Onko Suomesta tulossa kriisimaa?

Kirjoittaja	Onko Suomesta tulossa kriisimaa?
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6903 viestiä	#41 kirjoitettu 26.12.2023 20:27 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot. Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin? Joo, en minäkään rahaa olisi vaihtamassa pois... Se on yksi parhaista ihmiskunnan keksinnöistä koskaan... Lähinnä pohdiskelin sitä, että missä se arvo sijaitsee, ja lopputulema oli että niin rahan arvo että sillä rahalla ostettavien tavaroiden ja palveluiden arvo on myös suhteellinen, ja että se arvo löytyy sekä siitä rahasta että niistä ostettavista tavaroista riippuen näkökulmasta... ¤¤¤ Ajatellaan vaikkapa uutta sähkökitaraa... Liike A pyytää siitä 1500 euroa ja liike B 1450 euroa... Onko niin, että sen tavaran arvo vaihtelee rahassa mitattuna? Vai onko niin, että sen rahan arvo vaihtelee riippuen kitaraa myyvästä liikkeestä? 1450 euroa ei siis riitä ostamaan sitä kitaraa liikkeestä A, jolloinka 1450 euron arvo on liikkeessä A pienempi kuin liikkeessä B... ¤¤¤ Lopputulema taitaa olla se, että sekä rahan että niiden tavaroiden arvo vaihtelee... Arvo ei ole siis kiveen hakattu juttu... Sekä rahan että tavaroiden arvo on suhteellinen, olkoonkin että ne riippuvat toisistaan... Ääritapaus lienee se, että joku oikeasti rikas ilmoittaa ettei 50 miljoonalla ostettu taulu ole kaupan mistään hinnasta. Ilmiöstä voisi kai joku vetää senkin johtopäätöksen, että raha menettää jossain määrin arvoaan silloinkin kun sitä on käytettävänä enemmän kuin tarpeeksi. Mutta onko tuossa 50 miljoonan taulukeississä kyse siitä, että raha menettää arvonsa? Vai siitä, että taulun omistaja yliarvottaa taulun henkilökohtaisista syistä? Eli että tuossa ei varsinaisesti ole kyse rahan arvon alenemisesta, vaan sen taulun arvottamisesta pilviin... Mutta koska tuo rahan ja taulun arvo ovat kytköksissä toisiinsa, niin tuon taulun arvottaminen pilviin käytännössä alentaa rahan arvon nollaan, mutta vain tuon yhden taulun kohdalla... Joo, ei se tietysti yleisesti muuta rahan tai taulun arvoa mutta yksittäistapauksessa tavallaan kyllä jos henkilöllä on rahaa niin paljon ettei sen määrällä ole enää väliä. Silloin on varaa arvottaa silmää miellyttävä taulukin siihen omaisuusluokkaan, josta mitään ei myydä missään tilanteessa mistään hinnasta. Mua on aina kiinnostaneet nuo ison rahan ammatti pokerin pelaajat... Toki nekin menee välillä tilttiin, kun häviävät isoja rajoja, mutta... ...käteispeleissä ei ole tavatonta, että nuo ison rahan ammattipelaajat häviävät satoja tuhansia dollareita yhdessä kädessä... Parhaimmillaan ne voitot ja tappiot lasketaan miljoonissa, ja jotenkin se kaikki rahan tulo ja meno on kestettävä henkisesti... Ajattelisin, että sillä rahan arvolla on merkitystä myös näille pokerinpelaajille, mutta siihen rahaan on pakko vaan suhtautua hieman eri tavalla verrattuna tavalliseen kadun tallaajaan... Kyllä; hyvin pitkälti suhtautumisessa rahaan on kysymys siitä onko takana tarpeeksi paalua vai ei (eli löytyykö selkänojaa) ja siitä onko tottunut käyttämään isoja rahoja vai ei.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#42 kirjoitettu 26.12.2023 21:06 AnttiJ kirjoitti: Kyllä; hyvin pitkälti suhtautumisessa rahaan on kysymys siitä onko takana tarpeeksi paalua vai ei (eli löytyykö selkänojaa) ja siitä onko tottunut käyttämään isoja rahoja vai ei. Joo, ja pokerissahan kaikki ammattipelaajat harrastavat bankroll managementia eli pelikassan hallintaa... Homma menee suurin piirtein seuraavasti... High rolleriksi lasketaan pelaaja, joka pelaa vähintään peliä, jossa blindit ovat 50/100 dollaria, ja 100 blindin sisäänosto mukaan pöytään maksaa 10 000 dollaria... Super High rollerit voi pelata esim. 500/1000 dollarin blindirakenteella, jossa 100 blindin sisäänosto käteispelipöytään maksaa siis 100 000 dollaria... Käteispeleissä suositeltu pelikassa koko on 20-50 sisäänoston veran, eli tuollainen Super High Rolleri siis tarvitsee 2-5 miljoonan dollarin pelikassan pelatakseen tuollaisia pelejä... Pelikassan koolla on tarkoitus taistella sitä varianssia vastaan, joka pokeripeleissä on, ja tuolta löytyy työkaluja tän laskemiseen netistä, että mikä on sun todennäköisyys menettää koko pelikassa eri kokoisilla pelikassoilla... Asiaan vaikuttaa siis pelikassan koko sisäänostoina mukaan pelipöytään, sekä se kuinka monta ison blindia keskimäärin voitat 100 käden kuluessa... Mitä voitokkaampi pelaaja olet, ja mitä lyhyempiä sun häviämis putket pöydissä on, niin sitä pienemmällä pelikassalla tulet toimeen... Mutta joo, takana täytyy olla yllättävän paljon paalua, jotta voi pelata menestyksellä noita isoja pelejä...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#43 kirjoitettu 26.12.2023 22:19 Tiukkaa tarinaa tuli Riikka Purralta joulun alla, hyvin syyllisti Suomen kansalaisia yli varojen elämisestä. Vanha virsi. Toivottavasti Riikka nyt keskittyy korjaamaan miljardien tappion tuottaneen valtiovarainministeriön velanhallintastrategian, jossa jopa miinuskorkoisia lainoja korvattiin korkeakorkoisilla. Oletettavasti siellä ei kuitenkaan mitään ole tehty, samaa rataa menee kuin ennenkin. Populistinen kansan haukkuminen on vanha tyyli, jolla yritetään peittää omia epäonnistumisia. Toivottavasti tolkun presidentti Sauli Niinistö pyytää anteeksi uuden vuoden puheessaan valtiovarainministeriön puolesta heidän massiivisia miljardiluokan virheitään, kun ei miestä / naista löydy ministeriöstä sitä itse tekemään. Sauli Niinistö myös alensi palkkaansa alkaessaan presidentin virkaansa, odotan ministerien ja valtiovarainministeriön virkamiesten toimivan nyt samoin. Jos eivät toimi, voisi Riikka hiljentyä populistisessa höpinässään. Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13586 viestiä	#44 kirjoitettu 27.12.2023 07:01 Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6903 viestiä	#45 kirjoitettu 27.12.2023 07:38 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Nuo Pisa-tulokset ovat ihan oikeasti huolestuttavia. Arvaan, että ainakin osa ongelmasta johtuu siitä että maahanmuuttaneiden kielitaito on liian kehno jotta koulussa voisi selvitä. Alan myös epäillä, että koulutuksessa on tehty massiivinen virhe kun ns. apukouluista on luovuttu. Asiat eivät taida mennä niin, että osaavammat oppilaat vetävät vähemmän osaavat perässään paremmalle tasolle vaan niin, että osaavampienkin eteneminen pysähtyy kun vähemmän osaavat jarruttavat menoa. Ei tämä kriisiytymistä ainakaan helpota.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#46 kirjoitettu 27.12.2023 08:56 AnttiJ kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Nuo Pisa-tulokset ovat ihan oikeasti huolestuttavia. Arvaan, että ainakin osa ongelmasta johtuu siitä että maahanmuuttaneiden kielitaito on liian kehno jotta koulussa voisi selvitä. Alan myös epäillä, että koulutuksessa on tehty massiivinen virhe kun ns. apukouluista on luovuttu. Maahanmuuttajien kielitaitoon pitäisi satsata paljon enemmän peruskoulun alaluokilla... Samoin apukoulut ja tarkkailuluokat pitäisi saada takaisin... Tässä on tehty koulutuksessa tällä vuosituhannella uudistuksia ja säästöjä, jotka ovat kriisiyttäneet suomalaisen peruskoulujärjestelmän... Mutta eipä siinä... Suomalaista hyvinvointivaltiota ajetaan alas muutoinkin jo sellaisella kiihtyvällä vauhdilla, ettei tätä kohta enää Suomeksi tunnista...
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#47 kirjoitettu 27.12.2023 12:47 Muok:27.12.2023 12:51 AnttiJ kirjoitti: Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot. Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin? Erilaisista "bitcoineista" ehkä yritettiin jotain muuta, mutta aikamoisia ongelmiahan niistäkin seurasi (valtavat arvon heittelyt, hallintayhtiöiden konkurssit, sekalaiset väärinkäytökset, säilytystilien kaappaukset, turha ja jopa rikollinen energiankulutus jne.). En tiedä miten ja millä yli 70-kymppinen eläkeläinen pystyisi kätevästi korvaamaan vaikkapa lumensiirtotyöt jos rahaa ei olisi. Ehkä joku tietää... Rahan arvon sitominen saatavilla olevaan energiaan olisi kenties kokeilemisen arvoista. Poistaisi välistä osan keinottelusta ja ihmispsyykkeen harhoista, ja olisi loogisemmin yhteensopiva konetyöstä maksamiseen. Siihen nähden Bitcoin ja muut ns. "proof-of-work"-kryptotuotteet ovat ihmiskunnan tähän asti tyhmimpiä keksintöjä. Niiden arvo perustuu keinotteluun ja niiden olemassaolo jo käytettyyn energiaan, eli siis täysi vastakohta sille idealle että rahayksikkö olisi sidottu energiaan joka on varalla ja käytettävissä. Jokainen Bitcoin on (ko. järjestelmän luonteesta johtuen) todiste siitä, että sähköä on enenevissä määrin käytetty täysin turhaan laskentaan. En yhtään ihmettelisi jos joskus selviäisi että Bitcoinin keksijän motivaatio oli trollata koko ihmiskuntaa. NFT:t ovat niin ikään idiotismia. Niiden idea on luoda niukkuutta digitaalisiin tuotteisiin, eli ei sen kummempaa kuin jatkaa pakkomielteeksi juurtunutta niukkuutta sinne missä sitä ei luonnostaan ole. * Lumesta tulee mieleen, että jos ajatellaan sen siirtelyyn vaadittavaa energiaa, niin koko touhussa ei ole järkeä - etenkään pitkällä aikavälillä. Lumen määrä on vuosikymmenten ja -satojen aikamittakaavassa jotakuinkin ennustettava. Olkoonkin että ilmastonmuutos vähentänee sitä lähivuosisatoina, mutta Suomessa lumentulo ei koskaan lopu. Kauaskatseisempi kulttuuri rakentaisi infransa niin, ettei lunta tarvitsisi joka vuosi siirrellä paikasta toiseen. Pikemminkin lumentuloa voisi yrittää hyödyntää yhtenä uusiutuvusta luonnonvaroista. Luonnossa se tunnetusti toimii eristekerroksena, me taas - rakennustyypistä riippuen - tapaamme pudotella sitä katoiltamme, sen sijaan että rakentaisimme katot hyödyntämään lunta lisäeristeenä (ja sulatessa veden lähteenä, ottaen huomioon epäpuhtaudet). Keskeisintä tosiaan on se, että jos joka vuosi käyttää energiaa taistellessa taatusti toistuvaa lumentuloa vastaan, niin jossain vaiheessa siihen tuhlatun energian määrä ylittää esimerkiksi sen energiamäärän, mikä vaadittaisiin koko maan kuljetusinfrastruktuurin siirtämiseen tunneleihin. * Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt. Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..? Toisaalta taas, jos antiikin roomalaiset ymmärsivät akveduktien hyödyt ja rakensivat niitä monisukupolvisina projekteina, niin ehkä nykyihmisellä on toivoa ymmärtää pysyvän, sääilmiöiltä suojatun infran pitkäaikaiset hyödyt ennemmin kuin myöhemmin.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6903 viestiä	#48 kirjoitettu 27.12.2023 13:43 katai kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot. Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin? Erilaisista "bitcoineista" ehkä yritettiin jotain muuta, mutta aikamoisia ongelmiahan niistäkin seurasi (valtavat arvon heittelyt, hallintayhtiöiden konkurssit, sekalaiset väärinkäytökset, säilytystilien kaappaukset, turha ja jopa rikollinen energiankulutus jne.). En tiedä miten ja millä yli 70-kymppinen eläkeläinen pystyisi kätevästi korvaamaan vaikkapa lumensiirtotyöt jos rahaa ei olisi. Ehkä joku tietää... Rahan arvon sitominen saatavilla olevaan energiaan olisi kenties kokeilemisen arvoista. Poistaisi välistä osan keinottelusta ja ihmispsyykkeen harhoista, ja olisi loogisemmin yhteensopiva konetyöstä maksamiseen. Siihen nähden Bitcoin ja muut ns. "proof-of-work"-kryptotuotteet ovat ihmiskunnan tähän asti tyhmimpiä keksintöjä. Niiden arvo perustuu keinotteluun ja niiden olemassaolo jo käytettyyn energiaan, eli siis täysi vastakohta sille idealle että rahayksikkö olisi sidottu energiaan joka on varalla ja käytettävissä. Jokainen Bitcoin on (ko. järjestelmän luonteesta johtuen) todiste siitä, että sähköä on enenevissä määrin käytetty täysin turhaan laskentaan. En yhtään ihmettelisi jos joskus selviäisi että Bitcoinin keksijän motivaatio oli trollata koko ihmiskuntaa. NFT:t ovat niin ikään idiotismia. Niiden idea on luoda niukkuutta digitaalisiin tuotteisiin, eli ei sen kummempaa kuin jatkaa pakkomielteeksi juurtunutta niukkuutta sinne missä sitä ei luonnostaan ole. * Lumesta tulee mieleen, että jos ajatellaan sen siirtelyyn vaadittavaa energiaa, niin koko touhussa ei ole järkeä - etenkään pitkällä aikavälillä. Lumen määrä on vuosikymmenten ja -satojen aikamittakaavassa jotakuinkin ennustettava. Olkoonkin että ilmastonmuutos vähentänee sitä lähivuosisatoina, mutta Suomessa lumentulo ei koskaan lopu. Kauaskatseisempi kulttuuri rakentaisi infransa niin, ettei lunta tarvitsisi joka vuosi siirrellä paikasta toiseen. Pikemminkin lumentuloa voisi yrittää hyödyntää yhtenä uusiutuvusta luonnonvaroista. Luonnossa se tunnetusti toimii eristekerroksena, me taas - rakennustyypistä riippuen - tapaamme pudotella sitä katoiltamme, sen sijaan että rakentaisimme katot hyödyntämään lunta lisäeristeenä (ja sulatessa veden lähteenä, ottaen huomioon epäpuhtaudet). Keskeisintä tosiaan on se, että jos joka vuosi käyttää energiaa taistellessa taatusti toistuvaa lumentuloa vastaan, niin jossain vaiheessa siihen tuhlatun energian määrä ylittää esimerkiksi sen energiamäärän, mikä vaadittaisiin koko maan kuljetusinfrastruktuurin siirtämiseen tunneleihin. * Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt. Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..? Toisaalta taas, jos antiikin roomalaiset ymmärsivät akveduktien hyödyt ja rakensivat niitä monisukupolvisina projekteina, niin ehkä nykyihmisellä on toivoa ymmärtää pysyvän, sääilmiöiltä suojatun infran pitkäaikaiset hyödyt ennemmin kuin myöhemmin. Oikein mielenkiintoista. Lienee kuitenkin niin, että jo rakennetun infran muuttaminen ihan toiseksi jälkikäteen olisi hyvin kallista koska vanhaa ja kutakuinkin toimivaa rakennetta jätettäisiin käyttämättä samalla kun rakennettaisiin uutta. Asia on tietysti ihan toinen silloin kun rakennetaan "puhtaalta pöydältä". Hyvänä eristeenä toimivassa lumessa on se ikävä piirre, että jos sitä ei pudotella katoilta niin osa rakennuksista ja katoista sortuu sen painon alla minkä lisäksi muutama ihminen kuolee putoavien lumien alle ja jääpuikkoihin. Itse käytän lunta taloni viemärilinjan päällä ilmaisena routaeristeenä ja hyvin toimii. Aikanaan, kun talot rakennettiin kunnon kivijalkojen päälle, lunta lapioitiin kivijalkojen ja rakennusten alaosan peitoksi eristeeksi ja tuulensuojaksi; olen itsekin poikanöösinä osallistunut kyseisiin ison paanutalon lumitalkoisiin. En kuitenkaan suosittele samaa ihan jokaiseen taloon; matala tai joku olematon piilosokkeli saattaa moisesta puuhasta keväällä kastua ja kohta on huonot housuissa. Itse lapioin talvella talon ympärille n. puoli metriä leveän käytävän sulamisvesien varalta. Sinällään kannattaisi ilman muuta lisätä sekä aurinkoenergian että maalämmön hyödyntämistä asumisessa. Täälläpäin kaikki suuret marketit ovatkin jo asentaneet aurinkopanelit katoilleen. Energian tuottoon käytetty raha tulee myös suhteellisen nopeasti takaisin ja voittaa taloudenpidossa esim. rahan makuuttamisen pankkitilillä. Myös useampiakin aurinkovoimalapuistojen suunnitelmia on vireillä lähialueille mutta valitettavasti lupa- ja kaavoitusasiat tuntuvat edelleen vievän hirmuisesti aikaa. Tässä olisi yksi keino välttää talouden kriisiytymistäkin vähän pitemmällä tähtäyksellä.
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#49 kirjoitettu 27.12.2023 16:29 Muok:27.12.2023 16:40 AnttiJ kirjoitti: [...] Lienee kuitenkin niin, että jo rakennetun infran muuttaminen ihan toiseksi jälkikäteen olisi hyvin kallista koska vanhaa ja kutakuinkin toimivaa rakennetta jätettäisiin käyttämättä samalla kun rakennettaisiin uutta. Asia on tietysti ihan toinen silloin kun rakennetaan "puhtaalta pöydältä". Joo, tunneleiden osalta kävisi käsittääkseni niin että olemassaolevien teiden kattamisellakaan ei kaikkien väylien reittejä saisi pidettyä nykyistä tieverkostoa vastaavina - ei ainakaan helpolla. Syynä maaperän laatu ja kantavuus, pohjavesikerrokset yms., jotka vaikeuttaisivat huomattavasti tunneleiden rakentamista, oli tunnelin tyyppi ja toteutus millainen tahansa. Se mitä "kallis" tuossa tarkoittaakaan taitaa kuitenkin olla avainsana. Työtähän sellaisilla projekteilla saisi vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi, riippumatta ihmis- ja konetyön suhteesta niissä. Vaan näyttää siltä että tämän hetken kulttuuri- ja talousparadigmoista ei kyetä löytämään motivaatiota tuonkaltaisiin monisukupolvisiin projekteihin joiden tuloksetkin kestävät vuosisatoja. Osa ongelmasta lienee juurikin se että nykyinen koetaan toimivana ja talvikunnossapito koetaan normiksi. Maailmanlaajuinen ja vuosikymmeniä jatkuva öljykriisi olisi siihen nähden virkistävä herätys. *** Energiankäytön näkökulmasta optimaalisin ratkaisu Suomen oloihin saattaisi olla säältä suojattua suurnopeusjunaliikennettä ja sähköautoliikennettä yhdistävä ratkaisu, samanaikaisesti kaupungistumisen jatkumisen kanssa. Edeten siis siihen suuntaan, että asutus keskittyisi muutamaan kaupunkiin, ne kaupungit olisivat kolmiulotteisesti rakennettuja maanalaisine sääsuojattuine kulkuväylineen, kaupunkien välissä olisi moniraiteiset pikajunayhteydet ja maatalous olisi käytännössä ainoa jossa käytetään raskaita ajoneuvoja jotka eivät ole junia tai junien kyytiin mahtuvia. AnttiJ kirjoitti: Hyvänä eristeenä toimivassa lumessa on se ikävä piirre, että jos sitä ei pudotella katoilta niin osa rakennuksista ja katoista sortuu sen painon alla minkä lisäksi muutama ihminen kuolee putoavien lumien alle ja jääpuikkoihin. Sama kävi mielessä. Pitäisi äärimmäisten sääilmiöiden varalle rakentaa talon runko ja katto niin, että se kestää useita metrejä lunta katolla. Nykyisestä rakennuskannasta ja yleisimmistä rakennustavoista suurin osa ei tuohon sovellu. Mitä itselleni tulee mieleen, niin helpoimmat tavat rakentaa lumikuormaa kestäviä taloja olisivat kivi- ja betonirakenteet sekä järeään teräsrunkoon perustuvat ratkaisut (ja noiden yhdistelmät). Teräsrunkotalon tapauksessa kantava rakenne olisi siis terästä, ja seinät voisi olla kevyehköä puuta tms., suunnitelu uusittaviksi tarvittaessa. Jos osien liitokset toteutettaisiin pulteilla (ei hitsaamista kasausvaiheessa) ja rakenne olisi ylipäätään modulaarinen, niin sellaisia taloja voisi muokata kuin LEGO-settiä - tarvittaessa myös vieden taloa mukanaan muuttaessa eri paikkakunnille. Sellaisten talojen osia voisi myös myydä kuin LEGO-palikoita. Tuokin ajatus taitaa olla nykyväestön valtaosalle (ja todennäköisesti nykyisille talousparadigmoille) liikaa. Ja tosiaan byrokratia sellaisena kuin sen tunnemme lähes varmasti tappaisi tuollaisen(kin) idean aika nopeasti.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#50 kirjoitettu 27.12.2023 16:40 katai kirjoitti: Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt. Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..? Heh... Aika ihailtavaa tuo sun tulevaisuudenusko kaikissa sun kirjoituksissa, mutta tehdäänpä muutama laskelma noin huvin vuoksi... ¤ Tietunnelin tekemisen hinta pääkaupunkiseudulla on 100-200 miljoonaa euroa per kilometri... ¤ Helsingin katuverkko on noin 1400 kilometriä pitkä... ¤ Jos Helsingin katuverkko siirrettäisiin tunneleihin, olisi kustannusarvio luokkaa 140 miljardia euroa... ¤ Vertailun vuoksi Helsingin kaupungin toimintamenot vuodelle 2024 on 3 mrd eur, ja investoinnit 1 mrd eur... ¤ Helsingin kaupunki käyttää vuosittain talvikunnossapitoon 25 miljoonaa euroa... ¤ Elikkä tuon kaupungin katujen tunneliin laittamisen hinnalla (140 mrd eur) pyörittäisi Helsingin 25 miljoonaa euroa maksavaa talvikunnossapitoa 5600 vuoden ajan... ¤ Eli tuo sun "kaupunkitunneli" maksaisi itsensä takaisin noin 5600 vuodessa... ¤ Toki, jos Helsingillä olisi vuositasolla 1 miljardi euroa panna pelkästään tunneli investointeihin, niin tuo katuverkon tunnelointi olisi valmis ensi vuosisadan puolivälissä, mutta hiukan epäilen ettei tällaista rahaa löydy mistään... En näe tuollaista suunnitelmaa mitenkään kannattavana edes satojen vuosien mittakaavassa, kuten tuossa kommentissasi esität... Enkä edes osaa arvata kuinka paljon koko maan kattava tunneliverkko maksaisi...
^	Vastaa Lainaa

