Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.01.2011 04:08

Jos kohina vaivaa niin kannattaa äänittää eripaikassa, tai ostaa vitusti kalleita lisäosia ja parempi mikki - ja myös parempi äänikortti zubaut 100 egee..

Mä en oo hyvä ihminen sanomaan mitään, mutta uskoisin vian olevan käyttäjässä - useimmin näin on..

Mie oon kännis mut jos muistaisin jotai sanoisin tarkemmin..

#3 kirjoitettu 05.01.2011 06:29

Phonic taitaapi olla vielä astetta kämäisempi mikseri kuin esim. Behringerit, joissa niissäkin kohina on ominaisuus - ei vika.

#4 kirjoitettu 05.01.2011 10:39

Selkeä kohina ei ole normaalia edes halvimmilla kamoilla. Jotain on pielessä. Kai sulla on se mikki kiinni XLR-liitännässä eli siinä mustassa kolmereikäisessä jutussa eikä siinä kitaraplugin mentävässä aukossa?

Jos meinaat uutta mikkiä hommata, osta Shure SM57. Sopii oikeastaan kaikkeen muuhun paitsi basarimikiksi ja kaikki käyttää sitä.

#5 kirjoitettu 05.01.2011 10:42 Muok:05.01.2011 10:49

Edu- kirjoitti:
3. Itselläni kuin on vähän huonompi lauluääni enkä aina pysy oikealla korkeudella olen miettinyt autotunen käyttämistä.
Onko autotune ihan softa vai joku laite? Onko helppokäyttöinen?


Jos luonnollisempaa korjausta lauluääneen kaipaat, niin suosittelisin Melodynea autotunen sijaan. Kai autotunellakin saa korjattua vähän hellemmällä otteella ettei se kuulu lopputuloksesta, mutta Melodyne taitaa suoriutua tehtävästä paremmin.

aluminiumblade muokkasi viestiä 10:43 05.01.2011

Viimeinen asia koskee laulun miksaamista ja mikkiin laulamista äänittäessä:
1. Miten miksausohjelmalla voi poistaa nuo esim. p- äänet


S-äänteet voi poistaa De-esserillä, mutta esmes p-äänteihin en tiedä onko mitään plugaria. Ootko kokeillu poistaa ihan käsin raidoilta noit p-äänteitä? Työlästä mutta itse kokeilisin tehdä sen niin.

Osaisiko joku antaa vinkin johonkin äänityksoppaaseen tai kirjaan jossa neuvotaan aloittelijoita ??
Tarvitsisinko mitää laitteita lisää tähän yhdistelmään?


Kannattaa tutustua Äänityön kivijalka kirjaan.

#6 kirjoitettu 05.01.2011 11:00

1. Ei saisi olla järkyttävää kohinaa edes ihan scheisseillä kamoilla. Jossain vaiheessa signaali on nyt liian heikkotehoinen välillä.
Suosittelen ERITTÄIN vahvasti että sijoita 100-200 euroa johonkin ulkoiseen äänikorttiin jossa XLR sisään ja phantom-virta, heitä se mikseri mäkeen tai käytä kuuntelupuolella korkeintaan. Joku Presonuksen perusboxi olisi mahtava esim.

2. Halpa isokalvoinen mikki on selvästi huonompi kuin hyvä dynaaminen. Ovat hyvin tarkkoja suunnasta jne. Perus SM57 on erittäin hyvä mikki ihan mihin tahansa hommaan, ja sillä saat ihan maailmanluokan vokaaliäänityksenkin ihan OK pienellä EQ:n käytöllä ja EHDOTTOMASTI käytä/rakenna/osta popscreen laulua varten. Isokalvoinen on kyllä paljon herkempi ja varsinkin eteerisempään menoon ja akustisille soittimille ihan ehdoton hankinta, mutta silti vieläkin ennemmin kuin halvan isokalvoisen, ottaisin ensin jonkun keskihintaisen stereoparin pienikalvoisia ihan OK tason konkkamikkejä.

3. Älä rupea heti autotunella leikkimään...se on OK työkalu pelastamaan pätkän muuten loistavasta otosta, mutta...ei voi suositella.

Ei siinä muuta tarvitse äänittelyssä hyvän softan lisäksi kuin minimissään OK äänikortin, 57:n ja jatkossa parin konkkamikkejä, popscreenin ja hyvät kuulokkeet vähintään monitorointiin, että saa miksaukset edes jotenkin tasapainoon. PC-kajareilla tai hifikuulokkeilla/kaiuttimilla ei välttämättä tee mitään miksatessaan.

Noilla peruskamoilla tekee häkellyttävän hyvää jälkeä jo.

Lähes kaikki täällä mikserissäkin olevat bändini olen itse äänitellyt aika simppeleillä laitteilla, kuten
/whobody
/spookbox
/deeaa
/p43
...kaikki on kotistudio/treenikämppätavaraa, tsekkaa...olen toki huomattavasti useammassakin bändissä ollut/sessioinut mutta siinä nyt muutama tuoreempi tapaus.

#7 kirjoitettu 05.01.2011 13:27

Edu- kirjoitti:
1. Miten miksausohjelmalla voi poistaa nuo esim. p- äänet
Popfiltteri.

Ota pätkä rautalankaa, väännä se ympyräksi, päällystä sukkahousun sääriosalla ja sido mikin eteen. Helppoa ja hauskaa eikä tarvii enää jälkikäsitellä.

#8 kirjoitettu 05.01.2011 14:04

HW kirjoitti:
Edu- kirjoitti:
1. Miten miksausohjelmalla voi poistaa nuo esim. p- äänet
Popfiltteri.

Ota pätkä rautalankaa, väännä se ympyräksi, päällystä sukkahousun sääriosalla ja sido mikin eteen. Helppoa ja hauskaa eikä tarvii enää jälkikäsitellä.


Ei ne sillä miksauksesta poistu. Tolla voi ehkä niitä välttää, mutta teho perustuu psykologiaan enemmän. Hyttysverkolla saadaan se laulaja pysymään tarpeeksi kaukana mikistä. P-äänteistä ei lähietäisyydeltä mikit oikein tykkää ja selvähän tuo kun ajattelee ilmanpainetta = ääntä mikä siitä muodostuu. Plugareilla niiden poistamisyritykset lähenee jo epätoivoa...

#9 kirjoitettu 05.01.2011 14:08

Vika on mitä luultavimmin sun huonossa äänikortissa ja mikserissä. Laita mikki suoraan äänikorttiin kiinni ja osta ulkoinen sellainen. Kannattaa miettiä tarvitsetko jatkossa useamman inputin kuin 2 (laulu ja skitta monona). Esim neljän inputin kortilla saisit kitaran stereona monolaulun lisäksi, jos haluat äänittää molemmat samanaikaisesti.

EI SM57aa lauluun! Soundi on selkeästi värittynyt. Konkka istuu useammin biisin äänimaailmaan paremmin kuin perus dynaaminen - soundi on ns. luonnonmukaisempi. Kitarakaapin mikitykseen taas SM57 on hyvä. Suosittelen siis isokalvoista kondensaattorimikrofonia lauluun ja dynaaminen+konkka-kombinaatiota kitaroihin.

2. Kuinka äänestä saa täyteläisen?

Hyvällä lähtösoundilla. Äänestä on todella hankala tehdä paksu mikäli signaalista puuttuu taajuuksia. Oikeanlainen mikrofonivalinta ja tila on avain täyteläiseen soundiin. Paksuutta voi lisätä helposti siirtymällä lähemmäksi mikrofonia.

3. Itselläni kuin on vähän huonompi lauluääni enkä aina pysy oikealla korkeudella olen miettinyt autotunen käyttämistä.
Onko autotune ihan softa vai joku laite? Onko helppokäyttöinen?

Autotune on softa eikä mikään kovin helppokäyttöinen mikäli soundi ei saa kuulostaa tunetetulta. Autotune kuulostaa muutenkin aika paskalta pääsääntöisesti. Sanoisin, että kokeile pärjätä ilman, mutta kyllähän sitä virettä voi kokeilla silläkin korjata. Ite en varmaan käyttäisi.

#10 kirjoitettu 05.01.2011 14:10

.Trauma kirjoitti:
Vika on mitä luultavimmin sun huonossa äänikortissa ja mikserissä. Laita mikki suoraan äänikorttiin kiinni ja osta ulkoinen sellainen. Kannattaa miettiä tarvitsetko jatkossa useamman inputin kuin 2 (laulu ja skitta monona). Esim neljän inputin kortilla saisit kitaran stereona monolaulun lisäksi, jos haluat äänittää molemmat samanaikaisesti.

EI SM57aa lauluun! Soundi on selkeästi värittynyt. Konkka istuu useammin biisin äänimaailmaan paremmin kuin perus dynaaminen - soundi on ns. luonnonmukaisempi. Kitarakaapin mikitykseen taas SM57 on hyvä. Suosittelen siis isokalvoista kondensaattorimikrofonia lauluun ja dynaaminen+konkka-kombinaatiota kitaroihin.

