Mikseri.net

#202 kirjoitettu 09.07.2022 09:05

AnttiJ kirjoitti:


Onhan noita onnistumisiakin mahtunut joukkoon: Kone, Konecranes, Gargotec ... mutta nehän eivät tietysti herätä samanlaista mielenkiintoa kuin epäonnistumiset.


Toki näitä onnistumisia on, mutta eipä noista yksikään ole lähtenyt valloittamaan Eurooppaa mun käsittääkseni ostamalla itseään suuremman yhtiön? Yleensähän tuollaiset kaupat johtavat fuusioon, mutta hyvä ettei Fortum nyt lähtenyt fuusioitumaan Uniperin kanssa...

Mutta pointti siis oli se, että Uniper oli ostohetkellä Fortumia suurempi yhtiö lähes kaikilla mittareilla paitsi markkina-arvolla mitattuna... Toinen pointti on tuo Uniperin strategian riippuminen fossiilisista polttoaineista:

YLE: Fortum on iso, Uniper paljon isompi


Olin jo alun perin siis sitä mieltä, että nyt haukataan liian iso pala yhtiöstä, jonka strategia ei ole pitkällä tähtäimelle elinkelpoinen...

#203 kirjoitettu 09.07.2022 09:10

Ja tuossa hyvä tuore uutinen Saksasta ja orastavasta energiakriisistä, joka uhkaa syöstä koko Euroopan lamaan:

YLE: Saksa joutuu nyt säästämään katuvalaistuksesta ja lämpimästä vedestä – maan kaasupula on riski koko Euroopalle


Suomessakin huoltovarmuuskeskus on varoitellut ensi talvena uhkaavasta energiapulasta, mutta en ole nähnyt, että hallituksessa vielä sorvattaisiin kriisisuunnitelmia?

#204 kirjoitettu 09.07.2022 09:36

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Onhan noita onnistumisiakin mahtunut joukkoon: Kone, Konecranes, Gargotec ... mutta nehän eivät tietysti herätä samanlaista mielenkiintoa kuin epäonnistumiset.


Toki näitä onnistumisia on, mutta eipä noista yksikään ole lähtenyt valloittamaan Eurooppaa mun käsittääkseni ostamalla itseään suuremman yhtiön? Yleensähän tuollaiset kaupat johtavat fuusioon, mutta hyvä ettei Fortum nyt lähtenyt fuusioitumaan Uniperin kanssa...

Mutta pointti siis oli se, että Uniper oli ostohetkellä Fortumia suurempi yhtiö lähes kaikilla mittareilla paitsi markkina-arvolla mitattuna... Toinen pointti on tuo Uniperin strategian riippuminen fossiilisista polttoaineista:

YLE: Fortum on iso, Uniper paljon isompi


Olin jo alun perin siis sitä mieltä, että nyt haukataan liian iso pala yhtiöstä, jonka strategia ei ole pitkällä tähtäimelle elinkelpoinen...


Isoon yrityskauppaan sisältyy aina riski. Mitä suurempi ostettava ja mitä kauempana se sijaitsee täysin erilaisine yrityskulttuureineen, sen suurempi on epäonnistumisen riski.

Toisaalta on myös niin, että hyvin yleisesti markkinoiden ykkönen pärjää kilpailussa parhaiten ja ykköseksi pääsee nopeasti vain yrityskaupalla. Sinällään Saksa kasvavana suurena taloutena on toimintaympäristöltään hyvin Suomen kaltainen länsimaa, joten sen osalta maariski on erittäin matala.

Olen ollut ostamassa edustamani yrityksen kanssa samaa kokoluokkaa olevaa heikosti menevää yritystä. Riski oli kuitenkin olematon, koska kyse oli saman alan firmasta josta näki jo kauas mikä siinä oli vikana. Onko Fortumissa ollut samanlaista ajattelua?

Harmi, ettei tiedossa ole millä perusteilla tämä suuri kauppa tehtiin. Uhkat (hiili ja Venäjä) ovat kyllä olleet julkisuudessa, mutta havitellut plussat vähemmän. Mitä niin positiivista Fortum näki Uniperissä kaasubusineksen lisäksi, että riski kannatti ottaa? Oliko omissa suunnitelmissa kenties paljon EU:ssa päätettyä hitaampi tahti hiilivoimasta luopumisessa? Oliko suunnitelmissa kenties panna joitakin osia Venäjällä myyntikuntoon? jne, jne.

Paha sanoa kun ei tiedä.

#205 kirjoitettu 09.07.2022 10:59

Kaivelin esiin Fortumin silloisen tj:n Pekka Lundmarkin perustelut sijoittaja.fi-sivustolta:

"“Uniperin rooli toimitusvarmuuden turvaajana täydentäisi erinomaisesti Fortumin tavoitetta vauhdittaa energia-alan muutosta lisäämällä uusiutuvan energian tuotantoa ja kehittämällä innovatiivisia ratkaisuja. Molempia tarvitaan muutoksen aikaansaamiseksi ja kummallakin on tärkeä rooli Euroopan siirtyessä kohti puhtaampaa ja varmempaa tulevaisuuden, energiajärjestelmää”, sanoo Pekka Lundmark.

Uniperin tuotantoportfolio Ruotsissa perustuu pääosin hiilidioksidipäästöttömään vesi- ja ydinvoimaan, ja täydentäisi näin erinomaisesti Fortumin tuotantoa, joka on yksi Euroopan puhtaimpia.

Venäjällä Uniperin tuotanto, kuten Fortuminkin, perustuu suurelta osin tehokkaisiin kaasuvoimalaitoksiin.

Manner-Euroopassa Uniperilla on teknologisesti kehittynyt, joustava ja erittäin kustannustehokas, lähinnä kaasuun, hiileen ja vesivoimaan perustuva tuotantoportfolio. Uniperin voimalaitokset ja kaasuvarastot ovat keskeisessä roolissa tarjoamaan toimintavarmuutta ja kustannustehokasta energiaa Euroopan siirtyessä kohti vähäpäästöistä energiaa.

Uniperilla on myös laaja, sähköntuotantoliiketoimintaa täydentävä polttoaine- ja energia-trading-liiketoiminta. Tämä liiketoiminta sisältää myös mittavat kaasuvarastot ja pitkän aikavälin sopimusportfoliot, joilla on tärkeä rooli energian toimitusvarmuuden turvaamisessa."

Lisäksi todetaan että "Fortumin mukaan Uniper toimii Fortumin ydinosaamisalueella sähköntuotannossa, on maantieteellisesti lähellä Fortumin kotimarkkinaa ja tuottaa hyvää kassavirtaa"

***********

Eli eihän tuo nyt ihan älyttömälle vaikuta tuosta luettuna. Mutta ...

Numeroiden valossa Uniper kuitenkin teki minusta hyvinkin kehnoa tulosta: Vuonna 2016 Uniperin liikevaihto oli 67,3 miljardia euroa ja käyttökate 2,1 miljardia euroa.