katai 2076 viestiä	#51 kirjoitettu 27.12.2023 17:41 Juu. Nykyisessä Suomessa vaikuttaa olevan paljon ihmisiä kansankerroksissa joissa ei kyetä ajattelemaan ennestään tuttujen viitekehysten ulkopuolelta. Se näköalattomuus - jos se jatkuu ja leviää - tullee olemaan suurimpia osatekijöitä Suomen taantumisessa maaksi jossa ei osata tehdä muuta kuin toisten tilaamia teollisuusprojekteja (jos niitäkään), juoda duunipäivän jälkeen (tai sen sijaan) viinaa ja alistua siihen minkä kuvittelee kohtalokseen. ...vai?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#52 kirjoitettu 27.12.2023 18:02 katai kirjoitti: Juu. Nykyisessä Suomessa vaikuttaa olevan paljon ihmisiä kansankerroksissa joissa ei kyetä ajattelemaan ennestään tuttujen viitekehysten ulkopuolelta. Se näköalattomuus - jos se jatkuu ja leviää - tullee olemaan suurimpia osatekijöitä Suomen taantumisessa maaksi jossa ei osata tehdä muuta kuin toisten tilaamia teollisuusprojekteja (jos niitäkään), juoda duunipäivän jälkeen (tai sen sijaan) viinaa ja alistua siihen minkä kuvittelee kohtalokseen. ...vai? Näköalattomuus ja tietty naivius taloudellisia ja muita realiteetteja kohtaan on kaksi eri asiaa... Muistelen itse esim. kuinka 1980-luvulla suomalaisissa ja kansainvälisissä tiedelehdissä pohdittiin sitä, millaista on elää 2000-luvulla... Yksi kestoaihe oli se, että maantieliikenne siirtyy ilmaan lentoautojen muodossa... No eipä siirtynyt, eikä se tule kyllä siirtymään tunneleihinkaan, ja syyt on ennen kaikkea taloudelliset... Toisaalta on jännää ajatella, että älypuhelimia ei juurikaan osattu ennakoida, eikä sosiaalista mediaa, taikka näiden teknologioiden sosiaalista vaikutusta ihmisten vuorovaikutukseen, niin hyvässä kuin pahassa... Se ero noilla lentoautoilla ja älypuhelimilla on, että kummatkin ovat teknologisesti mahdollisia, mutta liikenteen siirtäminen ilmaan teiltä ja moottoriteiltä tulisi erittäin kalliiksi verrattuna nykyiseen... Ja lentoautot kuluttaisivat myös huomattavasti enemmän sitä energiaa... Tietyllä tapaa kehitys, teknologia ja taloudellinen toiminta soljuu eteenpäin "vähäisimmän resistanssin" logiikalla, ja tässä tuo resistanssi viittaa nimenomaan kustannus-hyöty -näkökohtiin... Kaikki se mikä olisi teknologisesti mahdollista tulevaisuudessa ei todellakaan tule toteutumaan suuressa mittakaavassa, koska tarvittava rahoitus puuttuu ja/tai homma vain ei ole taloudellisesti kannattavaa...
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#53 kirjoitettu 27.12.2023 19:00 Monesti homma ei ole taloudellisesti kannattavaa koska väki ei osaa kuvitella että asiat voivat olla toisin. Noin jatkuu siihen saakka, kunnes jotain uutta kokeillaan ja todetaan tavalla tai toisella kivaksi. Sitten kulttuuri muuttuu. Helsingissä pilottiprojekti voisi olla muutaman tiheästi asutun alueen yhdistäminen kevyen liikenteen tunneleilla. Niistä yhteydet lähimarketteihin sekä nykyiseen maanalaiseen verkostoon, niin ko. alueiden asukkaat voisivat pitkälti "skipata talven" ja muutkin sääilmiöt, liikkuen tunneleissa kävellen, sähköskoottereilla ja pyörillä. Tunneleiden seinät olisivat omiaan taiteelle ja mainoksille, solmukohdat kioskeille ja myyntiautomaateille, ja niin edelleen. Kaupungin näkökulmasta taas olisi kivaa se, että tunneleiden siivouksen voivat tehdä robotit. Ja niistä puheen ollen, lähettiroboteille moinen järjestelmä olisi ideaali. Muutama vuosi sosiaalisen median postauksia siitä kuinka työ- ja kauppamatkoilla ei tarvitse sietää sadetta eikä tuiskuja, niin vertauskuvallinen lumipallo voisi alkaa pyöriä. Ajan myötä positiiviset vaikutukset kertyisivät, tehden tunneliratkaisuista halutumpia ja kannattavampia - etenkin jos niihin pääsisi suoraan oman talon hissistä. Kulttuurimuutoksen jälkeen voisi käydä niin, että tunnelit koetaan kuuluviksi kaupunkiin yhtä kiinteästi kuin esimerkiksi sähköskootterit koetaan jo nykyisin. Siinäkään ei montaa vuotta mennyt että nuorempi väki otti skootterit omikseen, eikä ole takaisin antamassa kun on niihin tottunut. Olen melko varma että he sanoisivat kyllä ratkaisuille jotka mahdollistavat sähköskoottereiden käytön ympäri vuoden.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#54 kirjoitettu 27.12.2023 19:34 katai kirjoitti: Monesti homma ei ole taloudellisesti kannattavaa koska väki ei osaa kuvitella että asiat voivat olla toisin. Noin jatkuu siihen saakka, kunnes jotain uutta kokeillaan ja todetaan tavalla tai toisella kivaksi. Sitten kulttuuri muuttuu. Helsingissä pilottiprojekti voisi olla muutaman tiheästi asutun alueen yhdistäminen kevyen liikenteen tunneleilla. Niistä yhteydet lähimarketteihin sekä nykyiseen maanalaiseen verkostoon, niin ko. alueiden asukkaat voisivat pitkälti "skipata talven" ja muutkin sääilmiöt, liikkuen tunneleissa kävellen, sähköskoottereilla ja pyörillä. Tunneleiden seinät olisivat omiaan taiteelle ja mainoksille, solmukohdat kioskeille ja myyntiautomaateille, ja niin edelleen. Kaupungin näkökulmasta taas olisi kivaa se, että tunneleiden siivouksen voivat tehdä robotit. Ja niistä puheen ollen, lähettiroboteille moinen järjestelmä olisi ideaali. Muutama vuosi sosiaalisen median postauksia siitä kuinka työ- ja kauppamatkoilla ei tarvitse sietää sadetta eikä tuiskuja, niin vertauskuvallinen lumipallo voisi alkaa pyöriä. Ajan myötä positiiviset vaikutukset kertyisivät, tehden tunneliratkaisuista halutumpia ja kannattavampia - etenkin jos niihin pääsisi suoraan oman talon hissistä. Kulttuurimuutoksen jälkeen voisi käydä niin, että tunnelit koetaan kuuluviksi kaupunkiin yhtä kiinteästi kuin esimerkiksi sähköskootterit koetaan jo nykyisin. Siinäkään ei montaa vuotta mennyt että nuorempi väki otti skootterit omikseen, eikä ole takaisin antamassa kun on niihin tottunut. Olen melko varma että he sanoisivat kyllä ratkaisuille jotka mahdollistavat sähköskoottereiden käytön ympäri vuoden. Ajatellaanpa nyt huvin vuoksi tuollaista tunneliverkostoa vaikkapa jonnekin itäisen Helsingin lähiöön, jossa on paljon ongelmakäyttäytymistä, pahoinpitelyitä ja rikollisuutta kuten katuryöstöjä... Kuinkahan turvalliseksi arvioisit nuo tunnelit esim. pimeään aikaan illalla ja yöllä? Sun hieno ja mahtava tunneliverkosto pitäisi ahtaa täyteen valvontakameroita, ja mahdollisesti höystettynä kasvontunnistusohjelmilla, joten se kaunis idylli särkyisi aika lailla heti ensi alkuunsa... ¤¤¤ Niin ja ei se taloudellinen kannattavuus ole kiinni siitä, että kuvitellaan että asiat voisi olla toisin, taikka että se kulttuuri muuttuu... Mutta ihan mielenkiintoinen trolli tämä aiheen kehittely sulta kyllä on...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#55 kirjoitettu 27.12.2023 21:24 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään.
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#56 kirjoitettu 27.12.2023 22:15 Muok:27.12.2023 22:19 IT kirjoitti: Ajatellaanpa nyt huvin vuoksi tuollaista tunneliverkostoa vaikkapa jonnekin itäisen Helsingin lähiöön, jossa on paljon ongelmakäyttäytymistä, pahoinpitelyitä ja rikollisuutta kuten katuryöstöjä... Kuinkahan turvalliseksi arvioisit nuo tunnelit esim. pimeään aikaan illalla ja yöllä? Sun hieno ja mahtava tunneliverkosto pitäisi ahtaa täyteen valvontakameroita, ja mahdollisesti höystettynä kasvontunnistusohjelmilla, joten se kaunis idylli särkyisi aika lailla heti ensi alkuunsa... Turvallisuus olisi samaa tasoa kuin Helsingin nykyisissä tunneleissa, metro- ja lähijuna-asemilla yms., kameroineen kaikkineen. Tiheästi asuttujen pääkaupunkiseudun alueiden kaduilla on kameroita jo ennestään, eikä se estä ihmisiä liikkumasta siellä. Eikä kaupassakaan kukaan jätä käymättä vaikka kamera on joka hyllyvälissä. Kasvontunnistusta käytettäisiin varmaan kuten nytkin. Yksityisyyden suojaamiseen on säädöksiä EU-tasolla. IT kirjoitti: Niin ja ei se taloudellinen kannattavuus ole kiinni siitä, että kuvitellaan että asiat voisi olla toisin, taikka että se kulttuuri muuttuu... Taloudellinen kannattavuus on kiinni siitä mistä ihmiset ovat valmiita maksamaan ja/tai mitä ihmiset haluavat (vastineeksi veroista, osana asunnon hankintaa ja niin edelleen). Innovaatioiden historia on täynnä tapauksia joissa väki ei keksinyt tarvitsevansa tai haluavansa tuotetta, palvelua, rakennelmaa yms. ennen kuin se oli tarjottu. Esimerkiksi viemäreitä ei ollut ennen kuin keksittiin että jätevedet voitaisiin johtaa tunneleihin jotka menevät joka korttelin alla. Lämmitettyjä kävelykatuja ei ollut ennen kuin joku keksi että moinen olisi kivaa. Pyöräteitä ei ollut - ja niin edelleen. IT kirjoitti: Mutta ihan mielenkiintoinen trolli tämä aiheen kehittely sulta kyllä on... Ihan tosissani kirjoitin, kun mainittin sekä lumi että Helsinki. On viime vuosien aikana noussut useasti otsikoihin se yhdistelmä. Hieman viitekehystä Toronton keskusta-alueelta: https://www.toronto.ca... Talviajan lämpötilat ovat siellä samankaltaisia kuin Helsingissä. Kylmä kausi on Helsingissä pitempi, eli syytä keksiä keinoja "skipata talvi" on sikäli enemmän. Vastaan voi väittää mm. taas kyseenalaistamalla kannattavuutta, väkilukueroilla ja täydellisyyteen vetoamisella. Mutta moinen on jännää siihen nähden että Helsingissä on jo ennestään tunneleita - ja lisää on tulossa - ja niiden lisäksi on rakenteilla myös pitkähkö uusi silta. Ajatellaan muutama vuosikymmen eteenpäin - kun noussee myös tunneleiden louhinnan automaatioaste - niin voisi olla ihan kiva idea laajentaa Helsingin maanalaista väyläverkostoa. Sen lisäksi kattojen rakentaminen joidenkin katujen ylle on yksi vaihtoehto. On toiminut mukavasti siellä missä on keksitty tehdä se. *** Mutta joo. Jatkukoon ihmeessä ketjun pääaihe eli negailu Suomen tilasta
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#57 kirjoitettu 27.12.2023 22:18 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään. Niinpä... Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja... Tuossa taloustieteilijä vitsi: Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan.... Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä". Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"... Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?"
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1744 viestiä	#58 kirjoitettu 28.12.2023 11:34 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään. Niinpä... Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja... Tuossa taloustieteilijä vitsi: Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan.... Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä". Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"... Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?" Joo, kokemusten mukaan 400 huolimatonta ja välinpitämätöntä korkeakoulutettua virkamiestä voi saada aikaan suuremman tuhon kuin 1000 idioottia.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6903 viestiä	#59 kirjoitettu 28.12.2023 11:45 Työurani alkuaikojen firman pääkonttorissa kävi niin, että eräs keski-ikäinen hankintaosaston mies teki kaamean kuprun kun arvioi raaka-aineiden tulevat hinnat ihan vituralleen (eli osti valtavan paljon silloin kun hinnat olivat huipussaan). Pohdimme täällä provinssissa, että nyt taitaa äijälle tulla kenkää. Ei tullut vaan ukko siirrettiin varhaiseläkkeelle. Johtopäätökseni on: jos tyrit, niin tyri niin isosti että firmalta menee maine jos asia tulee julki; silloin tilanne päättyy kannaltasi ns. siistiin ratkaisuun.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13586 viestiä	#60 kirjoitettu 28.12.2023 13:45 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan. Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä... Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään. Niinpä... Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja... Tuossa taloustieteilijä vitsi: Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan.... Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä". Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"... Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?" Joo, kokemusten mukaan 400 huolimatonta ja välinpitämätöntä korkeakoulutettua virkamiestä voi saada aikaan suuremman tuhon kuin 1000 idioottia. Joo, ja onhan se niin että taloustieteilijöillä on monesti aika kapea katsantokanta maan asioihin... Toki talous on hyvä pitää kunnossa, mutta ei tuo uusklassinen valtavirran taloustiede jota VM:nkin virkamiehet innolla edistävät, niin ole sen pienen ihmisen asialla... Muistan joskus 90-luvulla kun istuttiin baarissa, ja kerroin yhdelle tutulle taloustieteestä jota meille oli opetettu juuri kursseilla yliopistolla, ja tuo tuttu sanoi ettei äänestäisi mua eduskuntaan kun tollasia puhut... Se tuttu ei vaan osannut tehdä eroa sen välillä, kuinka kerroin että asiat ovat taloustieteen näkökulmasta, ja toisaalta kuinka itse haluaisin asioiden olevan... Siinä on kuitenkin aika iso ero kuinka taloustiede näkee asiat aika kapea-alaisesti, ja kuinka itse haluaisin että tämän maan politiikkaa hoidetaan...
^	Vastaa Lainaa
katai 2076 viestiä	#61 kirjoitettu 28.12.2023 15:32 IT kirjoitti: [...] Muistan joskus 90-luvulla kun istuttiin baarissa, ja kerroin yhdelle tutulle taloustieteestä jota meille oli opetettu juuri kursseilla yliopistolla, ja tuo tuttu sanoi ettei äänestäisi mua eduskuntaan kun tollasia puhut... Se tuttu ei vaan osannut tehdä eroa sen välillä, kuinka kerroin että asiat ovat taloustieteen näkökulmasta, ja toisaalta kuinka itse haluaisin asioiden olevan... Siinä on kuitenkin aika iso ero kuinka taloustiede näkee asiat aika kapea-alaisesti, ja kuinka itse haluaisin että tämän maan politiikkaa hoidetaan... Tuli tuosta mieleen seuraava kohtaus Babylon 5:n pilotista: https://youtu.be/h1mRk... (Delenn ja Sinclair kivipuutarhassa, kohdat 0:10 - 1:07 sekä 2:10 - 2:26)
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6903 viestiä

