Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.08.2012 10:01

quafka kirjoitti:
Lienee aika järkeenkäypää, että kaikki päihteet tekevät nuorena aloitettuna pahempaa jälkeä.


Lisäksi pahan riippuvuuden riskit myöhemmässä elämässä kasvavat huomattavasti ainakin alkoholin ja kannabiksen kohdalla, jos aloittaa nuorena. Mitä nuorempana ja mitä enemmän, niin sitä enemmän. Vaikutus alkaa kadota siinä 20-ikävuoden tienoilla.

#3 kirjoitettu 29.08.2012 10:02

Kuulin juttua, että alkoholi vaikuttas vähän samalla tapaa.

#4 kirjoitettu 29.08.2012 10:07

Fitz kirjoitti:
Kuulin juttua, että alkoholi vaikuttas vähän samalla tapaa.


En päile hetkeäkään, mutta onko linkkiä tutkimukseen?

#5 kirjoitettu 29.08.2012 10:31

>aljazeera

#6 kirjoitettu 29.08.2012 10:38

MKDELTA kirjoitti:
>aljazeera


Tossa on suomeksi ja tossa on julkasu.

#7 kirjoitettu 29.08.2012 11:23

Kuulin et nyrkkeily vahingoittaa kans vähä aivoi.

#8 kirjoitettu 29.08.2012 11:24 Muok:29.08.2012 11:27

pakollinen halvan keskioluen ylistysviesti.

Kaikki päihteet yhtä pahasta, väärinkäyttäjiä löytyy aina.

Vara-Danzig muokkasi viestiä 11:25 29.08.2012

pössyttelijät on sellasii egoilevia elitistejä, jokainen argumentti pilven puolesta voidaan suomentaa: "hei, mä poltanki pilvee, mä oon teitä parempi, ihqq"

#9 kirjoitettu 29.08.2012 12:06 Muok:29.08.2012 12:06

juhaputra kirjoitti:
Kommentoin yhdellä sanalla. Nam!


elävä esimerkki?

GxBx muokkasi viestiä 12:06 29.08.2012
OKEI ANTEEKS

#10 kirjoitettu 29.08.2012 13:05

ihan sama ku on ite jo sen ikänen että ei vahingoita aivoja Mut joo.. Pitäs saada kyl noi pienemmät kuriin..

#11 kirjoitettu 29.08.2012 13:20

Puolustelematta mitään päihdeaineita, mutta mikä tässä maailmassa enää ei olisi vaaratonta? Kesällä tästäkin kohistiin.

#12 kirjoitettu 29.08.2012 13:20

Pysyvä marijuana aiheuttaa aivoja vahingossa.



faktapuhetta, mutta uskon.

#13 kirjoitettu 29.08.2012 13:31

Lautajaska kirjoitti:
Puolustelematta mitään päihdeaineita, mutta mikä tässä maailmassa enää ei olisi vaaratonta? Kesällä tästäkin kohistiin.


Tää. Liika on liikaa, ihan kaikessa.

#14 kirjoitettu 29.08.2012 13:33

minä vahingossa koko aivo

#15 kirjoitettu 29.08.2012 13:43

Samin Kaima kirjoitti:

Tää. Liika on liikaa, ihan kaikessa.


Nuorilla juurikin otsikon aineen suhteen kaikki on liikaa.

#16 kirjoitettu 29.08.2012 15:55

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:

Tutkimuksen mukaan ÄO putoaa niillä, jotka käyttävät kannabista säännöllisesti teini-iässä.


Kuinkahan pirun älykäs musta olis pitäny tulla...

#17 kirjoitettu 29.08.2012 18:06

Jos aivojen reseptoreita ronkkii riittävästi aivojen ollessa kehitysvaiheessa niin sillä on haitallista vaikutusta aivojen kehitykseen. Olen erittäin yllättynyt.

#18 kirjoitettu 29.08.2012 21:00 Muok:29.08.2012 21:02

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
-Yleinen tapa kuvata huumeita pelkkänä haittana on virheellinen

Tää on kyllä sinällään totta, jos ne ois pelkkää haittaa niin eihän kukaan niitä käyttäis. Mut toisaalta miusta tuo mustavalkosuus toimii puoleen ja toiseen. Joko ei uskota mitään hyvää huumeista tai sitten ei uskota mitään pahaa.

Terveydenhuollon ja päihdetyön näkökulmasta toki on aika ymmärrettävää keskittyä niihin huumeiden ongelmiin koska huumeiden edut eivät kuulu heidän työsarkaansa eivätkä niin ollen ole erityisen relevantteja.

-Huumeet toimivat aivoista jo löytyvien aineiden avulla (esimerksi marijuana kannabinoidiresetorien)
-Ihmisen kannabinoidijärjestelmän rooli kokonaisuudessaan on vielä tutkimuksen alla
-Erään teorian mukaan kannabinoidit ovat välttämättömiä syntymän yhteydessä (ei löydä lähdettä)
-On tärkeä muistaa, että vaikka monet huumeet ovat vahingollisia, suurin osa niistä keksitty lääkkeiksi
-"drugs = bad thing" ei ole oikea tapa valistaa nuoria huumeista.

Nuo on viimeistä lukuunottamatta aika outoja, joskin käytettyjä argumentteja. Mutta yllättävän harvoin nousee se 'mitä sitten' reaktio noihin mikä olisi ihan aiheellinen.

Sunt1o muokkasi viestiä 21:02 29.08.2012

#19 kirjoitettu 29.08.2012 21:06

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:

-Korrelaatio ei ole kausaliteetti


Se pääasiallinen juttu on että kontrolliryhmät ovat erittäin hyvin kunnossa. Huomioon on otettu monia tulokseen vaikuttavia oheistekijöitä, ja lopulta on päädytty erittäin vahvasti kausaalisiin tuloksiin. Esimerkki siitä miten asiaa on tarkasteltu, ihan kuten kuuluukin:

"IQ decline was most pronounced among the most persistent cannabis-dependence group (i.e., the 3+ group; n = 38), but the effect of persistent cannabis dependence on IQ decline was not solely attributable to this group. For example, the association between persistent cannabis dependence and full-scale IQ decline was still apparent after excluding the study members with 3+ cannabis-dependence diagnoses from the analysis (t = 2.94, P = 0.0034)."

Tämä tutkimus asetetaan siihen "vahvasti kausaalisuuteen viittaavat" -pinoon, ja asiaa punnitaan tarkemmin. Se, että satavarman kausaalisuuden todistaminen on käytännössä mahdotonta on aika huono argumentti tilastotutkimuksia vastaan.

#20 kirjoitettu 29.08.2012 21:07

Disintegr8 kirjoitti:

Se, että satavarman kausaalisuuden todistaminen on käytännössä mahdotonta on aika huono argumentti tilastotutkimuksia vastaan.


Tupakkakaan ei sit aiheuta syöpää.

#21 kirjoitettu 29.08.2012 21:10

Haava kirjoitti:
Tupakkakaan ei sit aiheuta syöpää.


Eihä se aiheutakaan.

#22 kirjoitettu 29.08.2012 21:15

geenit

#23 kirjoitettu 29.08.2012 21:23

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Argumenttejahan ne eivät olleet. Tiivistin tuohon, mitä artikkeli käsittelee. Asiayhteydet selviää kiinnostuneille lukemalla itse artikkelin.

No ei sinun argumenttejasi.

#24 kirjoitettu 29.08.2012 22:10

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
http://www.aljazeera.c...lustweets&utm_medium=MasterAccount

Tutkimuksen mukaan ÄO putoaa niillä, jotka käyttävät kannabista säännöllisesti teini-iässä.


Eli kannattaa aloittaa sensimilian nauttiminen vasta aikuisiällä, ja silloinkin jos Mensa ei kiinnosta.

#25 kirjoitettu 30.08.2012 00:09

Ja 5-tut

#26 kirjoitettu 30.08.2012 01:58

mutta entä jos thc kuorii kalkkia käpyrauhasesta ja nuo tyypit ovat vain jatkuvasti yhteydessä korkeamman tajunnan kanssa, siksi vaikuttavat valkoisen miehen testeissä "vajaaälyisiltä"

#27 kirjoitettu 30.08.2012 02:49

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
The Guardianin Dean Burnett kirjoittaa asiasta:
-Huumeet toimivat aivoista jo löytyvien aineiden avulla (esimerksi marijuana kannabinoidiresetorien)
-Ihmisen kannabinoidijärjestelmän rooli kokonaisuudessaan on vielä tutkimuksen alla
-Erään teorian mukaan kannabinoidit ovat välttämättömiä syntymän yhteydessä (ei löydä lähdettä)

Mikähän argumentti toi on olevinaan ?

Morfiinille, heroiinille ja fentanyylille on ihmiselimistössä myy-reseptorit, mutta siitä huolimatta (tai oikeastaan juuri sen takia) ne on myrkyllisempiä kuin plutonium ja kaliumsyanidi yhteensä.

#28 kirjoitettu 30.08.2012 09:27

Ainakaan näillä seuduin ei liene kenelläkään, vairsinkaan nuorella mitään mahdollisuuksia käyttää kannabistuotteita "säännöllisesti". Ovat senverran vaikeita löytää ja kalliita, ettei luulisi onnistuvan. Ehkä Helsingin kekaroilla on toisenlaiset mahdollisuudet.
Ne nuoret jotka täällä päätään sekoittavat, käyttävät hommaan niin laajan kirjon kaikenlaista kemian tuotetta, että kun heille alkaa aikanaan erilaisia oireita sekoiluistaan ilmetä, ei Erkkikään ota selvää, mikä aine ne on aiheuttanut. Ainakin tinneri on vienyt porukkaa jopa mielisairaalan suljetulle osastollekin.

