukissa muokkasi elintä elimiksi...

#209 kirjoitettu 17.02.2008 12:08

Jasnajan Puukissa ja iiruska kirjoitteli:

Massiivinen mainoskampanja asiasta veisi enemmän resursseja ja lopputulos olisi kuitenkin heikompi, koska eivät kaikki mainosten takia jaksaisi kuitenkaan panna tikkua ristiin asian eteen. Toki tuokin vaihtoehto olisi parempi kuin nykyinen, jossa asia ylipäätään tulee eteen vain jos joku tuttava sattuu asiasta mainitsemaan tai itse huomaa sen kortin siellä apteekissa. En oikein ymmärrä miksi tämä koko asia on niin pimennossa..

#210 kirjoitettu 17.02.2008 12:14

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa ja iiruska kirjoitteli:

Massiivinen mainoskampanja asiasta veisi enemmän resursseja ja lopputulos olisi kuitenkin heikompi, koska eivät kaikki mainosten takia jaksaisi kuitenkaan panna tikkua ristiin asian eteen. Toki tuokin vaihtoehto olisi parempi kuin nykyinen, jossa asia ylipäätään tulee eteen vain jos joku tuttava sattuu asiasta mainitsemaan tai itse huomaa sen kortin siellä apteekissa. En oikein ymmärrä miksi tämä koko asia on niin pimennossa..


Puhun tiedottamisesta, en mistään satunnaisesta mainoskampajasta, osaksi terveyden- ja sairaanhoidon rutiineja, ei sen kummempaa.

Toki informaation voisi sisällyttää myös peruskoulun johonkin oppijaksoon.

Asiat voi hoitaa jo olemassaolevin resurssein, vain priorisoimalla asioita.

#211 kirjoitettu 17.02.2008 12:16

iiruska kirjoitti:
Eli taas tulemme päätepisteeseen nimeltä laiskuus, ja minä kun en muuta niin paljon vihaa kuin laiskoja ihmisiä.

Niin tulemme. Ihmiset valitettavasti ovat monesti laiskoja jos vaivannäöstä ei tunnu olevan itselle välitöntä hyötyä.

#212 kirjoitettu 17.02.2008 12:19

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Puhun tiedottamisesta, en mistään satunnaisesta mainoskampajasta, osaksi terveyden- ja sairaanhoidon rutiineja, ei sen kummempaa.

Toki informaation voisi sisällyttää myös peruskoulun johonkin oppijaksoon.

Asiat voi hoitaa jo olemassaolevin resurssein, vain priorisoimalla asioita.

Mikäli tuolla tavalla ongelma saataisiin ratkaistua niin toki tuo olisi hyvä ratkaisu. Olen tässä vain miettinyt mikä olisi tehokkainta ja tehokkainta tietysti olisi jos se oletus olisi myös toisinpäin. mutta tosiaan, mikäli ilman oletuksen muuttamistakin elimiä riittää tarvitseville niin ei minusta silloin ole syytä kiusata teitäkään ketkä ette niistä halua luopua.

#213 kirjoitettu 17.02.2008 12:29

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Puhun tiedottamisesta, en mistään satunnaisesta mainoskampajasta, osaksi terveyden- ja sairaanhoidon rutiineja, ei sen kummempaa.

Toki informaation voisi sisällyttää myös peruskoulun johonkin oppijaksoon.

Asiat voi hoitaa jo olemassaolevin resurssein, vain priorisoimalla asioita.

Mikäli tuolla tavalla ongelma saataisiin ratkaistua niin toki tuo olisi hyvä ratkaisu. Olen tässä vain miettinyt mikä olisi tehokkainta ja tehokkainta tietysti olisi jos se oletus olisi myös toisinpäin. mutta tosiaan, mikäli ilman oletuksen muuttamistakin elimiä riittää tarvitseville niin ei minusta silloin ole syytä kiusata teitäkään ketkä ette niistä halua luopua.


Tuohan on vain tahtokysymys.
Vaatii herättelyä, jotta asia otettaisiin käsittelyyn. Tuo tiedottaminen vaatii kuitenkin päättävien tahojen kannanottoa ja päätöksen ohjeistamista viralliseksi käytännöksi.

#214 kirjoitettu 17.02.2008 16:36

Endorpheeny kirjoitti:

Ei siihen tarvitse mitään erityistä harjaannusta, että osaa sanoa, tahtooko elimiään luovuttaa vai ei.


Ei tarvitakkaan. Siksi jokainen voikin ihan itse sen kortin täyttää. Tässä lakimuutoksessa on kuitenkin kysymys syvemmistä oikeuksista ja niiden ristiriidasta.