#41 kirjoitettu 26.12.2023 20:27

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot.

Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin?

Joo, en minäkään rahaa olisi vaihtamassa pois... Se on yksi parhaista ihmiskunnan keksinnöistä koskaan...

Lähinnä pohdiskelin sitä, että missä se arvo sijaitsee, ja lopputulema oli että niin rahan arvo että sillä rahalla ostettavien tavaroiden ja palveluiden arvo on myös suhteellinen, ja että se arvo löytyy sekä siitä rahasta että niistä ostettavista tavaroista riippuen näkökulmasta...

¤¤¤
Ajatellaan vaikkapa uutta sähkökitaraa... Liike A pyytää siitä 1500 euroa ja liike B 1450 euroa...

Onko niin, että sen tavaran arvo vaihtelee rahassa mitattuna?

Vai onko niin, että sen rahan arvo vaihtelee riippuen kitaraa myyvästä liikkeestä? 1450 euroa ei siis riitä ostamaan sitä kitaraa liikkeestä A, jolloinka 1450 euron arvo on liikkeessä A pienempi kuin liikkeessä B...

¤¤¤
Lopputulema taitaa olla se, että sekä rahan että niiden tavaroiden arvo vaihtelee... Arvo ei ole siis kiveen hakattu juttu... Sekä rahan että tavaroiden arvo on suhteellinen, olkoonkin että ne riippuvat toisistaan...

Ääritapaus lienee se, että joku oikeasti rikas ilmoittaa ettei 50 miljoonalla ostettu taulu ole kaupan mistään hinnasta. Ilmiöstä voisi kai joku vetää senkin johtopäätöksen, että raha menettää jossain määrin arvoaan silloinkin kun sitä on käytettävänä enemmän kuin tarpeeksi.

Mutta onko tuossa 50 miljoonan taulukeississä kyse siitä, että raha menettää arvonsa? Vai siitä, että taulun omistaja yliarvottaa taulun henkilökohtaisista syistä?

Eli että tuossa ei varsinaisesti ole kyse rahan arvon alenemisesta, vaan sen taulun arvottamisesta pilviin...

Mutta koska tuo rahan ja taulun arvo ovat kytköksissä toisiinsa, niin tuon taulun arvottaminen pilviin käytännössä alentaa rahan arvon nollaan, mutta vain tuon yhden taulun kohdalla...

Joo, ei se tietysti yleisesti muuta rahan tai taulun arvoa mutta yksittäistapauksessa tavallaan kyllä jos henkilöllä on rahaa niin paljon ettei sen määrällä ole enää väliä. Silloin on varaa arvottaa silmää miellyttävä taulukin siihen omaisuusluokkaan, josta mitään ei myydä missään tilanteessa mistään hinnasta.

Mua on aina kiinnostaneet nuo ison rahan ammatti pokerin pelaajat... Toki nekin menee välillä tilttiin, kun häviävät isoja rajoja, mutta...

...käteispeleissä ei ole tavatonta, että nuo ison rahan ammattipelaajat häviävät satoja tuhansia dollareita yhdessä kädessä...

Parhaimmillaan ne voitot ja tappiot lasketaan miljoonissa, ja jotenkin se kaikki rahan tulo ja meno on kestettävä henkisesti... Ajattelisin, että sillä rahan arvolla on merkitystä myös näille pokerinpelaajille, mutta siihen rahaan on pakko vaan suhtautua hieman eri tavalla verrattuna tavalliseen kadun tallaajaan...

Kyllä; hyvin pitkälti suhtautumisessa rahaan on kysymys siitä onko takana tarpeeksi paalua vai ei (eli löytyykö selkänojaa) ja siitä onko tottunut käyttämään isoja rahoja vai ei.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#42 kirjoitettu 26.12.2023 21:06

AnttiJ kirjoitti:

Kyllä; hyvin pitkälti suhtautumisessa rahaan on kysymys siitä onko takana tarpeeksi paalua vai ei (eli löytyykö selkänojaa) ja siitä onko tottunut käyttämään isoja rahoja vai ei.

Joo, ja pokerissahan kaikki ammattipelaajat harrastavat bankroll managementia eli pelikassan hallintaa... Homma menee suurin piirtein seuraavasti...

High rolleriksi lasketaan pelaaja, joka pelaa vähintään peliä, jossa blindit ovat 50/100 dollaria, ja 100 blindin sisäänosto mukaan pöytään maksaa 10 000 dollaria...

Super High rollerit voi pelata esim. 500/1000 dollarin blindirakenteella, jossa 100 blindin sisäänosto käteispelipöytään maksaa siis 100 000 dollaria...

Käteispeleissä suositeltu pelikassa koko on 20-50 sisäänoston veran, eli tuollainen Super High Rolleri siis tarvitsee 2-5 miljoonan dollarin pelikassan pelatakseen tuollaisia pelejä...

Pelikassan koolla on tarkoitus taistella sitä varianssia vastaan, joka pokeripeleissä on, ja tuolta löytyy työkaluja tän laskemiseen netistä, että mikä on sun todennäköisyys menettää koko pelikassa eri kokoisilla pelikassoilla...

Asiaan vaikuttaa siis pelikassan koko sisäänostoina mukaan pelipöytään, sekä se kuinka monta ison blindia keskimäärin voitat 100 käden kuluessa... Mitä voitokkaampi pelaaja olet, ja mitä lyhyempiä sun häviämis putket pöydissä on, niin sitä pienemmällä pelikassalla tulet toimeen...

Mutta joo, takana täytyy olla yllättävän paljon paalua, jotta voi pelata menestyksellä noita isoja pelejä...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#43 kirjoitettu 26.12.2023 22:19

Tiukkaa tarinaa tuli Riikka Purralta joulun alla, hyvin syyllisti Suomen kansalaisia yli varojen elämisestä. Vanha virsi. Toivottavasti Riikka nyt keskittyy korjaamaan miljardien tappion tuottaneen valtiovarainministeriön velanhallintastrategian, jossa jopa miinuskorkoisia lainoja korvattiin korkeakorkoisilla. Oletettavasti siellä ei kuitenkaan mitään ole tehty, samaa rataa menee kuin ennenkin. Populistinen kansan haukkuminen on vanha tyyli, jolla yritetään peittää omia epäonnistumisia.

Toivottavasti tolkun presidentti Sauli Niinistö pyytää anteeksi uuden vuoden puheessaan valtiovarainministeriön puolesta heidän massiivisia miljardiluokan virheitään, kun ei miestä / naista löydy ministeriöstä sitä itse tekemään. Sauli Niinistö myös alensi palkkaansa alkaessaan presidentin virkaansa, odotan ministerien ja valtiovarainministeriön virkamiesten toimivan nyt samoin. Jos eivät toimi, voisi Riikka hiljentyä populistisessa höpinässään.

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#44 kirjoitettu 27.12.2023 07:01

Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6903 viestiä

#45 kirjoitettu 27.12.2023 07:38

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Nuo Pisa-tulokset ovat ihan oikeasti huolestuttavia. Arvaan, että ainakin osa ongelmasta johtuu siitä että maahanmuuttaneiden kielitaito on liian kehno jotta koulussa voisi selvitä.

Alan myös epäillä, että koulutuksessa on tehty massiivinen virhe kun ns. apukouluista on luovuttu. Asiat eivät taida mennä niin, että osaavammat oppilaat vetävät vähemmän osaavat perässään paremmalle tasolle vaan niin, että osaavampienkin eteneminen pysähtyy kun vähemmän osaavat jarruttavat menoa.

Ei tämä kriisiytymistä ainakaan helpota.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#46 kirjoitettu 27.12.2023 08:56

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Nuo Pisa-tulokset ovat ihan oikeasti huolestuttavia. Arvaan, että ainakin osa ongelmasta johtuu siitä että maahanmuuttaneiden kielitaito on liian kehno jotta koulussa voisi selvitä.

Alan myös epäillä, että koulutuksessa on tehty massiivinen virhe kun ns. apukouluista on luovuttu.

Maahanmuuttajien kielitaitoon pitäisi satsata paljon enemmän peruskoulun alaluokilla...

Samoin apukoulut ja tarkkailuluokat pitäisi saada takaisin...

Tässä on tehty koulutuksessa tällä vuosituhannella uudistuksia ja säästöjä, jotka ovat kriisiyttäneet suomalaisen peruskoulujärjestelmän...

Mutta eipä siinä... Suomalaista hyvinvointivaltiota ajetaan alas muutoinkin jo sellaisella kiihtyvällä vauhdilla, ettei tätä kohta enää Suomeksi tunnista...

katai
2076 viestiä

#47 kirjoitettu 27.12.2023 12:47 Muok:27.12.2023 12:51

AnttiJ kirjoitti:
Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot.

Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin? Erilaisista "bitcoineista" ehkä yritettiin jotain muuta, mutta aikamoisia ongelmiahan niistäkin seurasi (valtavat arvon heittelyt, hallintayhtiöiden konkurssit, sekalaiset väärinkäytökset, säilytystilien kaappaukset, turha ja jopa rikollinen energiankulutus jne.).

En tiedä miten ja millä yli 70-kymppinen eläkeläinen pystyisi kätevästi korvaamaan vaikkapa lumensiirtotyöt jos rahaa ei olisi. Ehkä joku tietää...

Rahan arvon sitominen saatavilla olevaan energiaan olisi kenties kokeilemisen arvoista. Poistaisi välistä osan keinottelusta ja ihmispsyykkeen harhoista, ja olisi loogisemmin yhteensopiva konetyöstä maksamiseen.

Siihen nähden Bitcoin ja muut ns. "proof-of-work"-kryptotuotteet ovat ihmiskunnan tähän asti tyhmimpiä keksintöjä. Niiden arvo perustuu keinotteluun ja niiden olemassaolo jo käytettyyn energiaan, eli siis täysi vastakohta sille idealle että rahayksikkö olisi sidottu energiaan joka on varalla ja käytettävissä.

Jokainen Bitcoin on (ko. järjestelmän luonteesta johtuen) todiste siitä, että sähköä on enenevissä määrin käytetty täysin turhaan laskentaan. En yhtään ihmettelisi jos joskus selviäisi että Bitcoinin keksijän motivaatio oli trollata koko ihmiskuntaa.

NFT:t ovat niin ikään idiotismia. Niiden idea on luoda niukkuutta digitaalisiin tuotteisiin, eli ei sen kummempaa kuin jatkaa pakkomielteeksi juurtunutta niukkuutta sinne missä sitä ei luonnostaan ole.

***

Lumesta tulee mieleen, että jos ajatellaan sen siirtelyyn vaadittavaa energiaa, niin koko touhussa ei ole järkeä - etenkään pitkällä aikavälillä. Lumen määrä on vuosikymmenten ja -satojen aikamittakaavassa jotakuinkin ennustettava. Olkoonkin että ilmastonmuutos vähentänee sitä lähivuosisatoina, mutta Suomessa lumentulo ei koskaan lopu.

Kauaskatseisempi kulttuuri rakentaisi infransa niin, ettei lunta tarvitsisi joka vuosi siirrellä paikasta toiseen. Pikemminkin lumentuloa voisi yrittää hyödyntää yhtenä uusiutuvusta luonnonvaroista. Luonnossa se tunnetusti toimii eristekerroksena, me taas - rakennustyypistä riippuen - tapaamme pudotella sitä katoiltamme, sen sijaan että rakentaisimme katot hyödyntämään lunta lisäeristeenä (ja sulatessa veden lähteenä, ottaen huomioon epäpuhtaudet).

