Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Ärsyttääkö "persoonallinen" artikulointi?


fifi-li
27 viestiä

#1 kirjoitettu 03.09.2011 05:30

Haluaisin tietää onko esim. jonkin puhevian omaavan henkilön turhaa yrittää tehdä musiikkia omilla vokaaleilla. Kannattaisiko suosiolla pyytää ensi kerralla jotakuta paremmin lausuvaa tekemään lauluosuudet ja tyytyä itse pelkkiin tausta huhuiluihin.. itselläni on lievä s-vika. Mitä olette mieltä?

^ Vastaa Lainaa


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6780 viestiä

#2 kirjoitettu 03.09.2011 08:12

Yleisesti ottaen asialla ei ole merkitystä, tarkemmin sanottuna riippuu tapauksesta. Esim. Verenpisaran laulajalla on persoonallinen s, mutta artikulointi toimii kuin junan vessa. Itelläni on lievä l-vika ilmenee edelleenkin joskus. Olen joutunu vokaaleja joskus vetämään uudelleen tai copypasteamaan "oikean" ällän "väärän" päälle.

^ Vastaa Lainaa


fifi-li
27 viestiä

#3 kirjoitettu 03.09.2011 09:44

Kun joku on joskus sanonut että ei jaksa kuunnella projekteja joissa olen mukana kun on niin "ärsyttävä ääntäminen"

^ Vastaa Lainaa


Ravana
161 viestiä

#4 kirjoitettu 03.09.2011 11:39

fifi-li kirjoitti:
Kun joku on joskus sanonut että ei jaksa kuunnella projekteja joissa olen mukana kun on niin "ärsyttävä ääntäminen"


Sillehän ei oikein voi mitään. Jos jotakuta ärsyttää, niin sitten voi olla kuuntelematta. Jos taas kuuntelee, vaikka ärsyttää, niin sitten selvästi ei ärsytä tarpeeksi. Teit miten hyvänsä, aina löytyy ihmisiä, joita ärsyttää. Ja se on hyvä se.

^ Vastaa Lainaa


Nyhde

Take it sleazy!
3098 viestiä
Ylläpitäjä

#5 kirjoitettu 03.09.2011 11:41

fifi-li kirjoitti:
Kun joku on joskus sanonut että ei jaksa kuunnella projekteja joissa olen mukana kun on niin "ärsyttävä ääntäminen"


En tiedä taustaasi, mutta älä nyt ihan totta tuollaisesta välitä. Aina tulee vastaan ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta pidä siitä, mitä sinä teet. Se on vain hyväksyttävä. Sinä teet omaa musiikkiasi ja toivottavasti pidät siitä itse. Se on tärkeintä. Jos teet jotain, mikä kuulostaa omiin korviisi hyvältä, todennäköisyydet ovat melko korkeat siihen, että myös joku toinen löytää jotain itselleen mieluista sinun musiikistasi.

Kaikkia ei voi miellyttää, mutta ennen kaikkea kaikkia ei edes tule miellyttää.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#6 kirjoitettu 03.09.2011 12:10

fifi-li kirjoitti:
Haluaisin tietää onko esim. jonkin puhevian omaavan henkilön turhaa yrittää tehdä musiikkia omilla vokaaleilla. Kannattaisiko suosiolla pyytää ensi kerralla jotakuta paremmin lausuvaa tekemään lauluosuudet ja tyytyä itse pelkkiin tausta huhuiluihin.. itselläni on lievä s-vika. Mitä olette mieltä?