Siellä suuressa maailmassa lienee varsinkin varakkailla paremmat mahdollisuudet pilata elämänsä huomattavasti hienommilla kemian tuotteilla.

#29 kirjoitettu 30.08.2012 09:37

Lautajaska kirjoitti:

Siellä suuressa maailmassa lienee varsinkin varakkailla paremmat mahdollisuudet pilata elämänsä huomattavasti hienommilla kemian tuotteilla.


Itse en ole kannabista koskaan ostellut, mutta vakuuttvat kaikki asioista tietävät minulle kovasti että alkoholia halvemmaksi tulee vaikka laskisi virosta roudaus hinnolla sen alkoholin. En sitten tiedä sen enempää kyllä.

Lautajaska kirjoitti:
mutta mikä tässä maailmassa enää ei olisi vaaratonta?


Samin Kaima kirjoitti:

Tää. Liika on liikaa, ihan kaikessa.


Onko tälle argumentaatiovirheelle joku hieno latinankielinen nimi tai sellainen, kun en nyt sitä muista? Tämä, että "vesitetään" joku asia sillä, että vedotaan johonkin vähemmän merkittävään toiseen esimerkkin, jolla on tarkoitus vesittää se ongelma?

Tavallaanhan tämä on "mustavalkoistamisen"-variaatio, eli kieltäydytään näkemästä harmaansävyjä oman valmiin näkemyksen virheelliseksi perustelemikseksi.

#30 kirjoitettu 30.08.2012 10:04

Lautajaska kirjoitti:
Ainakaan näillä seuduin ei liene kenelläkään, vairsinkaan nuorella mitään mahdollisuuksia käyttää kannabistuotteita "säännöllisesti". Ovat senverran vaikeita löytää ja kalliita, ettei luulisi onnistuvan. Ehkä Helsingin kekaroilla on toisenlaiset mahdollisuudet.


Ei kai Suomessa enää ole paikkaa jossa joku ei kasvattelisi hamppua ja sitä myisikin? Internetistä parillakympilla siemenpaketti ja lukee huolella kasvatusohjeet, netistä nekin ja se on siinä.

#31 kirjoitettu 30.08.2012 10:16 Muok:30.08.2012 10:26

[ Tietenkin jos kasvattamiseen on enemmän tilaa, kuin komero, niin voi hankkia normaaleja (sekä halvempia) siemeniä, joista saa niin naaras- kuin urospuolisia kasveja, jolloin voi tuottaa lisää siemeniä, ja sen alkusatsauksen jälkeen kannabis maksaa vain sen mullan verran.


Pistokkaitten tekemisellä ja niistä kasvattamisella ei tarvitse edes päästä siemenvaiheeseen. Kuulemma.

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 10:24 30.08.2012

Unohdin lisätä että on se kauheeta. Kyllä tää nykyaika on niin hirveetä ja netti on syyllinen kaikkeen.

#32 kirjoitettu 30.08.2012 11:25

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Siellä suuressa maailmassa lienee varsinkin varakkailla paremmat mahdollisuudet pilata elämänsä huomattavasti hienommilla kemian tuotteilla.




Lautajaska kirjoitti:
mutta mikä tässä maailmassa enää ei olisi vaaratonta?


Samin Kaima kirjoitti:

Tää. Liika on liikaa, ihan kaikessa.


Onko tälle argumentaatiovirheelle joku hieno latinankielinen nimi tai sellainen, kun en nyt sitä muista? Tämä, että "vesitetään" joku asia sillä, että vedotaan johonkin vähemmän merkittävään toiseen esimerkkin, jolla on tarkoitus vesittää se ongelma?


Joka tapauksessa on outoa, että toisien tuotteiden kohdalla pidetään itsestään selvänä sen liikakäyttöä. Jos sitten mainitan, että kaikki maailmassa on vahngollista liikaa käytettynä, sitä yritetään väistellä syytteellä, että halutaan "vesittää" jotain.
En tiedä, voiko kannabista käyttää "kohtuullisesti", mutta esimerkiksi alkoholia valtaosa käyttää kohtuudella, ilman mitään vahinkoa itselle. Päinvastoin, kohtuukäyttöhän on täysraittiutta terveellisempi vaihtoehto tutkimusten mukaan. Kannabiksen lääkekäyttö ei tahdo päästä luvalliseksi juuri sen takia, että jotkut sitä käyttävät ylettömästi.
Tarvittaisiin myös hieno latinankielinen termi sille, että halutaan keskustelu joidenkin pahoina pidettyjen aineiden mahdollisista hyödyistäkin kieltää.