Fortumin vastaavat luvut olivat vuonna 2016: liikevaihto oli 3,6 miljardia euroa ja vertailukelpoinen käyttökate 1,0 miljardia euroa.

Liikevaihtoero oli lähes 20-kertainen mutta käyttökatteen ero vain kaksikertainen, mikä kyllä saa kulmakarvat kohoamaan. Ehkä usko omiin kykyihin saneeraajana oli jo alunperin liian suuri.

#206 kirjoitettu 09.07.2022 11:16

AnttiJ kirjoitti:


Eli eihän tuo nyt ihan älyttömälle vaikuta tuosta luettuna. Mutta ...

Numeroiden valossa Uniper kuitenkin teki minusta hyvinkin kehnoa tulosta: Vuonna 2016 Uniperin liikevaihto oli 67,3 miljardia euroa ja käyttökate 2,1 miljardia euroa.

Fortumin vastaavat luvut olivat vuonna 2016: liikevaihto oli 3,6 miljardia euroa ja vertailukelpoinen käyttökate 1,0 miljardia euroa.

Liikevaihtoero oli lähes 20-kertainen mutta käyttökatteen ero vain kaksikertainen, mikä kyllä saa kulmakarvat kohoamaan. Ehkä usko omiin kykyihin saneeraajana oli jo alunperin liian suuri.


Joo, itsekin tässä katselin netistä, että Fortum on vuodesta 2013 jakanut osinkoa noin 1,10 euroa per osake... Lisäksi sillä on ollut isot velat, mutta myös suht hyvä kassa...

Olisikin kiva lukea sellainen analyysi, jossa pohdittaisiin tuota Uniper kauppaa siltä näkökannalta, että oliko se järkevä kun ottaa huomioon Fortumin velkaisuusasteen ja toisaalta kassan?

Koska firmoillahan on kaksi vaihtoehtoa, jos niillä on paljon varoja käytettävissään: ne voivat a) joko hakea tuottavia sijoituskohteita (yritysostot) taikka b) ne voivat maksaa velkojaan ja toisaalta kasvattaa osingonjakoaan osakkeenomistajille...

Elikkä pohdinnan arvoinen paikka olisi myös tuo, että oliko Fortumin järkevää lähteä hakemaan kasvua tällä tavalla, vai olisiko ollut parempi maksaa velkoja ja toisaalta kasvattaa osinkoa osakkeenomistajille?

#207 kirjoitettu 09.07.2022 11:28

Veikkaan, että jos valtion tuleva velkaantumiskehitys olisi ollut tiedossa, Fortumin Uniper-kauppaa ei olisi tehty vaan "ylimääräinen" kassa olisi jaettu osinkoina ulos valtionkin budjetin tilkkeeksi.

Velkojen poismaksukaan ei ole koskaan huono vaihtoehto vaan erittäin varma valinta, joka pienentää riskiä.

Itselläni on Fortumin osakkeita, jotka ostin kun yhtiön kurssi oli vielä nykyistäkin tasoa alhaisempi. Ylimääräinen osinko olisi kyllä kelvannut minullekin.

#208 kirjoitettu 09.07.2022 16:53

Tossa tuoretta uutista Uniperiin ja Fortumiin liittyen:


YLE: Saksan talousministeri vaatii Fortumia osallistumaan pahasti tappiollisen Uniperin pelastamiseen


Tossa pari faktaa uutisesta:
- Uniper tekee tappiota 10 miljoonaa euroa päivässä
- Tämän vuoden kokonaistappioksi on arvioitu jopa 10 miljardia euroa
- Fortum on taannut Uniperin lainoja 8 miljardilla eurolla


Haiskahtaa aika pahalle näin suomalaisen veronmaksajan kannalta... Sonera, Fortum... Koska näissä valtionyhtiöissä oikein opitaan?

#209 kirjoitettu 09.07.2022 18:21

Katsellaan nyt rauhassa mihin tämä pelastusoperaatio päättyy. Tilannetta voi arvioida realistisesti vasta sen jälkeen kun koordinaatit ovat selvillä. Olisin ollut kovasti hämmästynyt jos Saksa ei edellyttäisi Uniperin emoyhtiönkin panostusta yhtiön pystyssä pitämiseen, oli tuki sitten takauksien maksamista, lainan antamista tai pääomasijoitusta. Voihan olla että minunkin puoleeni käännytään Fortumin mahdollisessa osakeannissa; ehdoista riippuu merkitsenkö vai passaanko jos niin käy.

Kummallista muuten, ettei juurikaan puhuta Uniperin oudosta sijoitus-, johdannais- tai mikä se salkku nyt oikeastaan onkaan. Sieltä voi löytyä sellainen miina josta tulee lisää penalttia jos huonosti käy.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa kannattaa kuitenkin nyt muistaa koko ajan se, kuka ja mikä odottamaton tapahtuma tämän tilanteen käynnisti. Ainoat hyökkäykseen vakavasti vielä vuoden vaihteessa uskoneet olivat läntiset tiedustelupalvelut, joita niitäkään ei olisi haluttu kuunnella kun haluttiin uskoa ettei mitään tapahdu. Kukaan ei tiedä miten tilanne uusine kaasuputkineen olisi sujunut jos Putte ei olisi alkanut sekoilla.

Esim. Soneran tapauksessa tällaista ulkoista tekijää ei ollut, joten se kyllä painii tässä mielessä operaationa eri luokassa kuin Fortum. Kyse oli melko pitkälti silloisen tj:n Relanderin isosta visiosta, jonka muuten Suomen silloinen poliittinen johto oli valmis hyväksymään.

#210 kirjoitettu 09.07.2022 19:04

Yritysjohtajista sen verran, että vaikka nyt tuon Uniperin myötä voi taas haukkua Fortumin silloista johtoa, niin kyllähän se on sanottava että myös kunnioitan monia yritysjohtajia...

Tuossa esimerkiksi kolme amerikkalaista johtajaa, jotka ovat myös olleet isoja hyväntekijöitä:

Bill Gates
Warren Buffett
Andrew Carnegie

Tuo Andrew Carnegie on varsinkin tuolla Pittsburghin seudulla, jota myös kutsutaan nimellä "Steel City" , niin legendaarinen hahmo, joka pisneksiensä ohella harjoitti hyväntekeväisyyttä, ja hänen nimeään kantaa myös Carnegie Mellon University samaisessa kaupungissa...


Suomesta voisi nostaa esiin vuorineuvoksen nimeltä Gösta Serlachius, joka kanssa pyrki parantamaan työntekijöiden ja tehdaspaikkakuntien oloja...

Isovanhempani työskentelivät aikoinaan Tervakosken paperitehtaalla, jota puolestaan johti pitkään toisen maailmansodan jälkeen Bror Serlachius... Joten Serlachius on nimenä sellainen, että sen kuuli lapsena monesti isovanhemmilla käydessä...