#215 kirjoitettu 17.02.2008 16:49

iiruska kirjoitti:

Tämän selvemmin ei tätäkään enää voi sanoa, komps!


Tarkoitin sillä kortilla siis sekä luovutus, että luovutus kielto kortteja. Ihan riippuen siitä kummmin se laki olisi.

#216 kirjoitettu 17.02.2008 17:11

iiruska kirjoitti:

Ok, minä vain luovutuskortteja


Toiset osaavat ajatella vähän laajemmin ja obketiivisemminkin näitä asioita, eivätkä vain takerru omaan mielipiteeseensä ja junnaa sitä.

#217 kirjoitettu 17.02.2008 17:25

iiruska kirjoitti:

Niin, onnea ja menestystä niille toisille sitten vaan.


Kiitos.

#218 kirjoitettu 17.02.2008 23:59

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Olen jo muutamaan kertaan esittänyt, kuinka helppoa olisi ennakoivalla tiedotuksella saavuttaa tarvittava määrä luovuttajia ilman sen suurempia lainmuutoksen vaivoja.


Tuo on muuten taivahan tosi. En tiedä johtuuko se vain siitä että olen joku helvetin epätodennäköinen poikkeus, muuta minulle ei ole kuuna päivänä yksikään terveydenhuollon ammattilainen tuota elinluovutustestamenttia tarjonnut ja olen sentään elänyt jo melkein 12 vuotta täysi-ikäisenä käyden terveyskeskuksessa useita kertoja vuodessa. Olen joskus terveyskeskuksen odotusaulassa bongannut esitteen, mutta vain siksi, että lehtilaarista ei löytynyt muita kuin helvetin tylsiä Kodin Kuvalehtiä ja vastaavia. Muutenkaan en muista montaa mainosta missään näkyvässä mediassa huomanneeni. Jotain Puhdas Neula Lapselle -juttuja tunkee kyllä joka tuutista ja minimilahjoitus 100€ mutta elinsiirroista ei puhuta mitään.

Sitten asiaan liittyen, silmään pisti tuosta brosyyristä teksti "Kerro päätöksestäsi myös läheisillesi". Se on varmasti näppärää jos sitä korttia ei vain satu löytymään, mutta siitä tuli kuitenkin mieleeni myös asian kääntöpuoli:

Voivatko omaiset kieltää luovuttamisen vaikka vainajan allekirjoituksella varustettu elinsiirtotestamentti löytyisikin?

Thimns Lisäsi mainosten näkymättömyyden 00:00 18.02.2008

#219 kirjoitettu 18.02.2008 07:44

Thimns kirjoitti:

Voivatko omaiset kieltää luovuttamisen vaikka vainajan allekirjoituksella varustettu elinsiirtotestamentti löytyisikin?


Eivät. Toisaalta käytännöstä en tiedä.

Toisaalta jos taas Iiruskan lapset tekvät äiskälle tämän kuoltuaan källin, että kertovan tämän aina olleen halukas luovuttamaan, niin kyllähän ne varmaan elimet lähtevät kiertoon.

#220 kirjoitettu 18.02.2008 07:51

Endorpheeny kirjoitti:
Ainahan asiaan liittyy riski, että kansa äänestäisikin muutosta vastaan, mutta en siihen kyllä usko.


Juu ja jos asioita lähdetään miettimään päättäjien puolesta siltä kannalta, että kannattaisko meidän nyt kysyä kansalta vai onkohan ne perkeleet eri mieltä kuin me, niin se ei kyllä kuulosta kovin demokraattiselta enää.

#221 kirjoitettu 18.02.2008 07:54

Endorpheeny kirjoitti:

Mutta ymmärrätkös sinä nyt, miksi minä tuota kansanäänestystä haluan?


Ymmärrän, mutta en kannata kansanänestyksiä ylipäänsä. Epäsuora demokratia on demokraattisempi vaihtoehto.

#222 kirjoitettu 18.02.2008 08:06

Endorpheeny kirjoitti:

Niin, mutta tuo tulos ei olisikaan sitova. Saisi sanoa, että kysytty on.


Se on kuitenkin käytännössä sitova.

#223 kirjoitettu 26.10.2009 19:38

Alkaa jo olla aikakin!

#224 kirjoitettu 26.10.2009 19:56

Haava kirjoitti:
Alkaa jo olla aikakin!


Omaisista ajatus saattaa kuulostaa kauhealta tuollaisella hetkellä, mutta mielestäni tuo on erittäin hyvä ajatus, kannatan.

#225 kirjoitettu 26.10.2009 20:46 Muok:26.10.2009 20:48

Haava kirjoitti:
Alkaa jo olla aikakin!

