Mikseri.net

#42 kirjoitettu 11.06.2005 12:44

TMT kirjoitti:
Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Tarkoitin, että pelkkä hyvä tarina ei tee leffasta tai pelistä hyvää, mutta räppibiisistä näköjään voi tehdä. Vaikkei biisi musiikillisesti olisikin heikompaa tasoa. Jos taas leffassa on ohjaus ja näyttelijäntyö päin pyllyä, ei sitä hyvä kässäri kokonaan pelasta. Täälläpäin räpissä taas tuntuu pelastavan.


Ei tee mutta edellytykset siedettävään elokuvaan on paremmat kun edellä mainitussa tilanteessa musiikin kanssa. Loppupeleissä se on aina se kokonaisuus ja balanssi mikä ratkaisee.
Annetaan nyt esimerkki... Surkea lätkäjoukkue omistaa yhden tähtipelaajan. Se tuskin pärjää keskinkertaisilla taidoilla varustetulle joukkuelle jotka toimivat hyvin yhteen? En näe miksi musiikki olisi jotenkin erityisasemassa. Räp on musiikkia, vai onko?


Niin, mutta räpin tilanteessa tuo surkea lätkäjoukkue, jonka voima lepää vain yhden tähtipelaajan varassa, on se paljon suositumpi kuin tuo hyvän yhteispelin hallitseva joukkue, jolta se tähtipelaaja puuttuu. Ja siinä tilanteessa tuo yhden tähtipelaajan taidoilla siipeilevä joukkue ei ole niitä arvostetuimpia joukkueita jääkiekkomaailmassa, näin ainakin järkevästi ajatellen pitäisi olla. Joku voi sanoa, että onhan niillä se hyvä pelaaja, mutta joukkuuena ne eivät kyllä ole mitään. Voi myös sanoa, että osaahan MC X kirjoittaa hienoja tarinoita, mutta muusikkona hän ei kyllä ole mitään.

#43 kirjoitettu 11.06.2005 14:09

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Jatketaan aiheesta, mutta nopea välikysymys, ilman että ajetaan ketjua kokonaan väärille raiteille: kuuleeko tuota sydämestä tekemistä ja musagenren rakastamista myös muualla kuin räpissä? Hevarit, rokkarit, popparit, avatkaa sanainen arkkunne.


Kyllä kuulee ainakin rokissa, punkissa, hevissä jne... Kyllä minä teen omaa alternative lo-fi systeemiä erittäin suurella antaumuksella ja ns. "täydellä sydämmellä".

En vieläkään tajua miksi sinä halveksit niin paljon ihmisiä jotka tekevät biisejä joista toiset ihmiset sitten tykkäävät? Mikä ihme sinusta on musiikin tarkoitus, jos ei sen tekemisen ja kuuntelemisen mukavuus?

#44 kirjoitettu 11.06.2005 14:39

Haava kirjoitti:
Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Jatketaan aiheesta, mutta nopea välikysymys, ilman että ajetaan ketjua kokonaan väärille raiteille: kuuleeko tuota sydämestä tekemistä ja musagenren rakastamista myös muualla kuin räpissä? Hevarit, rokkarit, popparit, avatkaa sanainen arkkunne.


Kyllä kuulee ainakin rokissa, punkissa, hevissä jne... Kyllä minä teen omaa alternative lo-fi systeemiä erittäin suurella antaumuksella ja ns. "täydellä sydämmellä".

En vieläkään tajua miksi sinä halveksit niin paljon ihmisiä jotka tekevät biisejä joista toiset ihmiset sitten tykkäävät? Mikä ihme sinusta on musiikin tarkoitus, jos ei sen tekemisen ja kuuntelemisen mukavuus?


Koska he tekevät biisinsä sen helpoimman, yksinkertaisimman, tutuimman ja turvallisimman kaavan mukaan. Miten sellaista kukaan voi arvostaa? Käytän samaa huonoa esimerkkiä kuin aiemminkin: kyllähän naiset kuolaavat napeilla hetkessä hankitun upean kropan perään, mutta puhtaissa kehonrakennuspiireissä näitä steroidihirmuja ei kukaan arvosta pätkän vertaa. Vertauksen pointti ei ole huijaaminen tai laittomuus, vaan se, että naisia, jotka eivät ymmärrä kehonrakennuksesta mitään, vastaavat räpissä pissikset, jotka eivät ymmärrä vielä elämästä mitään. Steroidihirmuja ovat nyyhkyräppärit, jotka ovat löytäneet nopean keinon päästä haluamaansa tavoitteeseen helposti ja vaivattomasti ja käyttävät sitä häikäilemättä rakentaakseen taakseen vankan fanijoukon aiheesta täysin pihalla olevista ihmisistä. Puhtaat kehonrakentajat ovat niitä muusikoita, jotka ahertavat ja tekevät työtä päästäkseen tavoitteeseensa, eivätkä valitse sitä hyväksi havaittua aidan matalinta kohtaa. Jos puhutaan, että räppiä pitää tehdä sydämestä, niin puhtaat kehonrakentajat, eli oikeat muusikot natsaavat minusta kaikkein parhaiten tähän.

Tottahan se on, että on nyyhkyräppäreiden oma asia, jos he haluavat rakentaa taakseen vankan pissisarmeijan ilman minkäänlaisia haasteita. Niin on minunkin oma asiani, jos en osaa arvostaa sellaista. Ei sitä voi sen paremmin perustella.

#45 kirjoitettu 11.06.2005 14:48

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Koska he tekevät biisinsä sen helpoimman, yksinkertaisimman, tutuimman ja turvallisimman kaavan mukaan. Miten sellaista kukaan voi arvostaa?


Minä ainakin voin! Miksen voisi? Jos minä kuuleen musiikkia josta pidän, niin kyllä minä arvostan sitä tekijää vaikka se solisi saanut siitä hyvänkuuloisen pieraisemalla purkkiin ja nauranut räkäiset naurut päälle siitä kuinka tyhmiä sellaista musiikkia kuuntelevat ihmiset ovat. En tajua miksi sillä on helvetinkään väliä, että kuinka saatanasti joku on nähnyt vaivaa biisin eteen? Eikös se kaikki lähde siitä, että sitä musiikkia on kiva kuunnella?

naisia, jotka eivät ymmärrä kehonrakennuksesta mitään, vastaavat räpissä pissikset, jotka eivät ymmärrä vielä elämästä mitään.


Entäs sitten. Ihmisiä ovat nekin. Miksei saisi tehdä heille musiikkia? Onvatko nuo pissikset nyt jotenkin toisen luokan kansalaisia ja jos tekee heille musiikkia niin on idiootti?

Steroidihirmuja ovat nyyhkyräppärit, jotka ovat löytäneet nopean keinon päästä haluamaansa tavoitteeseen helposti ja vaivattomasti ja käyttävät sitä häikäilemättä rakentaakseen taakseen vankan fanijoukon aiheesta täysin pihalla olevista ihmisistä.


Miksi se vituttaa sinua niin suunnattomasti, että moisen musiikin tekijäitä ja näköjään kuuntelijoitakin pitää halveksua noin paljon?

Tottahan se on, että on nyyhkyräppäreiden oma asia, jos he haluavat rakentaa taakseen vankan pissisarmeijan ilman minkäänlaisia haasteita. Niin on minunkin oma asiani, jos en osaa arvostaa sellaista.


Arvostuksen puutteella ja puhtaalla vittuntuneisuudesta nousevalla halveksunnalla on minusta aste ero?

#46 kirjoitettu 11.06.2005 16:20

No nauti ja ole hyvin onnellinen, jos kynnyksesi muusikkojen arvostamisessa on noin matala. Minä vain en taputa käsiäni sellaiselle, mitä jokainen alan harrastaja pystyisi täällä tekemään. Eli tekaistuille nyyhkytarinoille. Totta kai vaativamman työn onnistumisesta on helpompi antaa arvostusta, myös musiikissa. Ja tietysti hyvästä biisistä voi antaa arvostusta, jos se biisi kuulostaa hyvältä. Sitten hommaa tasapainottaa se, ettei arvosta sitä, että jälleen joku teki n:nen biisin itsemurhasta. Täällä homma vain menee vieläpä yleensä niin, ettei ne biisit edes kuulosta hyvältä. Teknisesti ja musiikillisesti ajateltuna on mahdollista erotella absoluuttisesti hyvät ja huonot ääripäät, myös musiikissa, vaikka se niin mielipidepainotteista onkin. Ja nämä teknisesti huonommat biisit ovat usein suositumpia vain siksi, että niissä käsitellään noita tiettyjä aiheita, joista puhumalla kuka tahansa saa pisteet kotiin. Vaikka on kyllä räppäreitä, jotka ovat haalineet vankan fanijoukon ilman sen suurempia nyyhkybiisejä, mainittakoon nyt Armo Murha tai vaikkapa Setittäjä. Heitä minä arvostan.

Siinä, Haava, olet kyllä oikeassa, että tekstejäni lukemalla en enää oikein itsekään tiedä, pitäisikö puhua siitä, etten arvosta nyyhkyräppäreitä, vai että halveksun heitä. Halveksunta on ehkä liian henkilökohtaista, joten sanotaan nyt, että unohdetaan halveksunta, en minä ketään vihaa. En vain arvosta sitä tapaa, millä nyyhkyräppärit suosiota keräävät. Sitä tapaa, jossa ei ole mitään omaperäistä eikä mitään haastetta. Sitä tapaa, jolla kuka tahansa pääsisi suosioon (sellaiseen mistä Mikseri-tasolla nyt voi puhua). Väitän, että tosissaan halutessamme me molemmat ja hyvin moni muukin meistä tässä ketjussa pystyisi kokoamaan kasaan yleismaailmalliset kliseet nyyhkyleffoista ja -tarinoista ja tekemään niistä biisin, josta vuorenvarmasti tulisi suosittu täällä Mikserissä.

Ja mitä noihin nuoriin faneihin tulee, niin ovathan ne nyt paljon yksinkertaisempi ryhmä, pelkästään ikänsä vuoksi. Ei heidän maailmankatsomuksensa, asenteensa ja arvonsa ole vielä sillä tasolla, millä ne joskus tulevat olemaan. He ovat niitä, jotka luulevat, että Hullutiedemiesh teki oikeasti itsemurhan, ja niitä, jotka eivät ymmärrä Eminemin olevan tosissaan noissa sanoituksissaan, kuten joku tuolla aiemmin miehen Criminal-biisiä siteerasi.

#47 kirjoitettu 11.06.2005 22:22

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
No nauti ja ole hyvin onnellinen, jos kynnyksesi muusikkojen arvostamisessa on noin matala.


Ei se ole matala. Sellaiset biisit jotka kuullostavt minusta oikeasti hyvältä ovat yllättävän harvassa. Toisaalta jos niitä olisi enemmän niin mikäs olisikaan sen parempi. Satun nyt vain olemaan kranttu musiikin suhteen, enkä pidä sitä kyllä minään hyvänän asiana. Eli siis kynnykseni muusikkojen arvostuksessa ei valitettavasti ole kovinkaan matala.

Minä vain en taputa käsiäni sellaiselle, mitä jokainen alan harrastaja pystyisi täällä tekemään.


Minä taputan harrastelijalle, jos hän tekee biisin josta minä oikeasti tykkään.

Sitten hommaa tasapainottaa se, ettei arvosta sitä, että jälleen joku teki n:nen biisin itsemurhasta.


Et vaikka se biisi olisi sinusta ihan älyttömän hyvä ja koskettava?

Siinä, Haava, olet kyllä oikeassa, että tekstejäni lukemalla en enää oikein itsekään tiedä, pitäisikö puhua siitä, etten arvosta nyyhkyräppäreitä, vai että halveksun heitä.


Älä valehtele. Kyllää nistä näkee, että halveksut heitä valehtelit itsellesi mitä tahansa.

Halveksunta on ehkä liian henkilökohtaista, joten sanotaan nyt, että unohdetaan halveksunta


Kyllä minusta yhteisöjä, arvoja ja asenteitakin voi halveksua.

En vain arvosta sitä tapaa, millä nyyhkyräppärit suosiota keräävät.


Sitä, että tekee biisejä joista ihmiset tykkäävät?

Väitän, että tosissaan halutessamme me molemmat ja hyvin moni muukin meistä tässä ketjussa pystyisi kokoamaan kasaan yleismaailmalliset kliseet nyyhkyleffoista ja -tarinoista ja tekemään niistä biisin, josta vuorenvarmasti tulisi suosittu täällä Mikserissä.


Ehkä sinä pystyisit. Minä en pystyisi.

Ja mitä noihin nuoriin faneihin tulee, niin ovathan ne nyt paljon yksinkertaisempi ryhmä, pelkästään ikänsä vuoksi. Ei heidän maailmankatsomuksensa, asenteensa ja arvonsa ole vielä sillä tasolla, millä ne joskus tulevat olemaan.


Ja jos joku tekee musiikkia josta he tykkäävät, niin se on halveksuttavaa kuten sanoit? Miten se haittaa ketään jos joku ilahduttaa ihmisiä? Minusta se on aina vain plussaa.

#48 kirjoitettu 11.06.2005 22:54

No siis, samapa tuo, haluaako sitä kutsua halveksunnaksi vai arvostuksen puutteeksi vai miksikä. Minulle ne merkkaavat suurinpiirtein samaa asiaa. Ja väität minua valehtelijaksi? Miksi minä valehtelisin, pitäisikö halveksunnasta olla häpeissään? Halveksuntaa tai ei, sen olen varmasti selittänyt, mikä minua tässä asiassa risoo. Ihan sama, minä sitä sitten haluaa pitää.

Jos joku tekee HYVÄN nyyhkytarinan, sitä voisin arvostaa. Mutta kun ne ovat kaikki täynnä samoja kliseitä kerrottuna hieman eri tavalla. Kyllä minä osaisin arvostaa myös hyvää fiktiivistä nyyhkytarinaa, jos siinä olisi jotakin arvostamisen aihetta - poikkeuksellisen hyvät lyriikat, uusia oivalluksia, harvinaisempi aihe tai muuta eri vänkää. Mutta ei. Samaa mielikuvituksetonta angastausta ne ovat biisistä toiseen. Niin nähtyjä ja niin kuultuja. Ja niin yliarvostettuja, biisistä toiseen.

#49 kirjoitettu 12.06.2005 13:41

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

pitäisikö halveksunnasta olla häpeissään?


Ei. Mukavaa, että rekellisesti myöntää omat tuntemuksensa.

Halveksuntaa tai ei, sen olen varmasti selittänyt, mikä minua tässä asiassa risoo. Ihan sama, minä sitä sitten haluaa pitää.


Niin. Mutta en vain käsitä MIKÄ siinä sinua risoo se, että toiset tekevät musiikkia josta toiset nautivat. Eikö se oli iloinen asia? Mikä siinä on halvesuttavaa? ET ole vielä tuohon vastannut vaan puhunut asian vierstä.

Jos joku tekee HYVÄN nyyhkytarinan, sitä voisin arvostaa.


Kiitos.

#50 kirjoitettu 14.06.2005 22:15

Kyllä minä saan kauhean päänsäryn aina kun jotakin kautta tulee esille taas yksi uusi itsemurhabiisi. Ei niiltä voi välttyä täällä, jos hiphopin kanssa on tekemisissä.

Ja nuo itsemurhabiisit vievät TOP40-listalta tilaa oikeasti hyviltä biiseiltä. Nih! Sekin on minun päänsärkyni. Tuossa listassa tuntuu kyllä muutenkin olevan häiritsevän vähän logiikkaa, kun noita biisejä kuuntelee. Tai sitten se logiikan puute on biisien arvostelijoissa.

Joskus vain ihmettelen, mitä hemmettiä äänenlaadultaan ja/tai miksaukseltaan noin karmeat kappaleet tekevät tuolla listalla. Luulisi sillä sanoman mahdillakin olevan edes joku raja, mutta kun ei. Sitä voi vaikka hinkata mikrofonia otsaansa, jos se kuulostaa siltä, että nyt artistilla on jokin hätä eikä kaikki ole kunnossa. Heti kaikki vääntävät sympatianupit kaakkoot.

Vaikka kyllä jopa Mikseri-tasolla esiintyy sitä, että artisti loistaa pelkällä nimellään. Siksi, vaikka biisi olisi kuinka kuraa, siellä fanilistassa on aika se joukko, joka antaa kympin vain siksi, että onhan se nyt sentään Mc Jöllinpurijan biisi. Sekin on naurettavaa.

Miksi tämä Musiikki-alue on olemassa? No siksi, että tänne saa laittaa mielipiteitään musiikista. Jengi laittaa tänne sellaisia mielipiteitä, mitä laittavat. Eihän se teille kuulu.

#51 kirjoitettu 15.06.2005 08:29

Minäpä luulen että kysymys ei ole varsinaisesti siitä että tarinat ovat fiktiivisiä. Minä luulen että kysymys on siitä kuinka nuo tarinat on tehty.

Ovatko ne sellaisia, että ne kertovat jotain uutta? Tai hienosti toteutettuja? Jos maailmassa on miljoona itsemurhabiisiä, niin on aika vaikea tehdä sellainen kappale joka erottuu massasta. Varsinkin aloittelevilla sanoittajilla on uskoakseni vaikeuksia siinä. Samalla tavalla on hankalaa tehdä puhutteleva sanoitus kaipuustaan rakkkaansa luo. Kaikki perusilmaisut on jo käytetty moneen kertaan.

Onnistua voi mielestäni ainakin käyttämällä jotain erikoisempaa lähestymistapaa joko sanoituksessa tai musiikissa. Lisäksi onnistumisen mahdollisuuksia lisää se uskottavuus josta tässäkin ketjussa on jo puhuttu. Eli on aika hankala uskoa 12-vuotiaan räppäävän huumeiden vaaroista. Se uskottavuus siis liittyy aika paljon esittäjään.

Yllättävääkö? Eikö sanoitukset pitäisi ajatella erillisinä tai irrallisina juttuina jotka eivät liity mitenkään esittävään artistiin? Minsuta ei, ainakaan populaarimusiikissa. Siitä tässä lienee kysymys.

Kaurismaki muokkasi viestiä 08:35 15.06.2005

Ja sinua vaivannee se että jotkin (aloittelevat?) artistit painottavat tätä artistibrändin osuutta ehkä hieman liikaa.

#52 kirjoitettu 15.06.2005 08:45

Lapsellinen? Eih helvetti...

Jos sinusta asiallinen keskustelu musiikista on lapsellista, olet aivan väärällä alueella täällä Mikseri.netin foorumin Musiikki-osastolla. Pois täältä. Mene jo! Tai paina "Enable Sense of Humor" -nappia, jos sellainen jostakin löytyy, ennen kuin keskustelu muuttuu yhtään enempää henkilökohtaiselle tasolle.

"Ja sinua vaivannee se että jotkin (aloittelevat?) artistit painottavat tätä artistibrändin osuutta ehkä hieman liikaa." <- Jetsulleen.

#53 kirjoitettu 15.06.2005 09:55

Ketjun perustaja on tuonut esille olevansa kirjallisesti lahjakas, rikkaalla mielikuviteksella varustettu sekä huumorintajuinen kaveri, joka tietää, kuinka top40:een pistetään nyyhkyräppiä vaikka vasurilla kirjoitettuna (paskoja taustoja unohtamatta).

Todista meille olevasi !oikeassa! ja tee huumorimielessä (sen kuitenkaan biisistä kuulumatta) kunnon "tyttöystävä jäi katujyrän alle ja taidan viiltää ranteet valheilla, jou"-räppi ja anna kiljuvien pissisten kommenttien johdattaa se top40:een! Höllennä hieman periaatteitasi ja näytä meille, miten helppoa se on. Pissikset ei kuitenkaan jaksa lukea tätä ketjua näin pitkälle (liikaa kirjaimia), joten eihän ne tiedä, että se biisi on feikkiä.

Kokeiles ihan huumorimielessä onnistuuko! Tee vaikka uusi projekti, ettei mene katu-uskottavuus ja vanhat fanit hylkää. Jos edes yrität, rupeen ikuiseks faniks, jou!

#54 kirjoitettu 15.06.2005 11:06

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Ja nuo itsemurhabiisit vievät TOP40-listalta tilaa oikeasti hyviltä biiseiltä.


Niin. Makuja on toki monia. Juurihan sanoit, että nyyhkybiien teko saa aikaan fanivyöryn. Mitä muita tapoja on arvostella onko biisi hyvä kuin se miten paljon siitä tykätään?

Tuossa listassa tuntuu kyllä muutenkin olevan häiritsevän vähän logiikkaa, kun noita biisejä kuuntelee. Tai sitten se logiikan puute on biisien arvostelijoissa.


Ensis valitat, että siellä on älyttömästi tietynlaisia biisejä ja sitten sanot, että siellä ei ole mitään logiikaa? Tuossa väittämässä ei ollut mitään logiikkaa.

Joskus vain ihmettelen, mitä hemmettiä äänenlaadultaan ja/tai miksaukseltaan noin karmeat kappaleet tekevät tuolla listalla.


Onneksi ihmiset ovat niin fikusuja, että osaavat kuunnella muutakin kuin teknistä laatua. Siitä annan kyllä plussaa heille.

Miksi tämä Musiikki-alue on olemassa? No siksi, että tänne saa laittaa mielipiteitään musiikista. Jengi laittaa tänne sellaisia mielipiteitä, mitä laittavat. Eihän se teille kuulu.


Tämä musiikkialue on siksi, että täällä voi keskustella niistä mielipiteistä kuten me teimme.

#55 kirjoitettu 15.06.2005 17:45

Nyt tässä Haava otti esille sen kahtijaon, mitä aiemmin perustamani "sanoma vs. biitti+flow" -ketju käsittelee: toiset arvostavat musiikissa sisältöä ja sanomaa ja se on heistä hyvä biisi, vaikka teknisesti se olisikin kuraa. Sitten on se toinen puoli, jonka mielestä biisi on hyvä, jos biitti saa pään nytkymään ja flow on hiottu natsaamaan täydellisesti biittiin, eikä sanoma ja syvällisempi sisältö ole se pääasia, vaan enemmänkin niitä elämän pikku bonuksia. Kuulun siis jälkimmäiseen, jos joku ei heti hiffannut.

Täällä on tarkoitus keskustella musiikista? No niinhän minä tällä ketjulla juuri olen luonut keskustelua isolla K:lla tästä asiasta, ja joku alkaa heti inistä, kuinka ketju on lapsellinen. Jos aloitusviesti ei olisi ollut noin provosoiva, ei varmasti olisi edes näin pitkälle edetty. Aliarvoin Mikserin väen, täällähän on hyvin paljon tyyppejä, jotka keskustelevat tietyllä pikkuriikkisen sarkastisella otteella ja laukovat todella hyviä pointteja, joista väitellä hiki otsalla. Sitten tietysti löytyy niitä, joilta homman idea vähän menee ohi ja asia otetaan itseen liian henkilökohtaisesti, joka pian johtaa henkilökohtaisiin solvauksiin. Eikä tällaisia asioita saa puolustaa sillä, ettei nyyhkyräppäreiden musiikki ole minun asiani, eikä sen pitäisi haitata minua yhtään. Ne ovat tylsiä keskusteluntappajia. Tottakai se on heidän oma asiansa ja tämä ketju on 100% turha, mutta so what? On tämän parissa jo aikaa kulutettu, viisastuttu , tehty aivotyötä ja koettu kaikenlaisia tunteita. Mikäs sen hienompaa?