Mutta joo... On helppo kunnioittaa yritysjohtajia, jotka a) ovat menestyneet liiketoimissaan, ja b) joilla on ollut sosiaalinen omatunto, eli he ovat käyttäneet omaisuuttaan yleisesti hyödyksi...

#211 kirjoitettu 10.07.2022 08:28 Muok:10.07.2022 08:29

Kaasun sisäänostohinta Uniperille on huomattavan korkea ja Uniper myy kaasua ulos halvalla saksalaisille. Saksalaiset yrittää maksattaa kaasunsa Fortumilla ja sitä kautta suomalaisella veronmaksajalla. Uniper kuulemma on tehnyt pitkäaikaisia sopimuksia, jotka estävät hinnankorotukset loppukäyttäjille. Saksalaiset osaa pelin omaksi eduksi. Näitä keskinäisiä riidan aiheita tulee vielä pulpahtamaan sieltä täältä muissakin asioissa pitkin Eurooppaa.

Putin pyrkii vain pikku hiljaa etenemään Ukrainassa ja odottelee, milloin lännen riitely murentaa puolustuksen ja lännen pakotepolitiikan. Ei Putella kiire ole. Pahalta näyttää tilanne meidän näkövinkkelistä.

#212 kirjoitettu 10.07.2022 09:38 Muok:10.07.2022 10:06

Uppe kirjoitti:
Kaasun sisäänostohinta Uniperille on huomattavan korkea ja Uniper myy kaasua ulos halvalla saksalaisille. Saksalaiset yrittää maksattaa kaasunsa Fortumilla ja sitä kautta suomalaisella veronmaksajalla. Uniper kuulemma on tehnyt pitkäaikaisia sopimuksia, jotka estävät hinnankorotukset loppukäyttäjille. Saksalaiset osaa pelin omaksi eduksi. Näitä keskinäisiä riidan aiheita tulee vielä pulpahtamaan sieltä täältä muissakin asioissa pitkin Eurooppaa.

Putin pyrkii vain pikku hiljaa etenemään Ukrainassa ja odottelee, milloin lännen riitely murentaa puolustuksen ja lännen pakotepolitiikan. Ei Putella kiire ole. Pahalta näyttää tilanne meidän näkövinkkelistä.


Se on tuo pitkäaikaisten sopimusten tekeminen aina arpapeliä niin ostajille kuin myyjillekin silloin kun ulkoiset olosuhteet muuttuvat radikaalisti ja odottamatta.

Koko ajan pitäisi olla tasapaino ostojen ja myyntien välillä: jos teet pitkäaikaisen myyntisopimuksen hintaan X pitäisi aina olla vastaava ostosopimus kiinteään hintaan vaikka tasolla 0,8*X. Nyt vaan taitaa olla se tilanne, että vaikka Uniper olisi sopinut ostavansa kaasua Venäjältä hintaan 0,8X se saakin sitä (jos ylipäänsä saa) vaikkapa hintaan 1,5X koska toimittajana on taho joka ei sovituista asioista piittaa. Uniper länsimaisena yhtiönä ei kuitenkaan voi mennä rikkomaan omia sopimuksiaan asiakkaiden suuntaan, jolloin tappio jää yhtiölle.

Esim. itselläni on aina määräaikainen ja kiinteähintainen sähkösopimus. Joskus olen varmasti hävinnyt mutta tällä hetkellä voitan isosti markkinahintaiseen sähköön verrattuna eikä sähköyhtiö voi asialle yhtään mitään. Toivottavasti se on sopinut vastaavaan tasoon omia hankintojaan tai muuten se joutuu perimään kovempia hintoja niiltä jotka ostavat sähköä "päivän hintaan". Se on se tapa jolla yhtiö pystyy kattamaan mahdollisia tappioitaan.

Toivotaan, että Uniperilläkin olisi muita kuin pitkäaikaisia, kiinteähintaisia myyntisopimuksia.

--------------

Todella realistinen mahdollisuus on valitettavasti juurikin se, että lännessä aletaan potea "taisteluväsymystä" mikä johtaa keskinäisiin riitoihin. Mutta mitä brutaalimmin Putte sotii erityisesti siviilejä kohtaan, sen pidemmälle myös lännen pinna kestää.

USU-Gallup osoitti, että Suomessa tuota sietokykyä tuntuisi olevan kovempiinkin pakotteisiin, mutta onko tilanne Saksassa sama? Siinäpä on tuhannen Euron kysymys.

#213 kirjoitettu 10.07.2022 10:04

IT kirjoitti:
Yritysjohtajista sen verran, että vaikka nyt tuon Uniperin myötä voi taas haukkua Fortumin silloista johtoa, niin kyllähän se on sanottava että myös kunnioitan monia yritysjohtajia...

Tuossa esimerkiksi kolme amerikkalaista johtajaa, jotka ovat myös olleet isoja hyväntekijöitä:

Bill Gates
Warren Buffett
Andrew Carnegie

Tuo Andrew Carnegie on varsinkin tuolla Pittsburghin seudulla, jota myös kutsutaan nimellä "Steel City" , niin legendaarinen hahmo, joka pisneksiensä ohella harjoitti hyväntekeväisyyttä, ja hänen nimeään kantaa myös Carnegie Mellon University samaisessa kaupungissa...


Suomesta voisi nostaa esiin vuorineuvoksen nimeltä Gösta Serlachius, joka kanssa pyrki parantamaan työntekijöiden ja tehdaspaikkakuntien oloja...

Isovanhempani työskentelivät aikoinaan Tervakosken paperitehtaalla, jota puolestaan johti pitkään toisen maailmansodan jälkeen Bror Serlachius... Joten Serlachius on nimenä sellainen, että sen kuuli lapsena monesti isovanhemmilla käydessä...


Mutta joo... On helppo kunnioittaa yritysjohtajia, jotka a) ovat menestyneet liiketoimissaan, ja b) joilla on ollut sosiaalinen omatunto, eli he ovat käyttäneet omaisuuttaan yleisesti hyödyksi...


Suomessa on ollut aikoinaan muutamia todella hienoja tehtaiden patruunoita. Koska olen syntynyt Karhulan kauppalassa (nyk. osa Kotkaa) olen päässyt nauttimaan mm. paikallisen Ahsltrömin suvun omistamien tehtaiden tukemasta terveysasemasta ja sairaalasta. Tehtaan palokuntakin taisi olla isompi kuin kauppalalla. Työväelle oli tarjolla asuntoja, vaikka ne nykytasoon verrattuna olivatkin kovin vaatimattomia; ei tullut eikä mennyt vesi ja puuceet olivat ulkorakennuksissa, mutta eihän se vuokrakaan päätä huimannut. Tehtaalla oli jopa oma järjestysmies, herra Matilainen, joka saapui paikalle heti jos kolttosia oli tehty. Tiukka ilme ja isällinen puhuttelu veti kyllä joka jepen hiljaiseksi.