Ja minä en sitten puolusta minkään aineen huumekäyttöä. Mikä selvennykseksi. Alkoholin käytön hyväksyn, juopottelua en. Ne ovat eri asioita ja uskoisin niin voivan olla joidenkin muidenkin aineiden kohdalla. Sellaisesta puhuminen kuitenkin on tabu jostain syystä.

#33 kirjoitettu 30.08.2012 11:50

Lautajaska kirjoitti:

Joka tapauksessa on outoa, että toisien tuotteiden kohdalla pidetään itsestään selvänä sen liikakäyttöä.


No minusta kannabiksen kohdalla tälle itsestäänselvyydelle on kyllä perusteensa.

#34 kirjoitettu 30.08.2012 12:04

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Joka tapauksessa on outoa, että toisien tuotteiden kohdalla pidetään itsestään selvänä sen liikakäyttöä.


No minusta kannabiksen kohdalla tälle itsestäänselvyydelle on kyllä perusteensa.


Hamppumarsseilla ja julkisuudessa kannabiksen käytön puolustajat ovat yleensä rastapäisiä työtävieroksuvia hippejä tai muuten outoja futuristeja.
Kannabista silloin tällöin käyttävä insinööriperheenisä tai konttorityöläinen ei suurin surminkaan halua näyttäytyä samassa seurassa vaan on yleensä käytöstään hiljaa.

#35 kirjoitettu 30.08.2012 12:06

Rapa-Ripa kirjoitti:

Hamppumarsseilla ja julkisuudessa kannabiksen käytön puolustajat ovat yleensä rastapäisiä työtävieroksuvia hippejä tai muuten outoja futuristeja.
Kannabista silloin tällöin käyttävä insinööriperheenisä tai konttorityöläinen ei suurin surminkaan halua näyttäytyä samassa seurassa vaan on yleensä käytöstään hiljaa.


Tiesin kyllä. Oliko tuossa joku pointti?

#36 kirjoitettu 30.08.2012 12:21

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Joka tapauksessa on outoa, että toisien tuotteiden kohdalla pidetään itsestään selvänä sen liikakäyttöä.


No minusta kannabiksen kohdalla tälle itsestäänselvyydelle on kyllä perusteensa.


MInua kiinnostaisi kuulla nämä perusteet.

#37 kirjoitettu 30.08.2012 12:30 Muok:30.08.2012 12:37

Tusina Immonen kirjoitti:

MInua kiinnostaisi kuulla nämä perusteet.


Jos ensin katsot miten Jaska määrittää alkoholin "liikakäytön", niin väitän että vastaavanlaista kannabiksen käyttöä on lopulta suhteellisen iso prosentti kannabiksen käytöstä.

Haava lisäsi viestiä 12:35 30.08.2012

Kaksi lasia viiniä ruuan kanssa tai 0,5l olut saunan kanssa tyyppinen kannabiksen käyttä on kaikkien kuulopuheiden mukaan kovasti vähemmistössä. Olen kysynyt tätä kuitenkin aika monelta suhteellisen harvoinkin polttevalta tyypiltä.

#38 kirjoitettu 30.08.2012 13:17

Haava kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

MInua kiinnostaisi kuulla nämä perusteet.


Jos ensin katsot miten Jaska määrittää alkoholin "liikakäytön", niin väitän että vastaavanlaista kannabiksen käyttöä on lopulta suhteellisen iso prosentti kannabiksen käytöstä.

Haava lisäsi viestiä 12:35 30.08.2012

Kaksi lasia viiniä ruuan kanssa tai 0,5l olut saunan kanssa tyyppinen kannabiksen käyttä on kaikkien kuulopuheiden mukaan kovasti vähemmistössä. Olen kysynyt tätä kuitenkin aika monelta suhteellisen harvoinkin polttevalta tyypiltä.


Minusta ei oikein voi verrata alkoholikulttuuria ja kannabiskulttuuria. Se, että työpäivän jälkeen hötsäyttää rentouttavan spliffin lienee verrattavissa saunaolusiin, mutta keskimäärin mitään "yksi jointti vastaa kahta olutta" tyyppistä vertausta on aika mahdoton vakavalla naamalla yrittää luoda.

#39 kirjoitettu 30.08.2012 13:40

Tusina Immonen kirjoitti:

Minusta ei oikein voi verrata alkoholikulttuuria ja kannabiskulttuuria.


Ihan tarkalleen katsottuna tämä pitää paikkansa, mutta suuntaa antavaa.

#40 kirjoitettu 30.08.2012 13:47

Siis suorastaan MULLISTAVAA että joku päihde tekee ihmiselle jotain damagea.