Vastaan kahdesta näkökulmasta

a) Omasta näkökulmastasi

Jos tykkäät laulaa, niin laula! Älä anna kenenkään häiritä.

b) Yleisön näkökulmasta

Aian 100% varmasti joitakin tuo ei miellytä. Yhtä satavarmasti jos teet homman sydämellä ja taidolla ylpeästi, niin 100% varmasti monia se ei häiritse ja voi olla jopa positiivinen juttu. Kyse on siitä miten hyvin asiat tekee ja uskaltaako pistää itsensä peliin. Kaikkia ei voi KOSKAAN mielyttää, joten itse en liikaa jäisi murehtimaan tuota. Toiset tykkäävät ja toiset eivät oli sinulla s-vikaa tai ei.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#7 kirjoitettu 03.09.2011 19:38

Parhaiten menestyvät ne, joita toiset rakastavat ja toiset inhoavat, mutta jotka eivät jätä ketään kylmäksi. Artisti, jonka tunnistaa parista tahdista, vaikka biisi olisi outokin, ovat aina vahvoilla, vaikka tämän päivän levytuottajiin ei aina sellainen vetoakaan. Ne, jotka siitä huolimatta pääsevät läpi, yleensä nousevat korkealle.

^ Vastaa Lainaa


Samin Kaima
2205 viestiä

#8 kirjoitettu 03.09.2011 20:19

Ravana kirjoitti:
fifi-li kirjoitti:
Kun joku on joskus sanonut että ei jaksa kuunnella projekteja joissa olen mukana kun on niin "ärsyttävä ääntäminen"

Teit miten hyvänsä, aina löytyy ihmisiä, joita ärsyttää. Ja se on hyvä se.


Näin. Erilaisuus ja massasta poikkeaminen tavalla tai toisella on voittoa.

^ Vastaa Lainaa


teemunen
19 viestiä

#9 kirjoitettu 03.09.2011 20:37

niinpä aiva sama mitä taiteilija tekee. ihmiset kun vain heti vittuuntuu ku heille antaa komennttia.tsemppiä sulle

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#10 kirjoitettu 03.09.2011 22:41

KorgTriton kirjoitti:
Stilu kirjoitti:
Näin. Erilaisuus ja massasta poikkeaminen tavalla tai toisella on voittoa.



Huono nyrkkisääntö

Vaan minkä niistä kahveleista muistatte näin jälkeenpäin? Show busineksessa se on ainoa asia, jolla on väliä.

^ Vastaa Lainaa


Thimns
4926 viestiä

#11 kirjoitettu 04.09.2011 00:07

Lautajaska kirjoitti:
KorgTriton kirjoitti:
Stilu kirjoitti:
Näin. Erilaisuus ja massasta poikkeaminen tavalla tai toisella on voittoa.



Huono nyrkkisääntö

Vaan minkä niistä kahveleista muistatte näin jälkeenpäin? Show busineksessa se on ainoa asia, jolla on väliä.


Nyt ei puhuttukaan show busineksesta vaan musiikin tekemisestä. Sitä paitsi se ei todellakaan ole edes show busineksessa ainoa asia, jolla on väliä. Doublefail!

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#12 kirjoitettu 04.09.2011 12:02 Muok:05.09.2011 17:16

Thimns kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
KorgTriton kirjoitti:
Stilu kirjoitti:
Näin. Erilaisuus ja massasta poikkeaminen tavalla tai toisella on voittoa.



Huono nyrkkisääntö

Vaan minkä niistä kahveleista muistatte näin jälkeenpäin? Show busineksessa se on ainoa asia, jolla on väliä.


Nyt ei puhuttukaan show busineksesta vaan musiikin tekemisestä. Sitä paitsi se ei todellakaan ole edes show busineksessa ainoa asia, jolla on väliä. Doublefail!


Kyse oli menestymisestä, ei musiikin tekemisestä. Musiikkia voi tehdä menestymättä ja useimmiten tehdäänkin. Ne menestyvät, jotka huomataan ja jäävät mieleen. M. A. Numminen, Irwin Goodman ja Tuomari Nurmio esimerkkeinä eivät ensilevyllään häikäisseet laulajina taidoillaan, vaan oudolla ulosannillaan. Se nosti heidät ylitse muiden. Vasta myöhemmin heistä jokainen on todistanut olevansa muusikkona muutakin, kuin outo lauluääni. Menestyminen artistina ei ole niinkään musiikin tekemistä, vaan nimen omaan Show Businesta. Muusikkona keskinkertainen voi pärjätä huippuosaajaa paremmin, jos rakentaa ympärilleen näyttävän spektaakkelin.

