Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.12.2010 11:01

tack! ja hyvää joulua vastanneelle juu koitanpa tuosta joulukiireiden jälkeen sitten lähteä työstämään jottain musiikkia

#3 kirjoitettu 24.12.2010 11:45

RaidCall kirjoitti:
tack! ja hyvää joulua vastanneelle juu koitanpa tuosta joulukiireiden jälkeen sitten lähteä työstämään jottain musiikkia


kiitos samoin.

ja vielä tähän lisäksi, että niiden lauluraitojen erikseen saaminen edellyttää toki sitä, että ne acapellat on nauhoitusvaiheessa otettu erikseen talteen. Eli siis käytännössä "ainakaan nykytenkiikalla" on mahdotonta saada täysin puhdasta lauluraitaa erotettua biisistä missä on tausta mukana, mutta näitä ohjelmia on millä pystyy muuttamaan siitä tiettyjä taajuuksia niin, että biitti jää taka-alalle ja voksu raidat nousee enemmän pintaan. Mutta tosiaan paras mahdollinen tapa on etsiä jostain alkuperäinen acapella kyseisestä biisistä.

#4 kirjoitettu 24.12.2010 12:32

Voihan soittaa myös levyn kustantajalle, siis levy-yhtiöön. Silloin on suuri mahdollisuus, että saa valmiin tuotteen jopa jakeluun, jos on tehnyt hyvää jälkeä.

#5 kirjoitettu 24.12.2010 13:49

Joo eihän siitä cleaniä saa millään.
http://www.acapellas4u...
Tuolla on kuitenki oppaita, kantsii tsekata.

#6 kirjoitettu 24.12.2010 18:01

RaidCall kirjoitti:
Oon ymmärtäny että filuttamalla sitä tehdään mutta onko jotakin muuta systeemiä millä tehdä tämä.

tarkotatko filtteröintiä?

#7 kirjoitettu 24.12.2010 20:44 Muok:24.12.2010 20:44

Jos nyt en ihan hukas oo, niin phase cancellationilla pääsee varmaa parhaimpaa tulokseen..

kiimanen muokkasi viestiä 20:44 24.12.2010

#8 kirjoitettu 26.12.2010 10:31

kiimanen kirjoitti:
Jos nyt en ihan hukas oo, niin phase cancellationilla pääsee varmaa parhaimpaa tulokseen..

kiimanen muokkasi viestiä 20:44 24.12.2010


No mitkään vaihekikkailut ei käytännössä toimi ellei sitten oo jotain 60-luvun soulia jossa oikeestaan kaikki soittimet on panoroitu täysin jommallekummalle puolelle ja laulu on keskellä.

#9 kirjoitettu 26.12.2010 18:48 Muok:26.12.2010 19:15

ota selvää, onko biisistä olemassa esimerkiksi sinkkujulkaisulla erikseen vokaaliversio ja instrumentaali. joskus käy mäihä, ja noi kaks versiota on muuten identtisiä, mutta instrumentaalista puuttuu tietenkin vokaalit. inverttimiksaamalla noi keskenään (käännä toisen vaihe 180° ja miksaa päällekkäin) jäljelle jää ainoastaan se signaali mikä niissä eroaa, parhaassa tapauksessa pelkät vokaalit.

usein ei käy kuitenkaan ihan niin täydellinen mäihä, vaan voi olla, että versioiden rendausvaiheessa eri raidat ovat edelleen midiraitoja vst-plugareille (eikä niistä rendattuja staattisia audioraitoja), joista erityisesti analogimallintavien soundi elää niin, että joka toistokerralla se on hitusen erilainen niiden luonteesta johtuen. biisissä voi myös olla jotain reverbejä, joiden modulaatio elää samalla tavalla. koska kyseiset äänet eivät sitten ole eri versioissa identtisiä, niiden hienoiset erot jäävät kuuluviin inverttimiksaustulokseen. versiot on myös yhtä hyvin voitu miksata vähän eri tavalla vokaalien / niiden puutteen takia. tällaista sinnepäin-acapellaa voi sitten tarvittaessa jatkojalostaa joillain center channel extractoreilla ja muilla vaihekikkailuilla.

#10 kirjoitettu 26.12.2010 18:57

veezay kirjoitti:
ota selvää, onko biisistä olemassa esimerkiksi sinkkujulkaisulla erikseen vokaaliversio ja instrumentaali. joskus käy mäihä, ja noi kaks versiota on muuten identtisiä, mutta instrumentaalista puuttuu tietenkin vokaalit. inverttimiksaamalla noi keskenään (käännä toisen vaihe 180° ja miksaa päällekkäin) jäljelle jää ainoastaan se signaali mikä niissä eroaa, parhaassa tapauksessa pelkät vokaalit.


Ohoh, tää oli nerokas. Pitääpä kokeilla, kiitti tästä!

#11 kirjoitettu 26.12.2010 19:24 Muok:26.12.2010 19:37

Stilu kirjoitti:
Ohoh, tää oli nerokas. Pitääpä kokeilla, kiitti tästä!

np!

kyseinen tekniikka vaatii joskus vähän nysväystä, koska luonnollisesti biisit pitää saada täysin samaan kohtaan [cd-laadun ollessa kyseessä] 1/44100 sekunnin tarkkuudella. multitrack-editorissa temppu on yleensä helppo, kunhan zoomaa todella lähelle ja etsii kummastakin biisistä saman voimakkaan transientin, jota voi käyttää selvänä "maamerkkinä". perinteisessä audioeditorissakin homma on helppo, kunhan audioeditorissa voi valita tavallisen aikanäytön tilalle samplet, jotta niiden avulla voi laskea, mihin kohtaan toista raitaa pitää siirtää.

mikäli tuntuu, että ekalla kerralla instrumentaali kuuluu edelleen vaimeasti taustalla, mutta jotenkin omituisesti filtteröityneenä, on kohdistuksessa todennäköisesti pienenpieni virhe, ja kannattaa kokeilla uudestaan tyrkkäämällä jompaakumpaa yhden samplen toiseen suuntaan ja testikuuntelemalla, miten soundi muuttuu.

temppu toimii tietenkin vain digitaalisista medioista ripatuilla biiseillä, koska vinyylissä ja kaseteissa ongelmana on mm. toistonopeuden epätasaisuus ja toistokertojen välillä tapahtuvat pienet satunnaisuudet, jotka sotkevat koko trikin idean.

#12 kirjoitettu 27.12.2010 19:26

tarkoitin juuri että käsittäny että biiseistä aletaan juuri noita taajkusia muokkaamaan että jää vokaalien alle muut äänet

#13 kirjoitettu 27.12.2010 19:35

RaidCall kirjoitti:
tarkoitin juuri että käsittäny että biiseistä aletaan juuri noita taajkusia muokkaamaan että jää vokaalien alle muut äänet


Mahdotonta suurimmassa osassa biiseistä. Yleensä muissa soittimissa on niin paljon samoja taajuuksia kuin äänessä, että taajuuksia muokkaamalla äänen mukaan jää väistämättä joitain elementtejä taustamusiikista.

#14 kirjoitettu 27.12.2010 21:09

joo no nyt mulla ilmeni hauska ja aivan järjettömän tyhmä ongelma. Mut hei en tiedä joten te onneksi osaatte auttaa

Elikkäs löytyy acapella.mp3 mut millä ilveellä sen saan sitten esimerkiksi synkkaamaan mm Fl studioon (fruity loops)
jos joku sitä ei tiennyt siis fl9 xxl producer edition käytössä ja näin mutta mitä olen jostain tutorialeista katsonut niin heiltä löytyy ihan tracklististä suoraan tuo acapella ja sen lisäämistä sinne ni on vaikka minkä googlettelun ja youtuben etsimisen jälkeen aivan toivotonta löytää.. niin ajattelin sitten teille ihanille tietäjille kirjotella tänne että autatte mua ja mun jumalallista tylsyyttäni että pääsisin jatkamaan siitä mihin olen jäänyt. Tack och samma på finska xD