2. Kuinka äänestä saa täyteläisen?

Hyvällä lähtösoundilla. Äänestä on todella hankala tehdä paksu mikäli signaalista puuttuu taajuuksia. Oikeanlainen mikrofonivalinta ja tila on avain täyteläiseen soundiin. Paksuutta voi lisätä helposti siirtymällä lähemmäksi mikrofonia.

3. Itselläni kuin on vähän huonompi lauluääni enkä aina pysy oikealla korkeudella olen miettinyt autotunen käyttämistä.
Onko autotune ihan softa vai joku laite? Onko helppokäyttöinen?

Autotune on softa eikä mikään kovin helppokäyttöinen mikäli soundi ei saa kuulostaa tunetetulta. Autotune kuulostaa muutenkin aika paskalta pääsääntöisesti. Sanoisin, että kokeile pärjätä ilman, mutta kyllähän sitä virettä voi kokeilla silläkin korjata. Ite en varmaan käyttäisi.


Vittu mitä paskaa lähes kaikki.

#11 kirjoitettu 05.01.2011 14:12

Asgardao kirjoitti:

Vittu mitä paskaa lähes kaikki.

Hei paska, kerro tarkemmin.

#12 kirjoitettu 05.01.2011 14:24

.Trauma kirjoitti:
Asgardao kirjoitti:

Vittu mitä paskaa lähes kaikki.

Hei paska, kerro tarkemmin.


Toki.

-Ollaan aloittelijat-osiossa. Vika on luultavimmin jossain muussa kuin äänikortissa (jos se ei ole paskana). Ei mikään äänikortti suhise (paitsi Audiowerk, muttei kai kukaan enää sitä käytä...)
-Mikserit ei myöskään suhise (jos ei ole paskana). Nauhoitin joskus samaa lähdettä 20 kertaa Behringerin halvimman mikserin läpi linjatasoisena eikä kukaan pystynyt sanomaan eroa alkuperäiseen. (etuasteet tietty eri juttu, muttei nekään mitään suhise)
-2 inputtia riittää LÄHES AINA tai sitten tarvii enemmän kuin 4 (rummut tai bändi)
-SM57 on loistava laulumikki kovaäänisille laulajille. Konkka tietysti ykkösvalinta hiljaisille hissukoille.
-Lähtösoundi ja tila on tärkeä, kuten sanoitkin.
-Autotune on sekä softa, että hardis. Mutta kuka muka vielä käyttää jotain alkeellista autotunea kun on keksitty esim. Variaudio. Ja luultavasti muillekin kuin Cubasen käyttäjille on tosta kehitetty joku jäljitelmä....

#13 kirjoitettu 05.01.2011 14:38

Asgardao kirjoitti:

-Ollaan aloittelijat-osiossa. Vika on luultavimmin jossain muussa kuin äänikortissa (jos se ei ole paskana). Ei mikään äänikortti suhise (paitsi Audiowerk, muttei kai kukaan enää sitä käytä...)

Integroidut äänikortit suhisee. Enemmän tai vähemmän. Tiedä sitten kuinka paljon sitä suhinaa on kysymyksen tekijällä et siltä pohjalta on vaikea veikkailla tarkemmin mistä vika johtuu. Ihan hyvin voi olla äänikortti.

-Mikserit ei myöskään suhise (jos ei ole paskana). Nauhoitin joskus samaa lähdettä 20 kertaa Behringerin halvimman mikserin läpi linjatasoisena eikä kukaan pystynyt sanomaan eroa alkuperäiseen. (etuasteet tietty eri juttu, muttei nekään mitään suhise)

Mitä!? Ja käytät empiirisenä havaintona yhtä Behkun mikseriä. Just. Halpismiksereiden suhina on erittäin yleistä ns. kiina-ilmiön takia. Sulle on osunut hyvä yksilö. Usein noi mikserit on paskana, eli suhisee. Ei ollenkaan mahdoton vaihtoehto. Sitäpaitsi mikseri on ihan hölmöä lyödä suoraan äänitysketjuun.

-2 inputtia riittää LÄHES AINA tai sitten tarvii enemmän kuin 4 (rummut tai bändi)

Mulla on useampi syntikka ja mikki ja äänikortti, jossa on 8 inputtia. Ei riitä sekään. Onhan se nyt perseestä nyppiä piuhoja välillä irti kun vaihtaa instrumenttia tai haluaa äänittää paria juttua samanaikaisesti. 2 inputtia riittää aluksi kaikille, mutta hardiskamaa omistaville, ja juttuja pidempään tekeville ei ikinä. Ei oo mun mielestä mikään paska idea satsata tulevaisuuteen tässä tapauksessa.

-SM57 on loistava laulumikki kovaäänisille laulajille. Konkka tietysti ykkösvalinta hiljaisille hissukoille.

Dynaaminen otetaan käyttöön lauluun, jos soundiin halutaan jotain "lisää" eikä pyritä luonnonmukaiseen sointiin. Äänilähteen voluumi on ihan toissijainen juttu.

-Autotune on sekä softa, että hardis. Mutta kuka muka vielä käyttää jotain alkeellista autotunea kun on keksitty esim. Variaudio. Ja luultavasti muillekin kuin Cubasen käyttäjille on tosta kehitetty joku jäljitelmä....

Joo, vireenkorjauskaluja on myös hardiksena. Saattaa olla että Autotune (tm) on tehty sitten myös hardikseksi, sitä en tiedä.

#14 kirjoitettu 05.01.2011 14:40

Oukeii, noihin moneen kysymykseen tulikin jo hyviä vastauksia! Kiitos kaikille! Muuta nyt tuli mieleen pari kysymystä lisää:

- Mikäs on hyvä alle 120e äänikortti?

-kannattaako yleensä mikkejä ostaa käytettynä, koska tällä hetkellä budjetti on hiukan pieni?

#15 kirjoitettu 05.01.2011 21:13

Presonus Audiobox USB olisi minun valintani. Ja itse ainakin olen ostanut ihan kaikki kamani melkein 100% käyettynä.

Tuosta 57:sta vielä (tai 58, joka on tasan sama mikki mutta integroidulla popscreenillä / erilainen grilli)...noilla on äänitetty todella isojen nimien levyjä sekä studiossa että livenä. Jos yksi mikki pitäisi valita millä pitäisi tehdä ihan kaikki, ottaisin viisseiskan.

Minulla on melkein tusina mikkejä, kuudensadan 414:sta ja useita muitakin konkkia, mutta aikas usein mieluumin nauhoitan lauluakin sillä viisseiskalla. Tosiaan eteerisempään menoon tarvitaan herkempi mikki, mutta halpa/huono konkkamikki, varsinkin isokalvoinen, on yleensä paljon vaikeampi saada ensinnäkin taustamelut pienemmäksi, ovat hiton herkkiä pienellekin liikkumiselle (soundi muuttuu rajusti kun laulaja liikahtaa tuumankin) ja niillä on vaikea saada napakan tymäkkä soundi usein, varsinkin jos ei ole juuri EQ:ta tai ihmeempiä etuasteita.

Toki isokalvokonkkakin pitää olla jossain välissä, mutta ensin se viisseiska, sitten pari halpaa pikkukalvokonkkaa ja sit vasta isokalvoinen, sanoisin, noin tärkeysjärjestyksessä, jos äänittelee vähän kaikenlaista varsinkin.

#16 kirjoitettu 05.01.2011 21:21

Mulla on himassa treenausmikserinä pieni Behrun MX802A. Eihän se suhise, jos syntikoita vetelee line-in:n kautta, mutta jos jotain yrittää mikin kanssa säätää niin JO VAIN SUHISEE. Ei tietenkään niin kovaa, etteikö sillä jotain pystyisi jopa äänittämään. Hiljaisissa kohdissa kyllä kuulis sen verran että täydellisyyttä tavoittelevana audiorunkkarina alkaa tehdä mieli suorittaa seppuku Shuren SM57:lla.

#17 kirjoitettu 06.01.2011 12:02

Spookbox kirjoitti:
Tuosta 57:sta vielä (tai 58, joka on tasan sama mikki mutta integroidulla popscreenillä / erilainen grilli)...noilla on äänitetty todella isojen nimien levyjä sekä studiossa että livenä. Jos yksi mikki pitäisi valita millä pitäisi tehdä ihan kaikki, ottaisin viisseiskan.

Joo toki. Ihan standardimikki ja hinta/laatu-suhteeltaan ihan lyömätön. Monien instrumenttien äänitykseen todella hyvä vaihtoehto varsinkin parina konkan kanssa. Mä en kuitenkaan käyttäisi lauluun tai akustiseen ykkösvaihtoehtona. Eri juttu, jos biisin haluttaisiin jotain vintagevibaa ja hyvänlaista tuhnua.

Loppujenlopuks tää(kin) on hyvin paljon genrekohtaista.

#18 kirjoitettu 08.01.2011 08:38

Juu, kyllä näin. Molempi parempi. Minä äänitän nykyisin aina kahdella mikillä laulun, sekä AKG414:lla että 57:lla, ja kun on kaksi raitaa sitten Cubasessa niin niistä voi aina nostaa suhteessa kovemmalle sitä mikä missäkin osassa kuulostaa siihen paremmalta. Käytännössä yleensä sellaiset herkemmät osat joihin kaipaa herkkyyttä ja kaikua huoneestakin tulee sitten enimmäkseen 414:sta ja kun mennään kertseihin jne. missä kaivataan enemmän iskua ja presenssiä, miksaan mukaan enemmän viisseiskaa.

Toki jos ei ole budjettirajoja niin aina ennemmin 414:npitäisin laulussa mutta jos budjettiin mahtuu vain yksi mikki, tai pari...niin noilla oikein halvoilla isokalvo-konkilla ei tee yleismikkeinä mitään paitsi ehkä overeina ja jossain tilamikkeinä. Joku Samson C1 oli ihan Ok kyllä muuten, mutta aivan liian vaikea laulaa just siihen 'sweet spottiin', sentti sivuun ja ihan eri soundi...siinä tulee kaikki huonot puolet kuten ylettömästi tilantuntua äänitykseen, mutta ei oikein kaikkia hyviä puolia.

#19 kirjoitettu 08.01.2011 14:54

Alkoi kiinnostaa sen verran, että taidanmpa lainata aluksi tuon kirjan. Nyt budjetti on suhteellisen pieni tulevan kitaraoston myötä. Eiköhän tuolla 57 pärjää näin aluksi aika hyvin, äänikortti pitää vielä ostaa jostain.

#20 kirjoitettu 29.01.2011 18:25

Ari Jalokinos kirjoitti:
Alan kirjallisuutta parhaimmillaan edustaa ainakin tämä J-P Mäkelän kirjoittama Kotistudio

http://www.like.fi/kir...


Tuo painos on jo loppuunmyyty. Uusittu, ja laajennettu versio kulkee nimellä "OMA STUDIO ja äänittämisen taito" http://www.bookplus.fi...

Lievää epävireisyyttä voi korjailla Gsnap- nimisellä ilmaisplugarilla. Tuo ei myöskään tee ihmeitä, ja korjaamisen kuulee vähänkin rajummilla asetuksilla helposti mutta pikkuhommissa toimii hyvin.
http://www.gvst.co.uk/...

#21 kirjoitettu 29.01.2011 20:51

Ari Jalokinos kirjoitti:
Laajakalvomikki on huomattavasti herkempi kuin tavallinen laulumikki. Äänitysketjussa se alkupää on sikäli tärkein että jos siellä säästää niin lopputulosta on lähes mahdoton vääntää hyväksi jälkikäteen. Itse aloitin ekan promo-CD:n teon laulumikeillä ja vieläkin harmittaa se jälki jolle ei mahtanut mitään, ei ekvalisoimalla eikä muillakaan tempuilla.

Behringer oli eka laajakalvohankinta, eli Kiinalainen halpiskopio mutta jo sekin toi ison avun äänityshommiin.

Behringer B1 maksaa Thomannilla 75 €, siitä voisi ehkä aloittaa

http://www.thomann.de/...

Ari Jalokinos muokkasi viestiä 10:30 05.01.2011

...jos rahaa on niin sitten esim Rode NT1A, hinta liikkunee jossain parin kolmen sadan euron tuntumassa


ittellä on tuo Rode ja sen sai ainakin vähän aikaa sitten 180e, siinä mukana piuha, teline ja pop-suodatin, jolloin ei tarvi niitä teräviä ääniä rérikseen miksailla poijes (piiloon)

#22 kirjoitettu 29.01.2011 20:54

HW kirjoitti:
Edu- kirjoitti:
1. Miten miksausohjelmalla voi poistaa nuo esim. p- äänet
Popfiltteri.

Ota pätkä rautalankaa, väännä se ympyräksi, päällystä sukkahousun sääriosalla ja sido mikin eteen. Helppoa ja hauskaa eikä tarvii enää jälkikäsitellä.


näitähän on monenlaista viritelmää, jossa sukkikset se olennaisin materiaali ittellä oli maalarinteippirullaan viritetty