Erityisesti yhtiönsä tyhjästä luonut Bill Gates (olihan siinä toki muitakin mukana) on parantanut osakkeitaan merkittävästi omissa silmissäni suurlahjoittajana; mies on ymmärtänyt oikein hyvin ettei käärinliinoissa ole taskuja.

Useiden sijoittajien esikuva Buffet taas on luonut omaisuutensa herkän rahavainunsa turvin ja pystynyt tekemään sijoituksia kohteisiin joiden pay-back on ollut vähintäänkin riittävä. Olen itsekin sijoittanut Buffetin vanavedessä v. 2014 vähän piruuttanikin 3,5 t€ Norfolk Southern-rautatieyhtiöön ja sain puolessa vuodessa yli 20%:n tuoton ennen veroja (vuositasolla n. 40%) kun myin osakkeet pois niiden kurssin nopean nousun jälkeen.

Sitten on tietysti pitkä rivi johtajia, jotka määrätietoisilla toimillaan ovat pelastaneet isojakin yhtiöitä konkursseilta. Mm. autoteollisuudessa toiminut Lee Iacocca on mainitsemisen arvoinen. Noissa projekteissa jää lähes joka kerta ns. haavoittuneita kentälle eli ilman uhrauksia ei pelastustehtävää useinkaan ole voitu suorittaa. Nuo hommat eivät ihan kaikille sovi, koska henkinen paine on kova ja kaverit harvassa.

#214 kirjoitettu 10.07.2022 11:00

AnttiJ kirjoitti:


Sitten on tietysti pitkä rivi johtajia, jotka määrätietoisilla toimillaan ovat pelastaneet isojakin yhtiöitä konkursseilta. Mm. autoteollisuudessa toiminut Lee Iacocca on mainitsemisen arvoinen. Noissa projekteissa jää lähes joka kerta ns. haavoittuneita kentälle eli ilman uhrauksia ei pelastustehtävää useinkaan ole voitu suorittaa. Nuo hommat eivät ihan kaikille sovi, koska henkinen paine on kova ja kaverit harvassa.


Joo, nämä saneeraajat on sitten tietysti oma lukunsa... Lee Iacocca on kanssa nimenä itselleni tuttu, mutta nyt valitsin tuohon mun kolmikkoon lähinnä johtajia, jotka ovat lahjoittaneet merkittäviä osia omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen...

Ja jos pitäisi katsoa johtajia, jotka ovat huonoja esimerkkejä, niin nykyajasta vois poimia "Nalle" Wahlroosin... Toki hänkin on menestynyt ja toimii myös lahjoittajana, mutta kun tarkastelee hänen näkemyksiään, niin mieleen tulee ennemminkin Charles Dickensin Joulukertomus ja sen päähenkilö Ebenezer Scrooge... Tuossa kuitenkin linkki Wikipedian artikkeliin, jossa poimintoja Wahlroosin mielipiteistä:

Wiki: Björn Wahlroos


Ja tosta yritysten saneeraamisesta vielä sen verran, että onhan se lähes aina perempi vaihtoehto kuin konkurssi... Yritystä voisi verrata viljapeltoon... Jos pelto päästetään metsittymään, elikkä firma ajetaan konkurssiin, niin uuden pellon raivaaminen on kovan työn ja tuskan takana...

#215 kirjoitettu 10.07.2022 11:14

IT kirjoitti:

Ja tosta yritysten saneeraamisesta vielä sen verran, että onhan se lähes aina perempi vaihtoehto kuin konkurssi... Yritystä voisi verrata viljapeltoon... Jos pelto päästetään metsittymään, elikkä firma ajetaan konkurssiin, niin uuden pellon raivaaminen on kovan työn ja tuskan takana...


Tuo on valitettavan totta. Olen parikin kertaa itse joutunut kertomaan perustelut useammalle luottamusmiehelle siitä, miksi yhteiskunnallisestikin merkittävän yksikön toimintaa joudutaan muuttamaan todella perusteellisesti. Kyllä hiukan hämmästyin kun kommentit olivatkin toista kuin odotin: "paras panna juuresta poikki, niin saadaan kunnon alku" tai "vihdoinkin joku puhuu meille selvää suomea". Kummassakin tapauksessa merkittävän iso osa henkilökunnasta sai pitää työpaikkansa; vaihtoehdossa ei kukaan. Omaa tuskaa tietysti lievitti merkittävästi se, että avainhenkilöt ymmärsivät miksi toimiin on pakko ryhtyä ja miksi tappioita ei voi tehdä määrättömiin.

#216 kirjoitettu 10.07.2022 12:56 Muok:10.07.2022 13:02

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Kaasun sisäänostohinta Uniperille on huomattavan korkea ja Uniper myy kaasua ulos halvalla saksalaisille. Saksalaiset yrittää maksattaa kaasunsa Fortumilla ja sitä kautta suomalaisella veronmaksajalla. Uniper kuulemma on tehnyt pitkäaikaisia sopimuksia, jotka estävät hinnankorotukset loppukäyttäjille. Saksalaiset osaa pelin omaksi eduksi. Näitä keskinäisiä riidan aiheita tulee vielä pulpahtamaan sieltä täältä muissakin asioissa pitkin Eurooppaa.

Putin pyrkii vain pikku hiljaa etenemään Ukrainassa ja odottelee, milloin lännen riitely murentaa puolustuksen ja lännen pakotepolitiikan. Ei Putella kiire ole. Pahalta näyttää tilanne meidän näkövinkkelistä.


Koko ajan pitäisi olla tasapaino ostojen ja myyntien välillä: jos teet pitkäaikaisen myyntisopimuksen hintaan X pitäisi aina olla vastaava ostosopimus kiinteään hintaan vaikka tasolla 0,8*X. Nyt vaan taitaa olla se tilanne, että vaikka Uniper olisi sopinut ostavansa kaasua Venäjältä hintaan 0,8X se saakin sitä (jos ylipäänsä saa) vaikkapa hintaan 1,5X koska toimittajana on taho joka ei sovituista asioista piittaa. Uniper länsimaisena yhtiönä ei kuitenkaan voi mennä rikkomaan omia sopimuksiaan asiakkaiden suuntaan, jolloin tappio jää yhtiölle.


Se on Uniperiltä kai unohtunut force major-tilanteen määritys sopimuksesta. Saksalaiset poliitikot voisivat kyllä päättää Suomen ja Fortumin kannalta oikeudenmukaisesta sopimuksesta, mutta viime aikojen kommenttien perusteella saksalaiset aikovat soveltaa käytäntöä, joka on edullisinta Saksan yhteiskunnalle. Se, että se on mahdollisesti epäedullinen Suomen yhteiskunnalle, ei (ehkä) ole olennaista saksalaisten mielestä. Jäämme seuraamaan, kaadetaanko loppupeleissä koko "likasanko" suomalaisten niskaan, vai saadaanko aikaan oikeudenmukainen sopimus vahinkojen jakamisesta.

Uppe muokkasi viestiä 13:00 10.07.2022

Ja suomalaiset poliitikot voisivat myös olla virkumpia tämän asian suhteen ja mennä neuvottelemaan saksalaisten kanssa, koska tämä koskettaa kaikkia Suomen veronmaksajia.

#217 kirjoitettu 10.07.2022 14:55

Jos tosiaan on niin, että Uniperille koituu miinusta syntyneessä tilanteessa, se ei voi johtua muusta kuin siitä, ettei sopimuksiin ole kirjattu force majeure-ehtoa. Se taas tuntuu joko alkeelliselta virheeltä tai sitten hintaehtoa ei vaan voida pistää sopimusehtoihin jos kyse on lyhyistä, määräaikaisista sopimuksista. Määräaikainen sopimushan ei yleensä ole miltään osin irtisanottavissa kesken määräaikaa. En kyllä tunne yhtään saksalaista sopimusoikeutta joten en voi kuin arvailla mistä on kyse.

Kyllä tästä vielä valtioiden välinenkin keskustelu syntyy, vaikka meidän kätemme tässä pelissä on kutoshain varassa.

Jos saksa heittäytyisi härskiksi, niin sehän voisi ilmoittaa, ettei asia koske sitä ollenkaan vaan tämä on Uniperin omistajien asia. Siinä voisi sitten käydä niinkin, että Uniper menisi nurin ja Fortum maksaisi takaamansa lainat ja alaskirjaisi Uniperin osakkeet nollaan jos vaan tase enää kestää. Osingoista ei tarvitsisi nähdä unta moneen vuoteen.

Koska Uniperissä kyse on elintärkeästä toiminnasta, niin joku saksalainen tuomioistuin määräisi nopeasti kaatuneen Uniperin toiminnan jatkettavaksi tavalla tai toisella. Se, joka toimintaa tulisi jatkamaan, tekisi varmaan uudet kaasusopimukset ostajien kanssa oikeilla hinnoilla. Konkurssi kyllä katkaisee käytännössä minkä sopimuksen tahansa.

Onhan tuossa varmaan velkasaneerauksenkin mahdollisuus olemassa, jolloin tappioita siirtyisi myös Uniperin rahoittajille; tuotakin varmaan vielä selvitetään.

Vaikea case kaiken kaikkiaan kun valtiotkin joutuvat siihen sotkeutumaan.

#218 kirjoitettu 10.07.2022 20:31

Tossa tuoretta uutista Uniperin tilanteesta ja siitä kuinka suomalainen omistajaohjausministeri on asiaan reagoinut:

YLE: Omistajaohjausministeri Tuppurainen ei lämpene ajatukselle Fortumin tuesta Uniperille


Uutisesta selviää, että neuvotteluita on käyty niin Uniperin, Fortumin, Saksan valtion kuin Suomenkin edustajien toimesta....

Omistajaohjausministeri Suomessa muistuttaa, että Fortum on jo tukenut Uniperia tänä vuonna 8 miljardilla eurolla... Veikkaan, että Suomen hallituksen edustajia pelottaa, että kuinka suuri lasku suomalaiselle veronmaksajalle tästä koituu, ja ollaan sitä kait huolissaan jo ihan Fortuminkin takia, ettei sekin kaadu tässä samalla...

#219 kirjoitettu 11.07.2022 09:52 Muok:11.07.2022 09:57

IT kirjoitti:
Tossa tuoretta uutista Uniperin tilanteesta ja siitä kuinka suomalainen omistajaohjausministeri on asiaan reagoinut:

YLE: Omistajaohjausministeri Tuppurainen ei lämpene ajatukselle Fortumin tuesta Uniperille


Uutisesta selviää, että neuvotteluita on käyty niin Uniperin, Fortumin, Saksan valtion kuin Suomenkin edustajien toimesta....

Omistajaohjausministeri Suomessa muistuttaa, että Fortum on jo tukenut Uniperia tänä vuonna 8 miljardilla eurolla... Veikkaan, että Suomen hallituksen edustajia pelottaa, että kuinka suuri lasku suomalaiselle veronmaksajalle tästä koituu, ja ollaan sitä kait huolissaan jo ihan Fortuminkin takia, ettei sekin kaadu tässä samalla...


Tästä tulee paha case jos tilanne ajautuu siihen, että Uniperin pelastaminen jää yksinomaan Fortumille, Suomelle ja Saksalle jos velkasaneerausta ei pystyttäisi tekemään; siinäkin tapauksessa Fortum lainojen takaajana olisi aika heikoilla.

Veikkaan, että jos Fortum/Suomi ei osallistu lisäpanostuksella Uniperin pelastamiseen, niin ei sitä taida ihan helposti tehdä Saksakaan, jolle tilanne on tietysti sikäli hankala, että Uniper taitaa olla Saksan suurin kaasuntoimittaja.

Suomen ja Fortumin kannalta Uniperin pelastamisen järkevyys riippuu pitkälti siitä, miten yhtiön kurssi saataisiin kääntymään ja kuinka pitkään tappioita olisi tulossa. Lisärahaa ei kannata pumpata jos tappioiden takarajaa ei ole näkyvissä.

Jos pelastaminen jäisi yksinomaan Saksan varaan, se pystyisi käytännössä sanelemaan osakkuutensa ehdot eli se ilmoittaisi ota-tai-jätä-tarjouksena kuinka paljon se on valmis sijoittamaan ja kuinka ison palan se yhtiöstä haluaa sijoituksensa vastineeksi. Uniper saattaisi kyllä pelastua, mutta Fortumin omistusosuus liudentuisi helposti kymmenillä prosenteilla alkuperäisestä ja Uniperin osakkeiden alaskirjaustarve Fortumin kirjanpidossa olisi selviö.

Suomen puolesta asiaa hoitaa omistajaohjauspuolelta finassineuvos Maija Strandbeg, jonka kanssa olen sattumoisin istunut saman yhtiön hallituksessa hetken aikaa, joten asiat ovat kyllä osaavissa käsissä.

#220 kirjoitettu 11.07.2022 19:35 Muok:11.07.2022 19:35

Tässä varsin hyvä päivitys edelleen epäselvästä tilanteesta (TalSa):

https://www.is.fi/talo...

#221 kirjoitettu 12.07.2022 12:34

AnttiJ kirjoitti:


Tässä varsin hyvä päivitys edelleen epäselvästä tilanteesta (TalSa):

https://www.is.fi/talo...


Juu, kiitos linkistä... Kävin lukaisemassa...

Tossa puolestaan uutta arviota siitä, että Euroopassa saattaa olla edessä energiakriisi ja energiayhtiöiden kansallistamisen aalto:

YLE: Euroopan energiakriisi voi johtaa kansallistamisaaltoon

#222 kirjoitettu 12.07.2022 13:00

Tuo kansallistaminen (tai yhtiöiden pääomitus tai takausten antaminen ja sitä kautta vähintäänkin osake-enemmistön haltuunotto) on ilmiselvästi yksi mahdollisuus. Jotain tämäntapaista ratkaisuahan Fortumkin tuntuu ajavan Uniperin pilkkomishalullaan, jolloin ongelmallisesta kaasusta päästäisiin eroon siirtämällä se business Saksan valtiolle. Voi hyvin olla, että se kannattaisi jopa myydä vaikka Eurolla jos näkymä on riittävän huono.

Kuinka ahtaalle Fortum joutuu, riippuu täysin siitä onnistuuko Uniperin pilkkominen vai ei. Parhaassakin tapauksessa joudutaan tekemään Uniperin osakkeiden iso alaskirjaus Fortumin taseessa. Olisi lisäksi suoranainen ihme jos ainakin osa annetuista takauksista ei menisi maksuun järjestelyn yhteydessä.

Fortumin kurssi on laskenut tänään -3,8 % ja on nyt hieman alle 12 Euroa. Vuoden alussa kurssi oli n. 27€. Markkinat eivät ainakaan toistaiseksi arvosta Fortumin osaketta ihan makulatuuriksi vaikka ne yleensä pyrkivätkin ennakoimaan tulevan tilanteen.

Paha paikka ilman muuta.

#223 kirjoitettu 13.07.2022 16:51

Tuossa tuoretta uutista Uniperiin liittyen:


MTV: Saksa ei salli Uniperin maksattaa korkeaa kaasun hintaa kansalaisillaan


Eli Saksa ei suostu julistamaan poikkeustilaa, jonka turvin Uniper voisi periä kaasusta markkinahintaa asiakkailtaan...

Vähän haiskahtaa sellaiselta rumalta peliltä, jossa Fortum pakotetaan ajamaan Uniper konkurssiin, ja sitten Saksa ottaa Uniperin haltuun ilmaiseksi... Suomelle jää käteen musta pekka...

Koska ihan rehellisesti sanottuna, en näe oikein järkevänä sitä vaihtoehtoa, että Suomi ja Fortum lapioisivat maailman loppuun saakka hyvää rahaa huonon perään...

Joka tapauksessa tästä on tulossa varmaankin Suomen taloushistorian suurin yksittäinen kupru... Fortumin näkymät eivät tästä uutisesta ainakaan parantuneet...

#224 kirjoitettu 14.07.2022 12:04

Tässä taas vähän lisää Fortum-Uniper-pohdintaa (TalSa):

https://www.is.fi/talo...

#225 kirjoitettu 17.07.2022 18:00

Tossa taas uutta uutista "Haminan Mursusta":


YLE: Mursu ui rysään Kotkan edustalla


Näistä "Haminan Mursun" edesottamuksista on saanut lukea viime päivinä ainakin YLE:n uutispalvelusta... Ilmeisesti eläin oli ensin siis havaittu Haminassa jokunen päivä sitten...

Mutta nyt se siis ui rysään Kotkan edustalla... Aikas kauas on tuokin yksilö eksynyt normaaleilta elinalueiltaan elikkä pohjoiselta Atlantilta... Saapa nähdä kuinka tarina päättyy?

#226 kirjoitettu 17.07.2022 21:23 Muok:17.07.2022 21:25

IT kirjoitti:
Tossa taas uutta uutista "Haminan Mursusta":


YLE: Mursu ui rysään Kotkan edustalla


Näistä "Haminan Mursun" edesottamuksista on saanut lukea viime päivinä ainakin YLE:n uutispalvelusta... Ilmeisesti eläin oli ensin siis havaittu Haminassa jokunen päivä sitten...

Mutta nyt se siis ui rysään Kotkan edustalla... Aikas kauas on tuokin yksilö eksynyt normaaleilta elinalueiltaan elikkä pohjoiselta Atlantilta... Saapa nähdä kuinka tarina päättyy?


just tämän takia en uskaltaudu uimaan kuin tässä kotirannassa...heti löytäis ittensä lööpeistä.

#227 kirjoitettu 18.07.2022 20:43

art074 kirjoitti:


just tämän takia en uskaltaudu uimaan kuin tässä kotirannassa...heti löytäis ittensä lööpeistä.


Jaa-a... Että olet sellainen ihka aito ja oikea Mursu vai?

#228 kirjoitettu 19.07.2022 14:35

Omakotitalon pihaan ilmestynyttä mursua...

Mursu on nyt päätynyt Kotkaan omakotitalon pihaan 150 m päähän joenrannasta.

Taitaa olla vähän poikki, jos on oikeasti niin kaukaa tullut kuin on arveltu.

#229 kirjoitettu 19.07.2022 16:38

geeli kirjoitti:
Omakotitalon pihaan ilmestynyttä mursua...

Mursu on nyt päätynyt Kotkaan omakotitalon pihaan 150 m päähän joenrannasta.



se on Putte lähettänyt tämän mursun Kotkaan hiljentämään Anttia, mutta yllättäen tämäkin täsmäase ohjautui väärän talon pihaan ja homma jäi hampaattomaksi.

#230 kirjoitettu 19.07.2022 16:51

art074 kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Omakotitalon pihaan ilmestynyttä mursua...

Mursu on nyt päätynyt Kotkaan omakotitalon pihaan 150 m päähän joenrannasta.



se on Putte lähettänyt tämän mursun Kotkaan hiljentämään Anttia, mutta yllättäen tämäkin täsmäase ohjautui väärän talon pihaan ja homma jäi hampaattomaksi.


Jaa-a, että olikin kyseessä sellainen "Täsmä-Mursu"...

Tässä Mursussa ei tainnut olla muuta "aseistusta" kuin erittäin paha haju, josta joku oli erään uutisen mukaan saanut jopa päänsärkyä...

#231 kirjoitettu 20.07.2022 01:49

No niin... Kotkan Mursulle kävi sitten huonosti, eli se kuolla kuukahti kuljetuksen aikana:


YLE: Mursu menehtyi matkalla villieläinsairaalaan


R.I.P.

#232 kirjoitettu 20.07.2022 19:27

Tuo kuollut Mursu on saanut nyt paljon palstatilaa mediassa, ja ihmiset muistelevat sitä...


Tossa YLE:n artikkeli aiheesta josta selviää, että mm. "Edesmenneen kotkalaisen laulaja-lauluntekijän Juha Vainion poika Ilkka Vainio sanoitti isänsä tunnetun Vanhojapoikia viiksekkäitä -kappaleen uudelleen" ja tämä uusi sanoitus löytyy hänen Facebook tililtään...

YLE: Näin Suomi käsittelee mursun kuolemaa


Ja joku haminalainen musiikintekijä on jo julkaissut asiasta musavideonkin:

Joel Vataja - Mursuko se oli?


Ja uutinen tietää kertoa, että myös mahdollista muistomerkkiä Mursulle harkitaan...


Itse toivoisin, että kauppoihin saataisiin "Mursu" -nimistä olutta mitä pikimmin...

Ja toisaalta, ehkäpä täällä Mikserissä pitäisi järjestää "Haminan Mursun muistolle" -biisikilpailu?

#233 kirjoitettu 22.07.2022 13:41

No nyt on Uniperin suhteen saavutettu jonkinlainen ratkaisu:

YLE: Uniper-ratkaisu syntyi


Tota juttua kun lukee, niin ihan järkiratkaisulta tuntuu... Saksasta tulee Uniperin vähemmistöomistaja 30% osuudella, mutta Fortum säilyttää enemmistön firmasta... Lisäksi Saksa on sitoutunut antamaan Uniperille lisärahoitusta, ja myöhemmin syksyllä tulee mahdolliseksi myös se, että Uniper saa siirtää kohonneet kaasun hinnat asiakkailleen...

Ehkäpä se vielä tästä lutviintuu...

#234 kirjoitettu 30.07.2022 19:06

Kiinalla näyttää menevän huonosti taloudessa:

YLE: Kiina kertoi niukasta talouskasvusta, mutta todellisuudessa tilanne on paljon synkempi


Jotain tekemistä on Covid suluilla, kiinteistökuplilla ja sitä myöten mahdollisella pankkikriisillä, protesteilla, jne...

#235 kirjoitettu 05.08.2022 12:37

Tossa asiaa kesätyöntekijöistä ja kiukuttelevista ja häiriköivistä asiakkaista:

YLE: Särkänniemi on joutunut tekemään jopa rikosilmoituksia aggressiivisista asiakkaista
YLE: Sadat kesätyöläiset ottavat yhteyttä ammattiliittoihin

Tossa jälkimmäisessä uutisessa on asiaa paitsi kiukuttelevista asiakkaista, myös epärehellisistä yrittäjistä...


Mutta siis... Onko Suomi ja suomalaiset menossa piloille, elikkä niin sanotusti kusipäistymässä?

Sanoisin, että tämä käytösmalli opetetaan jo koulussa, jossa opitaan nykyään ettei auktoriteetteja tarvitse kunnioittaa... Nyt tämä "uuden peruskoulun" käynyt sukupolvi on itse nuoria aikuisia ja lapsiperheellisiä...

Sitten auotaan päätä palvelualojen työntekijöille, ja näkee myös esim. nuorten harrastuksissa kuinka "sankari-isät" huutelevat kentän laidalta tuomareille, ja solvaavat muita lapsipelaajia rasistisesti...

Kaikenlainen toisten ihmisten kunnioitus loistaa poissaolollaan...

Itsekin näin tossa yksi päivä kun eräs asiakas oli tossa meidän lähikaupassa... Hän oli hakemassa pakettia, mutta oli tullut väärään toimipisteeseen... Sen sijaan että asiakas olisi pahoitellut omaa erehdystään, hän rupesikin solvaamaan nuorta myyjää, vaikka oli itse tullut ihan väärään paikkaan...

Tuokin asiakas näytti korkeasti koulutetulta nelikymppiseltä naiselta... Vaan käytös oli mitä lapsellisinta... Tällaisten "heikkojen egojen" kanssa meidän sitten pitäisi elää täällä sulassa sovussa... Koska heikosta egostahan on silloin kyse, kun asiakas panee oman virheensä nuoren myyjän piikkiin... Ei ole pokkaa myöntää että itse tuli mokattua, koska ollaan niin olevinaan... Sitten puretaan oma harmistus toiseen henkilöön, mikä on juuri sellaista käytöstä, mitä voi odottaa 7-vuotiailta...

#236 kirjoitettu 25.08.2022 06:07

Tuossa asiaa toimeentulotuesta:


YLE: Kuopassa ilman ulospääsyä


Toimeentulotukihan on viimesijainen etuus, jota myönnetään kun kaikki muut tulonlähteet ovat tyrehtyneet... Mutta onko nykyinen sääntöviidakko liian tiukka?

Onko oikein, että 5 euron plussapisteet vähennetään toimeentulotuesta? Tai että lapsen saamat tulot kesätöistä katsotaan perheen tuloksi, joka vähentää vanhempien saamaa toimeentulotukea? Tai ettet voi lainata rahaa edes pieniä summia yllättävissä tilanteissa, koska laina katsotaan tuloksi?

Toki toimeentulotukea ei ole tarkoitettu säästettäväksi, mutta pointti on lähinnä se, että nykyinen järjestelmä muistuttaa noitavainoja, jossa kaikki mahdollinen otetaan pois köyhältä...

Tuo artikkeli on hyvä osoitus siitä, kuinka esim. harrastajataiteilijan ei kannata enää myydä taulujaan, koska putoaa toimeentulotukiasiakkaana kannustinloukkuun... Tuen tarkoitus toki on olla viime sijainen tulon lähde, mutta nykymuodossaan se tappaa kaiken henkilökohtaisen yrittäjyyden...

#237 kirjoitettu 25.08.2022 13:36 Muok:25.08.2022 13:39

IT kirjoitti:

Tuo artikkeli on hyvä osoitus siitä, kuinka esim. harrastajataiteilijan ei kannata enää myydä taulujaan, koska putoaa toimeentulotukiasiakkaana kannustinloukkuun... Tuen tarkoitus toki on olla viime sijainen tulon lähde, mutta nykymuodossaan se tappaa kaiken henkilökohtaisen yrittäjyyden...


artikkelissa mainitaan myös että työtulot huomioidaan tukilaskelmaan 150 eur ylittävältä osuudelta, ja muuta "ylimääräistä" tuloa tilillä saa olla 100 eur.
Lainoja ei voida lain mukaan huomioida tuloiksi jos ne pystyy osoittamaan lainaksi esim. velkakirjalla tai kulutusluottosopimuksella. Jos kaverilta vippaa yli tuon 100 eur eikä halua velkakirjaa siitä tehdä, tai harrastelija saa taulunsa myytyä, niin se raha tosiaan kannattaa ottaa käteisenä ja tt-tukiasiakkaat sen kyllä kerrasta oppii yleensä tekemään.

Muutaman miljoonan noita tukia myöntäneenä voin sanoa että se suurin kritiikki asiakkailta tosiaan syntyy siitä miten rankkaa se on joka kuukausi lähettää ilmoitus, tiliotteet ja laskut käsittelyä varten. Tästäkin artikkelista tämä tuli hyvin selväksi.
Jos itse olisin toimintakykyinen työtön niin tuskin kovin suuresti valittaisin tästä muutaman minuutin vievästä kuukausittaisesta toimenpiteestä, mutta ehkä kuulun siinä nykyään jo vähemmistöön.

Enkä tiedä miten se tappaa yrittäjyyden. Starttirahaa saa nykyään puolitoistavuotta, ja harvemmin sen saajille jää toimeentulotukioikeutta-tai tarvetta kun sen rinnalle tarvittaessa saa myös asumistuen mikäli yritys ei alkuvaiheessa tuota kunnolla.

Yrittäjyyden lähtökohta kai kuitenkin on että siitä saisi sen riittävän toimeentulon eikä sitä tarvitsisi viimesijaisella toimeentulotuella rahoittaa? Järkevään yritystoimintaan saa myös kohtuullisen helposti lainarahoitusta.

#238 kirjoitettu 25.08.2022 13:48

art074 kirjoitti:


Enkä tiedä miten se tappaa yrittäjyyden. Starttirahaa saa nykyään puolitoistavuotta, ja harvemmin sen saajille jää toimeentulotukioikeutta-tai tarvetta kun sen rinnalle tarvittaessa s aa myös asumistuen mikäli yritys ei alkuvaiheessa tuota kunnolla.

Yrittäjyyden lähtökohta kai kuitenkin on että siitä saisi sen riittävän toimeentulon eikä sitä tarvitsisi viimesijaisella toimeentulotuella rahoittaa? Järkevään yritystoimintaan saa myös kohtuullisen helposti lainarahoitusta.


Mä kirjoitin, että tuo helposti tappaa "henkilökohtaisen yrittäjyyden"...

Viittasin sillä siis siihen, että byrokratia ja nuo säännöt lannistavat monet henkilöt sillä tavalla, ettei sitten yritetäkään parantaa sitä omaa asemaa... En siis tarkoittanut tuolla varsinaista yritystoimintaa...

Artikkelissa puhuttiin tuloloukoista, ja mainittiin harrastaja taiteilija, joka oli aiemmin myynyt pienellä rahalla tauluja sivutoimisesti, mutta joka oli lopettanut taulujensa myymisen tuon tukiviidakon takia...

Olen itsekin aikoinaan taistellut tuon tukiviidakon kanssa silloin kun toimeentulotuki oli vielä kuntien vastuulla...

Tänä kesänä siskon tyttö joutui vaikeuksiin KELAn kanssa... Hän opiskeli viime talven kansanopistossa, ja opinnot loppuivat keväällä... Uusi opiskelupaikka alkoi nyt elokuussa... Hän oli myös tehnyt iltatöitä viime talvena opiskelujen ohessa, mutta töitä ei ollut kesäkuussa saatavilla samaan malliin kuin talvella...

KELAn päätös oli toimeentulotuen epääminen tältä kesältä siihen vedoten että tyttö on päätoiminen opiskelija, ja toisaalta että hän on ruvennut tekemään aiempaa vähemmän niitä iltatöitä...

Aika kumma tulkinta, kun opiskelu yhdessä paikassa loppui toukokuussa, ja uusi koulu alkaa vasta elokuussa... Siinä välilläkin pitäisi pärjätä, ja toisaalta työpaikalla ei ollut kesäksi tarjota enempää tunteja, jonka senkin KELA pisti tytön syyksi...

Seurauksena oli tietty vuokranmaksuvaikeudet, se että tytöllä ei aina ollut edes rahaa ruokaan, ja joutui tekemään velkaa...

Näin se yhteiskunta auttaa niitä, jotka yrittävät opiskella ja tehdä työtä tämän maan eteen...

#239 kirjoitettu 25.08.2022 13:52

art074 kirjoitti:


Muutaman miljoonan noita tukia myöntäneenä voin sanoa että se suurin kritiikki asiakkailta tosiaan syntyy siitä miten rankkaa se on joka kuukausi lähettää ilmoitus, tiliotteet ja laskut käsittelyä varten. Tästäkin artikkelista tämä tuli hyvin selväksi.
Jos itse olisin toimintakykyinen työtön niin tuskin kovin suuresti valittaisin tästä muutaman minuutin vievästä kuukausittaisesta toimenpiteestä, mutta ehkä kuulun siinä nykyään jo vähemmistöön.


Joo, ei se normibyrokratia mikään suuri vaiva ole...

...mutta tuossa nyt olikin kyse tällaisista asiakkaista, joille tarjotaan töitä joitakin tunteja per viikko... Näillä palkka ylittää tuon toimeentulotuen rajan, ja toisaalta palkan määrä muuttuu viikoittain ja kuukausittain, ja sen paperisodan kanssa ollaan sitten ihmeissään, ja tuetkin tulevat viikkokaupalla myöhässä...

Moni ei tällaista pyöritystä jaksa...

#240 kirjoitettu 25.08.2022 14:17

IT kirjoitti:

Aika kumma tulkinta, kun opiskelu yhdessä paikassa loppui toukokuussa, ja uusi koulu alkaa vasta elokuussa... Siinä välilläkin pitäisi pärjätä, ja toisaalta työpaikalla ei ollut kesäksi tarjota enempää tunteja, jonka senkin KELA pisti tytön syyksi...

Seurauksena oli tietty vuokranmaksuvaikeudet, se että tytöllä ei aina ollut edes rahaa ruokaan, ja joutui tekemään velkaa...

Näin se yhteiskunta auttaa niitä, jotka yrittävät opiskella ja tehdä työtä tämän maan eteen...


noiden tietojen perusteella tuo on virheellinen päätös josta valitus menisi heittämällä läpi. En tiedä miten hidas ja työläs valitusprosessi KELAlla on kun itse olin vielä kunnalla silloin töissä, mutta kannattaa aina valittaa sillä ne tuet maksetaan sitten takautuvasti.

En ylläty yhtään jos KELAllekin on osunut tätä porukkaa (kesätöissä??) jotka tekee tarkoituksella virheellisiä päätöksiä, luottaen että tukea harvemmin tarvitsevat eivät osaa tai viitsi valittaa vaan mieluummin esim. lainaavat sen rahan jostain. Jotkut esimiehetkin voi jopa kannustaa sellaiseen On noita itsekin tullut nähtyä huolestuttavan monia. Nuoret varsinkaan eivät aina käsitä että siinä leikitään ihan oikeiden ihmisten elämällä.
-----------------------------
Tähän ei mitenkään liittyen...katselin noita sitaatteja tuosta artikkelista ja siinä oli mm. että tuen saaja kielsi lastaan menemästä kesätöihin kun se olisi otettu pois tuesta. KELAn sivuilla kuitenkin lukee näin;

"Alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen vain silloin, kuin ne ovat vähäistä suurempia. Esimerkiksi alle 3 kuukautta kestävän kesätyön ansiot eivät vaikuta"

Toinen hyvin paljon kertova sitaatti kertoi miten henkilö oli luopunut perinnöstä ettei menetä toimeentulotukiaan. En tiedä olenko tässäkin asiassa jo vähemmistössä mutta minusta tuollainen asenne on jokseenkin pöyristyttävää?

On myös hyvin hellyyttävää että monet hakijat kuvittelevat että heidän kauppareissuja ja sellaisia ehditään tai kiinnostaa syynätä. Prosessi menee käytännössä niin että sieltä tiliotteen oikeasta reunasta vilkastaan pikaisesti ne plussakohdat että saadaan ne maksetut nettosummat laskelmaan oikein, eikä se menopuoli ketään kiinnosta. Varmaan (lähinnä jostain kesäpojista ja -tytöistä) löytyy poikkeuksia, mutta yleensä nekin turtuvat sen käsiteltävän hakemusmäärän alla suht nopeasti.