Pakkohan tähän on lisätä, että sitten jatkossa, kun on tullut huomatuksi, pitää pystyä lunastamaan paikkansa muullakin tavalla, kuin persoonallisena äänenä. Ellei materiaali muutoinkin ole kiinnostavaa, niin voi jäädä yhden hitin ihmeeksi.

^ Vastaa Lainaa


Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3460 viestiä
Luottokäyttäjä

#13 kirjoitettu 05.09.2011 15:20

Lautajaska kirjoitti:
Muusikkona keskinkertainen voi pärjätä huippuosaajaa paremmin, jos rakentaa ympärilleen näyttävän spektaakkelin.


Tai jonkun muun ihmisiin vetoavan jutun. Ei sen tarvii olla näyttävä eikä spektaakkelikaan. Nykyään on vissiin muotii enemmänki olla tommone vähä vaisuhko samaistuttava tyyppi. Keikat on kumminkin esittävää taidetta ja miusta sitä voi ajatella oikeestaan teatteriesityksenä muutenkin.

Mut joo, siis varmaan siinäkin on se yhtenäisyys olennaista että musiikki, outo lauluääni ja se luotava imago ei oo keskenään ristiriidassa.

^ Vastaa Lainaa


GxBx
4644 viestiä

#14 kirjoitettu 05.09.2011 16:18 Muok:05.09.2011 16:21

KorgTriton kirjoitti:
Stilu kirjoitti:
Näin. Erilaisuus ja massasta poikkeaminen tavalla tai toisella on voittoa.



Huono nyrkkisääntö


Huono esimerkki.

GxBx muokkasi viestiä 16:19 05.09.2011

Threadin aloittajalle: Riippuu sun tavoitteistas Jos teet musaa omaksi iloksesi sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä mitä muut tykkäävät.

^ Vastaa Lainaa


Ambrosia
1011 viestiä

#15 kirjoitettu 05.09.2011 18:38 Muok:05.09.2011 18:38

KorgTriton kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Huono esimerkki.



Väite johon viittasin oli että "kaikki erilaisuus on hyvästä". Minun mielestäni ihan hyvä esimerkki tuo linkkaamani kuva, siitä että väite ei pidä paikkaansa?

Jonkun niinkin subjektiivisen asian kuin musiikin käytännöllisyyttä tai käyttökelpoisuutta on kuitenkin vähän paha lähteä arvioimaan.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#16 kirjoitettu 06.09.2011 12:18

KorgTriton kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Huono esimerkki.



Väite johon viittasin oli että "kaikki erilaisuus on hyvästä". Minun mielestäni ihan hyvä esimerkki tuo linkkaamani kuva, siitä että väite ei pidä paikkaansa?


Taidemaailma on eri asia, kuin käytännön elämä. Työkalulta odotetaan eri asioita, kuin taide-elämässä. Työkalun pitää soveltua tehtäväänsä, sen ei kuulu erottua massasta, kuin laadullaan. Taiteen pitää säväyttää ja tuottaa elämyksiä. Siellä pitää olla erilainen. Vvoi tietenkin tehdä myös massan seassa ja saada jotain pientä tuloa siitäkin, mutta menestyäkseen on pakko tulla huomatuksi. Joka olla taidoiltaa ylitse muiden, tai sitten tuotava jotain muuta, mitä kukaan muu ei ole vielä tarjonnut.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#17 kirjoitettu 06.09.2011 13:51

KorgTriton kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Joka olla taidoiltaa ylitse muiden, tai sitten tuotava jotain muuta, mitä kukaan muu ei ole vielä tarjonnut.



Tästä olen silti jossain määrin myös eri mieltä. Kun katsoo maailman menestyneimpiä biisejä vaikka viiden viime vuoden ajalta, niin mahtaakohan sieltä löytyä montaakaan "erilaista" biisiä? Melkein sanoisin että tuttua ja turvallista ihmiset vieläkin enimmäkseen haluaa, mutta sellaisella musiikilla pinnalle noustakseen vaaditaan jo aivan järjettömän hyvää tuuria. Miljoonan samanlaisen bändin joukosta valitaan se yksi nopalla heittämällä josta sitten tehdään tähti. Kaikki paska kuitenkin myy kun sitä kunnolla ruvetaan myymään.

Tosin menestyksessäkin on tietysti monta askelta, ja jos ottaa huomioon että ei sinne ylimmälle kannata kenenkään edes tähdätä turhan takia, niin alimmalta askeleelta erilaisuus on toki helpoin tie nousta ylemmälle.


Olen kyllä monen minua viisaammankin tavoin kritisoinut nykyistä musiikkituotantoa, joka pyrkii kovasti tasapäistämään kaiken. Osittain siksi, että kun joku toimiva juttu löytyy, siitä haluavat kaikki osingolle ja kaivaa viimeisetkin mehut pois. Niinpä alkavat artistit ja biisit kuulostaa samalta. Menestymistä on nykyisin vaikea edes arvioida. Biisithän soivat radioiden listoilla pakkosoitossa, eikä niin ollen oikein tiedä, onko kyseessä oikea hitti, vai soiko se vain. Nythän ei enää luoteta kansan nosteeseen, vaan tehdään biisi isolla rahalla ja maksetaan radioille, että se soi. Se, että levyjä kuitenkin myydään huonosti on mielestäni merkki huonoista biiseistä, ei mistään nettilataamisesta. Onhan nytkin bändejä, jotka myyvät edelleen platinaa joka levyllään. Fanit kyllä ostavat, jos kokevat tuotteen rahan väärtinä.

Silti aina joku nousee noiden massatuotteiden yli silloin tällöin ja tekee sen sillä, että on erilainen, kuin muut. Tavalla tai toisella. Joku luo uuden tavan soittaa, joku uuden musiikkigenren ja joku on laulajana uusi peroonallisuus. Ja sellainen nousee yleensä paljon muita korkeammalle ja häntä aletaan sitten matkia ajan saatossa. Toisinaan pinnalle noustaan vain olemalla helvetin hyvän näköinen. Sitä, mikä pitäisi olla ja millä hetkellä, ei tiedä kukaan. Voit olla vaikka sinä ja nyt. Levy-yhtiöiden päättävät henkilötkin ovat sanoneet, että jos he tietäisivät miten hitti tehdään, niin olisivat rikkaita.
Pitää vain luottaa omiin korviinsa ja tehdä ja laittaa maailmalle. Sitten toivoa, että kerran tärppää. "Lohi on niin hyvä kala, että sitä kannattaa pyytää, vaikkei saisikaan". Jotkut voittavat Lotossakin, vaikka suurempi mahdollisuus hyvä biisi on markkinoille saada, kuin se loton päävoitto.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#18 kirjoitettu 06.09.2011 22:21

Räppäämisestä riitelijöille voisi vinkata, että änkyttämistä ei liene vielä räpin saralla kokeiltu. Muutoinkaan sitä ei liene käytetty, kuin Who:n "My Generation" biisissä. Sehän oli Who: n suurin hitti.

^ Vastaa Lainaa


Samin Kaima
2205 viestiä

#19 kirjoitettu 06.09.2011 23:45

Hmm.. Jatuli, ihan hyvin sä puolustit mun kantaa tässä.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#20 kirjoitettu 07.09.2011 22:26

fifi-li kirjoitti:
Haluaisin tietää onko esim. jonkin puhevian omaavan henkilön turhaa yrittää tehdä musiikkia omilla vokaaleilla. [...] itselläni on lievä s-vika.


Kuuntelin noi sun biisit mikseristä. S suhisee, mutta se on helposti korjattavissa jälkeenpäin pienellä efektoinnilla. Vähän de-essingiä kehiin ja that's it.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#21 kirjoitettu 08.09.2011 12:34

MC-jatuli kirjoitti:

entäs keikoilla? Laitetaanko siihenki de-essingiä?


