Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.12.2010 18:11

MrNelson kirjoitti:
Eli otsikko kertoo paljon. Hankin uudet monitorit ja kyselisin täällä asiantuntevilta,miten saan lisää/täydet bassot irti kajareistani...?
Voisiko joku ystävällinen jeesata mitkä "napit" mihinkin asentoon,että saan lisää bassoa. (Minulla ei subbaria).
Ulkoinen äänikorttini on paskana,joten hetken aikaa mennään koneen sisäisellä Asio4all meiningillä.


Koko monitor kaiuttimien IDEA on toistaa äänet tasaisesti. Eli että kuulet musan kuin se musiikin loppukäyttäjä kuulisi tai kuunbtelijana kuin sen musiikin tekijä on sen tarkoittanut. Ideana nimeomaan on olla laittamatta bassoja täysille. Siitä löytyy bassoleikkuri sieltä kajarin takaa siltä varalta, että huoneen akustiikka tai kautin sijoittelu sitä vaatii.

#3 kirjoitettu 31.12.2010 18:49

Haava kirjoitti:
MrNelson kirjoitti:
Eli otsikko kertoo paljon. Hankin uudet monitorit ja kyselisin täällä asiantuntevilta,miten saan lisää/täydet bassot irti kajareistani...?
Voisiko joku ystävällinen jeesata mitkä "napit" mihinkin asentoon,että saan lisää bassoa. (Minulla ei subbaria).
Ulkoinen äänikorttini on paskana,joten hetken aikaa mennään koneen sisäisellä Asio4all meiningillä.


Koko monitor kaiuttimien IDEA on toistaa äänet tasaisesti. Eli että kuulet musan kuin se musiikin loppukäyttäjä kuulisi tai kuunbtelijana kuin sen musiikin tekijä on sen tarkoittanut. Ideana nimeomaan on olla laittamatta bassoja täysille. Siitä löytyy bassoleikkuri sieltä kajarin takaa siltä varalta, että huoneen akustiikka tai kautin sijoittelu sitä vaatii.


Joo, kuten haava tossa jo sanoi, monitoroinnin idea on toistaa ääni sellaisena kuin se oikeasti on,

Stereot, hifi-systeemit yms, kaikki setupit mitkä on tarkoitettu musiikin kuunteluun miksaamisen sijasta värittävät ääntä, hyvällä tai huonolla tavalla.

Subbarilla et tee miksaamisessa juurikaan yhtikäs mitään. Lopputuloksen voi toki analysoida subin kanssa, mutta miksata en itse ainakaan alkaisi subbarin kanssa.

Ne potikat yms mitä sun jammuissa on, on tarkoitettu lähinnä "seivaamaan" mahdollisia tilasta aiheutuvia vääristymiä soundiin, eikä nuokaan todellakaan korvaa saati korjaa täydellisesti noita puutteita. Itse pidän kaikki nuo potikat nollassa, parempi se on kuulla miltä se soundi oikeasti kuulostaa kuin saada lumetta korviinsa.

Suosittelen myös kuuntelemaan sellaisten artistien musiikkia, joilla sun mielestä on sellainen miksaus/soundi josta diggaat - siitä sitten ottamaan referenssiä ja vertailemaan - mielestäni pätevä tapa oppia. Muista tiedostaa että siellä on masteroinnit vedetty päälle.

Asettele skobet oikea oppisesti! mikäli sun skobet on sijoiteltu päin vittua, ei ole ihme että ääni kuulostaa oksennukselta, varsinkin kun kyseessä on kohdistavat studio-monitorit.

Mikäli siltikin vituttaa, niin olisit hommannut noitten hs50m sijasta hs80m`t - ne toistaa bassoja tuhdimmin eikä tarvitse pahemmin tehdä kompromisseja buustailemalla niitä erikseen.

#4 kirjoitettu 31.12.2010 19:06

Pistän samaan ketjuun nyt tämän kysymyksen:

Jos tekee hyvin bassopainotteista musiikkia, jossa on kaiken maailman subdroppeja ja muuta hämärää tavaraa alapäässä, niin onko sillon subwoofer monitoreiden kaverina ok? Lytätäänkö subwooferi kuitenkin? Kaikkea ei vain pelkistä pikkumonitoreista kuule.

Esim noille yamahoille vois olla http://www.thomann.de/... rinnalle. Hinta vain on suolainen (henk. koht. mielipide) Meneekö siitä se monitoreiden käyttötarkotus hukkaan jos on suppari? Vaikka oliskin saman valmistajan ja samaan sarjaan kuuluva? Säätäminen on varmaan asia erikseen vielä...

Vastaan jo itselleni: saahan sen subin pois päältäkin...

#5 kirjoitettu 01.01.2011 02:41 Muok:01.01.2011 02:51

Kare_ kirjoitti:
Pistän samaan ketjuun nyt tämän kysymyksen:

Jos tekee hyvin bassopainotteista musiikkia, jossa on kaiken maailman subdroppeja ja muuta hämärää tavaraa alapäässä, niin onko sillon subwoofer monitoreiden kaverina ok? Lytätäänkö subwooferi kuitenkin? Kaikkea ei vain pelkistä pikkumonitoreista kuule.

Esim noille yamahoille vois olla http://www.thomann.de/... rinnalle. Hinta vain on suolainen (henk. koht. mielipide) Meneekö siitä se monitoreiden käyttötarkotus hukkaan jos on suppari? Vaikka oliskin saman valmistajan ja samaan sarjaan kuuluva? Säätäminen on varmaan asia erikseen vielä...

Vastaan jo itselleni: saahan sen subin pois päältäkin...


Jep, niinhän sen saa!

Itse olen kyllä sitä mieltä jos unohdetaan kaikki ns. teoreettiset höpinät, niin kyllä musta tuosta subbarista välillä on ihan hyötyäkin varsinkin jos tekee erittäin basso voittoista musiikkia.
Itselläni on juuri tuo HS50M + HS10W setti. Subbarilla on juuri välillä hyvä tarkistaa ettei buustaa liikaa alapäitä. Varsinkin jos tekee jotain d´n´b:tä missä joku sub bass hoitaa basso puolta.
Yleensä käytän juuri tuon alapään tarkistukseen, niin subia kuin kuulokkeita. Muuten miksatessa kyllä subi on AINA pois päältä.

Vaikka loppupeleissä melkein sillä huoneen akustiikalla on se suurin merkitys siihen kuinka hyvin/tarkasti ne pöntöt sitä ääntä toistaa.....

ossi_fx muokkasi viestiä 02:48 01.01.2011

Niin ja se piti vielä mainita, että kyllä tuon alapään tarkistaminen hoituu kyllä hyvillä luureillakin, joten siinä mielessä rahansa melkein kannattaa pistää johonkin muuhun.

#6 kirjoitettu 01.01.2011 10:50

Kiitoksia rakentavista kommenteista! On jeesannut paljon. Taidanpa ottaa vielä subbarin kylkeen,niinkuin Kare_ sanoi: saahan sen pois päältä
Nämä ovat siis AINOAT kaiuttimeni makuuhuonestudiossani ja vuorokauden käytön jälkeen täytyy sanoa,että pirun tarkka/puhdas ääni "jammuista" lähtee!

#7 kirjoitettu 01.01.2011 15:35

ossi_fx kirjoitti:

Vaikka loppupeleissä melkein sillä huoneen akustiikalla on se suurin merkitys siihen kuinka hyvin/tarkasti ne pöntöt sitä ääntä toistaa.....



Niin kai se onkin... omassa kerrostaloyksiössäni menen yleensä vessaan kuuntelemaan bassoja, kun siellä seinät tärisee, mutta metrin päässä monitoreista ei tapahdu mitään pöhinää. (ESI Near05 monsut)

#8 kirjoitettu 01.01.2011 21:44 Muok:01.01.2011 21:45

Haava kirjoitti:
Koko monitor kaiuttimien IDEA on toistaa äänet tasaisesti. Eli että kuulet musan kuin se musiikin loppukäyttäjä kuulisi --

toi on muuten oikeastaan aika huvittava perustelu, koska on aika monta musiikin loppukäyttäjää, joilla on vastaavat bassokorostukset kuitenkin. sen perusteella ois turvallisempaa miksata jollain yleisimmällä hifisarjalla jossa on kaikki asiaankuuluvat huuhaabassoboostit päällä.

#9 kirjoitettu 01.01.2011 22:34

Lunar Vegetarian kirjoitti:

Subbarilla et tee miksaamisessa juurikaan yhtikäs mitään. Lopputuloksen voi toki analysoida subin kanssa, mutta miksata en itse ainakaan alkaisi subbarin kanssa.

Itseasiassa subbarilla tekee miksaamisessa erittäin paljon. Nimenomaan, että koko ajan kuulee mitä alakerrassa tapahtuu. Akustoinnin kannalta subbari on taas aika petollinen kapistus ja se kannattaakin jättää pois setupista mikäli vääntää musaa perinteisessä kerrostaloyksiössä. Mut aina kuitenkin mieluummin subbarin kanssa kuin ilman, jos tila antaa myöten.

#10 kirjoitettu 02.01.2011 12:38

kyllä subbarilla olisi mahtavaa jos voisi just noin analysoida bassot loppua kohden kuten jo joku aikaisemmin mainitsi...itsellä ei tällä hetkellä ole käytössä subbaria ja muutaman kerran mennyt oikeastaan biisi melko pipariksi sen tähden ettei kykene monitoroimaan, vaikka juuri haluaisi tehdä sellaiset "massiiviset" bassot.
varsinkin viimeisin biisi kuulostaa suht hyvältä peruskajareilla ilman subbaria, mutta subin kanssa kuunnellessa huomaa että todella inhottavasti noin sadan hertsin taajuudella alkaa kumisemaan, liekkö tuo sitten myös osittain laitekohtaista.
Mutta joo kyllä sanoisin että subbaria tarvitaan miksauksen loppuvaiheessa ainakin, että voi kuunnella sen biisinsä kuten keskivertokuuntelija, bassot kaakossa

#11 kirjoitettu 02.01.2011 14:01 Muok:02.01.2011 14:03

.Trauma kirjoitti:
Lunar Vegetarian kirjoitti:

Subbarilla et tee miksaamisessa juurikaan yhtikäs mitään. Lopputuloksen voi toki analysoida subin kanssa, mutta miksata en itse ainakaan alkaisi subbarin kanssa.

Itseasiassa subbarilla tekee miksaamisessa erittäin paljon. Nimenomaan, että koko ajan kuulee mitä alakerrassa tapahtuu. Akustoinnin kannalta subbari on taas aika petollinen kapistus ja se kannattaakin jättää pois setupista mikäli vääntää musaa perinteisessä kerrostaloyksiössä. Mut aina kuitenkin mieluummin subbarin kanssa kuin ilman, jos tila antaa myöten.


Lähinnä tässä mietin, että itse en ainakaan miksaisi kokoajan subbari päällä, tuskinpa siitä haittaa on, että se olisi kyljessä mukana, ja välillä sen voisi lämätä päälle ja kuunnella millainen tulos onkaan.

En sitten tiedä, näin mä oon todennut, ja olettanut itse. Monien toki tukien näitä "perusteluja"

Mikäli itse saisin valita, ois mulla 3 paria eri kajareita himassa, kaikissa kiinni subit, ihan vaan preferenssi kuuntelun takia.

Olettaisin myös että musiikki-tyylillä ja sen "ominaisilla miksauksellisilla piirteillä" on hieman merkitystä - siinä missä pop/rock osastolla homma skulaa, tappiin limitoidussa ja lokeroidussa konemusiikissa ( ei toki kaikessa konemusiikissa! dont get me wrong here ) homma ei välttämättä skulaa niin jouhevasti, vaan ehkäpä jopa kusee täydellisesti.

Pointtina lyhyesti kuitenkin, en pitäisi subbaria päällä jatkuvasti miksatessa, välillä vaan tsekkaisin onko ongelmia siellä alimmassa alakerrassa.

Lunar Vegetarian muokkasi viestiä 14:02 02.01.2011

Mainittakoon vielä, että toi sun kerrostalo analyysi osui aika naulankantaan - naapurisovinkin takia jo voidaan suosiolla jättää se pois, enkä todellakaan usko, että tämä tilakaan komplementoisi subbarin läsnäoloa monitoroinnissa - oletettavasti se vain sotkisi pakkaa.

#12 kirjoitettu 02.01.2011 14:15

Lunar Vegetarian kirjoitti:
-- ihan vaan preferenssi kuuntelun takian --

heh, preferenssi.

#13 kirjoitettu 02.01.2011 14:34

Lunar Vegetarian kirjoitti:
.Trauma kirjoitti:
Lunar Vegetarian kirjoitti:

Subbarilla et tee miksaamisessa juurikaan yhtikäs mitään. Lopputuloksen voi toki analysoida subin kanssa, mutta miksata en itse ainakaan alkaisi subbarin kanssa.

Itseasiassa subbarilla tekee miksaamisessa erittäin paljon. Nimenomaan, että koko ajan kuulee mitä alakerrassa tapahtuu. Akustoinnin kannalta subbari on taas aika petollinen kapistus ja se kannattaakin jättää pois setupista mikäli vääntää musaa perinteisessä kerrostaloyksiössä. Mut aina kuitenkin mieluummin subbarin kanssa kuin ilman, jos tila antaa myöten.


itse en ainakaan miksaisi kokoajan subbari päällä, tuskinpa siitä haittaa on, että se olisi kyljessä mukana, ja välillä sen voisi lämätä päälle ja kuunnella millainen tulos onkaan.


+1

#14 kirjoitettu 02.01.2011 14:47

Lunar Vegetarian kirjoitti:
Lähinnä tässä mietin, että itse en ainakaan miksaisi kokoajan subbari päällä, tuskinpa siitä haittaa on, että se olisi kyljessä mukana, ja välillä sen voisi lämätä päälle ja kuunnella millainen tulos onkaan.


Hmm.. mikset miksaisi koko ajan subi päällä?

Tosiaan aika genrekohtaista subin tarve kuitenkin on. Kyllä mä perus rokit ja popit miksaisin mieluummin subilla kuin ilman, mutta tyyliin punkissa laitos on käytännössä tarpeeton.

#15 kirjoitettu 02.01.2011 15:44

veezay kirjoitti:
Lunar Vegetarian kirjoitti:
-- ihan vaan preferenssi kuuntelun takian --

heh, preferenssi.


Wad evah mon. termistössä voi olla aukkoja tai sanat hieman vääriä - pahoittelut siitä. toivottavasti kuitenkin ymmärsit mitä ajoin takaa tuolla.

Toivottavasti toi tyydytti päivittäisen pilk,nus tarpeen. ^^

#16 kirjoitettu 02.01.2011 16:00

.Trauma kirjoitti:
Lunar Vegetarian kirjoitti:
Lähinnä tässä mietin, että itse en ainakaan miksaisi kokoajan subbari päällä, tuskinpa siitä haittaa on, että se olisi kyljessä mukana, ja välillä sen voisi lämätä päälle ja kuunnella millainen tulos onkaan.


Hmm.. mikset miksaisi koko ajan subi päällä?

Tosiaan aika genrekohtaista subin tarve kuitenkin on. Kyllä mä perus rokit ja popit miksaisin mieluummin subilla kuin ilman, mutta tyyliin punkissa laitos on käytännössä tarpeeton.


No emmä tiiä, en uskois jossain tiukasti lokeroidussa nopeahkossa tykitys psykessä/jytkeessä/trancessa liiemmin olevan edes ideaa kaiken paahdon keskelle sotkea jotain 10 - 20hrz, enimmälti kropassa vain tuntuvia taajuuksia, tai ainakaan miksaten kokoajan ne päällä, tuntuis et toi sotkis skidisti korkeampien bassojen miksaamista muuten.

Pop/rock/r`n`b meisingeissä taas mun mielestä subbari on omiaan, tai ylipäätään hieman "väljemmin" sovitetussa musiikissa. Vai onks nois joissain superblastbeat-grindcore-yber-bpmgoesto500 raivoralleissa subia hyödynnetty paljonkin? en liiemmin moista musaa kuuntele joten en tiedä, sovelletaanko sitä esim siellä. Jotenkin kelaisin että moista tykitystä subilevelien alituinen jylinä lähinnä sotkisi.

Tietenkin, alleviivaten että mä en usko et on täydellistä miksaus ympäristöä tai setuppia - on vain hyviä ja huonoja tapoja soveltaa. Paskoilla kajareilla voi saada optimin miksauksen, subbarin jyrätessä voi saada tiukat bassolevelit - tottumus kysymys luulisin - että tietää miten niitä omia purkkeja kuunnella ja millainen jälki kuulostaa ylipäätään hyvältä muillakin vehkeillä.

Eli, vittuako sinäänsä tressailemaan mikä on oikein ja mikä ei - kunhan se toimii sulle, ja tulos on sellainen kuin diggaat - niin siitä on mielestäni aika hyvä lähteä. Suosittelen yhäkin kuulostelemaan niitten artistien musaa omista skobeista, joilla on omaan korvaan tiukat soundit, sanoisin nyt varmaan tähän kohtaan että "siitä on hyvä hakea preferenssiä" - mutta taidanpa jättää sen sanomatta.

Mut joo, eipä tässä mitään teoria/fakta tietoa asiasta liiemmin ole ( onko sellaista edes, jos/kun puhutaan äänestä - kaikkien omaten oman makunsa ), kunhan tykkään spekuloida ja mietiskellä subin soveltuvuutta näin yleisesti. ^^

#17 kirjoitettu 02.01.2011 16:09 Muok:02.01.2011 16:11

Lunar Vegetarian kirjoitti:

No emmä tiiä, en uskois jossain tiukasti lokeroidussa nopeahkossa tykitys psykessä/jytkeessä/trancessa liiemmin olevan edes ideaa kaiken paahdon keskelle sotkea jotain 10 - 20hrz, enimmälti kropassa vain tuntuvia taajuuksia, tai ainakaan miksaten kokoajan ne päällä, tuntuis et toi sotkis skidisti korkeampien bassojen miksaamista muuten.


No jos subin tarkoitus olisi toistaa pelkästään noin alhaiset taajuudet niin eipä sillä tekisikään mitään. Mun mielestä subi on olennainen 20-60hz kamaa miksatessa, jopa ylempänäkin. Vaikka perus genelecin toisto väittää ylettävänsä 50 hertsiin, ei se todellisuudessa nii alas mene. Tai joo, saattaa mennä, mutta äänenpaineet sillä alueella on todella vaimeita. Subin tarkoitushan on pelkästään laajentaa monitorien taajuusaluetta eikä niinkään toistaa hillittömiä murinoita, vaikka tekevät toki sitäkin.

Edit. niin joo, ja jos subi sotkee tilan takia niitä ylempiä, genrelle oleellisempia, taajuusalueita niin todellakin mieluummin sitten ilman.

#18 kirjoitettu 02.01.2011 16:36

Itse teen bassopainotteista musaa, Hip-Hop,Electro etc... eli subbari kylkeeen(kö?)

#19 kirjoitettu 02.01.2011 17:22

MrNelson kirjoitti:
Itse teen bassopainotteista musaa, Hip-Hop,Electro etc... eli subbari kylkeeen(kö?)


No periaatteessa joo. Käytännössä ei välttämättä. Kuten aikaisemmin jo sanottiin, subbari saattaa sotkea monitorien toistoa paljonkin. Riippuu tilasta. Voiko olla, että oot tottunu perus hifi-setin soundiin ja siksi monitorit kuulostaa laihalta? Jos näin on, ja jos olet vasta vähän aikaa tehnyt miksauksia monitoreilla, niin koitapa tehdä niillä vielä hetki ennen kuin hommaat mitään lisää. Mut jos sä ehdottomasti haluat bassoa lisää niin kyllä subbari on varmaan paras tapa. Tai sitten monitorit, jotka toistavat alemmas.

#20 kirjoitettu 02.01.2011 18:31

.Trauma kirjoitti:
Lunar Vegetarian kirjoitti:

No emmä tiiä, en uskois jossain tiukasti lokeroidussa nopeahkossa tykitys psykessä/jytkeessä/trancessa liiemmin olevan edes ideaa kaiken paahdon keskelle sotkea jotain 10 - 20hrz, enimmälti kropassa vain tuntuvia taajuuksia, tai ainakaan miksaten kokoajan ne päällä, tuntuis et toi sotkis skidisti korkeampien bassojen miksaamista muuten.


No jos subin tarkoitus olisi toistaa pelkästään noin alhaiset taajuudet niin eipä sillä tekisikään mitään. Mun mielestä subi on olennainen 20-60hz kamaa miksatessa, jopa ylempänäkin. Vaikka perus genelecin toisto väittää ylettävänsä 50 hertsiin, ei se todellisuudessa nii alas mene. Tai joo, saattaa mennä, mutta äänenpaineet sillä alueella on todella vaimeita. Subin tarkoitushan on pelkästään laajentaa monitorien taajuusaluetta eikä niinkään toistaa hillittömiä murinoita, vaikka tekevät toki sitäkin.

Edit. niin joo, ja jos subi sotkee tilan takia niitä ylempiä, genrelle oleellisempia, taajuusalueita niin todellakin mieluummin sitten ilman.