Keskeisintä tosiaan on se, että jos joka vuosi käyttää energiaa taistellessa taatusti toistuvaa lumentuloa vastaan, niin jossain vaiheessa siihen tuhlatun energian määrä ylittää esimerkiksi sen energiamäärän, mikä vaadittaisiin koko maan kuljetusinfrastruktuurin siirtämiseen tunneleihin.

***

Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt.

Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..?

Toisaalta taas, jos antiikin roomalaiset ymmärsivät akveduktien hyödyt ja rakensivat niitä monisukupolvisina projekteina, niin ehkä nykyihmisellä on toivoa ymmärtää pysyvän, sääilmiöiltä suojatun infran pitkäaikaiset hyödyt ennemmin kuin myöhemmin.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6903 viestiä

#48 kirjoitettu 27.12.2023 13:43

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Rahahan on joka tapauksessa verrattomasti kätevämpi vaihdannan väline kuin muinaiset hemmetin painavat metalliplootut puhumattakaan oravannahoista, jotka tuppasivat tukkimaan pajatsot.

Jos rahaa ei olisi, niin miten asioita pyöritettäisiin nykyisin? Erilaisista "bitcoineista" ehkä yritettiin jotain muuta, mutta aikamoisia ongelmiahan niistäkin seurasi (valtavat arvon heittelyt, hallintayhtiöiden konkurssit, sekalaiset väärinkäytökset, säilytystilien kaappaukset, turha ja jopa rikollinen energiankulutus jne.).

En tiedä miten ja millä yli 70-kymppinen eläkeläinen pystyisi kätevästi korvaamaan vaikkapa lumensiirtotyöt jos rahaa ei olisi. Ehkä joku tietää...

Rahan arvon sitominen saatavilla olevaan energiaan olisi kenties kokeilemisen arvoista. Poistaisi välistä osan keinottelusta ja ihmispsyykkeen harhoista, ja olisi loogisemmin yhteensopiva konetyöstä maksamiseen.

Siihen nähden Bitcoin ja muut ns. "proof-of-work"-kryptotuotteet ovat ihmiskunnan tähän asti tyhmimpiä keksintöjä. Niiden arvo perustuu keinotteluun ja niiden olemassaolo jo käytettyyn energiaan, eli siis täysi vastakohta sille idealle että rahayksikkö olisi sidottu energiaan joka on varalla ja käytettävissä.

Jokainen Bitcoin on (ko. järjestelmän luonteesta johtuen) todiste siitä, että sähköä on enenevissä määrin käytetty täysin turhaan laskentaan. En yhtään ihmettelisi jos joskus selviäisi että Bitcoinin keksijän motivaatio oli trollata koko ihmiskuntaa.

NFT:t ovat niin ikään idiotismia. Niiden idea on luoda niukkuutta digitaalisiin tuotteisiin, eli ei sen kummempaa kuin jatkaa pakkomielteeksi juurtunutta niukkuutta sinne missä sitä ei luonnostaan ole.

***

Lumesta tulee mieleen, että jos ajatellaan sen siirtelyyn vaadittavaa energiaa, niin koko touhussa ei ole järkeä - etenkään pitkällä aikavälillä. Lumen määrä on vuosikymmenten ja -satojen aikamittakaavassa jotakuinkin ennustettava. Olkoonkin että ilmastonmuutos vähentänee sitä lähivuosisatoina, mutta Suomessa lumentulo ei koskaan lopu.

Kauaskatseisempi kulttuuri rakentaisi infransa niin, ettei lunta tarvitsisi joka vuosi siirrellä paikasta toiseen. Pikemminkin lumentuloa voisi yrittää hyödyntää yhtenä uusiutuvusta luonnonvaroista. Luonnossa se tunnetusti toimii eristekerroksena, me taas - rakennustyypistä riippuen - tapaamme pudotella sitä katoiltamme, sen sijaan että rakentaisimme katot hyödyntämään lunta lisäeristeenä (ja sulatessa veden lähteenä, ottaen huomioon epäpuhtaudet).

Keskeisintä tosiaan on se, että jos joka vuosi käyttää energiaa taistellessa taatusti toistuvaa lumentuloa vastaan, niin jossain vaiheessa siihen tuhlatun energian määrä ylittää esimerkiksi sen energiamäärän, mikä vaadittaisiin koko maan kuljetusinfrastruktuurin siirtämiseen tunneleihin.

***

Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt.

Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..?

Toisaalta taas, jos antiikin roomalaiset ymmärsivät akveduktien hyödyt ja rakensivat niitä monisukupolvisina projekteina, niin ehkä nykyihmisellä on toivoa ymmärtää pysyvän, sääilmiöiltä suojatun infran pitkäaikaiset hyödyt ennemmin kuin myöhemmin.

Oikein mielenkiintoista. Lienee kuitenkin niin, että jo rakennetun infran muuttaminen ihan toiseksi jälkikäteen olisi hyvin kallista koska vanhaa ja kutakuinkin toimivaa rakennetta jätettäisiin käyttämättä samalla kun rakennettaisiin uutta. Asia on tietysti ihan toinen silloin kun rakennetaan "puhtaalta pöydältä".

Hyvänä eristeenä toimivassa lumessa on se ikävä piirre, että jos sitä ei pudotella katoilta niin osa rakennuksista ja katoista sortuu sen painon alla minkä lisäksi muutama ihminen kuolee putoavien lumien alle ja jääpuikkoihin. Itse käytän lunta taloni viemärilinjan päällä ilmaisena routaeristeenä ja hyvin toimii.

Aikanaan, kun talot rakennettiin kunnon kivijalkojen päälle, lunta lapioitiin kivijalkojen ja rakennusten alaosan peitoksi eristeeksi ja tuulensuojaksi; olen itsekin poikanöösinä osallistunut kyseisiin ison paanutalon lumitalkoisiin. En kuitenkaan suosittele samaa ihan jokaiseen taloon; matala tai joku olematon piilosokkeli saattaa moisesta puuhasta keväällä kastua ja kohta on huonot housuissa. Itse lapioin talvella talon ympärille n. puoli metriä leveän käytävän sulamisvesien varalta.

Sinällään kannattaisi ilman muuta lisätä sekä aurinkoenergian että maalämmön hyödyntämistä asumisessa. Täälläpäin kaikki suuret marketit ovatkin jo asentaneet aurinkopanelit katoilleen. Energian tuottoon käytetty raha tulee myös suhteellisen nopeasti takaisin ja voittaa taloudenpidossa esim. rahan makuuttamisen pankkitilillä. Myös useampiakin aurinkovoimalapuistojen suunnitelmia on vireillä lähialueille mutta valitettavasti lupa- ja kaavoitusasiat tuntuvat edelleen vievän hirmuisesti aikaa. Tässä olisi yksi keino välttää talouden kriisiytymistäkin vähän pitemmällä tähtäyksellä.

katai
2076 viestiä

#49 kirjoitettu 27.12.2023 16:29 Muok:27.12.2023 16:40

AnttiJ kirjoitti:
[...] Lienee kuitenkin niin, että jo rakennetun infran muuttaminen ihan toiseksi jälkikäteen olisi hyvin kallista koska vanhaa ja kutakuinkin toimivaa rakennetta jätettäisiin käyttämättä samalla kun rakennettaisiin uutta. Asia on tietysti ihan toinen silloin kun rakennetaan "puhtaalta pöydältä".

Joo, tunneleiden osalta kävisi käsittääkseni niin että olemassaolevien teiden kattamisellakaan ei kaikkien väylien reittejä saisi pidettyä nykyistä tieverkostoa vastaavina - ei ainakaan helpolla. Syynä maaperän laatu ja kantavuus, pohjavesikerrokset yms., jotka vaikeuttaisivat huomattavasti tunneleiden rakentamista, oli tunnelin tyyppi ja toteutus millainen tahansa.

Se mitä "kallis" tuossa tarkoittaakaan taitaa kuitenkin olla avainsana.
Työtähän sellaisilla projekteilla saisi vuosikymmeniksi tai vuosisadoiksi, riippumatta ihmis- ja konetyön suhteesta niissä.
Vaan näyttää siltä että tämän hetken kulttuuri- ja talousparadigmoista ei kyetä löytämään motivaatiota tuonkaltaisiin monisukupolvisiin projekteihin joiden tuloksetkin kestävät vuosisatoja.

Osa ongelmasta lienee juurikin se että nykyinen koetaan toimivana ja talvikunnossapito koetaan normiksi. Maailmanlaajuinen ja vuosikymmeniä jatkuva öljykriisi olisi siihen nähden virkistävä herätys.

***

Energiankäytön näkökulmasta optimaalisin ratkaisu Suomen oloihin saattaisi olla säältä suojattua suurnopeusjunaliikennettä ja sähköautoliikennettä yhdistävä ratkaisu, samanaikaisesti kaupungistumisen jatkumisen kanssa.
Edeten siis siihen suuntaan, että asutus keskittyisi muutamaan kaupunkiin, ne kaupungit olisivat kolmiulotteisesti rakennettuja maanalaisine sääsuojattuine kulkuväylineen, kaupunkien välissä olisi moniraiteiset pikajunayhteydet ja maatalous olisi käytännössä ainoa jossa käytetään raskaita ajoneuvoja jotka eivät ole junia tai junien kyytiin mahtuvia.

AnttiJ kirjoitti:
Hyvänä eristeenä toimivassa lumessa on se ikävä piirre, että jos sitä ei pudotella katoilta niin osa rakennuksista ja katoista sortuu sen painon alla minkä lisäksi muutama ihminen kuolee putoavien lumien alle ja jääpuikkoihin.

Sama kävi mielessä. Pitäisi äärimmäisten sääilmiöiden varalle rakentaa talon runko ja katto niin, että se kestää useita metrejä lunta katolla. Nykyisestä rakennuskannasta ja yleisimmistä rakennustavoista suurin osa ei tuohon sovellu.

Mitä itselleni tulee mieleen, niin helpoimmat tavat rakentaa lumikuormaa kestäviä taloja olisivat kivi- ja betonirakenteet sekä järeään teräsrunkoon perustuvat ratkaisut (ja noiden yhdistelmät).

Teräsrunkotalon tapauksessa kantava rakenne olisi siis terästä, ja seinät voisi olla kevyehköä puuta tms., suunnitelu uusittaviksi tarvittaessa. Jos osien liitokset toteutettaisiin pulteilla (ei hitsaamista kasausvaiheessa) ja rakenne olisi ylipäätään modulaarinen, niin sellaisia taloja voisi muokata kuin LEGO-settiä - tarvittaessa myös vieden taloa mukanaan muuttaessa eri paikkakunnille. Sellaisten talojen osia voisi myös myydä kuin LEGO-palikoita.

Tuokin ajatus taitaa olla nykyväestön valtaosalle (ja todennäköisesti nykyisille talousparadigmoille) liikaa. Ja tosiaan byrokratia sellaisena kuin sen tunnemme lähes varmasti tappaisi tuollaisen(kin) idean aika nopeasti.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#50 kirjoitettu 27.12.2023 16:40

katai kirjoitti:

Ajatus koko maan kattavasta tunneliverkostosta - ja pihojen auraamatta jättämisestä koska joka talosta on pääsy metroon - taitaa olla nykyihmisten valtaosalle vieläkin liikaa. Ei yksinkertaisesti osata ajatella niin, että muutaman vuosisadan aikamittakaavassa se on edullisempaa kuin jokavuotiset lumityöt.

Eli näillä näkymin joudutaan odottelemaan kauaskatseisuuden kehittymistä vielä muutama vuosisata..?

Heh... Aika ihailtavaa tuo sun tulevaisuudenusko kaikissa sun kirjoituksissa, mutta tehdäänpä muutama laskelma noin huvin vuoksi...

¤ Tietunnelin tekemisen hinta pääkaupunkiseudulla on 100-200 miljoonaa euroa per kilometri...

¤ Helsingin katuverkko on noin 1400 kilometriä pitkä...

¤ Jos Helsingin katuverkko siirrettäisiin tunneleihin, olisi kustannusarvio luokkaa 140 miljardia euroa...

¤ Vertailun vuoksi Helsingin kaupungin toimintamenot vuodelle 2024 on 3 mrd eur, ja investoinnit 1 mrd eur...

¤ Helsingin kaupunki käyttää vuosittain talvikunnossapitoon 25 miljoonaa euroa...

¤ Elikkä tuon kaupungin katujen tunneliin laittamisen hinnalla (140 mrd eur) pyörittäisi Helsingin 25 miljoonaa euroa maksavaa talvikunnossapitoa 5600 vuoden ajan...

¤ Eli tuo sun "kaupunkitunneli" maksaisi itsensä takaisin noin 5600 vuodessa...

¤ Toki, jos Helsingillä olisi vuositasolla 1 miljardi euroa panna pelkästään tunneli investointeihin, niin tuo katuverkon tunnelointi olisi valmis ensi vuosisadan puolivälissä, mutta hiukan epäilen ettei tällaista rahaa löydy mistään...

En näe tuollaista suunnitelmaa mitenkään kannattavana edes satojen vuosien mittakaavassa, kuten tuossa kommentissasi esität... Enkä edes osaa arvata kuinka paljon koko maan kattava tunneliverkko maksaisi...

katai
2076 viestiä

#51 kirjoitettu 27.12.2023 17:41

Juu. Nykyisessä Suomessa vaikuttaa olevan paljon ihmisiä kansankerroksissa joissa ei kyetä ajattelemaan ennestään tuttujen viitekehysten ulkopuolelta.

Se näköalattomuus - jos se jatkuu ja leviää - tullee olemaan suurimpia osatekijöitä Suomen taantumisessa maaksi jossa ei osata tehdä muuta kuin toisten tilaamia teollisuusprojekteja (jos niitäkään), juoda duunipäivän jälkeen (tai sen sijaan) viinaa ja alistua siihen minkä kuvittelee kohtalokseen.

...vai?

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#52 kirjoitettu 27.12.2023 18:02

katai kirjoitti:

Juu. Nykyisessä Suomessa vaikuttaa olevan paljon ihmisiä kansankerroksissa joissa ei kyetä ajattelemaan ennestään tuttujen viitekehysten ulkopuolelta.

Se näköalattomuus - jos se jatkuu ja leviää - tullee olemaan suurimpia osatekijöitä Suomen taantumisessa maaksi jossa ei osata tehdä muuta kuin toisten tilaamia teollisuusprojekteja (jos niitäkään), juoda duunipäivän jälkeen (tai sen sijaan) viinaa ja alistua siihen minkä kuvittelee kohtalokseen.

...vai?

Näköalattomuus ja tietty naivius taloudellisia ja muita realiteetteja kohtaan on kaksi eri asiaa...

Muistelen itse esim. kuinka 1980-luvulla suomalaisissa ja kansainvälisissä tiedelehdissä pohdittiin sitä, millaista on elää 2000-luvulla...

Yksi kestoaihe oli se, että maantieliikenne siirtyy ilmaan lentoautojen muodossa... No eipä siirtynyt, eikä se tule kyllä siirtymään tunneleihinkaan, ja syyt on ennen kaikkea taloudelliset...

Toisaalta on jännää ajatella, että älypuhelimia ei juurikaan osattu ennakoida, eikä sosiaalista mediaa, taikka näiden teknologioiden sosiaalista vaikutusta ihmisten vuorovaikutukseen, niin hyvässä kuin pahassa...

Se ero noilla lentoautoilla ja älypuhelimilla on, että kummatkin ovat teknologisesti mahdollisia, mutta liikenteen siirtäminen ilmaan teiltä ja moottoriteiltä tulisi erittäin kalliiksi verrattuna nykyiseen... Ja lentoautot kuluttaisivat myös huomattavasti enemmän sitä energiaa...

Tietyllä tapaa kehitys, teknologia ja taloudellinen toiminta soljuu eteenpäin "vähäisimmän resistanssin" logiikalla, ja tässä tuo resistanssi viittaa nimenomaan kustannus-hyöty -näkökohtiin...

Kaikki se mikä olisi teknologisesti mahdollista tulevaisuudessa ei todellakaan tule toteutumaan suuressa mittakaavassa, koska tarvittava rahoitus puuttuu ja/tai homma vain ei ole taloudellisesti kannattavaa...

katai
2076 viestiä

#53 kirjoitettu 27.12.2023 19:00

Monesti homma ei ole taloudellisesti kannattavaa koska väki ei osaa kuvitella että asiat voivat olla toisin. Noin jatkuu siihen saakka, kunnes jotain uutta kokeillaan ja todetaan tavalla tai toisella kivaksi. Sitten kulttuuri muuttuu.

Helsingissä pilottiprojekti voisi olla muutaman tiheästi asutun alueen yhdistäminen kevyen liikenteen tunneleilla. Niistä yhteydet lähimarketteihin sekä nykyiseen maanalaiseen verkostoon, niin ko. alueiden asukkaat voisivat pitkälti "skipata talven" ja muutkin sääilmiöt, liikkuen tunneleissa kävellen, sähköskoottereilla ja pyörillä.

Tunneleiden seinät olisivat omiaan taiteelle ja mainoksille, solmukohdat kioskeille ja myyntiautomaateille, ja niin edelleen. Kaupungin näkökulmasta taas olisi kivaa se, että tunneleiden siivouksen voivat tehdä robotit. Ja niistä puheen ollen, lähettiroboteille moinen järjestelmä olisi ideaali.

Muutama vuosi sosiaalisen median postauksia siitä kuinka työ- ja kauppamatkoilla ei tarvitse sietää sadetta eikä tuiskuja, niin vertauskuvallinen lumipallo voisi alkaa pyöriä.
Ajan myötä positiiviset vaikutukset kertyisivät, tehden tunneliratkaisuista halutumpia ja kannattavampia - etenkin jos niihin pääsisi suoraan oman talon hissistä.

Kulttuurimuutoksen jälkeen voisi käydä niin, että tunnelit koetaan kuuluviksi kaupunkiin yhtä kiinteästi kuin esimerkiksi sähköskootterit koetaan jo nykyisin. Siinäkään ei montaa vuotta mennyt että nuorempi väki otti skootterit omikseen, eikä ole takaisin antamassa kun on niihin tottunut. Olen melko varma että he sanoisivat kyllä ratkaisuille jotka mahdollistavat sähköskoottereiden käytön ympäri vuoden.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#54 kirjoitettu 27.12.2023 19:34

katai kirjoitti:

Monesti homma ei ole taloudellisesti kannattavaa koska väki ei osaa kuvitella että asiat voivat olla toisin. Noin jatkuu siihen saakka, kunnes jotain uutta kokeillaan ja todetaan tavalla tai toisella kivaksi. Sitten kulttuuri muuttuu.

Helsingissä pilottiprojekti voisi olla muutaman tiheästi asutun alueen yhdistäminen kevyen liikenteen tunneleilla. Niistä yhteydet lähimarketteihin sekä nykyiseen maanalaiseen verkostoon, niin ko. alueiden asukkaat voisivat pitkälti "skipata talven" ja muutkin sääilmiöt, liikkuen tunneleissa kävellen, sähköskoottereilla ja pyörillä.

Tunneleiden seinät olisivat omiaan taiteelle ja mainoksille, solmukohdat kioskeille ja myyntiautomaateille, ja niin edelleen. Kaupungin näkökulmasta taas olisi kivaa se, että tunneleiden siivouksen voivat tehdä robotit. Ja niistä puheen ollen, lähettiroboteille moinen järjestelmä olisi ideaali.

Muutama vuosi sosiaalisen median postauksia siitä kuinka työ- ja kauppamatkoilla ei tarvitse sietää sadetta eikä tuiskuja, niin vertauskuvallinen lumipallo voisi alkaa pyöriä.
Ajan myötä positiiviset vaikutukset kertyisivät, tehden tunneliratkaisuista halutumpia ja kannattavampia - etenkin jos niihin pääsisi suoraan oman talon hissistä.

