Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja Reason?


siiki
370 viestiä

#1 kirjoitettu 14.07.2003 13:37

MIstä saa reasonin?
Saako niitä jostain musiikki liikkeistä ostaa vai mistä?

^ Vastaa Lainaa


J Kolme
40 viestiä

#2 kirjoitettu 14.07.2003 13:41

no ei!juokse metsään,levitä kätesi ja odottele et se tippuu taivaalta...eiköhän tästäki oo jo aikasempia juttuja!!!

^ Vastaa Lainaa


Sakrich
319 viestiä

#3 kirjoitettu 14.07.2003 13:42

just jostain musa liikkeestä tai samantapaisesta.... mut se vaan maksaa ihan uutena n.400€ eli aika V***STI

^ Vastaa Lainaa


Meikku

#4 kirjoitettu 29.07.2003 18:59

Sakrich kirjoitti:
just jostain musa liikkeestä tai samantapaisesta.... mut se vaan maksaa ihan uutena n.400€ eli aika V***STI


n.400€ on suhteellisesti aika vähän jos vertaa esim. Cubaseen , joka maksaa n.1100€ - 1500€.

Reasonin sijasta voi myös ostaa Fl studio 4.1.n joka maksaa kaupassa n.150€ - 200€.
Useimmat tosin sanovat että Reason on parempi kuin Fl , joten hinta-laatu suhteeltaan Reason 2.0 olisi järkevämpi ostos.

^ Vastaa Lainaa


P2
715 viestiä

#5 kirjoitettu 29.07.2003 19:08

Miksi ostaa Reason 2.0 kun 2.5 on uusin versio.

^ Vastaa Lainaa


Meikku

#6 kirjoitettu 29.07.2003 19:58

P2 kirjoitti:
Miksi ostaa Reason 2.0 kun 2.5 on uusin versio.


hyvä pointti , joka jäi minulta huomaamatta

^ Vastaa Lainaa


Electron
1229 viestiä

#7 kirjoitettu 29.07.2003 20:03

Electron muokkasi viestiä 10:22 24.11.2005

^ Vastaa Lainaa


Mark Vera
1161 viestiä
Ylläpitäjä

#8 kirjoitettu 29.07.2003 20:37

Electron kirjoitti:
miksi ostaa yhtään mitään kun piratismi on keksitty. haha. mulla on cubase, nuendo, reason 2, wavelab 4, enkä oo maksanu niistä senttiäkään.


Joskus on hyvä maksaa laadusta, tuotetuesta ja päivityksistä. Niin ja siitä, että tietää saavansa koko version ilman rajoitteita tai warebugeja. Ohjelmaa osaa arvostaa huomattavasti enemmän sen jälkeen, kun siitä on maksanut.

^ Vastaa Lainaa


tahtila
2311 viestiä

#9 kirjoitettu 29.07.2003 21:04

Reason 1 riittäisi minulla kyllä hyvin. En vain tiedä paljonko kyseinen maksaisi. Reason 2 maksaa ainakin Helsingin musiikki Oy:n mukaan päälle 300 €, eli ei kannata ostaa ainakaan jos ei tahdo liikoja maksaa... Itse tarvitsisin reasonia ainoastaan rumpukomppien ja pikku säätöjen tekemiseen, kun ei tällä fruityllä saa kovin hyvää aikaiseksi...

^ Vastaa Lainaa


North Vibes
282 viestiä

#10 kirjoitettu 29.07.2003 21:19

Sillon ku tehdään musiikkia omaksi iloksi ja opiskellaan sitä niin en katso tärkeäksi sitä, että ohjelman pitäisi olla kaupasta ostettu omaisuudella. Ensin kannattaa kokeilla kaikkia eri ohjelmia ja sitten jos tietää jäävänsä ohjelmaan niin se kannattaa myös ostaa, varsinkin sillon jos tehdään musiikkia myyntiin asti.

On se aika typerää että kaveri on saanu just päähänsä että alampa tehä musiikkia ja ostan 400 euron ohjelman ja huomaa että se ei oo sen juttu. Ja jos tottapuhutaan, niin reasonin demolla ei tee hevonvittuakaan.