Joo, en kieltänyt että siitä subbarista ei olisi hyötyä. Itselläni on tapana tsiigailla noi alimmat taajuudet kuosiin kuulokkeilla, eihän toi sama ole - tilantunnun kadottaessa olemuksensa, ajavatpa asiansa kuitenkin. ^^

Täytyis joskus jossain testata subbarin kanssa miksaamista - ainakaan nyky-puitteilla moinen ei ole mahdollista, ellei häätö kiinnosta vakavasti.

#21 kirjoitettu 02.01.2011 18:35 Muok:02.01.2011 18:36

MrNelson kirjoitti:
Itse teen bassopainotteista musaa, Hip-Hop,Electro etc... eli subbari kylkeeen(kö?)


Molempi parempi väittäisin, riippuu pitkälti tottumuksesta, ja siitä millä _sä_ saat omasta mielestäs parhaan tuloksen aikaan. Korvat oppivat kuulemaan enemmän ja paremmin mitä enemmän niitä harjoittaa - toki rääkkäämällä oikein huolella saat aikaan sen, että osa taajuuksista katoaa repertuaarista kokonaan.

Lunar Vegetarian muokkasi viestiä 18:36 02.01.2011

#22 kirjoitettu 03.01.2011 12:59

veezay kirjoitti:

toi on muuten oikeastaan aika huvittava perustelu, koska on aika monta musiikin loppukäyttäjää, joilla on vastaavat bassokorostukset kuitenkin. sen perusteella ois turvallisempaa miksata jollain yleisimmällä hifisarjalla jossa on kaikki asiaankuuluvat huuhaabassoboostit päällä.


Virhe ajattelussasi on tuossa alleviivatussa sanassa. Ei ole. Jokaiselle on ihan erilaiset korostukset ja siitä se ongelma tuleekin. Edeleenkin suosittelen miksaamat musiikin lineaarisena ja jos joku tykkää jostain korostuksista, niin länttää sitten päälle ja toivo parasta. Kun se että miksaaja sitten läntää ne bassot hiljaisemmalle niitä korotajia varten kun kuuntelee itse erilailla korostettuna johtaa vain käytännössä hyvin ongelmallisiin juttuihin. En suosittele.

#23 kirjoitettu 03.01.2011 13:04

Kare_ kirjoitti:

Jos tekee hyvin bassopainotteista musiikkia, jossa on kaiken maailman subdroppeja ja muuta hämärää tavaraa alapäässä, niin onko sillon subwoofer monitoreiden kaverina ok? Lytätäänkö subwooferi kuitenkin? Kaikkea ei vain pelkistä pikkumonitoreista kuule.


On, mutta vain kaverina. Se balanssi jonka kuulet ilman subbareita on yleisesti ottaen parempi referenssi kuin se minkä kuulet subbareiden kanssa.

#24 kirjoitettu 03.01.2011 13:05

ossi_fx kirjoitti:

Niin ja se piti vielä mainita, että kyllä tuon alapään tarkistaminen hoituu kyllä hyvillä luureillakin, joten siinä mielessä rahansa melkein kannattaa pistää johonkin muuhun.


Hyvin oneglmallista tämäkin, kun luurit ne vasta tuppaavatkin olemaan "erilaisia" bassojen toistoissa ja jo korvasta ja vaikka mistä riippuen lopputulos voi vaihdella paljonkin.

#25 kirjoitettu 03.01.2011 13:12

Andy__ kirjoitti:

vaikka juuri haluaisi tehdä sellaiset "massiiviset" bassot.
varsinkin viimeisin biisi kuulostaa suht hyvältä peruskajareilla ilman subbaria, mutta subin kanssa kuunnellessa huomaa että todella inhottavasti noin sadan hertsin taajuudella alkaa kumisemaan, liekkö tuo sitten myös osittain laitekohtaista.


Alleviivatussa taas se ongelma. Jos et tiedä, niin vähän vaikeaa taas toimia.

#26 kirjoitettu 03.01.2011 13:13 Muok:03.01.2011 16:59

.Trauma kirjoitti:

Hmm.. mikset miksaisi koko ajan subi päällä?


Koska se subisi on 99% varmuudella epälineaarinen kuin mikä. Sotkee samalla ne kauttimenkin toistoalueen sieltä alataajuuksilla.

Ylipäänsä subi on niin vaikea säädettävä, että se on aina väärin niillä jotka eivät osaa ja ne jotka osaavat ymmärtävät olla käyttämättä sitä miksauksessa.

#27 kirjoitettu 03.01.2011 17:11 Muok:03.01.2011 17:23

Haava kirjoitti:
Jokaiselle on ihan erilaiset korostukset ja siitä se ongelma tuleekin.

ja sekö on sit parempi idea ottaa korostukset kokonaan pois jotta soundi eroaa varmasti vielä enemmän? jos tietää suunnilleen, että monitorien taajuusvaste ulottuu lähes järkeviin rajoihin (jotta voi luottaa suunnilleen siihen mitä kuulee), miksei sitä voisi vähän buustailla jos tykkää sellaisesta soundista ja on tottunut kuuntelemaan muutenkin musiikkinsa niin?

ne joilla on erilaiset korostukset, on tottunu samoin kuuntelemaan musansa niillä korostuksilla ja niiden mielestä se kuulostaa joko hyvältä tai sit niitä ei vaan kiinnosta. harmittaahan se jos jollain on päin vittua säädetty setuppi mutta jos se kehuu mun biisin soundia vaikka se mun mielestä sillä kuulostais oksennukselta, niin en mä sitä miksaajana oikeen voi epäonnistumisenakaan käsittää.