Kulttuurimuutoksen jälkeen voisi käydä niin, että tunnelit koetaan kuuluviksi kaupunkiin yhtä kiinteästi kuin esimerkiksi sähköskootterit koetaan jo nykyisin. Siinäkään ei montaa vuotta mennyt että nuorempi väki otti skootterit omikseen, eikä ole takaisin antamassa kun on niihin tottunut. Olen melko varma että he sanoisivat kyllä ratkaisuille jotka mahdollistavat sähköskoottereiden käytön ympäri vuoden.

Ajatellaanpa nyt huvin vuoksi tuollaista tunneliverkostoa vaikkapa jonnekin itäisen Helsingin lähiöön, jossa on paljon ongelmakäyttäytymistä, pahoinpitelyitä ja rikollisuutta kuten katuryöstöjä...

Kuinkahan turvalliseksi arvioisit nuo tunnelit esim. pimeään aikaan illalla ja yöllä?

Sun hieno ja mahtava tunneliverkosto pitäisi ahtaa täyteen valvontakameroita, ja mahdollisesti höystettynä kasvontunnistusohjelmilla, joten se kaunis idylli särkyisi aika lailla heti ensi alkuunsa...

¤¤¤
Niin ja ei se taloudellinen kannattavuus ole kiinni siitä, että kuvitellaan että asiat voisi olla toisin, taikka että se kulttuuri muuttuu...

Mutta ihan mielenkiintoinen trolli tämä aiheen kehittely sulta kyllä on...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#55 kirjoitettu 27.12.2023 21:24

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään.

katai
2076 viestiä

#56 kirjoitettu 27.12.2023 22:15 Muok:27.12.2023 22:19

IT kirjoitti:
Ajatellaanpa nyt huvin vuoksi tuollaista tunneliverkostoa vaikkapa jonnekin itäisen Helsingin lähiöön, jossa on paljon ongelmakäyttäytymistä, pahoinpitelyitä ja rikollisuutta kuten katuryöstöjä...

Kuinkahan turvalliseksi arvioisit nuo tunnelit esim. pimeään aikaan illalla ja yöllä?

Sun hieno ja mahtava tunneliverkosto pitäisi ahtaa täyteen valvontakameroita, ja mahdollisesti höystettynä kasvontunnistusohjelmilla, joten se kaunis idylli särkyisi aika lailla heti ensi alkuunsa...

Turvallisuus olisi samaa tasoa kuin Helsingin nykyisissä tunneleissa, metro- ja lähijuna-asemilla yms., kameroineen kaikkineen. Tiheästi asuttujen pääkaupunkiseudun alueiden kaduilla on kameroita jo ennestään, eikä se estä ihmisiä liikkumasta siellä. Eikä kaupassakaan kukaan jätä käymättä vaikka kamera on joka hyllyvälissä.

Kasvontunnistusta käytettäisiin varmaan kuten nytkin. Yksityisyyden suojaamiseen on säädöksiä EU-tasolla.

IT kirjoitti:
Niin ja ei se taloudellinen kannattavuus ole kiinni siitä, että kuvitellaan että asiat voisi olla toisin, taikka että se kulttuuri muuttuu...

Taloudellinen kannattavuus on kiinni siitä mistä ihmiset ovat valmiita maksamaan ja/tai mitä ihmiset haluavat (vastineeksi veroista, osana asunnon hankintaa ja niin edelleen). Innovaatioiden historia on täynnä tapauksia joissa väki ei keksinyt tarvitsevansa tai haluavansa tuotetta, palvelua, rakennelmaa yms. ennen kuin se oli tarjottu.

Esimerkiksi viemäreitä ei ollut ennen kuin keksittiin että jätevedet voitaisiin johtaa tunneleihin jotka menevät joka korttelin alla. Lämmitettyjä kävelykatuja ei ollut ennen kuin joku keksi että moinen olisi kivaa. Pyöräteitä ei ollut - ja niin edelleen.

IT kirjoitti:
Mutta ihan mielenkiintoinen trolli tämä aiheen kehittely sulta kyllä on...

Ihan tosissani kirjoitin, kun mainittin sekä lumi että Helsinki. On viime vuosien aikana noussut useasti otsikoihin se yhdistelmä.

Hieman viitekehystä Toronton keskusta-alueelta:
https://www.toronto.ca...

Talviajan lämpötilat ovat siellä samankaltaisia kuin Helsingissä. Kylmä kausi on Helsingissä pitempi, eli syytä keksiä keinoja "skipata talvi" on sikäli enemmän.

Vastaan voi väittää mm. taas kyseenalaistamalla kannattavuutta, väkilukueroilla ja täydellisyyteen vetoamisella. Mutta moinen on jännää siihen nähden että Helsingissä on jo ennestään tunneleita - ja lisää on tulossa - ja niiden lisäksi on rakenteilla myös pitkähkö uusi silta.

Ajatellaan muutama vuosikymmen eteenpäin - kun noussee myös tunneleiden louhinnan automaatioaste - niin voisi olla ihan kiva idea laajentaa Helsingin maanalaista väyläverkostoa. Sen lisäksi kattojen rakentaminen joidenkin katujen ylle on yksi vaihtoehto. On toiminut mukavasti siellä missä on keksitty tehdä se.

***

Mutta joo. Jatkukoon ihmeessä ketjun pääaihe eli negailu Suomen tilasta

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#57 kirjoitettu 27.12.2023 22:18

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään.

Niinpä...

Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja...

Tuossa taloustieteilijä vitsi:

Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan....

Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä".

Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"...

Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?"

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1744 viestiä

#58 kirjoitettu 28.12.2023 11:34

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään.

Niinpä...

Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja...

Tuossa taloustieteilijä vitsi:

Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan....

Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä".

Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"...

Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?"

Joo, kokemusten mukaan 400 huolimatonta ja välinpitämätöntä korkeakoulutettua virkamiestä voi saada aikaan suuremman tuhon kuin 1000 idioottia.

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6903 viestiä

#59 kirjoitettu 28.12.2023 11:45

Työurani alkuaikojen firman pääkonttorissa kävi niin, että eräs keski-ikäinen hankintaosaston mies teki kaamean kuprun kun arvioi raaka-aineiden tulevat hinnat ihan vituralleen (eli osti valtavan paljon silloin kun hinnat olivat huipussaan). Pohdimme täällä provinssissa, että nyt taitaa äijälle tulla kenkää. Ei tullut vaan ukko siirrettiin varhaiseläkkeelle.

Johtopäätökseni on: jos tyrit, niin tyri niin isosti että firmalta menee maine jos asia tulee julki; silloin tilanne päättyy kannaltasi ns. siistiin ratkaisuun.

IT
IT Resurrected
13586 viestiä

#60 kirjoitettu 28.12.2023 13:45

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Suomen kansa kyllä pärjää, heikosta johtajistosta huolimatta. Taitamaton johto ei koskaan kykene taidokasta kansaa kaatamaan.

Eikö? Mutta mitenkäs ne nykyiset Pisa-tulokset? Moni nykynuori varsinkin poikien puolella omaa sen verran huonon lukutaidon, ettei meinaa pärjätä edes ammattikoulussa... Sitten onkin paljon helpompi tehdä niitä katuryöstöjä...

Niille pitää järjestää suojatyöpaikka valtiovarainministeriössä. Prosenteistakaan ei tarvi tajuta mitään.

Niinpä...

Mutta ihan oikeasti, niin VM taitaa olla Suomessa maan suurin taloustieteilijäkeskittymä... Katselin tilastoja, että siellä on hieman päälle 400 virkamiestä, joilla 95% on korkeakoulututkinto... Aika suuri osa noista virkamiehistä on ekonomisteja...

Tuossa taloustieteilijä vitsi:

Matemaatikko, kirjanpitäjä ja taloustieteilijä hakevat samaan työpaikkaan....

Haastattelija kysyy matemaatikolta paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Tasan neljä".

Haastattelija kysyy kirjanpitäjältä paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Keskimäärin neljä, plus miinus 10 prosenttia"...

Tulee taloustieteilijän vuoro ja haastattelija kysyy paljonko on 2+2, ja saa vastauksen: "Paljonko haluat sen olevan?"

Joo, kokemusten mukaan 400 huolimatonta ja välinpitämätöntä korkeakoulutettua virkamiestä voi saada aikaan suuremman tuhon kuin 1000 idioottia.

Joo, ja onhan se niin että taloustieteilijöillä on monesti aika kapea katsantokanta maan asioihin... Toki talous on hyvä pitää kunnossa, mutta ei tuo uusklassinen valtavirran taloustiede jota VM:nkin virkamiehet innolla edistävät, niin ole sen pienen ihmisen asialla...

Muistan joskus 90-luvulla kun istuttiin baarissa, ja kerroin yhdelle tutulle taloustieteestä jota meille oli opetettu juuri kursseilla yliopistolla, ja tuo tuttu sanoi ettei äänestäisi mua eduskuntaan kun tollasia puhut...

Se tuttu ei vaan osannut tehdä eroa sen välillä, kuinka kerroin että asiat ovat taloustieteen näkökulmasta, ja toisaalta kuinka itse haluaisin asioiden olevan... Siinä on kuitenkin aika iso ero kuinka taloustiede näkee asiat aika kapea-alaisesti, ja kuinka itse haluaisin että tämän maan politiikkaa hoidetaan...

katai
2076 viestiä

#61 kirjoitettu 28.12.2023 15:32

IT kirjoitti:
[...]

Muistan joskus 90-luvulla kun istuttiin baarissa, ja kerroin yhdelle tutulle taloustieteestä jota meille oli opetettu juuri kursseilla yliopistolla, ja tuo tuttu sanoi ettei äänestäisi mua eduskuntaan kun tollasia puhut...

Se tuttu ei vaan osannut tehdä eroa sen välillä, kuinka kerroin että asiat ovat taloustieteen näkökulmasta, ja toisaalta kuinka itse haluaisin asioiden olevan... Siinä on kuitenkin aika iso ero kuinka taloustiede näkee asiat aika kapea-alaisesti, ja kuinka itse haluaisin että tämän maan politiikkaa hoidetaan...

Tuli tuosta mieleen seuraava kohtaus Babylon 5:n pilotista: https://youtu.be/h1mRk...
(Delenn ja Sinclair kivipuutarhassa, kohdat 0:10 - 1:07 sekä 2:10 - 2:26)

Mikseri.net

Showcase