Ja mitä tuohon haasteeseen tulee: miksi minun pitää mitään teille todistella? Onhan teillä korvat päässä. Siitä vaan hiphopin TOP40 lista auki, kuunnelkaa muutama biisi ja selatkaa hetki jotenkin satunnaisesti listan ulkopuolelta löytyvää musiikkia. Kyllä siitä pitäisi nähdä, kuinka paljon sanoman varassa nuo TOP40-biisin lepäävät. Ja jos oikein ajatuksella kuuntelee, niin huomaa, että pelkkiä itsestäänselvyyksiä ja jo läpikoluttuja asioita niissä jauhetaan silti.

Tuossa haasteessa kuitenkin kompastuskiveksi osottautuu biisin kuuluisuus: ei tyhjästä tai minun 22 fanillani pääse TOP40-listalle, koska kuunteluita ja kommentteja ei yksinkertaisesti tule sadassakaan vuodessa tarpeeksi. Maksakaa minulle biisin mainostus, jotta niitä kommentteja tulee tarpeeksi, niin saattaisinkin uhrata kiireisestä elämästi sen pari tuntia tarinan kirjoittamiseen, ja uskallan arvata, että sillä pääsisi tuonne listalle. Tämän jälkeen, kokeilkaa hommaa itse - ja kas, tekin olette siellä listalla! Eri vänkää ja niin huisin jänskää!

Tuli vain ohimennen mieleen ensimmäinen biisini, nimeltään "Taival Jota Kuljin". 100% fiktiivinen angstausbiisi, teknisesti varsin heikko. Kolme ensimmäistä numeroa ilman mainostusta - keskiarvo 10. Kaikki arvosanat joltain tytteleiltä, joilla ei ole täällä omaa musiikkia. Sinne se keskiarvo sitten laski 13 äänellä 8.08:aan, kun aloin kommentoida muiden räppäreiden biisejä, ja he antoivat hieman realistisempia numeroita biisistä, jossa flow tökki kuin pieru saharassa, kaikki sanat eivät edes rimmanneet, ja mitään teknisiä kikkoja, kuten tuplauksia, ei ollut. Näin niinkuin esimerkkinä, en minä tiedä mitä se sitten todistaa. Jotakin kai.

Eipä tässä kai muuta tältä erää. Haastetta en siis ota vastaan, sillä oikeastaan minulle on ihan sama, uskotteko minun pystyvän siihen. Minä ainakin uskon teidän pystyvän, ja samalla myös itseni. Muttei tämä asia kuitenkaan ole minulle niin tärkeä, että viitsisin alkaa yrittää, varsinkin, kun tällä kuuluisuudella, josta nautin, menee vuosi ennenkuin on tarpeeksi kuunteluita ja kommentteja että voisi edes haaveilla tuonne listalle pääsemisestä. Jeppistä.

#56 kirjoitettu 15.06.2005 21:02

Noh, en nyt ehi mennä paljoo kirjotteleen. Gladiaattori alkaa.
Oon kyl jonkin verran samaa mieltä Talakanpinskelin kanssa, mikseris on liikaa sitä samaa...

Moro, leffa alkaa

#57 kirjoitettu 16.06.2005 00:17

donjohnsson kirjoitti:
Vitut sanon minä. Pale heittää seren levyllä jo aikanaan et
" jos joku on saanut mielestään jaossa huonot kortit, mikään ei estä korttipakkaa toimimasta "
"ei se noin mee"... olikohan peräti samalla levyllä, mut eiks se pale totea et korttipakan saa poimia?

en nyt sit lopulta jaksakkaan mitään aiheeseen liittyvää kirjoittaakaan ku ajatus karkas. Ei ku mun piti sanomani, siitä henkilökohtasten ajatusten tärkeydestä hihop lyriikassa.

#58 kirjoitettu 18.06.2005 11:39

Olen kyllä tämän threadin aloittajan kanssa siitä yhtä mieltä, että noilla koskettavilla nyyhkytarinoilla pyritään vetoamaan tunteisiin ja keksittyjähän nuo taitavat vielä suurin osa olla... Mikan faijan BMW, joo.

Tuntuu että kaikki haluaa nykyään rap-staroiksi, mm. surullisilla tarinoillahan sinne pääsee, "niinku Eminemin Stäni". Paska hip-hop on kuin punk aikoinaan, kuka vaan voi vääntää! Tässä hommassa ei vaan tarvii osata YHTÄÄN sointua (puhumattakaan kolmesta)! Nykyään on niin helppo tehdä omaa skeidaa räppiä: ei tarvii kuin mikin ja koneen. Sitten se on yleensä vielä jotain vitun bilepaskaa. Ottakaa edes selvää mistä toi homma on lähteny.

Cheekkiä ja Nellyä ennen oli kaikki paremmin.

#59 kirjoitettu 18.06.2005 12:27

sikki-six kirjoitti:
Olen kyllä tämän threadin aloittajan kanssa siitä yhtä mieltä, että noilla koskettavilla nyyhkytarinoilla pyritään vetoamaan tunteisiin


Oliko sillä musiikilla joku muukin funktio? No voipi olla, mutta kyllä tuo aika keskeisin taitaa olla.

#60 kirjoitettu 18.06.2005 12:29

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

toiset arvostavat musiikissa sisältöä ja sanomaa ja se on heistä hyvä biisi, vaikka teknisesti se olisikin kuraa. Sitten on se toinen puoli, jonka mielestä biisi on hyvä, jos biitti saa pään nytkymään ja flow on hiottu natsaamaan täydellisesti biittiin, eikä sanoma ja syvällisempi sisältö ole se pääasia, vaan enemmänkin niitä elämän pikku bonuksia.


Nyt olet asian ytimessä. Ja aika typerä saa olla jos menee suoraan laukomaan, että muiden tapa kuunnella musiikia on väärä ja oma on oikea.

#61 kirjoitettu 18.06.2005 13:22

Onko täysin välttämätöntä ymmärtää tahallaan väärin?

Pointti oli se, että vedotaan tuohon pikku nyyhkijään meissä kaikissa. Ei se ole reilua jos sisältö on tätä luokkaa, ja tarinat pöllittyjä. Tätä vois sanoa tekotunteellisuudeksi... Rahat pois ja tippa linssiin.

Hieman kärjistettyyn kommenttiin tulee suhtautua rauhallisesti.

#62 kirjoitettu 18.06.2005 13:36

sikki-six kirjoitti:
Onko täysin välttämätöntä ymmärtää tahallaan väärin?


Alemmasta täsmennyksestäsi näkee, että ymmärsin ihan oikein.

Pointti oli se, että vedotaan tuohon pikku nyyhkijään meissä kaikissa. Ei se ole reilua jos sisältö on tätä luokkaa,


Ihan tuohon ketjun aloittajan ideaan johon viitasit vedoten, niin mitä ihmeen väliä on vedota pikku nyyhkijään jos se saa ihmiset pitämään niistä biiseistä.

ja tarinat pöllittyjä.


Kaikki tarinat on jo kirjoittetu. Plagiointi on toki asia erikseen. Sitä ei luonnollisesti tueta.

Tätä vois sanoa tekotunteellisuudeksi... Rahat pois ja tippa linssiin.


14v räppäri rahasti mikserinetissä oikein urakalla. Törkeää! Ihmisten tunteisiin vetoaminen musiikilla ei minusta ole rahastusta jos ihmiset kerran tahtovat levyjä ostaa. Tai voihan se rahastusta olla, mutta en kyllä osaa nähdä siinä mitään pahaa. Mistään huijauksesta tai pakottamisesta sen levyn oston suhteen ei kuitenkaan ole yleensä kysymys.

Hieman kärjistettyyn kommenttiin tulee suhtautua rauhallisesti.


Minä olen rauhallinen.

#63 kirjoitettu 18.06.2005 13:52

Juu, eihän niitä levyjä ole pakko ostaa. Varhaisteinejä on vaan suht helppo manipuloida ja luoda tälle kohderyhmälle tuotetta vastaava tarve. En nyt puhu siis Mikserin 14 v. räpäyttäjästä...

Pikkasen jousia taustalle ja vaikkapa surullinen itsemurha-stoori siihen höpötettynä päälle jollain about Pääkkösten flow'lla... Hitti on valmis. Kohta joku tekee tämmösen lässyn-lässyn valitusrahastuksen vaikkapa Aasian katastrooffista tai Nykäsen vangitsemisesta. Vihaks pistää, kaikki vitun hyväntekeväisyyskonsertit ja iilimadot

#64 kirjoitettu 18.06.2005 14:00

sikki-six kirjoitti:
Juu, eihän niitä levyjä ole pakko ostaa. Varhaisteinejä on vaan suht helppo manipuloida ja luoda tälle kohderyhmälle tuotetta vastaava tarve.


Niin on. Eika siinä ole sinusta mitään pahaa? Minusta on vain hyvä, että teineille tehdään musiikkia josta he pitävät.

Pikkasen jousia taustalle ja vaikkapa surullinen itsemurha-stoori siihen höpötettynä päälle jollain about Pääkkösten flow'lla... Hitti on valmis. Kohta joku tekee tämmösen lässyn-lässyn valitusrahastuksen vaikkapa Aasian katastrooffista tai Nykäsen vangitsemisesta.


Mitä ihmeen pahaa tuossa nyt on?

Vihaks pistää, kaikki vitun hyväntekeväisyyskonsertit ja iilimadot


Joo.. Onhan se törkeää, että suomalaiset hyvinvointiteinit tukevat aasian katastrofinuhreja ja samalla nauttivat siitä kuuntelemalla musiikkia josta pitävät.

#65 kirjoitettu 18.06.2005 14:50

Viuh... Yli hilseen meni nähtävästi.

Jaa että, mitä vikaa on markkinakoneistossa joka onnistuu myymään tuotteita joita ihmiset eivät halua? Entä Pääkkösten Flow'ssa, oletko ikinä kuullut Pääkkösiä?

Mun pointti ei ollut kääntyä hyväntekeväisyyttä vastaan, vaan tuota hyväkäsmeininkiä ala Pikku G. Saatanan kepulainen.

Ei ole pakko ymmärtää, muuta voi sentään yrittää.

Enpä kysy Haavalta mitään

#66 kirjoitettu 18.06.2005 14:55

sikki-six kirjoitti:

Jaa että, mitä vikaa on markkinakoneistossa joka onnistuu myymään tuotteita joita ihmiset eivät halua?


Siinä on paljonkin vikaa, mutta jos ihmiset ovat niin tyhmiä, että ostavat levys josta eivät sitten tykkää, niin kyllä minä minä sanoisin, että oma vika. Silti väitän kuitenkin, että ne teinit jotka ostavat listamusiikkia myös yleensä pitävät siitä musiikista.

Entä Pääkkösten Flow'ssa, oletko ikinä kuullut Pääkkösiä?


Minä puhunut päällösistä. Minä puhuin musiikista yleensä. Mutta jos joku tykkää pääkkösistä, niin mikä sinä olet sanomaan, että hän on väärässä?

Mun pointti ei ollut kääntyä hyväntekeväisyyttä vastaan, vaan tuota hyväkäsmeininkiä ala Pikku G. Saatanan kepulainen.


Mitä pahaa sitten on siinä, että PikkuG tekee hyväntekeväisyyttä?


Ei ole pakko ymmärtää, muuta voi sentään yrittää.


Sitä minä voisin sanoa sinulle.

#67 kirjoitettu 18.06.2005 15:12

Kyllä sinä nyt noilla nerokkailla lainauksillasi puhuit Pääkkösistä.

Onko siis kaikki myyvä musiikki sun mielestä hyvää koska: se myy ja sitä ostetaan. Teinit tietää mitä ne haluaa. Ei SALETTIIN tiedä. Ihmiset ostaa sitä mitä niille tarjotaan, ei mitään muuta. Aika usein sitä itekkin huomaa luottavansa siihen tietoon mihin ekana törmää. Laiska kun ihminen on. Ehkä olet tästäkin väkisin eri mieltä, ei tarttis. Anna jo olla.

Pikku G:n kepulaisessa lässytyksessä on muuten jotain hyvin vaarallista, tätä menoa rock'n'roll kuolee ennen aikojaan

#68 kirjoitettu 18.06.2005 15:28

sikki-six kirjoitti:
Onko siis kaikki myyvä musiikki sun mielestä hyvää koska: se myy ja sitä ostetaan.


No toisaalta päinvastainen ajattelu yksinkertaisesti haiskahtaa elitismille. Itse en niin kauheasti välitä Pikku G:stä, mutta jos joku siitä pitää niin ei se ole varsinaisesti minun ongelmani.

#69 kirjoitettu 18.06.2005 15:54

sikki-six kirjoitti:
Kyllä sinä nyt noilla nerokkailla lainauksillasi puhuit Pääkkösistä.


Puhun, mutta lueppas mitä minä kysyin. Minä kysyin mitä pahaa siinä oli. Eli mitä pahaa on päällösten flowssa jos ihmiset tykkäävät niistä biiseistä?

Onko siis kaikki myyvä musiikki sun mielestä hyvää koska: se myy ja sitä ostetaan.


En minä ole niin sanonut. Luetaan niitä tekstejä.

Teinit tietää mitä ne haluaa. Ei SALETTIIN tiedä. Ihmiset ostaa sitä mitä niille tarjotaan, ei mitään muuta. Aika usein sitä itekkin huomaa luottavansa siihen tietoon mihin ekana törmää. Laiska kun ihminen on. Ehkä olet tästäkin väkisin eri mieltä, ei tarttis. Anna jo olla.


Sinä kun väkisinkin luet minun tektejäni miten sattuu, niin kyllähän sitä toki ollaan erimieltä. Minä väitän, että teinit nauttivat suurimmassa osossa tapauksista hetken siitä musiikista mitä ovat ostaneet. En väitä, että teinit tietäisivät aina täysin mitä tahtovat.

Pikku G:n kepulaisessa lässytyksessä on muuten jotain hyvin vaarallista, tätä menoa rock'n'roll kuolee ennen aikojaan


Yhtä hyvin voin sanoa, että Tool, Deftones, System of a Down, Katatonia, Metallica, Sepultura, Radiohead, Jeff Buckley, Katatonia, Parliament, DJ Shadow, Massive Attack ovat vaarallisia ja paskoja... Niiden takia Rock&Roll on jo tapettu. Mikä tekee tuollaisesta mielipitestäni huonomman kuin tuo sinun?

#70 kirjoitettu 18.06.2005 18:56

HT:n kommenteista napattua: "Sanat on tosi hyvät! Ja just noi sanat pisti mut miettiin kaks kertaa itsarin tekoo!!!"

Kohta Iltasanomien lööpissä lukee "Musiikkia levittävä nettisivusto innosti itsemurhaan!" tai "Internet tappaa taas!". Pian täytyy jo kieltää tuollaiset biisit.

Säälittävää... hyvin, hyvin säälittävää.

#71 kirjoitettu 19.06.2005 00:22

Ai, on herra Haava oikein käynyt tutustumassa meikäläisen lempparimusaan.. Hyvä lista, ei siinä mitään Kyllä oot ainakin vaivaa jaksanut nähdä. 9000(?!) viestiä ei tule kirjoitettua hetkessä, tsemppiä!

Kai mullakin on oikeus mielipiteeseen mikä on paskaa ja mikä ei? Ei mun mielipiteet sen arvokkaampia ole kuin muidenkaan, en tiedä mistä semmosta oot saanut päähäsi. Ja jos typerät ihmiset sanoo mun diggailemaa musaa paskaksi/turmiolliseksi niin HYVÄ! Haluankin erottautua spedeistä!

En ole siis väittänyt kertovani koko totuutta. Ihmiset ei vaan tunnu aina ihan tietävän mitä kaikkea musaa sitä onkaan olemassa. En usko että ollaan tästä kovin eri mieltä.. Annas jo olla, ettei mene ihan hörhöilyksi tämä homma... Käy vaikka ulkona

[sikki-six muokkasi viestiä 00:29 19.06.2005

#72 kirjoitettu 19.06.2005 14:43

sikki-six kirjoitti:

Ei mun mielipiteet sen arvokkaampia ole kuin muidenkaan, en tiedä mistä semmosta oot saanut päähäsi.


Kyllä sinä aika vahvasti implikoit sitä viesteissäsi.

Ja jos typerät ihmiset sanoo mun diggailemaa musaa paskaksi/turmiolliseksi niin HYVÄ! Haluankin erottautua spedeistä!


Entäs jos joku fiksu ihmien sanoo sinun musiikkiasi paskaksi/turmiolliseksi?

#73 kirjoitettu 19.06.2005 22:17

No, mielestäni on hyvä jos räppibiisissä on sanoma, ja vaikka olisi tekaistu tarina jostain veljenvaimon serkun pojan tyttären poikaystävän mummon edesmenneen aviomiehen veljen pojan jälkikasvun pikkuveljen tyttöystävän serkusta, mikä ei siltikään pitäisi paikkaansa, tosin on myönnettävä että sellainen tosiaan on vähän turhan helppoa kautta menemistä, niin pidän silti tällaisista biiseistä.

Mielestäni homma toimii myös niinkin päin, että räppi voi olla hyvää, vaikka siinä ei olisi kerrassaan mitään asiaa. kovat iskulinjat ja bangerit tuottavat tavattoman hyvän fiiliksen, jos biitti on kova ja jos artistilla on hyvä ääni ja flow, eikä tekninen kirjoitustyylikään koskaan pahitteeksi ole.

Kyllä mielestäni, vaikka pidän myös ko. nyyhkybiiseistä, niin pidän vielä enemmän kovista bängereistä ja iskulinja biiseistä, näin ollen voin sanoa pitäväni kumpaakin puolta edustavista räppibiiseistä.

Huh, että tulikin taas soperrettua...

#74 kirjoitettu 03.07.2005 12:55

Muistaakseni ketjussa keskusteltiin myös siitä, onko fiktio automaattisesti huono asia. En edes muista omaa kantaani tuolloin siihen, mutta kuunnellessani levyä Lavis & Tommy Darkflow - Jos Sanat Vois tappaa, tajusin, että siinä on pari biisiä fiktiivisiä tarinoita, joista tykkään.

Se, mikä nämä biisit erottaa tästä Mikserin scheissevaltavirrasta ovat:

- Aihe kerrankin joku muu kuin rakkaus, itsemurha, yleismaailmalliset ongelmat tai vastaavat
- Ulosanti: Lavis osaa myös "haikailla", mutta biisi jatkaa silti levyn yleistä hardcore-linjaa, räppäys on matalaa ja rauhallista mutta silti aggressiivista. Minusta monet Mikserin biisit kuulostavat juuri niin samalta, ja jokainen räppää juuri siten, millä niitä "jätkäl on ihana ääni <3" -kommentteja heruu nuorilta tytöiltä. Ei tippakaan maskuliisisuutta, ja tytöthän tykkää kauniista pojista. Minä en.
- Viimeisin, muttei vähäisin, on juuri se runsas mielikuvituksen ja etenkin huumorin käyttö lyriikoissa. Siinä missä monilla "nyyhkyräppäreillä" samat teemat ja sanat toistuvat biisistä toiseen eri tavalla, Lavis on käyttänyt mielikuvitusta ja sanojaan hyväksi aivan erilaisella tavalla.

Noiden lisäksi tietty biitti miellyttää minua ja flow on lähes täydellinen - joten siinä on malliesimerkki fiktiivisestä tarinasta musiikissa, josta minä pidän. Siksi, että se on erilainen. Jos kiinnostaa, hankkikaa käsiinne Lavis & Tommydarkflow - Lés Miserables biisi.

"Ei aavistustakaan voimien määrästä/
ei ollu kykyy erottaa oikeeta väärästä/
arvottomii oli elämät jotka riistin/
ei myötätuntoo perheille jotka haudoil itki/"

"Kostoks täst mun kaulan ympäri kietoo/
se päätti kätensä ja ennen viimest hengenvetoo/
mä päätin et nyt taistellaan takas/
katotaan kuka seisoo katotaan kuka makaa/"

"Mutten periny muutakun vitunmoiset velat/
ei auttanu konkurssit tai mitkään vitun kelat/
ku ei ne ollu pankeille vaan natseille/
jotka aina löys mut ja hakkas mut/
pieksi elämän paskan musta nyrkkiraudoil/
niitten käsist jengi lähti ettiin hautoi/
sain vihdoin maksettuu/
mulle se makso oikeen silmän/
kelaa mun tilannet mitä ees tekisin sillä?/
en mitään...."

Mielestäni parhaita paloja. Nyyhkybiiseihinhän tämä ei oikeastaan liity ja ovathan nämä on kovin erilaisia biisejä, vaikka samaa genreä ovatkin, mutta hyviäkin tarinoita voi kirjoittaa - jos niissä on mielikuvitusta ja ne erottuvat jotenkin massasta.

#75 kirjoitettu 18.07.2005 23:40

Voi helevetin jeesus kristus. Eikö mies tajua että eiväthän ne kaikki nyyhkybiisit voi olla totta? Ja jos joku tykkää niin mitäpä se nyt sinua haittaa? En voi ymmärtää mitä vinkumista siinnä on jos joku vaan tekee hyvää musiikkia. Ei. En ymmärrä.

#76 kirjoitettu 19.07.2005 01:11

donjohnsson kirjoitti:
Tulee muistaa että 80% mikserin hiphop artisteista on todella nuoria. ja suurin osa tästä porukasta tekee hiphoppia koska se on coolia. saa "famea" ja katu-uskottavuutta.
Jos pelkästään lähtökohtina nämä ovat aivan metsässä.
Hoppia pitää tehdä rakkaudesta hoppiin, ja jos teet sitä rakkaudesta hoppiin sulla on sanottavaa. Sun ei tarvitse miettiä mitä coolia voisit letkauttaa.

mä en oikeen osaa kuvitella että jengi tekis tänne räppii sen takii et saa feimii ja on uskottava.en itse ainakaan tiedä yhtään tämmöistä tapausta.(toivottavasti oon oikees)

Esikuvina näille junnuille on lähinnä jotkut Master P, Nelly, Wu-Tang jne..
Onhan se hienoa kun D kuppikokoiset tytöt sheikkaa äässii videolla jossa on 28" vanteilla varustettuja hummereita.
Todellisuus nyt on vain jotain aivan muuta ..
ja esimerkki minkä nämä "cash money" pellet jenkkilästä antaa on väärä.

No mitä aihetta nuorella 13 kesäisellä on tarjota ?

huumeista ja välivallasta ?
Itse en vain voi ottaa kovin tosissaan kaveria joka on jostain sodankylästä. peruskouluussa ja laulaa huorista, cräkistä ja drive bysta.

Ihan vain jo sen takia en tykkää nuorista artisteista koska heillä ei voi olla mielekästä sanomaa. 13 kesäinen jannu on nähnyt vielä niinvähän elämää ..
Toki voi keksiä läppiä mutta nekin pitää olla kohtuuden rajoissa.
Eli ei mitää New York gangsta storya..



ja mistä sä tiät onko se joku 13 w nähny paljo vai vähän.kyl mä ainaki tunnen ton ikäst kaverii joka on todellakin nähny paljonki(vaik ei niitä nyt niin hirveesti ole)

#77 kirjoitettu 19.07.2005 07:03

1 Love 1 Time kirjoitti:
Voi helevetin jeesus kristus. Eikö mies tajua että eiväthän ne kaikki nyyhkybiisit voi olla totta? Ja jos joku tykkää niin mitäpä se nyt sinua haittaa? En voi ymmärtää mitä vinkumista siinnä on jos joku vaan tekee hyvää musiikkia. Ei. En ymmärrä.


No voi norsun pallihiki sentään, pitikö sinun nostaa tämä ketju henkiin kun et alunperinkään ymmärrä mistä tässä on edes puhuttu? Siinä olet oikeassa, ettet todellakaan ymmärrä. Joten ole hiljaa.