Edeleenkin suosittelen miksaamat musiikin lineaarisena ja jos joku tykkää jostain korostuksista, niin länttää sitten päälle ja toivo parasta. Kun se että miksaaja sitten läntää ne bassot hiljaisemmalle niitä korotajia varten kun kuuntelee itse erilailla korostettuna johtaa vain käytännössä hyvin ongelmallisiin juttuihin.

menee loppupäivä että tajuan ihan täysin kaikki noi lauserakenteet, mutta mulla on ainakin laitettu reiluhko bassokorostus päälle kun silleen kuuntelen musiikkia muutenkin. heti jos mä oon jostain epävarma, niin tsekkaan taajuusanalyysista, ettei missään oo mitään tajuttomia kuoppia tai piikkejä jotka vois kuulostaa neutraalilla laitteistolla hölmöltä. toisaalta oonkin kuunnellut samalla korostuksella joku 8 vuotta ja samalla oppinut tuntemaan mittareiden kanssa sitä soundia, että missä kohtaa oikeesti menee vikaan.

Ylipäänsä subi on niin vaikea säädettävä, että se on aina väärin niillä jotka eivät osaa ja ne jotka osaavat ymmärtävät olla käyttämättä sitä miksauksessa.

.Trauma ehti ensin, mutta pakko jarruttaa kans ite vähän sun ylitsepaisuvan ylpeää varmuutta ja sanoa että hillitse nyt vähän noita yleistyksiä.

#28 kirjoitettu 03.01.2011 17:14

Haava kirjoitti:
Koska se subisi on 99% varmuudella epälineaarinen kuin mikä. Sotkee samalla ne kauttimenkin toistoalueen sieltä alataajuuksilla.

Ylipäänsä subi on niin vaikea säädettävä, että se on aina väärin niillä jotka eivät osaa ja ne jotka osaavat ymmärtävät olla käyttämättä sitä miksauksessa.

Ja hahhahhaa.. aika rankkoja yleistyksiä mutta mennää näillä.

#29 kirjoitettu 03.01.2011 17:34 Muok:03.01.2011 17:34

veezay kirjoitti:

ja sekö on sit parempi idea ottaa korostukset kokonaan pois jotta soundi eroaa varmasti vielä enemmän? jos tietää suunnilleen, että monitorien taajuusvaste ulottuu lähes järkeviin rajoihin (jotta voi luottaa suunnilleen siihen mitä kuulee), miksei sitä voisi vähän buustailla jos tykkää sellaisesta soundista ja on tottunut kuuntelemaan muutenkin musiikkinsa niin?

ne joilla on erilaiset korostukset, on tottunu samoin kuuntelemaan musansa niillä korostuksilla ja niiden mielestä se kuulostaa joko hyvältä tai sit niitä ei vaan kiinnosta. harmittaahan se jos jollain on päin vittua säädetty setuppi mutta jos se kehuu mun biisin soundia vaikka se mun mielestä sillä kuulostais oksennukselta, niin en mä sitä miksaajana oikeen voi epäonnistumisenakaan käsittää.


Niin no siis kysehän tässä onkin pelkästään siitä, että tiedostaa monitoreiden dipit/korostukset musaa miksatessa. Jos kuvittelee taajuusvasteen olevan lineaarinen niin se kuulostaa sitten kaikelta muulta optimaalisessa järjestelmässä, jos se on tehty bassobuustatulla setillä. Mut en mä kyllä nää mitään ongelmaa monitoreiden toiston "vääristämisessä" omien mielihalujen mukaisiksi.

#30 kirjoitettu 03.01.2011 17:37

.Trauma kirjoitti:
Niin no siis kysehän tässä onkin pelkästään siitä, että tiedostaa monitoreiden dipit/korostukset musaa miksatessa. Jos kuvittelee taajuusvasteen olevan lineaarinen niin se kuulostaa sitten kaikelta muulta optimaalisessa järjestelmässä, jos se on tehty bassobuustatulla setillä. Mut en mä kyllä nää mitään ongelmaa monitoreiden toiston "vääristämisessä" omien mielihalujen mukaisiksi.

nii. Haava on iha tyhmä. buu.

#31 kirjoitettu 04.01.2011 12:35

veezay kirjoitti:

ja sekö on sit parempi idea ottaa korostukset kokonaan pois jotta soundi eroaa varmasti vielä enemmän? jos tietää suunnilleen, että monitorien taajuusvaste ulottuu lähes järkeviin rajoihin (jotta voi luottaa suunnilleen siihen mitä kuulee), miksei sitä voisi vähän buustailla jos tykkää sellaisesta soundista ja on tottunut kuuntelemaan muutenkin musiikkinsa niin?


Niitä epälineaarisuuksi joita subit aiheuttavat en suosittele. Kun kyse ei ole basso korostuksesta, vaan siitä että vakka subin yrittäisikin asettaa lineaariseksi, niin lopputulos on väkkyrää ja vikka mitä.

ne joilla on erilaiset korostukset, on tottunu samoin kuuntelemaan musansa niillä korostuksilla ja niiden mielestä se kuulostaa joko hyvältä tai sit niitä ei vaan kiinnosta.


Joo. Monitorointiin suosittelen edelleen linerist setuppia. Totuttelee kuuntelemn sillä ja sitten trkistelee hi-fi setupeilla, subit päällä ja vaikka mistä autosterkoista.

menee loppupäivä että tajuan ihan täysin kaikki noi lauserakenteet, mutta mulla on ainakin laitettu reiluhko bassokorostus päälle kun silleen kuuntelen musiikkia muutenkin. heti jos mä oon jostain epävarma, niin tsekkaan taajuusanalyysista, ettei missään oo mitään tajuttomia kuoppia tai piikkejä jotka vois kuulostaa neutraalilla laitteistolla hölmöltä. toisaalta oonkin kuunnellut samalla korostuksella joku 8 vuotta ja samalla oppinut tuntemaan mittareiden kanssa sitä soundia, että missä kohtaa oikeesti menee vikaan.


Joo. Suosittaisin käyttämään sitä korostettua setuppia lähinnä referenssinnä, mutta tee kuinka tykkäät. Ongelma ei edellleenkään ole se bassokortus minusta vaan subien yleinen hankaluus. Jos se bassokorostus on suht tasainen, niin ongelma on jo pienempi.

.Trauma ehti ensin, mutta pakko jarruttaa kans ite vähän sun ylitsepaisuvan ylpeää varmuutta ja sanoa että hillitse nyt vähän noita yleistyksiä.


Pidän tuota sanomaani lausetta edelleen todella hyvänä mitä tulee monitorointiin. Musan kuuntelu on toki toinen juttu. Mutta jos nyt joku tahtoo tosiaan miksata subbarilla, niin hyvin suurella varmuudella sanoisin, että setuppi on kauana optimaalisesta. Pikku studiossakin on ihan tosissaan yrittämällä menty metsään noissa ihan asiantuntemuksellakin.

#32 kirjoitettu 04.01.2011 12:38

.Trauma kirjoitti:

Niin no siis kysehän tässä onkin pelkästään siitä, että tiedostaa monitoreiden dipit/korostukset musaa miksatessa. Jos kuvittelee taajuusvasteen olevan lineaarinen niin se kuulostaa sitten kaikelta muulta optimaalisessa järjestelmässä, jos se on tehty bassobuustatulla setillä. Mut en mä kyllä nää mitään ongelmaa monitoreiden toiston "vääristämisessä" omien mielihalujen mukaisiksi.


Olen edelleen sitä mieltä (ja tiedän että en ole yksin mielipiteeni kanssa) että "tiedostaminen" ei riitä korjaamaan ongelmaa. Tämän on moni ammattilainenkin oppinut kantapään kautta. Mutta tehkää kuten tykkäätte. Ihan käytännössä olen tähän päätynyt, mutta jos pääsette noin hyvään loputulokseen iin en minä ole mikään vastaan sanomaan.

Edelleen joku tasainen koristus on pienempi ongelm kuin joku subin aiheuttamat "käppärä-käppyrät". Niitä en suosittele.

#33 kirjoitettu 04.01.2011 12:40

veezay kirjoitti:

nii. Haava on iha tyhmä. buu.




Sanon vain mielipiteeni. Kukin saa sitten muodostaa omansa miten tahtoo. Ei ole minulta pois.

#34 kirjoitettu 04.01.2011 12:47 Muok:04.01.2011 12:54

Haava kirjoitti:

Olen edelleen sitä mieltä (ja tiedän että en ole yksin mielipiteeni kanssa) että "tiedostaminen" ei riitä korjaamaan ongelmaa. Tämän on moni ammattilainenkin oppinut kantapään kautta. Mutta tehkää kuten tykkäätte. Ihan käytännössä olen tähän päätynyt, mutta jos pääsette noin hyvään loputulokseen iin en minä ole mikään vastaan sanomaan.

Ei riitä ei, mutta kaikki ei ole ihan niin mustavalkoista. Esim pienillä monitoreilla miksattaessa alapään tekeminen on ihan arpapeliä, jolloin huonomminkin sijoitettu subbari on mielestäni parempi vaihtoehto kuin sokkona vääntäminen. Ihan tilanteen mukaan.

Käytännön tasolla oon tehnyt parit tilamittaukset ja kerran päädyttiin subbarin käyttöön, vaikka huomattiin selkeä vaihevirhe (kapea) alapäässä. Vaste oli kuitenkin muuten suhteellisen lineaarinen, ja sitä tietyn alueen dippiä vaan kompensoitiin korvilla. Kuuntelun sweetspotti oli myös todella tarkka, mutta subin lisäys oli kuitenkin parempi vaihtoehto kuin sen pois jättäminen.

Edit. Lisätään vielä, että omastakin mielestäni mahdollisimman tasainen taajuusvaste on kuitenkin aina se mihin pitäisi pyrkiä ja millaisella setillä pitäisi miksata, mutta osaavissa korvissa sillä ei ole niiiin paljon merkitystä.

#35 kirjoitettu 04.01.2011 12:56

.Trauma kirjoitti:

Ei riitä ei, mutta kaikki ei ole ihan niin mustavalkoista.


Ei toki. Edelleen silti suositan välttämään subeja mikauksessa.

Esim pienillä monitoreilla miksattaessa alapään tekeminen on ihan arpapeliä, jolloin huonomminkin sijoitettu subbari on mielestäni parempi vaihtoehto kuin sokkona vääntäminen. Ihan tilanteen mukaan.


Mä miksaisin ilman ja säätäisin basson erikseen tutkimalla sitten subbarin kanssa ja muillakin tavoilla.

Käytännön tasolla oon tehnyt parit tilamittaukset ja kerran päädyttiin subbarin käyttöön, vaikka huomattiin selkeä vaihevirhe (kapea) alapäässä. Vaste oli kuitenkin muuten suhteellisen lineaarinen, ja sitä tietyn alueen dippiä vaan kompensoitiin korvilla. Kuuntelun sweetspotti oli myös todella tarkka, mutta subin lisäys oli kuitenkin parempi vaihtoehto kuin sen pois jättäminen.


Ehkä. Epäilen, mutta ei mahdotonta. Tuskin mikrotasolla kovinkaan lieaarinen, mutta mistä sitä tietää.

#36 kirjoitettu 04.01.2011 13:07

Haava kirjoitti:

Mä miksaisin ilman ja säätäisin basson erikseen tutkimalla sitten subbarin kanssa ja muillakin tavoilla.

Jep, tämähän on yksi tapa tietenkin. Alapään balanssi tuppaa vaan vaikuttamaan kokolailla kaikkeen kuultavaan tavaraan ja siinä mielessä voi olla työlästä korjata jälkikäteen koko setti uusiksi kun alapäästä löytyy ylläri. Hyvä ja toimiva tapa toki tämäkin, vaikka usein vittumaisempi käytännössä. Tietty sillä oletusarvolla, että subi olisi suht hyvässä balanssissa.

Ehkä. Epäilen, mutta ei mahdotonta. Tuskin mikrotasolla kovinkaan lieaarinen, mutta mistä sitä tietää.

Mä en tarkalleen tiedä mitä tarkoittaa mikrotaso, mutta kuulostaa merkityksettömältä käytännön tasolla

Niin ja ammattilaistudioissa, siis joita käyttää moni miksaaja, ei tietty voida käyttää epälineaarista järjestelmää, mutta kotistudiossa mikäettei. Kunhan tuntee laitteistonsa.

#37 kirjoitettu 04.01.2011 17:26 Muok:04.01.2011 17:28

Haava kirjoitti:
Mä miksaisin ilman ja säätäisin basson erikseen tutkimalla sitten subbarin kanssa ja muillakin tavoilla.

ehkä tässä on näkemyserojen lisäksi muun muassa sellanen juttu huomioitava, että kun sä teet jotain artsya tekotaidetta jossa painetaan pianon alin ja ylin kosketin pohjaan kahdeksaksitoista minuutiksi ja se on biisi, niin miksauksessa bassopää on tarkoitus lähinnä pitää kurissa että se on tosi luonnollinen ja maanläheinen soundi.

teknohomojen ja junkkapiripäiden musassa taas basso on lähtökohtasesti niin suuri osa biisiä, että harvoin riittää joku tarkistus vaan lopussa että bassot on "ok" ja sit jotain tasonsäätöjä ja ekutusta jos ei oo. bassosoundeja pitää viilata jo alussa ihan sikana ja kaikki muut soundit pitää saada toimimaan just täydellisesti niiden kanssa niin hyvin kuin mahdollista. ehkä sitä voi ajatella sellasena "vältä ongelmat mahdollisimman aikaisessa vaiheessa" -käytäntönä. .Trauma tietysti ehti sanoa tämänkin jo ennen mua.

Mutta jos nyt joku tahtoo tosiaan miksata subbarilla, niin hyvin suurella varmuudella sanoisin, että setuppi on kauana optimaalisesta.

setuppi on ilman subbariakin kaukana optimaalisesta, koska kaikki maailman kaiuttimet on ihan paskoja kompromisseja!

#38 kirjoitettu 09.01.2011 07:46

.Trauma kirjoitti:

Mä en tarkalleen tiedä mitä tarkoittaa mikrotaso, mutta kuulostaa merkityksettömältä käytännön tasolla


Nopeasti taajuusvasteessa tapahtuvaa rippleä.

Niin ja ammattilaistudioissa, siis joita käyttää moni miksaaja, ei tietty voida käyttää epälineaarista järjestelmää, mutta kotistudiossa mikäettei. Kunhan tuntee laitteistonsa.


Edelleen erimieltä tästä. Tai siis tarkoitan, että "tuntee laitteistonsa" on aina vaadittu asia, mutta edelleen olen sitä mieltä että se ei riitä.

#39 kirjoitettu 09.01.2011 07:48

veezay kirjoitti:

ehkä tässä on näkemyserojen lisäksi muun muassa sellanen juttu huomioitava, että kun sä teet jotain artsya tekotaidetta jossa painetaan pianon alin ja ylin kosketin pohjaan kahdeksaksitoista minuutiksi ja se on biisi, niin miksauksessa bassopää on tarkoitus lähinnä pitää kurissa että se on tosi luonnollinen ja maanläheinen soundi.


Ei. Tässä ei ole kyse siitä. Puhun aivan yleisesti.

teknohomojen ja junkkapiripäiden musassa taas basso on lähtökohtasesti niin suuri osa biisiä, että harvoin riittää joku tarkistus vaan lopussa että bassot on "ok" ja sit jotain tasonsäätöjä ja ekutusta jos ei oo.


Ei se riitä muussakaan musassa.


setuppi on ilman subbariakin kaukana optimaalisesta, koska kaikki maailman kaiuttimet on ihan paskoja kompromisseja!


No siis joo.. Harmaansävytä vaan tää oneglma, niin se katoaa! Oho! Ei kadonnu!