"Ajatus saa tukea tuoreesta kyselystä, jonka mukaan 90 prosenttia suomalaisista suostuisi luovuttamaan elimiään kuolemansa jälkeen."

Oho

jasca muokkasi viestiä 20:48 26.10.2009

#226 kirjoitettu 27.10.2009 07:53

Rääväsuu kirjoitti:

Itse asiassa tämä saa todella hyvälle mielelle, jos vain menee läpi.


Sanos muuta! Minsuta olisi perin ikävää, jos esimerkiksi Iiru tai hänen lapsensa eivät mahdollisesti sairastuessaan saisi elimiä ja kuolisivat vain sen takia, että laki on nyt niin tyhmä.

#227 kirjoitettu 27.10.2009 08:03

Tämä on tosiaan ehkä yksi parhaita uutisia, tai sanotaan nyt suoraan, että paras, näin synkeinä aikoina... Kun utntuu, että mitään hyvää ei ole tullut pitkään iakaan ja nyt tämä.

Toivottavasti onnistuu, hyvältä näyttää jo.

#228 kirjoitettu 27.10.2009 08:17 Muok:27.10.2009 08:17

Minäkin kannatan. Laitteistoni ovat valmiita käytettäväksi, ellen ole niitä tuhonnut jo jossain ennen sitä.

Siis toivon, että tuo menee läpi. Se oli ajatukseni. juu.

#229 kirjoitettu 27.10.2009 16:10

"Jos sosiaali- ja terveysministeriön aikeet toteutuvat, niin uusi käytäntö sallisi elinten luovutuksen aivokuolleilta ilman eri kyselyjä paitsi jos tiedettäisiin, että luovuttajaksi aiottu on vastustanut asiaa."

Mistä ne sen saa tietää enää siinä vaiheessa jos on aivokuollut? Täytyykö mun nyt alkaa huutamaan joka puolella et mun elimiä ei saa ottaa käyttöön (ellei elinten tuleva kohde täytä vaatimiani kriteereitä) että joku vois sit ilmoittaa siitä lääkäreille, vai miten toi toimii..?

#230 kirjoitettu 27.10.2009 17:01

Goatsemencommando kirjoitti:

Täytyykö mun nyt alkaa huutamaan joka puolella et mun elimiä ei saa ottaa käyttöön (ellei elinten tuleva kohde täytä vaatimiani kriteereitä) että joku vois sit ilmoittaa siitä lääkäreille, vai miten toi toimii..?


Jos tuo lakiehdotus tulee menemään läpi, niin eikähän se siihen mennessä selviä miten siitä kieltäydytään siitä luovutuksesta. Aivan varmasti tulee olemaan mahdollista.

#231 kirjoitettu 27.10.2009 17:03

Paperit on tehty, notta vievät kaiken minkä käyttökelpoiseksi toteavat.

#232 kirjoitettu 27.10.2009 18:05

On mullakin lompakossa tollainen kortti täytettynä. Mutta ihan kaikki elimet eivät varmaan kelpaa kierrätykseen tämän elämän jälkeen.

Tuo lakimuutos olisi hieno homma ja tervetullut. Yksinkertaistaisi käytäntöjä.

#233 kirjoitettu 27.10.2009 21:24 Muok:27.10.2009 21:26

Thimns kirjoitti:
Sitten asiaan liittyen, silmään pisti tuosta brosyyristä teksti "Kerro päätöksestäsi myös läheisillesi". Se on varmasti näppärää jos sitä korttia ei vain satu löytymään, mutta siitä tuli kuitenkin mieleeni myös asian kääntöpuoli:

Voivatko omaiset kieltää luovuttamisen vaikka vainajan allekirjoituksella varustettu elinsiirtotestamentti löytyisikin?


No ainakin EA-kurssilla sanottiin, että se että sulla on lompakossa joku lippulappunen ei välttämättä ees riitä, siis että sitä tuskin aletaan kaivella esiin siinä vaiheessa kun siitä ois sillä tavalla hyötyä. Lisäks kuulemma omaiset lopulta päättää sen luovutetaanko vai ei, joten tää täti ainakin kehotti että kertokaa ensisijasesti niille omaisille että haluutte luovuttaa elimenne, ja sitten toissijasesti kirjotelkaa joku kortti. Se totteleeksne omaiset, on sitte eri asia..

Krista muokkasi viestiä 21:26 27.10.2009

Olipa muuten vanha juttu joka pisti silmään..

#234 kirjoitettu 28.10.2009 08:10

Thimns kirjoitti:

Voivatko omaiset kieltää luovuttamisen vaikka vainajan allekirjoituksella varustettu elinsiirtotestamentti löytyisikin?


Nykykäytännössä (ja luultavasti tulevassakin) kyllä voivat.