#15 kirjoitettu 29.12.2010 17:13

RaidCall kirjoitti:
joo no nyt mulla ilmeni hauska ja aivan järjettömän tyhmä ongelma. Mut hei en tiedä joten te onneksi osaatte auttaa

Elikkäs löytyy acapella.mp3 mut millä ilveellä sen saan sitten esimerkiksi synkkaamaan mm Fl studioon (fruity loops)
jos joku sitä ei tiennyt siis fl9 xxl producer edition käytössä ja näin mutta mitä olen jostain tutorialeista katsonut niin heiltä löytyy ihan tracklististä suoraan tuo acapella ja sen lisäämistä sinne ni on vaikka minkä googlettelun ja youtuben etsimisen jälkeen aivan toivotonta löytää.. niin ajattelin sitten teille ihanille tietäjille kirjotella tänne että autatte mua ja mun jumalallista tylsyyttäni että pääsisin jatkamaan siitä mihin olen jäänyt. Tack och samma på finska xD


time scretch? jos tajusin mitä yrität kysyä, niin ite lataan acapellan edisoniin ja sitte fl:stä tempolaskin päälle ja tap tap niin kauan, että oikea tempo löytyy. sitten edisonissa asetan temmon oikeaksi ja tallennan acapellan uudestaa, sitten avaan uudestaan tracklistille sen ja fit tempoa. oli ehkä maailman epäselvin selitys. (jos nyt meinasi acapellan synkkaamista)

#16 kirjoitettu 29.12.2010 18:46

veezay kirjoitti:
ota selvää, onko biisistä olemassa esimerkiksi sinkkujulkaisulla erikseen vokaaliversio ja instrumentaali. joskus käy mäihä, ja noi kaks versiota on muuten identtisiä, mutta instrumentaalista puuttuu tietenkin vokaalit. inverttimiksaamalla noi keskenään (käännä toisen vaihe 180° ja miksaa päällekkäin) jäljelle jää ainoastaan se signaali mikä niissä eroaa, parhaassa tapauksessa pelkät vokaalit.


Mietin tässä että eikö tällä periaatteella voisi samplata saman version vokaalittomia pätkiä samaisten vokaalillisten päälle ja inverttimiksata ne? Saattaisi toimia esim. yksinkertaisessa hoppibiisissä jossa tausta pysy samanlaisena koko ajan. Jos biisi on tehty analogisilla instrumenteilla homma tuskin toimii. (melko työlästä mutta voihan sitä aina kokeilla jos haluaa harrastaa)

#17 kirjoitettu 29.12.2010 20:15 Muok:30.12.2010 07:30

Olysseus kirjoitti:
Mietin tässä että eikö tällä periaatteella voisi samplata saman version vokaalittomia pätkiä samaisten vokaalillisten päälle ja inverttimiksata ne? Saattaisi toimia esim. yksinkertaisessa hoppibiisissä jossa tausta pysy samanlaisena koko ajan. Jos biisi on tehty analogisilla instrumenteilla homma tuskin toimii. (melko työlästä mutta voihan sitä aina kokeilla jos haluaa harrastaa)

joo, kunhan tosiaan tausta pysyy ihan samanlaisena. käytännössä siis suurin osa synaplugareista ja reverbeistäkin kannattaa unohtaa. toisaalta jos niin ei ole, voi vielä yrittää vähän vaivalloisempaa noise reductionia, eli ottaa noiseksi vaikkapa tahdin tai vaan yhdenkin iskun pelkästä taustasta ja sitten käyttää sitä vastaavaan vokaaleja sisältävään kohtaan ja käydä noin koko vokaaliosuus läpi. noin lyhyitä pätkiä tietenkin siksi, että algoritmi tietäis tarkemmin, minkälainen matsku kuuluu biittiin ja mikä ei. todennäköisesti soundi vaihtelee ikävästi eri osien välillä ja kuulostaa muutenkin joka tapauksessa tosi kehnolta.

edit: suurin osa mikseriräpistä pakataan jollain paskalla enkooderilla 128kbps true stereoksi, joka kuulostaa jo sellaisenaankin huonolta. vaikka tausta olisikin staattinen ja inverttimiksaus onnistuisi, niin saa takuuvarmasti koko vokaaliraidan täyteen mp3-pakkausartefakteja itse vokaalista ja biitistä. kuulostaa vähän samalta kuin liian vahva noise reduction.

...tulin ajatelleeksi yhtä omaa biittiä jonka masterin pitchissä on pieni huojunta eestaas vähän niin kuin epäkeskosti prässätyssä levyssä. inverttimiksaus voi olla semisti haasteellista, hähäh.

#18 kirjoitettu 30.12.2010 07:52

Olysseus kirjoitti:

Mietin tässä että eikö tällä periaatteella voisi samplata saman version vokaalittomia pätkiä samaisten vokaalillisten päälle ja inverttimiksata ne? Saattaisi toimia esim. yksinkertaisessa hoppibiisissä jossa tausta pysy samanlaisena koko ajan. Jos biisi on tehty analogisilla instrumenteilla homma tuskin toimii.


Täsmennän tuota veezayn vastausta vielä, että TODELLA teoreettista. Miltei mikä tahansa pikku juttu pilaa homman täysin. Miltei ainoa mahdollisuus on, jos tosiaan on ihan miksattuna aaltina se biisin tyhjä pätkä (ilman vahvaa kokonaiskomressointia) lytätty siihen. Sanoisin, että hyvä jos montakaan biisiä maailmasta löytyy jossa tuo toimisi.

#19 kirjoitettu 30.12.2010 11:48

Haava kirjoitti:
Olysseus kirjoitti:

Mietin tässä että eikö tällä periaatteella voisi samplata saman version vokaalittomia pätkiä samaisten vokaalillisten päälle ja inverttimiksata ne? Saattaisi toimia esim. yksinkertaisessa hoppibiisissä jossa tausta pysy samanlaisena koko ajan. Jos biisi on tehty analogisilla instrumenteilla homma tuskin toimii.


Täsmennän tuota veezayn vastausta vielä, että TODELLA teoreettista. Miltei mikä tahansa pikku juttu pilaa homman täysin. Miltei ainoa mahdollisuus on, jos tosiaan on ihan miksattuna aaltina se biisin tyhjä pätkä (ilman vahvaa kokonaiskomressointia) lytätty siihen. Sanoisin, että hyvä jos montakaan biisiä maailmasta löytyy jossa tuo toimisi.


Nimenomaan. Ja kun masteroinnissa kompressorit ja limitterit pumppavat noita lauluttomia kohtia eri tavalla kuin laulullisia ni toi on tosiaan aikaslailla teoreettinen.

#20 kirjoitettu 30.12.2010 18:42

Lenno kirjoitti:
Ja kun masteroinnissa kompressorit ja limitterit pumppavat noita lauluttomia kohtia eri tavalla kuin laulullisia ni toi on tosiaan aikaslailla teoreettinen.

mjuupsistakeikkaa. pari kertaa oon melkein tyydyttävästi onnistunu pöllimään rihannan lauluja eri biiseistä tolla taktiikalla joistain 320kbps mp3-filuista. jäihän sitä taustamöhnääkin kuuluvasti, mut se hukkuu nopeasti sen alle, mitä siihen ite laittaa päälle, ellei ihan acapellabändiä oo tolla taktiikalla perustamassa.