Mahdollista, jos tahtoo.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#22 kirjoitettu 08.09.2011 14:46

Noita uusia, varsinkin naislaulajia kun kuuntelee, niin ässää ei osaa niistä kukaan. Siisä antaa palaa vaan.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#23 kirjoitettu 18.09.2011 17:02

Lautajaska kirjoitti:
Räppäämisestä riitelijöille voisi vinkata, että änkyttämistä ei liene vielä räpin saralla kokeiltu. Muutoinkaan sitä ei liene käytetty, kuin Who:n "My Generation" biisissä. Sehän oli Who: n suurin hitti.


Eikös Mr. Scatmanin "juttu" perustunut oikeastaan kokonaan jonkinlaiseen änkyttämiseen. Ja maailmanlaajuinen hittihän se oli, tai ne pari biisiä sillä levbyllä. Sen ajan tuotteeksi ihan keskinkertaista dancea muutoin, joten tuskin sitä musiikillisten arvoenkaan vuoksi ostettiin. Tai no, onhan niissä parissa hittibiisissä (toisen nimi ainakin oli se Mr. Sctman) ihan tarttuvat melodiat.

^ Vastaa Lainaa


Lautajaska
4034 viestiä

#24 kirjoitettu 18.09.2011 18:27

JM kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Räppäämisestä riitelijöille voisi vinkata, että änkyttämistä ei liene vielä räpin saralla kokeiltu. Muutoinkaan sitä ei liene käytetty, kuin Who:n "My Generation" biisissä. Sehän oli Who: n suurin hitti.


Eikös Mr. Scatmanin "juttu" perustunut oikeastaan kokonaan jonkinlaiseen änkyttämiseen. Ja maailmanlaajuinen hittihän se oli, tai ne pari biisiä sillä levbyllä. Sen ajan tuotteeksi ihan keskinkertaista dancea muutoin, joten tuskin sitä musiikillisten arvoenkaan vuoksi ostettiin. Tai no, onhan niissä parissa hittibiisissä (toisen nimi ainakin oli se Mr. Sctman) ihan tarttuvat melodiat.


Hitto, unohdin koko tyypin, hän tosiaan käytti sitä.

^ Vastaa Lainaa


Stocco
13143 viestiä

#25 kirjoitettu 18.09.2011 23:51

fifi-li kirjoitti:
Haluaisin tietää onko esim. jonkin puhevian omaavan henkilön turhaa yrittää tehdä musiikkia omilla vokaaleilla.


Siitä en tiiä, mutta Uniikki ärsyttää ihan sikana. Todennäkösesti se on sen Pikku-Vilpertin tarkotuskin, että turhaan mä sen tässä nyt ees mainitsin.

^ Vastaa Lainaa


Susimies
2960 viestiä

#26 kirjoitettu 03.01.2012 18:49 Muok:03.01.2012 18:56

luulis että kaikki löytää semmosen tyylin millä tuntuu hyvältä laulaa/räpätä, tee sitä mikä susta tuntuu hyvältä. Itsensä ilmaiseminen on mun mielestä helpointa musiikin kautta, asia erikseen miten se suodattuu muitten korviin mut se on tosi mukava harrastus ja kehittävää tekemistä mitä voi kotona harrastaa niin ei minkään ärrä tai ässä vian takia kannata sitä harkita lopettavansa.

Pistän piristykseksisulle hyvän linkin jossa Lightnin Hopkins kertoo tarinan änkyttävästä pojasta, kannattaa kattoo/kuunnella.

Niin ja täältä Mikkelistä kotoisin on nykyään Jyväskylässä asuva iskelmälaulaja Rainer Bollström jolla on ässävika mut se on ainaki 15 vuotta käyny puheterapias jms. ni ei sen nykysistä biiseistä huomaa sitä.

Räppipiireissä mä oon joskus epäilly että osa ärrävikasista esittää sitä ärrävikaa ku sitä on oikeesti tosi monella mutta sitäki jos osaa käyttää oikein eduks biiseissä ni se ei haittaa ollenkaan, tekee vaan persoonallisen kuuloseks räppärin.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7643 viestiä
Luottokäyttäjä

#27 kirjoitettu 05.01.2012 00:27 Muok:05.01.2012 00:28

Saminoidi kirjoitti:
Kaiulla on tapana helposti korostaa just sitä ässää ja tuo auttaa siihen ongelmaan.

samoin käy erityisesti kompressorilla, koska s-äänne on normaalisti hieman vaimeampi muihin äänteisiin verrattuna, ja kun äänen voimakkuutta tasaa kompressorilla, niin sen suhteellinen voimakkuus kasvaa.

^ Vastaa Lainaa


skäbärotta
72 viestiä

#28 kirjoitettu 06.01.2012 10:40

no mulla on ollut r vikaa puhe tyylini on vielä että kukaan ei ota selvää ja sitten oli aloittelijana sillein että riimittely oli vaikeeta en osannut tehdä sitä oikein hyvin no mutta kun aloin päntää päntää päntää ja lopulta sen hokasin jasitten sain opeteltua riimittelyn että olen erityis luokalta ja aloin 9 tekee niin että mua ei haittaa mitä muut sanoo ne on huonompia koska itse ei alkannut tekee tai ei itse tee

^ Vastaa Lainaa


Ville Tuppurainen
419 viestiä

#29 kirjoitettu 06.01.2012 10:41

skäbärotta kirjoitti:
no mulla on ollut r vikaa puhe tyylini on vielä että kukaan ei ota selvää ja sitten oli aloittelijana sillein että riimittely oli vaikeeta en osannut tehdä sitä oikein hyvin no mutta kun aloin päntää päntää päntää ja lopulta sen hokasin jasitten sain opeteltua riimittelyn että olen erityis luokalta ja aloin 9 tekee niin että mua ei haittaa mitä muut sanoo ne on huonompia koska itse ei alkannut tekee tai ei itse tee


hoihoi

^ Vastaa Lainaa


Jozhik
323 viestiä

#30 kirjoitettu 01.02.2012 14:03

tajusinpa just ku nauhottelin biisiä että en lausu konsonantteja ja sanoista ei saa yksinkertaisesti MITÄÄN selvää.. miten on mahollista etten oo ennen huomannut... nii ja kuulema on L ja A vika laulauessa.

eihä ketää haittaa ettei sanoist saa selvää? ku on niin huonot lyriikatkin

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#31 kirjoitettu 01.02.2012 14:26 Muok:01.02.2012 14:27

Jozhik kirjoitti:
tajusinpa just ku nauhottelin biisiä että en lausu konsonantteja


Sun pitää laulaa vaan Piippolan Vaarin englanninkielistä versiota. Siinä sanotaan että "ii-ai-ii-ai-ouu" ts. "e-i-e-i-o"

^ Vastaa Lainaa


Ted Nugentti II
2422 viestiä

#32 kirjoitettu 02.02.2012 22:18 Muok:02.02.2012 22:22

Mie en välillä tiiä mitä hittoa teen tän dumari-ääneni kanssa. Kun vetää raspilla ja tunteella niin tollanen siitä vaan tulee. Sitten tulee kommenttia; "haahhah mitä imitointia", mutta toisaalta hurjia kehuja. Kunpa oliskin imitointia ni silloin sen vois lopettaa. Ja vielä kun vaan tykkään tehdä outoa ja synkkää musaa, niin vaikutelma on turhan lähellä D:tä. Jaa. Pitäs yrittää haistattaa paskat arvostelijoille ja vetää vaan. Puhdas ääni kuulostaa epävireiseltä mölinältä ja raspi taas dumarilta, yritä siinä sitte.. Jos täs vaikka vahingossa peris sen vanhan manttelin, edes vähäsen, ja toisaalta ehkä jo vuonna 2030 sais laulaa rauhassa. Enää parikytä vuotta.

Zomby Woof muokkasi viestiä 22:21 02.02.2012

Mutta pakkohan se on myöntää että jos en ois koskaan kuullu nurmiota niin tuskin niitä pieniä vivahteita ja maneereita vetäisin. Pakko van yrittää vaimentaa niitä ja päästä eroon, ehkä sitten.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu