Mikä on todellista? - Mikseri.net

Kirjoittaja	Mikä on todellista?
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#1 kirjoitettu 11.06.2022 18:30 Mikä on todellista? Heitetäänpä tällainen "Curveball" tänne vaihteeksi, ja pohditaan sitä, mikä on todellista tässä meidän maailmassa? Onko todellisuus meistä riippumaton, vai riippuuko se havaitsijasta? Ihmisellä on 5 aistia: näkö, kuulo, tunto, haju ja maku... Kaikki tietomme ja kokemuksemme ulkomaailmasta välittyy meille näiden aistien avulla, ja ne luovat meille sen todellisuuden jossa elämme... Otetaan esimerkiksi näköaisti... Onko maailmassa värejä meistä riippumatta? Oikea vastaus on, että ei ole! Oikeasti maailmassa on sähkömagneettista säteilyä, jonka tietyt aallonpituudet pitävät sisällään "näkyvän valon" jonka avulla ihminen aistii maailman näköaistin avulla... Tämä sähkömagneettinen säteily osuu maailman objekteihin, kuten esineisiin, kasveihin, eläimiin jne..., ja näillä objekteilla on se ominaisuus, että kun sähkömagneettinen säteily näkyvän valon alueella osuu näihin objekteihin, niin nämä objektit heijastelevat takaisin pinnaltaan vain tiettyjä valon aallonpituuksia... Ja ihmiset aivot sitten loppupeleissä tulkitsevat nämä silmään tulleet eri sähkömagneettisen säteilyn aallonpituudet väreinä... Väriaistimus siis syntyy aivoissa, eikä värejä ole luonnossa... Lisäksi jotkin eläimet voivat aistia (eli "nähdä") myös muita kuin näkyvän valon aallonpituuksia... Infrapunasäteily eli lämpösäteily on yksi tällainen... Ja tämä sama pätee kaikkiin muihinkin aisteihin... Maailmassa ei ole ääniä, vaan ilmanpaineen aaltoja, jotka aivot korvien avulla tulkitsevat ääniksi... Kipu syntyy aivoissa, ja samoin maku- ja hajuaisti perustuu siihen, että aivot tulkitsevat tietyt molekyylit suun ja nenän avulla tietyiksi maku- ja hajuaistimuksiksi... Joku eläin vois siis pitää suurena herkkuna jotakin sellaista ruokaa, jonka maistaessaan ihminen yrjöäisi... ¤¤¤ Mutta joo, ideana tässä siis se, että se minkä me koemme todelliseksi riippuu aina sekä ulkoisesta maailmasta, mutta myös meidän aivojemme toiminnasta, jotka tulkitsevat aistien avulla tuota "ulkoista todellisuutta" ja luo sen perusteella meille tämän "sisäisen todellisuuden" joka sitten loppupeleissä on se todellisuus, jonka kukin yksilönä kohtaa... Näin siis fysikaalisen suoraan aistein havaittavissa olevan todellisuuden kohdalla... Koko homma menee vieläkin monimutkaisemmaksi kun puhutaan sosiaalisesta todellisuudesta... Mikä on esimerkiksi perhe? Työmies? Nopeusrajoitus? Veromätky? Kaikki nämä sosiaaliset ilmiöt pitävät sisällään myös fyysisten ihmisten toimia ja tekemisiä, joilla on ihan oikeita seurauksia reaalimaailmassa... Mutta se että ihmiset osaavat toimia perheenjäseninä taikka työmiehinä työpaikalla on kulttuurin ansiota... Kulttuuri on siis kaikkea sitä mikä välittyy oppimisen kautta sukupolvelta toiselle tässä elämässä... Ja siinä missä esimerkiksi väriaistimus on aivojen tulkitsema ja tuottama todellisuus, niin samalla tavalla aivot luovat sosiaalisen todellisuuden, kun ihmiset tulkitsevat maailmaa ja toistensa tekoja opittujen asioiden ja faktojen kautta... Se twisti tässä onkin sitten se, että mikä on sallittua yhdessä kulttuurissa ei ole sallittua toisessa... Suomalaiset syövät sekä naudan- että sianlihaa, mutta hindut ja muslimit näkevät asiat toisin... Samoin meillä länsimaissa on laajat ihmisoikeudet, mutta joissakin muissa kulttuureissa niitä tulkitaan ihan eri tavalla... Mikä siis on todellista? Mikä on todellista, jos kaikki on aivojen tulkintaa, joka perustuu joko viiteen aistiisi, taikka näiden aistien kautta oppimiisi kulttuurisiin konventioihin? Se mikä on todellista minulle, ei välttämättä ole todellista naapurissa asuvalle asukkaalle, taikka jollekin eläimelle, jonka näkö-ja muut aistit toimivat toisin, ja luovat sille kokijalle erilaisen kokemusmaailman ja todellisuuden... ¤¤¤ Eli siinä johdatus tämän ketjun aiheeseen... Mikä on todellista? Mitä on todellisuus?
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1737 viestiä	#2 kirjoitettu 11.06.2022 18:53 Syntymä ja kuolema ovat todellisia, kaikki siinä välissä harhaista haahuilua.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#3 kirjoitettu 11.06.2022 19:10 Uppe kirjoitti: Syntymä ja kuolema ovat todellisia, kaikki siinä välissä harhaista haahuilua. Hyvin todettu! Itse olen aina ollut sitä mieltä, että kipu on todellista... Tiedän, että olen kokeva ja tunteva olento ja siis olemassa kokijana kun tunnen kipua...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#4 kirjoitettu 11.06.2022 20:07 Mutta joo, heitetäänpä vielä tällainen kommentti tähän... Filosofiassahan todellisuutta on tutkittu metafysiikan puolella ja varsinkin sen alahaarassa ontologiassa... Ontologia kysyy, että mitä on olemassa, ja mitkä ovat näiden olemassa olevien objektien ominaisuudet? Tämä ontologia on juurikin tieteessä kiivaan väittelyn aihe epistemologian ohella, ja epistemologia puolestaan viittaa tieto-oppiin, elikkä siihen kuinka ja millä metodeilla me voimme saada luotettavaa tietoa maailmasta... Yleisesti ottaen ontologiset näkökulmat voi jakaa kahteen vaihtoehtoon: a) realismiin tai objektivismiin, joka katsoo, että todellisuus on mielestä ja kokijasta riippumaton, ja b) subjektivismiin, joka katsoo, että todellisuus riippuu kokijasta ja mielestä... Epistemologiset näkökulmat voi taas karkeasti jakaa a) empirismiin, joka katsoo että tieto todellisuudesta saadaan vain aistihavainnoin, ja b) rationalismiin, jonka mukaan tieto todellisuudesta muodostuu järkeilyn avulla... Nuo neljä näkökulmaa ovat saaneet aikaiseksi sen, että tieteessä on käyty loputtomiin kiivasta keskustelua esim. siitä voiko yhteiskuntatieteet perustua samalle metodille kuin luonnontieteet? Ja ylipäätään esim. yhteiskuntatieteiden sisällä on erilaisia kuppikuntia, jotka katsovat asiaa tietystä vinkkelistä ja painottavat jotakin tiettyä vaihtoehtoa näistä... Itse näkisin, että jos sosiaalista todellisuutta halutaan ymmärtää, niin silloin kaikkia näitä neljää näkökulmaa tarvitaan asioiden selittämiseksi... Se vaan, että näiden näkökulmien yhdistäminen on osoittautunut erittäin vaikeaksi...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#5 kirjoitettu 11.06.2022 20:17 Elikkä, mitä tuo yllä oleva tarkoittaa käytännössä? Lähinnä sitä, että maailma ja todellisuus on liukas kuin ankerias, ja sen perimmäisestä olemuksesta on hemmetin vaikea saada otetta... Aina kun luulet ratkaisseesi yhden ongelman, löytyy jokin toinen näkökulma, joka asettaa ratkaisusi kyseenalaiseksi... Aina siis löytyy jokin uusi näkökulma, ja näiden eri näkökulmien yhdistäminen loogiseksi kokonaisuudeksi on käytännössä kaiketikin mahdotonta... Lopulta käteen jää sirpaletietoa ja osaratkaisuita sen perimmäisen todellisuuden paetessa etsijäänsä aivan kuten sateenkaaren päätäkään ei koskaan saa kiinni...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#6 kirjoitettu 12.06.2022 10:44 Pannaas muutama quote sekaan... Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. ~ Albert Einstein A dream you dream alone is only a dream. A dream you dream together is reality. ~ Yoko Ono The world of reality has its limits; the world of imagination is boundless. ~ Jean-Jacques Rousseau The first responsibility of a leader is to define reality. The last is to say thank you. In between, the leader is a servant. ~ Max de Pree Since we cannot change reality, let us change the eyes which see reality. ~ Nikos Kazantzakis Perception is reality. ~ Lee Atwater Hope lies in dreams, in imagination, and in the courage of those who dare to make dreams into reality. ~ Jonas Salk Reality is just a crutch for people who can't cope with drugs. ~ Robin Williams Whatever we plant in our subconscious mind and nourish with repetition and emotion will one day become a reality. ~ Earl Nightingale Empathy begins with understanding life from another person's perspective. Nobody has an objective experience of reality. It's all through our own individual prisms. ~ Sterling K. Brown The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words. ~ Philip K. Dick Siinä 11 kappaletta hienoja sitaatteja siitä mikä on todellisuus...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#7 kirjoitettu 12.06.2022 13:23 Pannaanpas muutama hieno video YouTubesta, jossa johtavat tiedemiehet pohtivat todellisuutta ja sen luonnetta... Is reality real? These neuroscientists don’t think so \| Big Think Your brain hallucinates your conscious reality \| Anil Seth Do we see reality as it is? \| Donald Hoffman Erittäin mielenkiintoisia videoita, puhujia ja ajatuksia...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#8 kirjoitettu 12.06.2022 13:31 IT kirjoitti: The first responsibility of a leader is to define reality. The last is to say thank you. In between, the leader is a servant. ~ Max de Pree Tää on hieno sitaatti, jonka takana in aikas hienostunutta ajattelua... Politiikkahan on "reality business" eli todellisuusbisnestä... Eri puolueet tarjoavat ideologisine taustoineen erilaisen kuvan (todellisuuden) maailmasta... Ja sitten sen ideologian ja puolueen ohjelman avulla tuota todellisuutta on tarkoitus muuttaa tulevaisuudessa paremmaksi taikka vastaamaan puolueen ideologiaa... Poliitikon ensimmäinen tehtävä on siis määritellä todellisuus sekä muutosohjelma jolla tuo nykyinen todellisuus muutetaan paremmaksi ja/tai vastaamaan puolueen ideologiaa eli tavoiteltavaa uutta todellisuutta... Politiikkahan kun on taistelua päämääristä, ja nämä päämäärät ovat kiinteästi kytköksissä poliitikkojen ja puolueiden todellisuuskäsityksiin...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13576 viestiä	#9 kirjoitettu 12.06.2022 13:40 IT kirjoitti: Whatever we plant in our subconscious mind and nourish with repetition and emotion will one day become a reality. ~ Earl Nightingale Tämä sitaatti taas liippaa psykologiaa hyvinkin läheltä kaikessa hienoudessaan... Eli kaikki se minkä istutamme alitajuntaamme muokkaa sitä millaisiksi tulemme tulevaisuudessa... Kun me pyörittelemme jotakin ajatusta tarpeeksi kauan (kuukausia, vuosia) mielessämme, niin siitä tulee osa meitä ja todellisuuttamme... Ajatellaan vaikkapa sitä ajatusta, että kirjoitus- ja lukutaito tekee maailmasta paremman ja ihmisistä fiksumpia... No ei tee.. Se mikä ratkaisee on se kirjoitusten ja ajatusten sisältö mitä meille syötetään... Kun esimerkiksi jossakin Pakistanin vuoriston heimoalueiden uskonnollisissa kouluissa tarpeeksi kauan opetetaan tiettyä dogmaa ja länsimaiden vastaisuutta, niin sen hienon opin sijaan näihin lapsiin istutetaan viha länsimaita kohtaan... Alitajunta on siis ajatusten peili, ja mitä syötämme alitajuntaamme, niin tulevaisuudessa se alitajunta syöttää sen meille takaisin päin spontaanien ajatustemme ja reaktioidemme muodossa... Se mitä syötämme alitajuntaamme määrittelee siis hyvinkin vahvasti sitä todellisuutta jossa tulevaisuudessa elämme...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1737 viestiä	#10 kirjoitettu 12.06.2022 13:46 Niin, ja on myös Paavo Väyrynen, joka on myöntänyt erehtyneensä kerran. Hän erehtyi siinä, kun luuli erehtyneensä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#11 kirjoitettu 12.06.2022 13:57 IT kirjoitti: The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words. ~ Philip K. Dick Tää on kanssa hieno sitaatti, jossa hieno ajatus taustalla... Nimittäin kognitiotiede on osoittanut, että ihmiset ajattelevat "konseptien" eli käsitteiden välityksellä, ja sanat (eli kieli) on se väline jonka kautta näitä konsepteja käsitellään, ja jonka kautta niitä kommunikoidaan muille ihmisille... Elikkä on olemassa todellisuus, joka voidaan toki kokea suoraan aistien välityksellä, mutta sitä ei voida ymmärtää suoraan ilman tietoista mieltä, joka käyttää kieltä ja sanoja, joiden avulla maailma ymmärretään konseptuaalisesti... Eli se joka kontrolloi sanojen taustalla olevien konseptien merkityksiä, kontrolloi myös ihmisten todellisuuskäsitystä... Ajatellaan vaikkapa ulkoista todellisuutta, jossa lipputangon nokassa roikkuu Venäjän lippu... Näköaisti välittää tämän kahdelle eri henkilölle, jotka kumpikin toki käsittävät että kyseessä on kyseisen valtion lippu... Mutta henkilön A ollessa venäläinen tuo lipun konsepti merkitsee hänelle isänmaallisuutta, kun taas henkilön B ollessa ukrainalainen tuo lipun konsepti symboloi hänelle vihollista... Loppupeleissä on siis niin, että se kuka kontrolloi ihmisten konseptien muodostusta, kontrolloi myös heidän todellisuuskäsityksiään... Ja politiikka on tässä mielessä täyteen ladattu konsepteja, joilla luodaan erilaisia todellisuuksia... Ajatellaan vaikkapa konseptia kuten kapitalismi, joka oitis muodostaa erilaisen todellisuuskäsityksen oikeiston edustajille ja toisaalta vasemmiston edustajille... Voidaan sanoa siis, että on yksi sana, jolla viitataan kahteen eri konseptiin ja sitä kautta kahteen eri perimmäiseen todellisuuteen... Retoriikka onkin sitten poliitikon työkalu, jolla sanoja ja konsepteja viljellään ja manipuloidaan kulloisiakin poliittisia tarkoituksia varten...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#12 kirjoitettu 12.06.2022 14:25 Uppe kirjoitti: Niin, ja on myös Paavo Väyrynen, joka on myöntänyt erehtyneensä kerran. Hän erehtyi siinä, kun luuli erehtyneensä. Hienoa muuten kun mainitsit Paavon, niin hänhän muuten liittyy tämän ketjun ideaan läheisesti siten, että on aina välillä hyvä hiukan herätellä oman elämänsä Paavoja siltä omalta mukavuusalueeltaan ajattelemaan muitakin asioita kuin vaikkapa sitä musiikkia, ja oppimaan jotakin uutta maailmasta ja itsestään siinä sivussa...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1737 viestiä	#13 kirjoitettu 12.06.2022 18:09 IT kirjoitti: IT kirjoitti: The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words. ~ Philip K. Dick Ja politiikka on tässä mielessä täyteen ladattu konsepteja, joilla luodaan erilaisia todellisuuksia... Ajatellaan vaikkapa konseptia kuten kapitalismi, joka oitis muodostaa erilaisen todellisuuskäsityksen oikeiston edustajille ja toisaalta vasemmiston edustajille... Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta".
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#14 kirjoitettu 12.06.2022 19:09 Uppe kirjoitti: Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta". Varmaan näinkin on, mutta ajattelin asiaa hieman laajemmassa perspektiivissä... Työn ja pääoman ristiriita on vain yksi osa sitä kokonaisuutta... Lopultahan oikeistolla ja vasemmistolla on erilainen todellisuuskäsitys, johon liittyy käsitys ihmisestä ja ylipäätään hyvästä ja oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta... Siinä kapitalismillakin on eri rooli (ja taloudella ylipäätään) suhteessa politiikkaan ja yhteiskuntaan... Jos ajatellaan vaikkapa tasa-arvon käsitettä... Tarkoitetaanko sillä mahdollisuuksien tasa-arvoa vaiko resurssien ja tulonjaon tasa-arvoa? Oikeistoporvari katsoo, että mahdollisuuksien tasa-arvo jossa kyvyt ja lahjat sekä kova työnteko palkitaan, on se juttu... Vasemmistolainen tuppaa kiinnittämään enemmän huomiota distributiiviseen oikeuteen ja resurssien ja tulonjaon tasa-arvoon... Samalla se käsitys oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta ja siitä tavoiteltavasta todellisuudesta on kummallakin erilainen...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#15 kirjoitettu 12.06.2022 21:56 Otetaanpa vielä tällainen pohdiskelu siitä, että mitä se todellisuus on? Kaikkein yleisimmällä tasolla todellisuus tarkoittaa ja kuvaa sitä mitä on olemassa, mitkä ovat tuon olevan ominaisuudet, kuinka asiat tapahtuvat ja kuinka kaikki toimii... Laajemmin ajateltuna todellisuuksia on eri laatuisia: - Ulkoinen meistä riippumaton fysikaalinen todellisuus (aineellinen maailma) - Ulkoinen meistä riippumaton sosiaalinen todellisuus (kulttuuri ja ihmisten välinen vuorovaikutus) - Sisäinen aistien tuottama todellisuus (suora kokeminen, 5 aistia) - Sisäinen mentaalinen todellisuus (ajattelu) Todellisuus ja todellisuustaju on sitä että se oma käsitys asioiden tilasta on synkassa sen kanssa mitä kullakin hetkellä tapahtuu... Todellisuutta ei saa toivottua pois.. Ja jos toimimme näiden todellisuuksien tuottamia reunaehtoja ja niiden logiikkaa vastaan meille käy helposti huonosti...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13576 viestiä	#16 kirjoitettu 12.06.2022 22:34 IT kirjoitti: Kaikkein yleisimmällä tasolla todellisuus tarkoittaa ja kuvaa sitä mitä on olemassa, mitkä ovat tuon olevan ominaisuudet, kuinka asiat tapahtuvat ja kuinka kaikki toimii... Laajemmin ajateltuna todellisuuksia on eri laatuisia: - Ulkoinen meistä riippumaton fysikaalinen todellisuus (aineellinen maailma) - Ulkoinen meistä riippumaton sosiaalinen todellisuus (kulttuuri ja ihmisten välinen vuorovaikutus) - Sisäinen aistien tuottama todellisuus (suora kokeminen, 5 aistia) - Sisäinen mentaalinen todellisuus (ajattelu) Ja helposti nämä todellisuudet nivoutuvat yhteen... Ajatellaanpa vaikka ruusua, joka on fyysisesti olemassa meistä riippumatta, ja jonka pinta heijastelee tiettyjä näkyvän valon aallonpituuksia... Se on kuitenkin väritön, ja sen punaisen ruusun näkemiseksi tarvitaan näköaisti ja aivot tuottamaan se todellisuus että näemme sen ruusun punaisena... Se punainen väri syntyy aivoissa... Voin myös viedä tuon punaisen ruusun vaikkapa kihlatulleni lahjaksi, ja tällöin tuo vuorovaikutus on sosiaalinen luonteeltaan... Ja lopulta tietoinen mieli ja todellisuus ajattelun sekä ymmärtämisen tasolla nivoo nämä muut aspektit yhteen... Mielen, kielen ja käsitteiden avulla tuo ruusu ja sen punainen väri saa sosiaalisen merkityksen... Eläimet ovat tässä mielessä jännä tapaus... Ajatellaan vaikkapa jotakin suurta eläintä kuten leijona, jolla ei ole kieltä käytettävissään sen todellisuuden luomiseksi ja ymmärtämiseksi... Tällöin fysikaalinen ulkoinen maailma tulee edelleen tuon leijonan tietoisuuteen sen aistien kautta... Samoin leijonilla ei ole varsinaista kulttuuria vaikka niillä sosiaalinen todellisuus onkin... Ilman kieltä sen leijonan sisäinen mentaalinen todellisuus ei voi toimia käsitteisiin perustuvan ajattelun avulla... Sen sijaan sillä leijonalla on intuitio ja kokemusperäinen käytännön ymmärrys asioista... Tämän avulla leijonat pystyvät toimimaan ryhmissä ja esim. saalistamaan kimpassa, koska ne kyllä ymmärtävät mitä tapahtuu...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1737 viestiä	#17 kirjoitettu 13.06.2022 05:30 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta". Varmaan näinkin on, mutta ajattelin asiaa hieman laajemmassa perspektiivissä... Työn ja pääoman ristiriita on vain yksi osa sitä kokonaisuutta... Lopultahan oikeistolla ja vasemmistolla on erilainen todellisuuskäsitys, johon liittyy käsitys ihmisestä ja ylipäätään hyvästä ja oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta... Siinä kapitalismillakin on eri rooli (ja taloudella ylipäätään) suhteessa politiikkaan ja yhteiskuntaan... Jos ajatellaan vaikkapa tasa-arvon käsitettä... Tarkoitetaanko sillä mahdollisuuksien tasa-arvoa vaiko resurssien ja tulonjaon tasa-arvoa? Oikeistoporvari katsoo, että mahdollisuuksien tasa-arvo jossa kyvyt ja lahjat sekä kova työnteko palkitaan, on se juttu... Vasemmistolainen tuppaa kiinnittämään enemmän huomiota distributiiviseen oikeuteen ja resurssien ja tulonjaon tasa-arvoon... Samalla se käsitys oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta ja siitä tavoiteltavasta todellisuudesta on kummallakin erilainen... Kehittyneissä, ihmisoikeuksia kunnioittavissa maissa, kuten Suomessa, oikeisto ja vasemmisto molemmat kannattavat sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Ne eroavat toisistaan aika vähän. Molemmat puolet oppositiossa ollessaan arvostelevat jyrkästi toista osapuolta. Sitten vallassa ollessaan ne toteuttavat lähes samaa politiikkaa. Esimerkki: vasemmisto masinoi suuren mielenosoituksen aikoinaan työttömien ns. aktiivimalli kakkosta vastaan, ja porvarit sitten peruivat tämän mallin käyttöönoton. Nyt vallassa ollessaan vasemmisto otti sen itse käyttöön lähes samanlaisena kuin porvarien malli oli. Eli politiikka näkyy usein olevan "varjonyrkkeilyä itseään vastaan". Porvarihallitus myös päästi kahteen otteeseen yli 60-vuotiaita hyvin pitkään työttömänä olleita eläkkeelle, koska he näkivät sen inhimillisenä. Nykyinen vasemmisto-vihreä hallitus ei tällaiseen inhimillisyyteen ole nähnyt tarvetta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13576 viestiä	#18 kirjoitettu 13.06.2022 09:34 Uppe kirjoitti: Kehittyneissä, ihmisoikeuksia kunnioittavissa maissa, kuten Suomessa, oikeisto ja vasemmisto molemmat kannattavat sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Ne eroavat toisistaan aika vähän. Molemmat puolet oppositiossa ollessaan arvostelevat jyrkästi toista osapuolta. Sitten vallassa ollessaan ne toteuttavat lähes samaa politiikkaa. Toki näinkin on monissa tapauksissa, vaikka siellä taustalla vaikuttaakin erilaiset ideologiset näkökohdat... Pointti kuitenkin se, että ihmisillä on maailmassa erilaiset maailmankuvat ja todellisuuskäsitykset... Tässä suhteessa maailmassa ei taida olla kahta täysin identtistä ihmistä, vaikka meitä täällä miljardikaupalla onkin... Se että mekin tässä sun kanssa tästä asiasta keskustellaan, ja tuodaan esille erilaisia mielipiteitä, kertoo vain siitä että sulla ja mulla on erilainen maailmankuva eli todellisuuskäsitys... Sen takia kommunikaatio ihmisten välillä ei koskaan onnistu 100% varmasti, vaan syntyy väärinkäsityksiä taikka puhutaan toistensa ohi... Jokainen joka on vähänkin perehtynyt politiikkaan tietää kuitenkin sen, että vasemmistolla ja oikeistolla on siellä taustalla erilaiset maailmankatsomukset ja ideologiat, ja kyllä ne erot näkyvät siinä harjoitetussa politiikassakin... Se on selvää, että kun politiikkaa tehdään niin välillä syntyy samanlaisia ratkaisuita puolueesta riippumatta, mutta kyllähän esim. vasemmistoliitossa ja kokoomuksessa on löydettävissä erilaista näkemystä esim. mainitsemastasi tulonjaosta, ja valtion roolista siinä... Laitanpa sulle muutaman linkin Wikipediaan, jotka näitä aiheita käsittelevät, vaikka oletkin perehtynyt politiikkaan ilmeisen laajalti... Wiki: Political spectrum Wiki: Left–right political spectrum "The left–right political spectrum is a system of classifying political positions characteristic of left-right politics, ideologies and parties with emphasis placed on issues of social equality and social hierarchy." Wiki: Left-wing politics "Left-wing politics is the support of social equality and egalitarianism, often in opposition to social hierarchy." Wiki: Right-wing politics "Right-wing politics is generally defined by support of the view that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal, or desirable, ... Hierarchy and inequality may be seen as natural results of traditional social differences... ...that advocates free enterprise and private ownership, and typically favours socially traditional ideas." Ja siis nuo puolueiden erot näkemyksissä ja politiikassa perustuvat ideologioihin, joista lisää seuraavaksi... Wiki: Ideology "Recent analysis tends to posit that ideology is a 'coherent system of ideas' that rely on a few basic assumptions about reality that may or may not have any factual basis." Elikkä erilaiset ideologiat perustuvat erilaisille todellisuuskäsityksille, ja muodostavat sen pohjalta ideoiden järjestelmiä, joilla pyritään ohjaamaan politiikkaa ja yhteiskunnallista kehitystä... Wiki: Ideologia "Neutraalin ideologiakäsityksen mukaan ideologia tarkoittaa ajatusten ja uskomusten järjestelmää ja näkemystä maailmasta." "Negatiivisen ideologiakäsityksen mukaan ideologia on vääristynyttä tietoisuutta, ja se häiritsee ja estää todellisuuden ymmärtämistä." "Ideologia eli aatejärjestelmä tai aaterakennelma on ohjeelliseksi muodostunut aatteiden kokoelma, poliittinen näkökulma todellisuuteen tai kaavoittuneeksi muuttunut poliittinen käytäntö, joka heijastaa tietyn yksilön, ryhmän, yhteiskuntaluokan tai kulttuurin tarpeita ja pyrkimyksiä." Ja koskapa ideologiat ovat aina näkökulmia todellisuuteen, ja puolueiden ohjelmat perustuvat ideologioille, niin puolueiden ohjelmatkin perustuvat erilaisille todellisuuskäsityksille... Meille maalaillaan ja tarjoillaan erilaisia ruusuisia tulevaisuuden kuvia ja todellisuuksia riippuen puolueesta...
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 11.06.2022 18:30

Mikä on todellista?

Heitetäänpä tällainen "Curveball" tänne vaihteeksi, ja pohditaan sitä, mikä on todellista tässä meidän maailmassa? Onko todellisuus meistä riippumaton, vai riippuuko se havaitsijasta?

Ihmisellä on 5 aistia: näkö, kuulo, tunto, haju ja maku... Kaikki tietomme ja kokemuksemme ulkomaailmasta välittyy meille näiden aistien avulla, ja ne luovat meille sen todellisuuden jossa elämme...

Otetaan esimerkiksi näköaisti... Onko maailmassa värejä meistä riippumatta? Oikea vastaus on, että ei ole!

Oikeasti maailmassa on sähkömagneettista säteilyä, jonka tietyt aallonpituudet pitävät sisällään "näkyvän valon" jonka avulla ihminen aistii maailman näköaistin avulla... Tämä sähkömagneettinen säteily osuu maailman objekteihin, kuten esineisiin, kasveihin, eläimiin jne..., ja näillä objekteilla on se ominaisuus, että kun sähkömagneettinen säteily näkyvän valon alueella osuu näihin objekteihin, niin nämä objektit heijastelevat takaisin pinnaltaan vain tiettyjä valon aallonpituuksia... Ja ihmiset aivot sitten loppupeleissä tulkitsevat nämä silmään tulleet eri sähkömagneettisen säteilyn aallonpituudet väreinä...

Väriaistimus siis syntyy aivoissa, eikä värejä ole luonnossa... Lisäksi jotkin eläimet voivat aistia (eli "nähdä") myös muita kuin näkyvän valon aallonpituuksia... Infrapunasäteily eli lämpösäteily on yksi tällainen...

Ja tämä sama pätee kaikkiin muihinkin aisteihin... Maailmassa ei ole ääniä, vaan ilmanpaineen aaltoja, jotka aivot korvien avulla tulkitsevat ääniksi... Kipu syntyy aivoissa, ja samoin maku- ja hajuaisti perustuu siihen, että aivot tulkitsevat tietyt molekyylit suun ja nenän avulla tietyiksi maku- ja hajuaistimuksiksi...

Joku eläin vois siis pitää suurena herkkuna jotakin sellaista ruokaa, jonka maistaessaan ihminen yrjöäisi...

¤¤¤
Mutta joo, ideana tässä siis se, että se minkä me koemme todelliseksi riippuu aina sekä ulkoisesta maailmasta, mutta myös meidän aivojemme toiminnasta, jotka tulkitsevat aistien avulla tuota "ulkoista todellisuutta" ja luo sen perusteella meille tämän "sisäisen todellisuuden" joka sitten loppupeleissä on se todellisuus, jonka kukin yksilönä kohtaa...

Näin siis fysikaalisen suoraan aistein havaittavissa olevan todellisuuden kohdalla...

Koko homma menee vieläkin monimutkaisemmaksi kun puhutaan sosiaalisesta todellisuudesta... Mikä on esimerkiksi perhe? Työmies? Nopeusrajoitus? Veromätky?

Kaikki nämä sosiaaliset ilmiöt pitävät sisällään myös fyysisten ihmisten toimia ja tekemisiä, joilla on ihan oikeita seurauksia reaalimaailmassa... Mutta se että ihmiset osaavat toimia perheenjäseninä taikka työmiehinä työpaikalla on kulttuurin ansiota... Kulttuuri on siis kaikkea sitä mikä välittyy oppimisen kautta sukupolvelta toiselle tässä elämässä...

Ja siinä missä esimerkiksi väriaistimus on aivojen tulkitsema ja tuottama todellisuus, niin samalla tavalla aivot luovat sosiaalisen todellisuuden, kun ihmiset tulkitsevat maailmaa ja toistensa tekoja opittujen asioiden ja faktojen kautta...

Se twisti tässä onkin sitten se, että mikä on sallittua yhdessä kulttuurissa ei ole sallittua toisessa... Suomalaiset syövät sekä naudan- että sianlihaa, mutta hindut ja muslimit näkevät asiat toisin... Samoin meillä länsimaissa on laajat ihmisoikeudet, mutta joissakin muissa kulttuureissa niitä tulkitaan ihan eri tavalla...

Mikä siis on todellista? Mikä on todellista, jos kaikki on aivojen tulkintaa, joka perustuu joko viiteen aistiisi, taikka näiden aistien kautta oppimiisi kulttuurisiin konventioihin? Se mikä on todellista minulle, ei välttämättä ole todellista naapurissa asuvalle asukkaalle, taikka jollekin eläimelle, jonka näkö-ja muut aistit toimivat toisin, ja luovat sille kokijalle erilaisen kokemusmaailman ja todellisuuden...

¤¤¤
Eli siinä johdatus tämän ketjun aiheeseen... Mikä on todellista? Mitä on todellisuus?

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1737 viestiä

#2 kirjoitettu 11.06.2022 18:53

Syntymä ja kuolema ovat todellisia, kaikki siinä välissä harhaista haahuilua.

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#3 kirjoitettu 11.06.2022 19:10

Uppe kirjoitti:

Syntymä ja kuolema ovat todellisia, kaikki siinä välissä harhaista haahuilua.

Hyvin todettu!

Itse olen aina ollut sitä mieltä, että kipu on todellista... Tiedän, että olen kokeva ja tunteva olento ja siis olemassa kokijana kun tunnen kipua...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#4 kirjoitettu 11.06.2022 20:07

Mutta joo, heitetäänpä vielä tällainen kommentti tähän... Filosofiassahan todellisuutta on tutkittu metafysiikan puolella ja varsinkin sen alahaarassa ontologiassa... Ontologia kysyy, että mitä on olemassa, ja mitkä ovat näiden olemassa olevien objektien ominaisuudet?

Tämä ontologia on juurikin tieteessä kiivaan väittelyn aihe epistemologian ohella, ja epistemologia puolestaan viittaa tieto-oppiin, elikkä siihen kuinka ja millä metodeilla me voimme saada luotettavaa tietoa maailmasta...

Yleisesti ottaen ontologiset näkökulmat voi jakaa kahteen vaihtoehtoon: a) realismiin tai objektivismiin, joka katsoo, että todellisuus on mielestä ja kokijasta riippumaton, ja b) subjektivismiin, joka katsoo, että todellisuus riippuu kokijasta ja mielestä...

Epistemologiset näkökulmat voi taas karkeasti jakaa a) empirismiin, joka katsoo että tieto todellisuudesta saadaan vain aistihavainnoin, ja b) rationalismiin, jonka mukaan tieto todellisuudesta muodostuu järkeilyn avulla...

Nuo neljä näkökulmaa ovat saaneet aikaiseksi sen, että tieteessä on käyty loputtomiin kiivasta keskustelua esim. siitä voiko yhteiskuntatieteet perustua samalle metodille kuin luonnontieteet? Ja ylipäätään esim. yhteiskuntatieteiden sisällä on erilaisia kuppikuntia, jotka katsovat asiaa tietystä vinkkelistä ja painottavat jotakin tiettyä vaihtoehtoa näistä...

Itse näkisin, että jos sosiaalista todellisuutta halutaan ymmärtää, niin silloin kaikkia näitä neljää näkökulmaa tarvitaan asioiden selittämiseksi... Se vaan, että näiden näkökulmien yhdistäminen on osoittautunut erittäin vaikeaksi...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#5 kirjoitettu 11.06.2022 20:17

Elikkä, mitä tuo yllä oleva tarkoittaa käytännössä?

Lähinnä sitä, että maailma ja todellisuus on liukas kuin ankerias, ja sen perimmäisestä olemuksesta on hemmetin vaikea saada otetta...

Aina kun luulet ratkaisseesi yhden ongelman, löytyy jokin toinen näkökulma, joka asettaa ratkaisusi kyseenalaiseksi...

Aina siis löytyy jokin uusi näkökulma, ja näiden eri näkökulmien yhdistäminen loogiseksi kokonaisuudeksi on käytännössä kaiketikin mahdotonta...

Lopulta käteen jää sirpaletietoa ja osaratkaisuita sen perimmäisen todellisuuden paetessa etsijäänsä aivan kuten sateenkaaren päätäkään ei koskaan saa kiinni...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#6 kirjoitettu 12.06.2022 10:44

Pannaas muutama quote sekaan...

Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
~ Albert Einstein

A dream you dream alone is only a dream. A dream you dream together is reality.
~ Yoko Ono

The world of reality has its limits; the world of imagination is boundless.
~ Jean-Jacques Rousseau

The first responsibility of a leader is to define reality. The last is to say thank you. In between, the leader is a servant.
~ Max de Pree

Since we cannot change reality, let us change the eyes which see reality.
~ Nikos Kazantzakis

Perception is reality.
~ Lee Atwater

Hope lies in dreams, in imagination, and in the courage of those who dare to make dreams into reality.
~ Jonas Salk

Reality is just a crutch for people who can't cope with drugs.
~ Robin Williams

Whatever we plant in our subconscious mind and nourish with repetition and emotion will one day become a reality.
~ Earl Nightingale

Empathy begins with understanding life from another person's perspective. Nobody has an objective experience of reality. It's all through our own individual prisms.
~ Sterling K. Brown

The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words.
~ Philip K. Dick

Siinä 11 kappaletta hienoja sitaatteja siitä mikä on todellisuus...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#7 kirjoitettu 12.06.2022 13:23

Pannaanpas muutama hieno video YouTubesta, jossa johtavat tiedemiehet pohtivat todellisuutta ja sen luonnetta...

Is reality real? These neuroscientists don’t think so | Big Think
Your brain hallucinates your conscious reality | Anil Seth
Do we see reality as it is? | Donald Hoffman

Erittäin mielenkiintoisia videoita, puhujia ja ajatuksia...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#8 kirjoitettu 12.06.2022 13:31

IT kirjoitti:

The first responsibility of a leader is to define reality. The last is to say thank you. In between, the leader is a servant.
~ Max de Pree

Tää on hieno sitaatti, jonka takana in aikas hienostunutta ajattelua...

Politiikkahan on "reality business" eli todellisuusbisnestä... Eri puolueet tarjoavat ideologisine taustoineen erilaisen kuvan (todellisuuden) maailmasta... Ja sitten sen ideologian ja puolueen ohjelman avulla tuota todellisuutta on tarkoitus muuttaa tulevaisuudessa paremmaksi taikka vastaamaan puolueen ideologiaa...

Poliitikon ensimmäinen tehtävä on siis määritellä todellisuus sekä muutosohjelma jolla tuo nykyinen todellisuus muutetaan paremmaksi ja/tai vastaamaan puolueen ideologiaa eli tavoiteltavaa uutta todellisuutta...

Politiikkahan kun on taistelua päämääristä, ja nämä päämäärät ovat kiinteästi kytköksissä poliitikkojen ja puolueiden todellisuuskäsityksiin...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#9 kirjoitettu 12.06.2022 13:40

IT kirjoitti:

Whatever we plant in our subconscious mind and nourish with repetition and emotion will one day become a reality.
~ Earl Nightingale

Tämä sitaatti taas liippaa psykologiaa hyvinkin läheltä kaikessa hienoudessaan...

Eli kaikki se minkä istutamme alitajuntaamme muokkaa sitä millaisiksi tulemme tulevaisuudessa... Kun me pyörittelemme jotakin ajatusta tarpeeksi kauan (kuukausia, vuosia) mielessämme, niin siitä tulee osa meitä ja todellisuuttamme...

Ajatellaan vaikkapa sitä ajatusta, että kirjoitus- ja lukutaito tekee maailmasta paremman ja ihmisistä fiksumpia... No ei tee.. Se mikä ratkaisee on se kirjoitusten ja ajatusten sisältö mitä meille syötetään...

Kun esimerkiksi jossakin Pakistanin vuoriston heimoalueiden uskonnollisissa kouluissa tarpeeksi kauan opetetaan tiettyä dogmaa ja länsimaiden vastaisuutta, niin sen hienon opin sijaan näihin lapsiin istutetaan viha länsimaita kohtaan...

Alitajunta on siis ajatusten peili, ja mitä syötämme alitajuntaamme, niin tulevaisuudessa se alitajunta syöttää sen meille takaisin päin spontaanien ajatustemme ja reaktioidemme muodossa...

Se mitä syötämme alitajuntaamme määrittelee siis hyvinkin vahvasti sitä todellisuutta jossa tulevaisuudessa elämme...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1737 viestiä

#10 kirjoitettu 12.06.2022 13:46

Niin, ja on myös Paavo Väyrynen, joka on myöntänyt erehtyneensä kerran. Hän erehtyi siinä, kun luuli erehtyneensä.

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#11 kirjoitettu 12.06.2022 13:57

IT kirjoitti:

The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words.
~ Philip K. Dick

Tää on kanssa hieno sitaatti, jossa hieno ajatus taustalla...

Nimittäin kognitiotiede on osoittanut, että ihmiset ajattelevat "konseptien" eli käsitteiden välityksellä, ja sanat (eli kieli) on se väline jonka kautta näitä konsepteja käsitellään, ja jonka kautta niitä kommunikoidaan muille ihmisille...

Elikkä on olemassa todellisuus, joka voidaan toki kokea suoraan aistien välityksellä, mutta sitä ei voida ymmärtää suoraan ilman tietoista mieltä, joka käyttää kieltä ja sanoja, joiden avulla maailma ymmärretään konseptuaalisesti...

Eli se joka kontrolloi sanojen taustalla olevien konseptien merkityksiä, kontrolloi myös ihmisten todellisuuskäsitystä...

Ajatellaan vaikkapa ulkoista todellisuutta, jossa lipputangon nokassa roikkuu Venäjän lippu... Näköaisti välittää tämän kahdelle eri henkilölle, jotka kumpikin toki käsittävät että kyseessä on kyseisen valtion lippu...

Mutta henkilön A ollessa venäläinen tuo lipun konsepti merkitsee hänelle isänmaallisuutta, kun taas henkilön B ollessa ukrainalainen tuo lipun konsepti symboloi hänelle vihollista...

Loppupeleissä on siis niin, että se kuka kontrolloi ihmisten konseptien muodostusta, kontrolloi myös heidän todellisuuskäsityksiään...

Ja politiikka on tässä mielessä täyteen ladattu konsepteja, joilla luodaan erilaisia todellisuuksia... Ajatellaan vaikkapa konseptia kuten kapitalismi, joka oitis muodostaa erilaisen todellisuuskäsityksen oikeiston edustajille ja toisaalta vasemmiston edustajille...

Voidaan sanoa siis, että on yksi sana, jolla viitataan kahteen eri konseptiin ja sitä kautta kahteen eri perimmäiseen todellisuuteen... Retoriikka onkin sitten poliitikon työkalu, jolla sanoja ja konsepteja viljellään ja manipuloidaan kulloisiakin poliittisia tarkoituksia varten...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#12 kirjoitettu 12.06.2022 14:25

Uppe kirjoitti:

Niin, ja on myös Paavo Väyrynen, joka on myöntänyt erehtyneensä kerran. Hän erehtyi siinä, kun luuli erehtyneensä.

Hienoa muuten kun mainitsit Paavon, niin hänhän muuten liittyy tämän ketjun ideaan läheisesti siten, että on aina välillä hyvä hiukan herätellä oman elämänsä Paavoja siltä omalta mukavuusalueeltaan ajattelemaan muitakin asioita kuin vaikkapa sitä musiikkia, ja oppimaan jotakin uutta maailmasta ja itsestään siinä sivussa...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1737 viestiä

#13 kirjoitettu 12.06.2022 18:09

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use the words.
~ Philip K. Dick

Ja politiikka on tässä mielessä täyteen ladattu konsepteja, joilla luodaan erilaisia todellisuuksia... Ajatellaan vaikkapa konseptia kuten kapitalismi, joka oitis muodostaa erilaisen todellisuuskäsityksen oikeiston edustajille ja toisaalta vasemmiston edustajille...

Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta".

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#14 kirjoitettu 12.06.2022 19:09

Uppe kirjoitti:

Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta".

Varmaan näinkin on, mutta ajattelin asiaa hieman laajemmassa perspektiivissä... Työn ja pääoman ristiriita on vain yksi osa sitä kokonaisuutta... Lopultahan oikeistolla ja vasemmistolla on erilainen todellisuuskäsitys, johon liittyy käsitys ihmisestä ja ylipäätään hyvästä ja oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta... Siinä kapitalismillakin on eri rooli (ja taloudella ylipäätään) suhteessa politiikkaan ja yhteiskuntaan...

Jos ajatellaan vaikkapa tasa-arvon käsitettä... Tarkoitetaanko sillä mahdollisuuksien tasa-arvoa vaiko resurssien ja tulonjaon tasa-arvoa?

Oikeistoporvari katsoo, että mahdollisuuksien tasa-arvo jossa kyvyt ja lahjat sekä kova työnteko palkitaan, on se juttu... Vasemmistolainen tuppaa kiinnittämään enemmän huomiota distributiiviseen oikeuteen ja resurssien ja tulonjaon tasa-arvoon...

Samalla se käsitys oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta ja siitä tavoiteltavasta todellisuudesta on kummallakin erilainen...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#15 kirjoitettu 12.06.2022 21:56

Otetaanpa vielä tällainen pohdiskelu siitä, että mitä se todellisuus on?

Kaikkein yleisimmällä tasolla todellisuus tarkoittaa ja kuvaa sitä mitä on olemassa, mitkä ovat tuon olevan ominaisuudet, kuinka asiat tapahtuvat ja kuinka kaikki toimii...

Laajemmin ajateltuna todellisuuksia on eri laatuisia:
- Ulkoinen meistä riippumaton fysikaalinen todellisuus (aineellinen maailma)
- Ulkoinen meistä riippumaton sosiaalinen todellisuus (kulttuuri ja ihmisten välinen vuorovaikutus)
- Sisäinen aistien tuottama todellisuus (suora kokeminen, 5 aistia)
- Sisäinen mentaalinen todellisuus (ajattelu)

Todellisuus ja todellisuustaju on sitä että se oma käsitys asioiden tilasta on synkassa sen kanssa mitä kullakin hetkellä tapahtuu... Todellisuutta ei saa toivottua pois..

Ja jos toimimme näiden todellisuuksien tuottamia reunaehtoja ja niiden logiikkaa vastaan meille käy helposti huonosti...

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#16 kirjoitettu 12.06.2022 22:34

IT kirjoitti:

Kaikkein yleisimmällä tasolla todellisuus tarkoittaa ja kuvaa sitä mitä on olemassa, mitkä ovat tuon olevan ominaisuudet, kuinka asiat tapahtuvat ja kuinka kaikki toimii...

Laajemmin ajateltuna todellisuuksia on eri laatuisia:
- Ulkoinen meistä riippumaton fysikaalinen todellisuus (aineellinen maailma)
- Ulkoinen meistä riippumaton sosiaalinen todellisuus (kulttuuri ja ihmisten välinen vuorovaikutus)
- Sisäinen aistien tuottama todellisuus (suora kokeminen, 5 aistia)
- Sisäinen mentaalinen todellisuus (ajattelu)

Ja helposti nämä todellisuudet nivoutuvat yhteen... Ajatellaanpa vaikka ruusua, joka on fyysisesti olemassa meistä riippumatta, ja jonka pinta heijastelee tiettyjä näkyvän valon aallonpituuksia... Se on kuitenkin väritön, ja sen punaisen ruusun näkemiseksi tarvitaan näköaisti ja aivot tuottamaan se todellisuus että näemme sen ruusun punaisena... Se punainen väri syntyy aivoissa... Voin myös viedä tuon punaisen ruusun vaikkapa kihlatulleni lahjaksi, ja tällöin tuo vuorovaikutus on sosiaalinen luonteeltaan...

Ja lopulta tietoinen mieli ja todellisuus ajattelun sekä ymmärtämisen tasolla nivoo nämä muut aspektit yhteen... Mielen, kielen ja käsitteiden avulla tuo ruusu ja sen punainen väri saa sosiaalisen merkityksen...

Eläimet ovat tässä mielessä jännä tapaus... Ajatellaan vaikkapa jotakin suurta eläintä kuten leijona, jolla ei ole kieltä käytettävissään sen todellisuuden luomiseksi ja ymmärtämiseksi... Tällöin fysikaalinen ulkoinen maailma tulee edelleen tuon leijonan tietoisuuteen sen aistien kautta... Samoin leijonilla ei ole varsinaista kulttuuria vaikka niillä sosiaalinen todellisuus onkin...

Ilman kieltä sen leijonan sisäinen mentaalinen todellisuus ei voi toimia käsitteisiin perustuvan ajattelun avulla... Sen sijaan sillä leijonalla on intuitio ja kokemusperäinen käytännön ymmärrys asioista... Tämän avulla leijonat pystyvät toimimaan ryhmissä ja esim. saalistamaan kimpassa, koska ne kyllä ymmärtävät mitä tapahtuu...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1737 viestiä

#17 kirjoitettu 13.06.2022 05:30

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Vai olisko niin, että molemmat ymmärtävät tuon todellisuuden samalla tavalla mutta kädenvääntö on tulonjaosta. Eli työn ja pääoman ristiriita. Paljonko tienaa sijoittaja ja mikä on työntekijän potti "leivotusta kakusta".

Varmaan näinkin on, mutta ajattelin asiaa hieman laajemmassa perspektiivissä... Työn ja pääoman ristiriita on vain yksi osa sitä kokonaisuutta... Lopultahan oikeistolla ja vasemmistolla on erilainen todellisuuskäsitys, johon liittyy käsitys ihmisestä ja ylipäätään hyvästä ja oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta... Siinä kapitalismillakin on eri rooli (ja taloudella ylipäätään) suhteessa politiikkaan ja yhteiskuntaan...

Jos ajatellaan vaikkapa tasa-arvon käsitettä... Tarkoitetaanko sillä mahdollisuuksien tasa-arvoa vaiko resurssien ja tulonjaon tasa-arvoa?

Oikeistoporvari katsoo, että mahdollisuuksien tasa-arvo jossa kyvyt ja lahjat sekä kova työnteko palkitaan, on se juttu... Vasemmistolainen tuppaa kiinnittämään enemmän huomiota distributiiviseen oikeuteen ja resurssien ja tulonjaon tasa-arvoon...

Samalla se käsitys oikeudenmukaisesta yhteiskunnasta ja siitä tavoiteltavasta todellisuudesta on kummallakin erilainen...

Kehittyneissä, ihmisoikeuksia kunnioittavissa maissa, kuten Suomessa, oikeisto ja vasemmisto molemmat kannattavat sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Ne eroavat toisistaan aika vähän. Molemmat puolet oppositiossa ollessaan arvostelevat jyrkästi toista osapuolta. Sitten vallassa ollessaan ne toteuttavat lähes samaa politiikkaa.

Esimerkki: vasemmisto masinoi suuren mielenosoituksen aikoinaan työttömien ns. aktiivimalli kakkosta vastaan, ja porvarit sitten peruivat tämän mallin käyttöönoton. Nyt vallassa ollessaan vasemmisto otti sen itse käyttöön lähes samanlaisena kuin porvarien malli oli. Eli politiikka näkyy usein olevan "varjonyrkkeilyä itseään vastaan".

Porvarihallitus myös päästi kahteen otteeseen yli 60-vuotiaita hyvin pitkään työttömänä olleita eläkkeelle, koska he näkivät sen inhimillisenä. Nykyinen vasemmisto-vihreä hallitus ei tällaiseen inhimillisyyteen ole nähnyt tarvetta.

IT
IT Resurrected
13576 viestiä

#18 kirjoitettu 13.06.2022 09:34

Uppe kirjoitti:

Kehittyneissä, ihmisoikeuksia kunnioittavissa maissa, kuten Suomessa, oikeisto ja vasemmisto molemmat kannattavat sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Ne eroavat toisistaan aika vähän. Molemmat puolet oppositiossa ollessaan arvostelevat jyrkästi toista osapuolta. Sitten vallassa ollessaan ne toteuttavat lähes samaa politiikkaa.

Toki näinkin on monissa tapauksissa, vaikka siellä taustalla vaikuttaakin erilaiset ideologiset näkökohdat... Pointti kuitenkin se, että ihmisillä on maailmassa erilaiset maailmankuvat ja todellisuuskäsitykset... Tässä suhteessa maailmassa ei taida olla kahta täysin identtistä ihmistä, vaikka meitä täällä miljardikaupalla onkin...

Se että mekin tässä sun kanssa tästä asiasta keskustellaan, ja tuodaan esille erilaisia mielipiteitä, kertoo vain siitä että sulla ja mulla on erilainen maailmankuva eli todellisuuskäsitys... Sen takia kommunikaatio ihmisten välillä ei koskaan onnistu 100% varmasti, vaan syntyy väärinkäsityksiä taikka puhutaan toistensa ohi...

Jokainen joka on vähänkin perehtynyt politiikkaan tietää kuitenkin sen, että vasemmistolla ja oikeistolla on siellä taustalla erilaiset maailmankatsomukset ja ideologiat, ja kyllä ne erot näkyvät siinä harjoitetussa politiikassakin... Se on selvää, että kun politiikkaa tehdään niin välillä syntyy samanlaisia ratkaisuita puolueesta riippumatta, mutta kyllähän esim. vasemmistoliitossa ja kokoomuksessa on löydettävissä erilaista näkemystä esim. mainitsemastasi tulonjaosta, ja valtion roolista siinä...

Laitanpa sulle muutaman linkin Wikipediaan, jotka näitä aiheita käsittelevät, vaikka oletkin perehtynyt politiikkaan ilmeisen laajalti...

Wiki: Political spectrum
Wiki: Left–right political spectrum

"The left–right political spectrum is a system of classifying political positions characteristic of left-right politics, ideologies and parties with emphasis placed on issues of social equality and social hierarchy."

Wiki: Left-wing politics

"Left-wing politics is the support of social equality and egalitarianism, often in opposition to social hierarchy."

Wiki: Right-wing politics

"Right-wing politics is generally defined by support of the view that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal, or desirable, ... Hierarchy and inequality may be seen as natural results of traditional social differences... ...that advocates free enterprise and private ownership, and typically favours socially traditional ideas."

Ja siis nuo puolueiden erot näkemyksissä ja politiikassa perustuvat ideologioihin, joista lisää seuraavaksi...

Wiki: Ideology

"Recent analysis tends to posit that ideology is a 'coherent system of ideas' that rely on a few basic assumptions about reality that may or may not have any factual basis."

Elikkä erilaiset ideologiat perustuvat erilaisille todellisuuskäsityksille, ja muodostavat sen pohjalta ideoiden järjestelmiä, joilla pyritään ohjaamaan politiikkaa ja yhteiskunnallista kehitystä...

Wiki: Ideologia

"Neutraalin ideologiakäsityksen mukaan ideologia tarkoittaa ajatusten ja uskomusten järjestelmää ja näkemystä maailmasta."

"Negatiivisen ideologiakäsityksen mukaan ideologia on vääristynyttä tietoisuutta, ja se häiritsee ja estää todellisuuden ymmärtämistä."

"Ideologia eli aatejärjestelmä tai aaterakennelma on ohjeelliseksi muodostunut aatteiden kokoelma, poliittinen näkökulma todellisuuteen tai kaavoittuneeksi muuttunut poliittinen käytäntö, joka heijastaa tietyn yksilön, ryhmän, yhteiskuntaluokan tai kulttuurin tarpeita ja pyrkimyksiä."

Ja koskapa ideologiat ovat aina näkökulmia todellisuuteen, ja puolueiden ohjelmat perustuvat ideologioille, niin puolueiden ohjelmatkin perustuvat erilaisille todellisuuskäsityksille... Meille maalaillaan ja tarjoillaan erilaisia ruusuisia tulevaisuuden kuvia ja todellisuuksia riippuen puolueesta...

Mikseri.net

Showcase