^ Vastaa Lainaa


.Trauma
558 viestiä

#11 kirjoitettu 29.07.2003 21:21

Tekijä kirjoitti:
Reason 1 riittäisi minulla kyllä hyvin. En vain tiedä paljonko kyseinen maksaisi. Reason 2 maksaa ainakin Helsingin musiikki Oy:n mukaan päälle 300 €, eli ei kannata ostaa ainakaan jos ei tahdo liikoja maksaa... Itse tarvitsisin reasonia ainoastaan rumpukomppien ja pikku säätöjen tekemiseen, kun ei tällä fruityllä saa kovin hyvää aikaiseksi...


Tai sitten on kyseessä harjoituksen puute.. ei todellakaan ole ohjelmasta kiinni, millä tahansa (ainakin melkein) saa ainakin hyvät rummut aikaiseksi, jos omaa tarvittavan tahdon, taidon ja samplet.
Esim. fryityssä saa ihmeitä aikaan tehokkailla efektien käytöllä. Kannattaa ottaa mallia esimerkiksi herrasta nimeltä Taajuus... On rummut kohdallaan, vaikkei hiphop biittejä teekkään (minä kun käsitin että sinä niitä tekisit).

^ Vastaa Lainaa


DJ Psyche

#12 kirjoitettu 24.05.2005 15:08

Mun perhe on aika köyhä, jote ei meillä ole varaa mihinkään reason 2:hteen tai cubaseen, pakko ryhtyy laittomii hommii

^ Vastaa Lainaa


DJ Psyche

#13 kirjoitettu 24.05.2005 15:11

seku kirjoitti:
Mark Vera kirjoitti:
Joskus on hyvä maksaa laadusta, tuotetuesta ja päivityksistä. Niin ja siitä, että tietää saavansa koko version ilman rajoitteita tai warebugeja. Ohjelmaa osaa arvostaa huomattavasti enemmän sen jälkeen, kun siitä on maksanut.


Joillakin ei ole vaan ole 1000e musan teko ohjelmaan...

..mut kyllä mää ostaisin ennemmin tuon FLStudion, kuin reasonin. ainakin hopin teossa on mun mielestä helpompaa käyttää kaikkee samplattua matskua fruityssa, kuin reasonissa,

Mutta onhan reasonissa tietenkin soundeja valmiina tod. paljon, joten fruityssä joutuu surffaileen netin läpi etsiessään sampleja, mutta silti en tuhlaisi 250 euroa reasoniin, vaan jos joutuisin fruityssa imuttaan samplet netistä...

Eik fruityloopsin etu sivul sanota englanniks, et imuroi täältä kahden gigatavun tilalta valmiita sampleja FL studalle?

^ Vastaa Lainaa


Mikko :)

#14 kirjoitettu 30.05.2005 15:15

Reasonin demon saa sen sivuilta... en vain muista minkä niminen se sivu on

^ Vastaa Lainaa


Tempo
673 viestiä

#15 kirjoitettu 31.05.2005 12:24

Mikko kirjoitti:
Reasonin demon saa sen sivuilta... en vain muista minkä niminen se sivu on


Järjen käyttö sallitua.

Yleensäkin kaikkien ohjelmien demoversiot saa niiden valmistajien sivuilta, että ihmiset voisivat tutustua tuotteeseen ennen ostopäätöstä. Ja mikä se valmistaja olikaan? Et siis jaksanut edes googlella kokeilla ennen tyhjänpäiväistä postaamista.. puuh..

http://www.propellerhe...

^ Vastaa Lainaa


Alåne
1128 viestiä

#16 kirjoitettu 01.06.2005 20:37

tuolta löytyy sekkari softii aika edullisesti ja simppelisti: http://www.thomann.de/...
ja cubase sx3 maksaa 722e
http://www.thomann.de/...
itse tilailen yleensä thomannilta

^ Vastaa Lainaa


louis
670 viestiä

#17 kirjoitettu 01.06.2005 20:41

Oikea reason maksaa pirusti lisäosineen. Jos 14v taapero väittää tehneensä reasonilla, joko se on Warettettu tai vst. laiton versio. Tai Faija on ostanut lapselle lelun. tai Isä on ostanut sen omaan käyttöönsä studioon. Epäilen ettei mulla ikinä ole aitoon Reasoniin varaa, ellen saisi sitä laittomasti, jota mulle on tarjottu mutta eipä tullu poltettua.

louis muokkasi viestiä 20:41 01.06.2005

Taitaa pari vanhan reasonin demoa löytyä omasta takaa ja joku Hyvä musa teko ohjelma sen lisäksi muistaakseni 90päivän käyttöoikeudella. Eli teoriassa kun saan hankittua kunnon koneen, pitää kone ylikirjoitta 90päivn valein ja asentaa kaikki uusiks :(

^ Vastaa Lainaa


Lumonia

#18 kirjoitettu 01.06.2005 23:17

louis kirjoitti:
Oikea reason maksaa pirusti lisäosineen. Jos 14v taapero väittää tehneensä reasonilla, joko se on Warettettu tai vst. laiton versio. Tai Faija on ostanut lapselle lelun. tai Isä on ostanut sen omaan käyttöönsä studioon. Epäilen ettei mulla ikinä ole aitoon Reasoniin varaa, ellen saisi sitä laittomasti, jota mulle on tarjottu mutta eipä tullu poltettua.

louis muokkasi viestiä 20:41 01.06.2005

Taitaa pari vanhan reasonin demoa löytyä omasta takaa ja joku Hyvä musa teko ohjelma sen lisäksi muistaakseni 90päivän käyttöoikeudella. Eli teoriassa kun saan hankittua kunnon koneen, pitää kone ylikirjoitta 90päivn valein ja asentaa kaikki uusiks :(


Aika yleistävä ja jäykkä käsitys... Kesätyöt on keksitty, vaikka ikää ei ehkä olisikaan "virallisesti" riittävästi ja ihminen osaa säästää vaikka ei olisikaan täysi-ikäinen. 400€ ei ole homma eikä mikään tienata 2 ja ½ kuukaudessa kouluvuosien välissä... P.S. Muistelisin, että Reason maksaa täysversiona tuon 400€ ja risat päälle.

Supernova muokkasi viestiä 23:17 01.06.2005

^ Vastaa Lainaa


Lumonia

#19 kirjoitettu 02.06.2005 00:06

kinetic kirjoitti:
louis kirjoitti:
Taitaa pari vanhan reasonin demoa löytyä omasta takaa ja joku Hyvä musa teko ohjelma sen lisäksi muistaakseni 90päivän käyttöoikeudella. Eli teoriassa kun saan hankittua kunnon koneen, pitää kone ylikirjoitta 90päivn valein ja asentaa kaikki uusiks :(

Tärkeintä että musaa tehdään, jolloin myös softat menevät kaupaksi.


*peukalo pystyyn*

Supernova muokkasi viestiä 00:06 02.06.2005

^ Vastaa Lainaa


NicklauZ

#20 kirjoitettu 02.06.2005 15:30

No huhhuh... Enpäs tiennykkään et reason on hurri-ohjelma... Loppujen lopuksi se musiikin tekeminen onnistuu vaikka millä softalla jos omistaa taitoa/lahjoja ja sampleja/vsti:tä. Musiikin tekeminen ei ole "väline urheilua" FL muuten on voittanut sen "paras musanteko ohjelma" (englanniksi) tms. palkinnon varmaan 3 kertaa peräkkäin. Jokainen hommaa sen ohjelman mikä itsestä parhaalta tuntuu...

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#21 kirjoitettu 11.07.2005 20:43

Electron kirjoitti:
miksi ostaa yhtään mitään kun piratismi on keksitty. haha. mulla on cubase, nuendo, reason 2, wavelab 4, enkä oo maksanu niistä senttiäkään.


Joo-o.. Mul oli samat, ja sit sound forge 7, dj traktor studio, fl studio 5, cubase sx 2 jne jne..

Nyt pelkästään reason ja soundforge. Niillä pärjää.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7642 viestiä
Luottokäyttäjä

#22 kirjoitettu 12.07.2005 14:45

DjNicklauz kirjoitti:
No huhhuh... Enpäs tiennykkään et reason on hurri-ohjelma...

mikä ettei. ruotsalaiset osaa maailman parhaiten kaiken mikä liittyy musaan, jos hollantilaisia ei lasketa parissa asiassa.

ruotsi <3
hollanti <3


louis kirjoitti:
Oikea reason maksaa pirusti lisäosineen.

mitä lisäosia siinä muka on?

