Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.11.2012 23:50 Muok:06.11.2012 03:26

dropbox-pilvessä pääasiallisesti. siellä on lähinnä omia biisejä, biisipätkiä, screenshotteja, tekstitiedostoja ja muuta sekalaista, joita tekee mieli jakaa joskus satunnaisissa yhteyksissä muille ihmisille.

quafka kirjoitti:
[...] Google Drivessa on myös kivana lisänä tekstinkäsittely- ym. toimisto-ohjelmaa pultattuna suoraan selainversioon.

driven taulukkolaskentaa oon käyttänyt porukalla, tuntuu pelaavan ihan hienosti, erityisesti tietysti silloin kun monen henkilön pitää päästä muokkaamaan yhtaikaa.

Luotatko että tiedostot pysyvät tallessa?

luotan, ainakin enemmän kuin perinteisemmissä ftp-palveluissa tai muissa vastaavissa. toki niissäkin voi olla jotain tietojenhajautusta useampaan eri paikkaan, mut varmaankin harvemmin.

#3 kirjoitettu 05.11.2012 23:50

Valitan harhaanjohtavasta otsikoinnista kun odotin jälleen uutta kannabiskeskustelua.

#4 kirjoitettu 06.11.2012 00:01

On siinäki, ku luottokäyttäjät tekee otsikointia, jotka ei todellisuudessa vastaa täysin threadin sisältöä!

#5 kirjoitettu 06.11.2012 00:08 Muok:06.11.2012 00:11

Chadonna kirjoitti:
On siinäki, ku luottokäyttäjät tekee otsikointia, jotka ei todellisuudessa vastaa täysin threadin sisältöä!

sanoisin että fiksu ja perusteellinen aloitusviesti kompensoi. mutta mitä tekee hallitus?!

kun siis onhan toi silleen ihan sisältöä vastaava otsikko, mut ehkä joilleki rikollisille tulee eri mielikuvat siitä.

#6 kirjoitettu 06.11.2012 00:29

Käytän dropboxia aika paljon, lähinnä silleen jos haluan vaan pikaisesti jakaa jonkun filun joka ei oo niin upea juttu että sitä tarttis vaivautua johonkin sivustolle uppimaan (siis vaikka esim. joku biisintynkä jota ei viitti mikseriin tai soundcloudiin laittaa mut haluu kuitenki jakaa jollekin yksittäisille henkilöille) ja sit asioiden siirtämiseen koneelta toiselle ku on kaks konetta eri tarkoituksiin

#7 kirjoitettu 06.11.2012 00:39

Ei en käytä enkä laita mitään pilveen. Cloud computing on taas uusi hype. Mitä seuraavaksi, intergalactinen hotmail?

#8 kirjoitettu 06.11.2012 03:19

Dropboxia olen käyttänyt tiedostojen jakamiseen (esim. demot bändille tai keikkaäänityksiä tms.) jo ties miten pitkään. Varsinaiseen tiedostojen säilyttämiseen käytän ulkosia kovalevyjä.

#9 kirjoitettu 06.11.2012 09:44

Ei oikein viitsi edes kokeilla noita pilvipalveluja näillä nettinopeuksilla. Senverran ovat suuria nuo tiedostot, että ei jaksa odotella niiden latautumista. Tilanne lienee parantumassa lähitulevaisuudessa, mutta odotellaan nyt. Puhuvat aika suolaisista hinnoista valokuidun vetämisessäkin, eikä sitä aivan ensimmäiseksi vedetä tänne sivukylälle muutoinkaan.

#10 kirjoitettu 06.11.2012 10:52

quafka kirjoitti:
Toki cloud computing -tekniikkaa voi käyttää moneen muuhunkin kuin tiedostojen dumppaamiseen.

Mä otan tän vaihtarin.
Duunasin just pienen esitelmän aiheesta pilvipalvelut, ja mulle selvis sen projektin aikana aika paljon siitä, kuinka suuri potentiaali noilla pilvihommilla oikeastaan on.
Pilvipalvelut ei todellakaan tarkota sitä et nyt sä saat verkkotallennustilaa halvalla, jee. Se on yks hyvin pieni osa pilvestä vaan, vaikka onkin hiton kätevä sellanen.

Käytätkö näitä tai vastaavia överihypetettyjä pilvipalveluita paljonkin? Jos käytät, niin mihin?

En todellakaan voi sanoa käyttäväni niitä paljon, viitaten edelliseen, vaikka dropboxi onkin pystyssä ja sitä käytän .. no, en mä oikeestaan kyllä juuri käytä, mutta se on.

Luotatko että tiedostot pysyvät tallessa?

Luotan.

#11 kirjoitettu 06.11.2012 10:55

Täytyyb vielä sanoa semmosta, että pilvi-sanaa käytetään nykyään aika paljon väärin. Se johtunee siitä että pilvi on just nyt in, ja on cool jos on pilvee.
Esim. Steam Cloud ei ole pilvi alkuunkaan. Se on vaan tietty määrä ilmaista verkkotallennustilaa.

#12 kirjoitettu 06.11.2012 11:48

Dropboxia käytän satunnaisesti.

Varsinainen cloud computing tulee sitten kun kaistaa on oikeasti käytettävissä. Tällä hetkellä kämäset mokkulat, 3g ja 4g yhteydet sekä paukkulankojen takana olevat ADSL:t eivät riitä alkuukaan kaistansa ja vasteaikojensa suhteen miellyttävään ja reaaliaikaiseen laskentaan. Supertietokoneethan ovat eräänlaisia suljettuja "pilviä".

#13 kirjoitettu 06.11.2012 13:17

BVR kirjoitti:
Valitan harhaanjohtavasta otsikoinnista kun odotin jälleen uutta kannabiskeskustelua.


Jees, itekki kyl petyin katkerasti. Mut toisaalta on ihanaa toivoa et tokalle sivulle päästyään joku yksinäinen sielu jo unohtaa lukea aloitusviestin ja saapuu julistamaan sativan kasvimaisuuden ilosanomaa.

#14 kirjoitettu 06.11.2012 15:59

En ole, enkä käytä. Ei ole tällähetkellä tarvetta..

#15 kirjoitettu 06.11.2012 16:01

Tusina Immonen kirjoitti:

Esim. Steam Cloud ei ole pilvi alkuunkaan. Se on vaan tietty määrä ilmaista verkkotallennustilaa.


Miksi verkkotallennustila ei olisi pilvipalvelu? Pilvipalveluthan tarkoittavat verkon yli ulkoistettua toimintaa, joka vapauttaa lokaaleja resursseja. Ömm... ja mitä muuta jokin Dropbox tai Skydrive on kuin verkkotallennustilaa?

Ite käytän kohtuudella. Dropbox on aika kätsy tapa jakaa tiedostoja ihmisille. Ei tarvii biisejä ladata Mikseriin tai kuvia johonkin Imageshackiin, kun ne voi vaan siirtää yhteen kansioon ja kopioida sieltä julkisen linkin.

#16 kirjoitettu 06.11.2012 16:42

quafka kirjoitti:

Käytätkö näitä tai vastaavia överihypetettyjä pilvipalveluita paljonkin? Jos käytät, niin mihin?


Käytän paljon EGA kuvien jakeluun ympäri nettiä.

Luotatko että tiedostot pysyvät tallessa?


Keksikertaisesti.

#17 kirjoitettu 06.11.2012 16:56

Haava kirjoitti:
Keksikertaisesti.

Cookie time?

#18 kirjoitettu 07.11.2012 16:31

Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Esim. Steam Cloud ei ole pilvi alkuunkaan. Se on vaan tietty määrä ilmaista verkkotallennustilaa.


Miksi verkkotallennustila ei olisi pilvipalvelu? Pilvipalveluthan tarkoittavat verkon yli ulkoistettua toimintaa, joka vapauttaa lokaaleja resursseja. Ömm... ja mitä muuta jokin Dropbox tai Skydrive on kuin verkkotallennustilaa?

Pilvipalveluiden perusidea on skaalautuvuus. Skydriveen en ole tutustunut, mutta dropbox on juuri sitä. Voit ostaa sieltä tilaa teoriassa loputtomiin, kunhan pätäkkää löytyy.

Steam Cloud sen sijaan antaa käyttäjälle 100MB tilaa, ja siinä se sitte on. Siksi se ei varsinaisesti ole pilvipalvelu.

#19 kirjoitettu 07.11.2012 17:37

Tusina Immonen kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Esim. Steam Cloud ei ole pilvi alkuunkaan. Se on vaan tietty määrä ilmaista verkkotallennustilaa.


Miksi verkkotallennustila ei olisi pilvipalvelu? Pilvipalveluthan tarkoittavat verkon yli ulkoistettua toimintaa, joka vapauttaa lokaaleja resursseja. Ömm... ja mitä muuta jokin Dropbox tai Skydrive on kuin verkkotallennustilaa?

Pilvipalveluiden perusidea on skaalautuvuus.


Kenen mukaan? Perusideahan on kuitenkin vain hajautus verkon yli, skaalautuvuus on kiva plussa ja monesti toimivan liiketoiminnan edellytys, mutta Steam cloudissa, jos ymmärsin oikein, säiilytetään vaan jotain tallennus- ja profiilitetoja, jotka vievät niin vähän tilaa, ettei skaalautuvuutta oikeastaan tarvita. (Sitä paitsi tallennustilahan kyllä skaalautuu pelimäärän mukaan. Se 100 Mt on tallennustila per peli.)

#20 kirjoitettu 07.11.2012 19:41

Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Esim. Steam Cloud ei ole pilvi alkuunkaan. Se on vaan tietty määrä ilmaista verkkotallennustilaa.


Miksi verkkotallennustila ei olisi pilvipalvelu? Pilvipalveluthan tarkoittavat verkon yli ulkoistettua toimintaa, joka vapauttaa lokaaleja resursseja. Ömm... ja mitä muuta jokin Dropbox tai Skydrive on kuin verkkotallennustilaa?

Pilvipalveluiden perusidea on skaalautuvuus.


Kenen mukaan? Perusideahan on kuitenkin vain hajautus verkon yli, skaalautuvuus on kiva plussa ja monesti toimivan liiketoiminnan edellytys, mutta Steam cloudissa, jos ymmärsin oikein, säiilytetään vaan jotain tallennus- ja profiilitetoja, jotka vievät niin vähän tilaa, ettei skaalautuvuutta oikeastaan tarvita. (Sitä paitsi tallennustilahan kyllä skaalautuu pelimäärän mukaan. Se 100 Mt on tallennustila per peli.)

Nimenomaan. Onko pilvi enää pilvi, jos siitä poistetaan tarpeettomana pilven ominaisuudet?

Verkkotallennus on ollut IT-hommissa arkipäivää ties kuinka kauan. Loppukäyttäjälle se ei ole näkynyt kovinkaan kauaa, sillä vasta nykyaikaiset nopeat nettiyhteydet ja halvat kotiverkkokytkimet ovat tehneet siitä järkevää.
Lisää voi lukea vaikka tästä ja tästä.

Verkkotallennuksesta puhuttaessa ei ole kovin järkevää käyttää termiä hajautus, ellei kyseessä ole oikeasti useille eri palvelimille useissa eri fyysisissä sijainneissa peilautuva palvelu.

Mikäli Steam Cloud on hajautettu palvelu, mikä toki on mahdollista (eivät varmaan kerro onko vai eikö ihan tietoturvasyistä), tulee vastaan liuta muita määritelmiä, joiden olisi ainakin osan hyvä täyttyä ennenkuin voidaan puhua varsinaisesta pilvipalvelusta. Lisäluettavaa vaikka tästä.

#21 kirjoitettu 07.11.2012 21:07

Tusina Immonen kirjoitti:

Mikäli Steam Cloud on hajautettu palvelu, mikä toki on mahdollista (eivät varmaan kerro onko vai eikö ihan tietoturvasyistä), tulee vastaan liuta muita määritelmiä, joiden olisi ainakin osan hyvä täyttyä ennenkuin voidaan puhua varsinaisesta pilvipalvelusta. Lisäluettavaa vaikka tästä.


Silmäilin tuota opinnäytetyötä, enkä löytänyt pilvipalvelun tyypillisistä ominaispiirteistä mitään, mikä ei kävisi Steam Cloudiin. Sen lisäksi työssä painotetaan, ettei pilvipalvelulle ole selkeää määritelmää, joten pidän outona noita "määritelmiä" ja "vaatimuksia", joiden mielestäsi pitää täyttyä, jotta voidaan puhua pilvipalvelusta.

#22 kirjoitettu 07.11.2012 22:19

Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Mikäli Steam Cloud on hajautettu palvelu, mikä toki on mahdollista (eivät varmaan kerro onko vai eikö ihan tietoturvasyistä), tulee vastaan liuta muita määritelmiä, joiden olisi ainakin osan hyvä täyttyä ennenkuin voidaan puhua varsinaisesta pilvipalvelusta. Lisäluettavaa vaikka tästä.


Silmäilin tuota opinnäytetyötä, enkä löytänyt pilvipalvelun tyypillisistä ominaispiirteistä mitään, mikä ei kävisi Steam Cloudiin. Sen lisäksi työssä painotetaan, ettei pilvipalvelulle ole selkeää määritelmää, joten pidän outona noita "määritelmiä" ja "vaatimuksia", joiden mielestäsi pitää täyttyä, jotta voidaan puhua pilvipalvelusta.


On totta, että pilvipalvelu on vaikea määritellä, ja että tuossa opinnäytetyössä keskityttiin enemmän esittelemään kuin määrittelemään.

Silti, rajanveto olisi hyvä tehdä johonkin, sillä sana pilvi menettää hyvin nopeasti merkityksensä, jos sen alle aletaan luettelemaan kaikki facebookista, youtubesta ja mikseristä lähtien.

Mikä palvelu ei ole pilvipalvelu?

#23 kirjoitettu 08.11.2012 00:42

Tusina Immonen kirjoitti:

Silti, rajanveto olisi hyvä tehdä johonkin, sillä sana pilvi menettää hyvin nopeasti merkityksensä, jos sen alle aletaan luettelemaan kaikki facebookista, youtubesta ja mikseristä lähtien.

Mikä palvelu ei ole pilvipalvelu?


Kyllä, mielestäni kaikki internet-palvelut ovat enemmän tai vähemmän pilvipalveluita. Silti se ei menetä merkitystään, koska on kuitenkin hyvin eri asia säilyttää esimerkiksi valokuvia hyllyssä CD:illä ja DVD:illä kuin Dropboxissa tai edes Facebookissa. Ehkä se, mihin käytännössä voisi vetää pilvipalvelun rajan, on se, että pilvipalvelussa ei tallennetun datan laatu heikkene kuten esim. Facebookissa tai Youtubessa tapahtuu.

#24 kirjoitettu 08.11.2012 06:18

Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Silti, rajanveto olisi hyvä tehdä johonkin, sillä sana pilvi menettää hyvin nopeasti merkityksensä, jos sen alle aletaan luettelemaan kaikki facebookista, youtubesta ja mikseristä lähtien.

Mikä palvelu ei ole pilvipalvelu?


Kyllä, mielestäni kaikki internet-palvelut ovat enemmän tai vähemmän pilvipalveluita. Silti se ei menetä merkitystään, koska on kuitenkin hyvin eri asia säilyttää esimerkiksi valokuvia hyllyssä CD:illä ja DVD:illä kuin Dropboxissa tai edes Facebookissa. Ehkä se, mihin käytännössä voisi vetää pilvipalvelun rajan, on se, että pilvipalvelussa ei tallennetun datan laatu heikkene kuten esim. Facebookissa tai Youtubessa tapahtuu.

Nyt mennään jo aika pirun kauas pilven käsitteestä...

Täytyisi muistaa, että pilvipalvelu ei missään nimessä tarkoita data storagea, vaan data storage VOI olla pilvipalvelu. Pilvipalveluiden kirjo ulottuu todella kauas näistä Dropboxeista, eikä tuo "pilvipalveluissa ei tallennetun datan laatu heikkene" päde edes kättelyssä, kun puhutaan vaikka alustapalveluista.

#25 kirjoitettu 08.11.2012 12:50 Muok:08.11.2012 12:51

No joo, aika paljon silloin tällöin.

Peysface muokkasi viestiä 12:50 08.11.2012

Hups, en lukenu ku otsikon. Hitsin vitsi.

Mutta siis, mun mielestä noi pilvipalvelut on kyl hyvä juttu ja käytänkin mm. Dropboxia jonkin verran

#26 kirjoitettu 08.11.2012 15:02 Muok:08.11.2012 15:03

Tusina Immonen kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Silti, rajanveto olisi hyvä tehdä johonkin, sillä sana pilvi menettää hyvin nopeasti merkityksensä, jos sen alle aletaan luettelemaan kaikki facebookista, youtubesta ja mikseristä lähtien.

Mikä palvelu ei ole pilvipalvelu?


Kyllä, mielestäni kaikki internet-palvelut ovat enemmän tai vähemmän pilvipalveluita. Silti se ei menetä merkitystään, koska on kuitenkin hyvin eri asia säilyttää esimerkiksi valokuvia hyllyssä CD:illä ja DVD:illä kuin Dropboxissa tai edes Facebookissa. Ehkä se, mihin käytännössä voisi vetää pilvipalvelun rajan, on se, että pilvipalvelussa ei tallennetun datan laatu heikkene kuten esim. Facebookissa tai Youtubessa tapahtuu.

Nyt mennään jo aika pirun kauas pilven käsitteestä...

Täytyisi muistaa, että pilvipalvelu ei missään nimessä tarkoita data storagea, vaan data storage VOI olla pilvipalvelu. Pilvipalveluiden kirjo ulottuu todella kauas näistä Dropboxeista, eikä tuo "pilvipalveluissa ei tallennetun datan laatu heikkene" päde edes kättelyssä, kun puhutaan vaikka alustapalveluista.


Onhan se kivaa, että sä väität, että pilvipalvelut eivät ole sitä, mitä sanon niiden olevan, muttet esitä itse mitään, mitä ne sitten ovat. Kuluttajatasolla tällä hetkellä ns. pilvipalvelut ovat datan tallennusta, ja siksi puhuin pelkästään siitä. Ehkä sä vaan haluut olla eri mieltä, vaikkei sulla oo mitään todellista määritelmää tai edes kunnollisia vastaväitteitä mitäänsanomattomien Wikipedia-linkkien sijasta.

Mitä trade-offeja sitten PaaS-ratkaisuissa on verrattuna lokaaleihin ratkaisuihin?

Funereal muokkasi viestiä 15:03 08.11.2012

#27 kirjoitettu 09.11.2012 00:58 Muok:09.11.2012 00:58

Mä reppaan Soundcloudia.

Samin Kaima muokkasi viestiä 00:58 09.11.2012

Peysface kirjoitti:
No joo, aika paljon silloin tällöin.

Peysface muokkasi viestiä 12:50 08.11.2012

Hups, en lukenu ku otsikon. Hitsin vitsi.


Vitun nisti.

#28 kirjoitettu 09.11.2012 07:35

Samin Kaima kirjoitti:
Mä reppaan Soundcloudia.

Samin Kaima muokkasi viestiä 00:58 09.11.2012

Peysface kirjoitti:
No joo, aika paljon silloin tällöin.

Peysface muokkasi viestiä 12:50 08.11.2012

Hups, en lukenu ku otsikon. Hitsin vitsi.


Vitun nisti.


Se lauantai-sunnuntai "nukahtaminen" kuvastaa hyvin mun arkielämää..

Sori ot

#29 kirjoitettu 09.11.2012 18:12 Muok:10.11.2012 17:06

Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Silti, rajanveto olisi hyvä tehdä johonkin, sillä sana pilvi menettää hyvin nopeasti merkityksensä, jos sen alle aletaan luettelemaan kaikki facebookista, youtubesta ja mikseristä lähtien.

Mikä palvelu ei ole pilvipalvelu?


Kyllä, mielestäni kaikki internet-palvelut ovat enemmän tai vähemmän pilvipalveluita. Silti se ei menetä merkitystään, koska on kuitenkin hyvin eri asia säilyttää esimerkiksi valokuvia hyllyssä CD:illä ja DVD:illä kuin Dropboxissa tai edes Facebookissa. Ehkä se, mihin käytännössä voisi vetää pilvipalvelun rajan, on se, että pilvipalvelussa ei tallennetun datan laatu heikkene kuten esim. Facebookissa tai Youtubessa tapahtuu.

Nyt mennään jo aika pirun kauas pilven käsitteestä...

Täytyisi muistaa, että pilvipalvelu ei missään nimessä tarkoita data storagea, vaan data storage VOI olla pilvipalvelu. Pilvipalveluiden kirjo ulottuu todella kauas näistä Dropboxeista, eikä tuo "pilvipalveluissa ei tallennetun datan laatu heikkene" päde edes kättelyssä, kun puhutaan vaikka alustapalveluista.


Onhan se kivaa, että sä väität, että pilvipalvelut eivät ole sitä, mitä sanon niiden olevan, muttet esitä itse mitään, mitä ne sitten ovat.

Totta puhut. Pahoittelen, en itsekään pidä sellaisesta...

Se, mitä olen pilvipalveluista yleisesti lukenut, viittaa siihen että niiden perusta on hajautus/ulkoistus ja skaalautuvuus, ja samalla pilvipalveluiden tarjoajien (eri asia kuin palveluntarjoaja - pilvipalveluntarjoajalle palvelun tarjoava yksikkö) keskittyminen suuriin datacenter-yhtiöihin joilla on tilat ja riittävästi kapasiteettia myyntiin asti.

Pilvipalvelu tänä päivänä on virtualisointia. Jatkan tästä ehkä myöhmmin, nyt pitää syödä.

Tusina Immonen muokkasi viestiä 16:29 10.11.2012

Virtualisointiin siis. Yksi pilvipalveluiden perustavanlaatuisista ajatuksista on, että palvelulle ei perusteta omaa fyysistä palvelintaan, vaan virtuaalipalvelimia sen mukaan, mitä palvelu käyttöönsä tarvitsee. Nämä pyörivät jaetuilla resursseilla, joita nämä mainitsemani suuret datacenter-yhtiöt tarjoavat. Yksi "palvelin" onkin siis vain ohjelmaan verrattava asia, joka pyörii kera useiden muiden samankaltaisten ohjelmien kanssa suurissa laskentakapasiteettiklustereissa.

Jälleen huudellaan ruoan olevan valmiina. Palannen asiaan.

Tusina Immonen muokkasi viestiä 16:56 10.11.2012

Kuten laskentakapasiteettia, on pilvipalveluiden perusmallissa tarjolla myös tallennuskapasiteettia ja verkkokapasiteettia eli kaistaa. Nämä kolme ryhmitellään Infrapilveksi, eli IaaS-palveluiksi.

Näiden päälle rakennettavat alustapalvelut eli PaaS ovat toinen pilvipalveluiden pääryhmä. Näitä on huomattavasti enemmän erilaisia kuin infrapalveluita, joten en nyt ala luettelemaan kaikkia. Mainittakoon esimerkkinä tietokannat.

Kolmantena ja ylimmäisenä kerroksena (sekä OSI-mallin perusteella että sen normaalin pilvihahmotelman perusteella) on softapalvelut, eli SaaS. Näissä olennaista on, että pilvipalvelu ostetaan käyttövalmiina softana. Vain taivas on rajana siinä, mitä kaikkea tämä voi sisältää.

Tämän kun tuo takaisin alas Steam Cloudiin, olen aika haluton myöntämään sen täyttävän minkään pilvipalveluiden perustyypin kriteerejä. PaaS on lähimpänä totuutta, mutta kun sen yhdistää kaikkiin rajoitteisiin, mitä Steam Cloudissa on (erittäin rajoitettu alusta, absoluuttisesti rajattu tilanmäärä, ei millään tapaa muokattavissa), jää se kauas ihanteesta.

#30 kirjoitettu 12.11.2012 23:48

drobboksin kautta tulee jotain hehahehahae-juttuja ja biisintynkiä sekä näiden yhdistelmiä jaeltua ja sinnehän ne on sitten jääny säilöön ku ei viel täyttyny tili.

420

#31 kirjoitettu 19.11.2012 00:19

quafka kirjoitti:
Sori. Hahaha-hauska otsikko heti. Kyse on siis tästä.



HAHAHAHAHA haAHAH AHAHAH AHAHAHAHA AHaAH AH !!!!!11