^ Vastaa Lainaa


Tempo
673 viestiä

#23 kirjoitettu 12.07.2005 15:52

louis kirjoitti:
Epäilen ettei mulla ikinä ole aitoon Reasoniin varaa, ellen saisi sitä laittomasti..


Oletko ajatellut, että menisit joskus töihin?

^ Vastaa Lainaa


P2
715 viestiä

#24 kirjoitettu 14.07.2005 12:37

Kyllä mulla ainakin olis ollu 14 veenä rahaa vaikka pariinkin Reasoniin, niin miksei muka näillä nykyajan jannuillakin olis? Varmaan muidenkin mutsit on pakottanu säästään rahaa.

^ Vastaa Lainaa


Paocala

#25 kirjoitettu 22.07.2005 02:54

Reasonia ostamassa olevat!

Helvetin kätevä kikka on ostaa esim joku tuote jonka mukana tulee Reason Adapted ja päivittää se.

Itse ostin M-AUDION Firewire audiophilen (ulkoinen äänikortti), josta maksoin pienen tinkimisen jälkeen n. 180€, mukana tuli Reason Adapted, jonka päivitin Reasonin täydelliseksi versioksi muistaakseni n. 240 eurolla. Yhteishintaa äänikortille ja softalle kertyi reilut 400 euroa (Reasonin kauppahinta vaihtelee 400 ja 500 euron välillä), käsittääkseni säästin aika reippaasti rahaa, läppärin kanssa kun tuo ulkoinen äänikortti on pakkohankinta.

^ Vastaa Lainaa


Flava

#26 kirjoitettu 22.07.2005 09:16

"If you buy reason, you finally have a reason for making electronic music"

hah.

mutta eihän se sinänsä ole edes kallis, verratkaapa nyt vaikka uuteen sähkökitaraan ja vahvistimeen. jos haluat edes jotenkuten toimivan paketin niin siinä menee just se neljäsataa, eikä siinä tule edes minkäänlaisia nauhoitusmahdollisuuksia, efektejä saati sitten muita soittimia, joita tarvitaan kunnon biisin tekoon.

^ Vastaa Lainaa


aneroidit

#27 kirjoitettu 22.07.2005 12:16

Paocala kirjoitti:
Reasonia ostamassa olevat!

Helvetin kätevä kikka on ostaa esim joku tuote jonka mukana tulee Reason Adapted ja päivittää se.

Itse ostin M-AUDION Firewire audiophilen (ulkoinen äänikortti), josta maksoin pienen tinkimisen jälkeen n. 180€, mukana tuli Reason Adapted, jonka päivitin Reasonin täydelliseksi versioksi muistaakseni n. 240 eurolla. Yhteishintaa äänikortille ja softalle kertyi reilut 400 euroa (Reasonin kauppahinta vaihtelee 400 ja 500 euron välillä), käsittääkseni säästin aika reippaasti rahaa, läppärin kanssa kun tuo ulkoinen äänikortti on pakkohankinta.


No toi oli kyllä edullinen tapa hankkia se ja sai vielä kunnon äänikortinkin

^ Vastaa Lainaa


Qha

#28 kirjoitettu 28.07.2005 01:49

mm'm, reason iski heti kybällä. En tiedä mitään syytä miksi mun pitäis silti ostaa se, se on lelu jolla teen demot jotta voin näyttää ihmisille miltä mun biisien "tulis kuulostaa". Vaikka musiikki tulis tulevaisuudessa olee mun juttu niin en tuu koskaan tienaa reasonilla koska en tee konemusaa. Jos tulevaisuudessa ois ylimäärästä rahaa niin voisin harkita ihan kiitollisuudenvelassa siitä että se on työkalu jonka avulla oon osittain innostunu musiikin tekemisestä.

Ja tohon demokysymykseen niin reasonin demo toimii 20min kerrallaan ilman tallennusta joten se on ihan aidosti kokeilu eikä väliaikainen kokoversio (niille jotka sano koneen uudelleenasentamisesta).

Omat demoni tuun äänittää ihan oikeilla soittimilla heti kun sopiva bändi kasautuu.

^ Vastaa Lainaa


Salsa tha mc

#29 kirjoitettu 10.08.2005 17:01

Todellaki! Mut kyl reasonis pitää ymmärtääkin jtn musiikin päälle esim teoriaa. Mutta nykyään on jo reason 3.0 ja mäpäs saan reasonin koska vaan ilmaseks kaverilta et lällällää! Ei tartte pulittaa 400 euroo!

^ Vastaa Lainaa


techrono

#30 kirjoitettu 10.08.2005 18:31

Salsa tha mc kirjoitti:
Todellaki! Mut kyl reasonis pitää ymmärtääkin jtn musiikin päälle esim teoriaa.

Niinkö.

Mutta nykyään on jo reason 3.0 ja mäpäs saan reasonin koska vaan ilmaseks kaverilta et lällällää! Ei tartte pulittaa 400 euroo!


Hienoa.

^ Vastaa Lainaa


Dj Senheis
922 viestiä

#31 kirjoitettu 11.08.2005 13:53

Ei, millään pahalla, mutta oliko pakko kaivaa rapeat 2-vuotta vanha ketju takas pinnalle?

^ Vastaa Lainaa


Qha

#32 kirjoitettu 14.08.2005 17:51

Tavallaan sivuan nyt vähän aihetta.

Kineticin mielipiteessä on puolet totta. Reason on niinkuin monet muut musanteko-ohjelmat, suunnattu monentasoisille käyttäjille. Jos ei ymmärrä vittuakaan musiikista niin kyllä looppeja osaa yhdistellä ja rumpukoneita miksailla. Siksi kysymys on siitä mitä tekee: Säveltäjän musikaalisuus heijastuu musiikista jokatapauksessa oli ohjelma mikä tahansa. Sen sijaan eräät biitit ja toisten tekemien looppien miksailut eivät välttämättä kaikkien mielestä liity musikaalisuuteen saati musiikin teoriaan. Korvaa ja makua sellaisenkin tekeminen tietenkin vaatii ja en kiellä että sellaista musiikkiakin tarvittaisiin.

kinetic kirjoitti:
Camelon kirjoitti:
kinetic kirjoitti:
Salsa tha mc kirjoitti:
Todellaki! Mut kyl reasonis pitää ymmärtääkin jtn musiikin päälle esim teoriaa.

Olet väärässä!


Perustele! Ei Reasonilla voi kuka tahansa alkaa musaa vääntään.


Musiikinteoriaa ei ohjelman käyttämiseen tarvita. Kyllä se ohjelman käyttäminen alkaa sujua kokeilemalla vaikka ei tietäisi hevon persettä edes mikä on molli ja duuri. Eli musiikinteoriaa ei välttämättä tarvita siihen että osaa käyttää reasonia ja tehdä musiikkia sillä. Ja synien käytön oppii kokeilemalla. KUKA TAHANSA VOI RYHTYÄ TEKEMÄÄN MUSIIKKIA REASONILLA VAILLA SEN KUMMEMPIA TIETOJA.

^ Vastaa Lainaa


Hannu ja Kerttu

#33 kirjoitettu 22.09.2005 17:05

Meikku kirjoitti:
Sakrich kirjoitti:
just jostain musa liikkeestä tai samantapaisesta.... mut se vaan maksaa ihan uutena n.400€ eli aika V***STI


n.400€ on suhteellisesti aika vähän jos vertaa esim. Cubaseen , joka maksaa n.1100€ - 1500€.

Reasonin sijasta voi myös ostaa Fl studio 4.1.n joka maksaa kaupassa n.150€ - 200€.
Useimmat tosin sanovat että Reason on parempi kuin Fl , joten hinta-laatu suhteeltaan Reason 2.0 olisi järkevämpi ostos.


Eiks kumminki Reasonilla ja Cubasella oo aika paljon eroo..
Reason on tietenki johonki VST-Audio-Video editointi ohjelmaan verrattuna aika rajallinen vielä.. Kallis se on varmaan tavalliselle kerrostalo muusikolle mutta sit voi käyttää halvempia tai ilmaisia ohjelmia.

Hannu ja Kerttu muokkasi viestiä 17:13 22.09.2005

Reason on vaa pelkkä "lisä soitin" cubasen kaltaisille master softille

^ Vastaa Lainaa


Fröideiro

#34 kirjoitettu 27.09.2005 19:15

Canorus kirjoitti:
"If you buy reason, you finally have a reason for making electronic music"

hah.

mutta eihän se sinänsä ole edes kallis, verratkaapa nyt vaikka uuteen sähkökitaraan ja vahvistimeen. jos haluat edes jotenkuten toimivan paketin niin siinä menee just se neljäsataa, eikä siinä tule edes minkäänlaisia nauhoitusmahdollisuuksia, efektejä saati sitten muita soittimia, joita tarvitaan kunnon biisin tekoon.


thomannilla oli ihan kelpo paketti kaheksakyt egee... vahvistimessa on lähes poikkeuksetta mukana efektejä (ala-asteen vaffarista ei sitten puhuta mitää). ja käytettynä ihan pro pakettikin voi maksaa alle kaks sataa egee. äänitys on sitten vähän hankalampi järjestää mutta yleensä ennen äänittämistä ois kiva osata soittaakki... eihän muuten olisi mitään järkeä ikinä kenenkään ostaa akustista ja aivan normaalia pianoa...

^ Vastaa Lainaa


Hannu ja Kerttu

#35 kirjoitettu 15.11.2005 08:35

Mä sain reasonin kellog's paketista!

^ Vastaa Lainaa


deebp

#36 kirjoitettu 21.11.2005 08:48

Muistinpa eilen että äänikortin mukana tuli jotain softia jotka päätin asentaa eilen. Eli kyseessä taitaa olla joku ableton live delta ja reasonin joku(mikä?) versio..

Eli kysymys onkin siis että mikä versio se on ja ilmeisesti se on jotenkin rajoitettu versio? Mitä sillä pystyy tekemään ja kannattaako sitä ruveta opettelemaan, jos ei omista, eikä aio ostaa reasonin kokonaista versiota.

Ja äänikorttihan oli m-audion audiophile 2496..

^ Vastaa Lainaa


Enforce

#37 kirjoitettu 23.11.2005 12:58

Taitaapi olla Reason Adapted.

www.propellerhead.se kertoo enempi asiasta.

Enforce muokkasi viestiä 12:59 23.11.2005


"What is Reason Adapted?

Reason Adapted is a slimmed-down version of Reason, Propellerhead Software's award-winning music production instrument. Although Reason Adapted may not be quite as powerful as its heavyweight champion bigger brother, it's still a fierce fighter that packs a powerful punch! Reason Adapted is distributed as a part of various software bundles and since Reason Adapted is custom made for our partners, the contents of the program will vary with each separate version.

Shapeshifter

Depending on what version of Reason Adapted you have, the quantity and number of devices will vary. However, no matter which version of Reason Adapted you have, you can be sure that all the devices in it function just the way they do in the full version of Reason. The cool cables on the back of the rack allow for the creative and flexible patching that has helped build Reasons reputation as a software standalone music station that is harder than hardware. Reason Adapted even supports ReWire for seamless integration with other sequencing software.

Individual devices

As previously stated, what devices you have access to in your version of Reason Adapted may vary. For more info about the individual devices incorporated into your version of Reason Adapted, please refer to the Reason section of our website."

^ Vastaa Lainaa


deebp

#38 kirjoitettu 24.11.2005 00:09

Enforce Kirjoitti:
...


Ok.. kiitän.

Eli näköjään siinäkin on ReWire-tuki, joten kyllä sitä varmaan jotenkin pystyy hyödyksi käyttämään.

^ Vastaa Lainaa


DiscGear

#39 kirjoitettu 03.01.2006 20:47

juu kertokoon joku ystävällinen sielu miten saan änitettyä sähkökitaraa reasonilla, vai saako?

Itelläni on Reason 3.0 ja M-audio Ozonic, jossa onn kyllä tommonen inputti skeballe.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7642 viestiä
Luottokäyttäjä

#40 kirjoitettu 03.01.2006 23:56

DiscGear kirjoitti:
miten saan änitettyä sähkökitaraa reasonilla, vai saako?

et saa.

^ Vastaa Lainaa

1 2 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu