Laulutaito - Mikseri.net

Kirjoittaja	Laulutaito
Free-Soul Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä	#41 kirjoitettu 15.05.2010 18:40 Muok:16.05.2010 14:11 Montin kirjoitti: sä kuuntelet vain omaa ääntäsi Pata kattilaa ja silleen Mun mielestä sä kuitenkin puhut tosi paljon asiaakin Kiitos samoin! vaikka et juuri julistakaan muuta missään vaiheessa kuin omaa totuuttasi. Tähänkin sanon että samat sanat. Viimeisenä haluan mainita sen että sä puhut koko aika laulusta teknillisenä asiana, kun minä olen koko aika puhunut laulajana olemisesta. ... Minua kiinnostaa toki myös itseänikin hyvä laulutekniikka, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti. Hmm. Nyt olet ymmärtänyt puheeni väärin. Minunkin mielestäni laulutekniikka on vain laulajana olemisen yksi osa-alue, eikä missään nimessä koko totuus, eikä varsinkaan itse tarkoitus. Hyvän tekniikan harjoittaminen on vähän niinkuin se että pyöräilijän pyörä on parhaassa mahdollisessa kunnossa. Esim. jarrut sekä vaihteet toimii. Silloin kun ne ovat kunnossa, ei niitä tarvitse ajatella, ja voi vain nauttia siitä pyörällä ajamisesta ja siitä että pääsee haluamaansa vauhtia eteenpäin. Ilman jarruja ja vaihteitakin toki voi ajaa, mutta ei ihan niin turvallisesti/mukavasti kuin niiden kanssa. Sitäkin enemmän minä arvostan sitä että tehdään omia kappaleita, lyriikoita, ja sen myötä luodaan se oma kädenjälki siihen omaan tekemiseen joka tuossa vaiheessa yleensä saavuttaakin aika paljon enemmän kuulijoita ja kannattajia taakseen kuin jonkun laulutekniikan perinteen ylläpitäminen tai tekniikan kehittäminen. Tästä olen samaa mieltä. Se että sä teet merkitystä LAULAJANA, No, sillä asialla ei taas välttämättä ole mitään tekemistä sen asian kanssa osaatko laulaa oikeaoppisesti Jazzia viidelletoista ihmiselle paikallisessa jazzräkälässä, tai saatko levydiilin jonkun norjalaisen jazzlafkan kanssa joka painattaa sun levyä sata kappaletta euroopanlaajuisesti, koska Jazz ei myy enempää. Alleviivasin keskeisen sanan. Jollakin vain pienen yleisön tietoisuudessa olevalla laulajalla ei välttämättä ole merkitystä laulajana MASSALLE, mutta sille pienelle piirille kylläkin. Sallikaamme sekä pienten että suurempien musiikkipiirien olla olemassa, niillä molemmilla on merkitystä omissa lokeroissaan. Ei jazzin tarvitsekaan lyödä läpi massakulttuurissa. Kummallekin on oma paikkansa. Antti Tuisku vetää pelkästään jo tuossa vaiheessa pidemmän korren, ja aika monelta eri näkökantilta katsottuna, jos niiku pippeliä pitää lähtee vertaileen monesta eri näkökulmasta katsottuna. Niin siis jos pitää kuuluisuutta arvokkaana? Kuten sanoin, sallikaamme sekä suurempien että pienempien piirien pyöriä. Ei niitä tarvitse minusta arvojärjestykseen laittaa. Antti Tuisku on laulajana merkityksellinen faneillensa, mutta se jazzlaulaja siellä Vaasan Doo-Bopissa voi minusta olla aivan yhtä merkityksellinen omille kuulijoillensa kuin Tuiskun Antti omillensa. Sinun tekosyysi tolle sun kaikelle egoistiselle lässytykselle on vain se että sä oot nii vitun ylpee itestäs ja tekemisistäs, mutta mä uskon ihan vilpittömästi että sä et oikeasti edes pidä musiikista. Sä tykkäät omasta äänestäsi enemmän. Tottakai olen ylpeä tekemisistäni, kuten varmasti sinäkin olet ylpeä omista tekemisistäsi. Ja olet väärässä, rakastan musiikkia. Tähän ammatinvalintaan on ajanut kutsumus ja palo, ilman suurta rakkautta ja sisäistä pakkoa en olisi koskaan uskaltautunut näin epävarmalle alalle. Leipänsä voisi ansaita niin paljon helpommallakin. Ja mitä oman äänen tykkäämiseen tulee, niin taas se pata sitä kattilaa koputtelee. Mua ei kiinnosta laulamisen suhteen konservatoriokäsitteet tai tollanen turhanpäivänen hifistely millä sinä raukka vielä tienaat elantosi, arvokkaan asian ja taiteen kustannuksella, Mitä ovat konservatoriokäsitteet? En minä yritä hifistellä. Laulaminen on pohjimmiltaan yksinkertaista, ja se on kaikkien ihmisten oikeus, ei vain konservatorio-oppilaiden. ja sä teet sen vielä kaiken lisäksi ihan väärin vaikka puhuisitkin asiaa, mutta ei kukaan jaksa kuunnella sitä mitä sulla on sanottavaa ton sun kaiken laulajana kuulumattoman egoistisen höpölöpön läpi. Niin minkä teen väärin? Laulunopettamisenko? Oppilaani, kuorolaiseni ja esimieheni ovat kyllä sanoneet minulle aivan toista. Uskon heitä ennemmin kuin ihmistä jota en ole ikinä tavannut. Egoisti saatan olla, mutta niin on koko länsimainen sivistyskin. Se tulee meille kaikille äidinmaidossa. Juu kyllä, sulle myös.
^
Free-Soul Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä	#42 kirjoitettu 15.05.2010 18:51 Mark T. Bird kirjoitti: Se on kuules jo ajat sitten tullut selväksi, että Anni ei tiedä vittuakaan laulamisesta. Onpa rumasti sanottu. En koskaan sanoisi kenellekään laulaja- tai laulunopettajakolleegalleni noin. Noin alhainen argumentaatiotaso ei oikeastaan edes ansaitsisi vastausta, mutta huvitanpa itseäni silti ja juttelen sinnikkäästi täällä, kaikesta huolimatta... Laulajana ja lauluntekijänä silti pelkkää puuro-osastoa. Tämä on tietysti mielipidekysymys, ja sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, vaikka se ei ajankohtaiseen tietoon perustukaan. (Minulla on mikserissä vain aika vanhaa materiaalia.) Siksi onkin laulunopettaja nykyään. Ei, vaan olen laulunopettaja siitä syystä, että rakastan sitä valoa ja iloa mikä syttyy oppilaan silmiin kun hän oppii tai oivaltaa jotain uutta omasta äänestään.
^
näisten lentöpällö 1536 viestiä	#43 kirjoitettu 17.05.2010 22:36 Sekä Montin että OFS ovat oikeassa.
^

T-Sync 345 viestiä	#44 kirjoitettu 18.05.2010 20:00 Mikä tahansa keskustelu menee metsään jos argumenttien loppuessa lähdetään teilaamaan toista keskustelijaa henkilökohtaisesti. Montinilla olisi varmasti ollut jotain hyviäkin pointteja, mutta ainakin minua lähinnä ärsytti lukea tollasta puhdasta panettelua ja v*ttuilua. "Lauluopettajat ovat ääliöitä, itsekkäitä ja ylpeitä ihmisiä ja pilaavat luovuuden. _Vähän_ ristiriitainen, mustavalkoinen ja yleistävä näkemys? Itse en laulamisesta tiedä teoriassa paljoakaan, mutta mitä muilta musiikin osa-alueilta on huomannut niin tietyntasoisen teorian hallitseminen, musiikin perusteiden ja musiikkitekniikan ymmärtäminen / osaaminen ei todellakaan haittaa luovuutta saati laatua. jos perusteet on täysin hakusessa on paljon suurempi vaara tehdä virheitä.
^
merri- 1086 viestiä	#45 kirjoitettu 18.05.2010 20:59 Sunt1o kirjoitti: Sit se vois periaattees haitata jos ei osaa tehdä mitään omaperästä muuten kun vahingossa. Sit se soiton/laulun opiskelu voi vähentää niitä vahinkoja. Ei liity oikeestaan hirveesti asiaan.... jatkakaa. En tajua miten laulun opiskelu vähentää omaperäisyyttä. Haettiinko tätä takaa vai ymmärsinkö väärin? En tajua tätä keskustelua. Ei kukaan sano kitaristillekaan (vai sanooko joku?) että älä mene soittotunnille kun se opettaja vain pilaa sinut ja tekee sinusta massaa etkä pysty soittotuntien jälkeen ollaan yhtään luova tai omaperänen. Lähtökohtasesti tämä keskustelu on ihan sieltä itsestään. Joku ihmeellinen vetovoima saa silti minut lukemaan tätä, tai ehkä vaan tykkään paskasta.
^
Juha Kiili 154 viestiä	#46 kirjoitettu 19.05.2010 11:08 Muok:19.05.2010 11:08 Itse aina ollut vähän sitä mieltä, että MINULLE kaikessa soittamisessa ja musisoinnissa on parempi vaan löytää oma juttu ja kaikki opettaja/tekniikkalähtöinen harjottelu vaan rajoittaa sitä oman ilmaisun syntymistä. Paljon riippuu ihmisestä, kypsyydestä ja tavotteista. Maltti ei mulla riitä muiden tekemien rallien opetteluun, vaan soittelen ja laulelen aina jotain omia juttuja. En tunne myöskään musiikin teoriaa kuin intuitiivisella itseoppineella tasolla. Laulujutuissa sovelsin myös tätä ideologiaani, että soittamalla oppii soittamaan ja laulamalla laulamaan. Kyseisellä menetelmällä MINUN kohdallani rajat tulivat jossain kohtaa vastaan. Kehityin kyllä hallitsemaan soundiani jonkun verran ja rokkikukkomainen huutolaulusoundini oli muidenkin mielestä kelvollinen. Skaala kuitenkin oli aina rajallinen, äänen avaaminen kesti joskus tuntikaupalla, kylmiltään kuullostin aivan kamalalle, mun hiljainen balladilaulu oli disaster ja muutenkin suoritustaso oli ailahteleva. Sitten oli pitkä monivuotinen tauko laulamisesta ja musiikin teosta ylipäätänsä. Sattumalta kuitenkin törmäsin (kaveri suositteli) tuollaiseen laulunopetus-CD pakettiin. Vanha parikymppinen minäni olisi saanut egoraivarit ja ilmoittanut että mitään harjoituksia en ala tekemään, mutta kenties tää uusi lähes keski-ikäinen minäni ajatteli vähän avoimemmin ja päätin että annetaan sille mahdollisuus. Missään laulutunneilla en edelleenkään jaksaisi käydä, mutta tälläinen itseopiskelu sopii. Elämänmuutoksen takia ajelin ensimmäistä kertaa elämässäni töihin vähän pidempiä matkoja (vähän nafti 30min suunta) ja tajusin että auto on täydellinen paikka tehdä noita ärsyttävän kuuloisia hoilotuksia ja päristelyjä joita CD:llä neuvottiin. En häiritsisi paremman puoliskon mielirauhaa ja työmatkoihin käytetylle ajalle tulisi joku funktio. Olen nyt n. vuoden alusta enemmän tai vähemmän säännöllisesti suorittanut harjotteita ma-pe ja seuraavia asioita on tapahtunut: - Skaala on kasvanut jonkin verran. Lähinnä ylöspäin. En osaa sanoa montako sävelaskelta, mutta hallitsen ns. "headvoicea":ni paremmin. Tai sanontaanko että aiemmin minulla ei sitä edes ollut. - Aiemmin kesti tunti availla ääntä. Nyt tuntuu hyvältä jo viimeistään vartin jälkeen. Jonain päivinä ääni on ollut todella hyvä jo suoraan kylmänä. - Minulle on täysin käsittämättömästi ilmestynyt vibrato, jota myös jokseenkin hallitsen. Vibraton "ilmestyminen" oli lähes uskonnollinen kokemus, kun minulla sitä ei aiemmin juuri esiintynyt. Se tuli kuin tyhjästä ja se oli ihana. Tämä on ehkä siistein yksittäinen juttu mitä harjoituksista on seurannut. - Kurkku ei ole enää niin pahana laulamisen johdosta ja myös hiljainen lauluni kuullostaa paremmalta. Olen oppinut myös tekemään ns. rokkikukkosoundini vähän vähemmällä effortilla ja verenvuodatuksella. - En enää hengästy niin pahasti Olen vakuuttunut että jouluun mennessä olen edistynyt jo sellaiselle tasolle mikä tavoitteena on, eli pystyisin laulamaan erilaisia musiikkityylejä suht kylmiltään niin että joku voisi livenä pitää minua "ihan hyvänä laulajana". Toistaiseksi olen pitänyt itseäni hyvänä laulajana vain 100 pilkotun studio-oton jälkeen ja hyvin kapea-alaisella tyylillä. Ja tuo harjoitus-CD-paketti jostain puhuin on www.singingsuccess.com. Saitti näyttää vähän tuollaiselta rahat pois tyhmiltä ja CD:llä olevat välimusat ja opetustyylikin on vähän.. noh.. ärsyttävä, mutta itse harjoitukset ainakin MINULLE toimivat. En väitä että tämä olisi se markkinoiden ainoa vaihtoehto, tai että Brett Manning olisi jokin laulunopettajien ylijumala. Tämä nyt sattuu vain olemaan se jota minulle suositeltiin ja jota olen nyt onnistuneesti hyödyntänyt. Juha Kiili muokkasi viestiä 11:08 19.05.2010
^
T-Sync 345 viestiä	#47 kirjoitettu 19.05.2010 19:46 Montin kirjoitti: T-Sync kirjoitti: Mikä tahansa keskustelu menee metsään jos argumenttien loppuessa lähdetään teilaamaan toista keskustelijaa henkilökohtaisesti. Montinilla olisi varmasti ollut jotain hyviäkin pointteja, mutta ainakin minua lähinnä ärsytti lukea tollasta puhdasta panettelua ja vttuilua. "Lauluopettajat ovat ääliöitä, itsekkäitä ja ylpeitä ihmisiä ja pilaavat luovuuden. _Vähän_ ristiriitainen, mustavalkoinen ja yleistävä näkemys? Itse en laulamisesta tiedä teoriassa paljoakaan, mutta mitä muilta musiikin osa-alueilta on huomannut niin tietyntasoisen teorian hallitseminen, musiikin perusteiden ja musiikkitekniikan ymmärtäminen / osaaminen ei todellakaan haittaa luovuutta saati laatua. jos perusteet on täysin hakusessa on paljon suurempi vaara tehdä virheitä. lässytilää.* Next. Turha kai täällä on tapella mikserin tuulimyllyjä vastaan tämän enempää Huomasitko muuten viestissäni yhtään hyökkäystä SINUA kohtaan? arvostelin sanomisiasi, en sinua persoonana. Et tunne minua, joten sinun on aika kyseenalaista kehua minua puupääksi. ""
^
merri- 1086 viestiä	#48 kirjoitettu 19.05.2010 21:50 Montin kirjoitti: Olet ymmärtänyt sanomani väärin. Asia ei kuulu minulle enään tuossa vaiheessa. Siis täh. Mie olen ymmärtäny sinut väärin niin se ei kuulu sulle? Okei. Kylläpäs on korkeatasosta argumentaatiota. Mie odotin sulta vähän enemmän sen perusteella mitä olen aiemmin sinun kanssa kommunikoinu. Joku huonosti sulla elämässä kun olet nyt noin vihanen kaikille kaikesta? En oikein tajua mikä sinun angsti laulunopiskelua vastaan on. Jotenki tuntuu että täysin perusteettomasti lyttäät täällä laulun opiskelua ja opettajia niin yleisesti ku henkilökohtasella tasolla. Se surettaa ja suututtaa minua, koska minusta teini-ikäset toimii tuolla tavalla. Ikävää, että koska sulla ei ilmeisesti ole laulun opiskelulle tarvetta (mitä vähän ihmettelen kun muistelen sinun opiskelevan musiikkia) niin koet tarvetta julistaa sanomaa siitä, kuinka kaikki laulun opiskelemiseen liittyvät asiat on perseestä ja täytyy vain tulkita, tulkita ja tulkita. Jossain sopukassani toivon, että ajattelet toisin mitä annat täällä ymmärtää. Tämän keskustelun alussa arvostin sinua keskustelijana ja muusikkona ja odotin kovasti, että voitais joskus tavata kun tulen Seinäjoelle. Mutta sinussa on noin paljon sisällä kaikenmoista pahaa energiaa kaikkea ja kaikkia kohtaan, enpä taida enää uskaltaa kun en halua mieltäni pahoittaa.
^
Free-Soul Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä	#49 kirjoitettu 20.05.2010 13:38 Montin kirjoitti: Annin höpinät olen kauan aikaa sitten jo viskannu roskiin, koska Anni on näkemyksiltään aika yksipuolinen tallaaja ja jonkinlainen kiihkouskovainen lauluopetuksen suhteen. Oikeesti nyt Montin. Kuka tahansa joka on lukenut mun postauksia esim. juuri tästä ketjusta, huomaa että edellinen väittämäsi on väärä. Sitäpaitsi, mäkään en oo sun oikeaa nimeä täällä huudellut, enkä ole sua koskaan haukkunut tuolla tavalla. Ihan asiasta olen yrittänyt keskustella, enkä aio nytkään sortua mustamaalaukseen. Äläkä ota argumentaatiomallia siltä tipuselta, se nyt provoaa vain.
^
merri- 1086 viestiä	#50 kirjoitettu 20.05.2010 18:01 Montin kirjoitti: en mä jaksa inttää sun kanssa asiasta Mä en vain jaksa väitellä asioista jotka ovat mulle päivänselviä Eikä mua edes oikeasti kiinnosta tämä koko aihe Ja keskustelet täällä, koska...? enkä sinulta mitään ole missään vaiheessa pyytänyt tms. No en mie vissiin ole näin sanonukaan tai luullukaan? Mutta joo. Eipä tuolla väliä, koska nyt osaan laittaa sinut ja sinun musiikillisen osaamisen ja ymmärtämisen parempaan perspektiiviin. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Asia on varmaan käsitelty nyt loppuun.
^

merri- 1086 viestiä	#51 kirjoitettu 20.05.2010 18:17 Sunt1o kirjoitti: Sillei et jo ainut syy miks onnistuu tekemään mitään omaperäsyyttä on se että ei osaa tehä sillein normaalisti. Sit ku oppii normaalisti ni ei enää onnistu tekemään mitään omaperäsyyttä. Tää oli täysin teoreettinen tilanne. Jep, kai tuo on teoriassa mahdollista, mutta en kyllä usko, että tällanen on käytännössä mahdollista, ehkä jossain erikoistilanteissa joidenki ihmisten kohdalla. Toki musiikki on myös sisäsyntyistä ja äidinmaidossa imettyä, joten kyllähän ihminen osaa tehdä musiikkia vaikkei olisi mitään opiskellukaan. En vaan oikein siitä laadusta sitte tiedä Kyllähän sellasella arvaa ja voita-strategialla voi onnistua joskus, mutta tuskin työn jälki on kovin tasaista. Sanoo vaikka kuinka moni kitaristi joka ei ole itse ikinä opetellut teoriaa tai soittotekniikkaa. Miusta ne on ihan väärässä. Mut kyl moni ajattelee yleensäkkin et kaikki teoriaopiskelu tuhoaa luovuudeen. En tiiä millä perusteella kun ei niillä itellä yleensä oo siitä kokemusta. Ei tää mitenkä erityisesti lauluun miusta liity tuo ajatus kumminkaan. Tämä onki mielenkiintosta! Jos et ole koskaan syöny ananasta, niin voitko sanoa, että ananas on pahaa? Joo, siis olen kyllä kuullu myös itse tuollasia opiskelu tuhoaa luovuuden -argumentteja, nyt ku tarkemmin ajattelen. Ja muistan kuinka se ihminen vaikutti minusta niin typerältä ku se sano noin. Toisaalta, ymmärrän kyllä sen, että musiikin opiskelu soittotunneilla asettaa ihmisen jonkinlaiseen treenaamispakkoon. Että periaatteessa siitä soittamisesta voi tulla sellasta pakkopullaa, jonka jälkeen ei tunne itteään kovin luovaksi. Yritän argumentoida itteäni vastaan En kyllä silti usko, että minkään instrumentin (oli se sitte laulu tai kitara tai joku muu) tai musiikin opiskelu yleisesti tuhoaa luovuutta ihmisellä, joka on perusominaisuudeltaan luova. Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa?
^
Thimns 4926 viestiä	#52 kirjoitettu 21.05.2010 09:28 merri- kirjoitti: Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa? Ei, mutta sen voi tukahduttaa.
^
Lydia 57 viestiä	#53 kirjoitettu 22.05.2010 16:36 Rakkaat ihmiset, ennenkuin käytte syytellen toisianne vastaan sanan terävää säilää heiluttaen, muistakaatte se, että kyllähän sen laulajasta kuulee, kuka on oikeasti lahjakas ja kuka vain luulee olevansa. Itseään ei kannata nostaa jalustalle pelkkien kokemus- ja koulutuspisteiden perusteella. Aitoa lahjakkuutta ei voi opiskella. Olen itse keikkaillut elämästäni n. 17 vuotta hämärissä jazz-kapakoissa keinuvaa bossaa kähisten, ölissyt rankempaa rokkia festareilla, kiljunut koloratuuria partituurista filharmonisessa kuorossa ja "ylihuutanut" dancea pari levyllistä. Kukaan ei koskaan ole mulle sanonut keikan jälkeen että menehän opiskelemaan laulua. Olen keskinkertainen, jos sitäkään. Mutta minulla on _rakkaus_ musiikkiin ja laulamiseen, enkä tarvitse oppikirjoja, oppikirjojen palvojia, enkä muutenkaan muiden mielipiteitä sen ylläpitämiseen. Toivon että sen kuulee. Ja näkee.
^
BVR 20337 viestiä	#54 kirjoitettu 23.05.2010 11:42 merri- kirjoitti: Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa? Voi.
^
Free-Soul Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä	#55 kirjoitettu 23.05.2010 19:48 Muok:23.05.2010 19:48 Mark T. Bird kirjoitti: Ei Herra Montinin tarvitse ottaa mallia mistään tai kenestäkään. No ei tarviskaan, mutta on silti ruvennut kutsumaan mua Anniksi täällä. Sitä ennen sä olit ainoa.
^
MKDELTA 11907 viestiä	#56 kirjoitettu 23.05.2010 20:52 Laulutaito = Justin Broadrick. JEEEEEEESSUUUUUSSS! WEEEEEEEEPIIIING! TOTAL STATE! SLAVESTATE! tai sit joku postpunk heebo kute Iani :_
^

Free-Soul
Soldier of Love
9011 viestiä
Luottokäyttäjä

#41 kirjoitettu 15.05.2010 18:40 Muok:16.05.2010 14:11

Montin kirjoitti:
sä kuuntelet vain omaa ääntäsi

Pata kattilaa ja silleen

Mun mielestä sä kuitenkin puhut tosi paljon asiaakin

Kiitos samoin!

vaikka et juuri julistakaan muuta missään vaiheessa kuin omaa totuuttasi.

Tähänkin sanon että samat sanat.

Viimeisenä haluan mainita sen että sä puhut koko aika laulusta teknillisenä asiana, kun minä olen koko aika puhunut laulajana olemisesta. ... Minua kiinnostaa toki myös itseänikin hyvä laulutekniikka, mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.

Hmm. Nyt olet ymmärtänyt puheeni väärin. Minunkin mielestäni laulutekniikka on vain laulajana olemisen yksi osa-alue, eikä missään nimessä koko totuus, eikä varsinkaan itse tarkoitus. Hyvän tekniikan harjoittaminen on vähän niinkuin se että pyöräilijän pyörä on parhaassa mahdollisessa kunnossa. Esim. jarrut sekä vaihteet toimii. Silloin kun ne ovat kunnossa, ei niitä tarvitse ajatella, ja voi vain nauttia siitä pyörällä ajamisesta ja siitä että pääsee haluamaansa vauhtia eteenpäin. Ilman jarruja ja vaihteitakin toki voi ajaa, mutta ei ihan niin turvallisesti/mukavasti kuin niiden kanssa.

Sitäkin enemmän minä arvostan sitä että tehdään omia kappaleita, lyriikoita, ja sen myötä luodaan se oma kädenjälki siihen omaan tekemiseen joka tuossa vaiheessa yleensä saavuttaakin aika paljon enemmän kuulijoita ja kannattajia taakseen kuin jonkun laulutekniikan perinteen ylläpitäminen tai tekniikan kehittäminen.

Tästä olen samaa mieltä.

Se että sä teet merkitystä LAULAJANA, No, sillä asialla ei taas välttämättä ole mitään tekemistä sen asian kanssa osaatko laulaa oikeaoppisesti Jazzia viidelletoista ihmiselle paikallisessa jazzräkälässä, tai saatko levydiilin jonkun norjalaisen jazzlafkan kanssa joka painattaa sun levyä sata kappaletta euroopanlaajuisesti, koska Jazz ei myy enempää.

Alleviivasin keskeisen sanan. Jollakin vain pienen yleisön tietoisuudessa olevalla laulajalla ei välttämättä ole merkitystä laulajana MASSALLE, mutta sille pienelle piirille kylläkin. Sallikaamme sekä pienten että suurempien musiikkipiirien olla olemassa, niillä molemmilla on merkitystä omissa lokeroissaan. Ei jazzin tarvitsekaan lyödä läpi massakulttuurissa. Kummallekin on oma paikkansa.

Antti Tuisku vetää pelkästään jo tuossa vaiheessa pidemmän korren, ja aika monelta eri näkökantilta katsottuna, jos niiku pippeliä pitää lähtee vertaileen monesta eri näkökulmasta katsottuna.

Niin siis jos pitää kuuluisuutta arvokkaana? Kuten sanoin, sallikaamme sekä suurempien että pienempien piirien pyöriä. Ei niitä tarvitse minusta arvojärjestykseen laittaa. Antti Tuisku on laulajana merkityksellinen faneillensa, mutta se jazzlaulaja siellä Vaasan Doo-Bopissa voi minusta olla aivan yhtä merkityksellinen omille kuulijoillensa kuin Tuiskun Antti omillensa.

Sinun tekosyysi tolle sun kaikelle egoistiselle lässytykselle on vain se että sä oot nii vitun ylpee itestäs ja tekemisistäs, mutta mä uskon ihan vilpittömästi että sä et oikeasti edes pidä musiikista. Sä tykkäät omasta äänestäsi enemmän.

Tottakai olen ylpeä tekemisistäni, kuten varmasti sinäkin olet ylpeä omista tekemisistäsi. Ja olet väärässä, rakastan musiikkia. Tähän ammatinvalintaan on ajanut kutsumus ja palo, ilman suurta rakkautta ja sisäistä pakkoa en olisi koskaan uskaltautunut näin epävarmalle alalle. Leipänsä voisi ansaita niin paljon helpommallakin. Ja mitä oman äänen tykkäämiseen tulee, niin taas se pata sitä kattilaa koputtelee.

Mua ei kiinnosta laulamisen suhteen konservatoriokäsitteet tai tollanen turhanpäivänen hifistely millä sinä raukka vielä tienaat elantosi, arvokkaan asian ja taiteen kustannuksella,

Mitä ovat konservatoriokäsitteet? En minä yritä hifistellä. Laulaminen on pohjimmiltaan yksinkertaista, ja se on kaikkien ihmisten oikeus, ei vain konservatorio-oppilaiden.

ja sä teet sen vielä kaiken lisäksi ihan väärin vaikka puhuisitkin asiaa, mutta ei kukaan jaksa kuunnella sitä mitä sulla on sanottavaa ton sun kaiken laulajana kuulumattoman egoistisen höpölöpön läpi.

Niin minkä teen väärin? Laulunopettamisenko? Oppilaani, kuorolaiseni ja esimieheni ovat kyllä sanoneet minulle aivan toista. Uskon heitä ennemmin kuin ihmistä jota en ole ikinä tavannut. Egoisti saatan olla, mutta niin on koko länsimainen sivistyskin. Se tulee meille kaikille äidinmaidossa. Juu kyllä, sulle myös.

Free-Soul
Soldier of Love
9011 viestiä
Luottokäyttäjä

#42 kirjoitettu 15.05.2010 18:51

Mark T. Bird kirjoitti:
Se on kuules jo ajat sitten tullut selväksi, että Anni ei tiedä vittuakaan laulamisesta.

Onpa rumasti sanottu. En koskaan sanoisi kenellekään laulaja- tai laulunopettajakolleegalleni noin. Noin alhainen argumentaatiotaso ei oikeastaan edes ansaitsisi vastausta, mutta huvitanpa itseäni silti ja juttelen sinnikkäästi täällä, kaikesta huolimatta...

Laulajana ja lauluntekijänä silti pelkkää puuro-osastoa.

Tämä on tietysti mielipidekysymys, ja sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, vaikka se ei ajankohtaiseen tietoon perustukaan. (Minulla on mikserissä vain aika vanhaa materiaalia.)

Siksi onkin laulunopettaja nykyään.

Ei, vaan olen laulunopettaja siitä syystä, että rakastan sitä valoa ja iloa mikä syttyy oppilaan silmiin kun hän oppii tai oivaltaa jotain uutta omasta äänestään.

näisten lentöpällö
1536 viestiä

#43 kirjoitettu 17.05.2010 22:36

Sekä Montin että OFS ovat oikeassa.

T-Sync
345 viestiä

#44 kirjoitettu 18.05.2010 20:00

Mikä tahansa keskustelu menee metsään jos argumenttien loppuessa lähdetään teilaamaan toista keskustelijaa henkilökohtaisesti. Montinilla olisi varmasti ollut jotain hyviäkin pointteja, mutta ainakin minua lähinnä ärsytti lukea tollasta puhdasta panettelua ja v*ttuilua. "Lauluopettajat ovat ääliöitä, itsekkäitä ja ylpeitä ihmisiä ja pilaavat luovuuden.
_Vähän_ ristiriitainen, mustavalkoinen ja yleistävä näkemys?

Itse en laulamisesta tiedä teoriassa paljoakaan, mutta mitä muilta musiikin osa-alueilta on huomannut niin tietyntasoisen teorian hallitseminen, musiikin perusteiden ja musiikkitekniikan ymmärtäminen / osaaminen ei todellakaan haittaa luovuutta saati laatua. jos perusteet on täysin hakusessa on paljon suurempi vaara tehdä virheitä.

merri-
1086 viestiä

#45 kirjoitettu 18.05.2010 20:59

Sunt1o kirjoitti:
Sit se vois periaattees haitata jos ei osaa tehdä mitään omaperästä muuten kun vahingossa. Sit se soiton/laulun opiskelu voi vähentää niitä vahinkoja.

Ei liity oikeestaan hirveesti asiaan.... jatkakaa.

En tajua miten laulun opiskelu vähentää omaperäisyyttä. Haettiinko tätä takaa vai ymmärsinkö väärin?

En tajua tätä keskustelua. Ei kukaan sano kitaristillekaan (vai sanooko joku?) että älä mene soittotunnille kun se opettaja vain pilaa sinut ja tekee sinusta massaa etkä pysty soittotuntien jälkeen ollaan yhtään luova tai omaperänen.

Lähtökohtasesti tämä keskustelu on ihan sieltä itsestään. Joku ihmeellinen vetovoima saa silti minut lukemaan tätä, tai ehkä vaan tykkään paskasta.

Juha Kiili
154 viestiä

#46 kirjoitettu 19.05.2010 11:08 Muok:19.05.2010 11:08

Itse aina ollut vähän sitä mieltä, että MINULLE kaikessa soittamisessa ja musisoinnissa on parempi vaan löytää oma juttu ja kaikki opettaja/tekniikkalähtöinen harjottelu vaan rajoittaa sitä oman ilmaisun syntymistä. Paljon riippuu ihmisestä, kypsyydestä ja tavotteista. Maltti ei mulla riitä muiden tekemien rallien opetteluun, vaan soittelen ja laulelen aina jotain omia juttuja. En tunne myöskään musiikin teoriaa kuin intuitiivisella itseoppineella tasolla.

Laulujutuissa sovelsin myös tätä ideologiaani, että soittamalla oppii soittamaan ja laulamalla laulamaan. Kyseisellä menetelmällä MINUN kohdallani rajat tulivat jossain kohtaa vastaan. Kehityin kyllä hallitsemaan soundiani jonkun verran ja rokkikukkomainen huutolaulusoundini oli muidenkin mielestä kelvollinen. Skaala kuitenkin oli aina rajallinen, äänen avaaminen kesti joskus tuntikaupalla, kylmiltään kuullostin aivan kamalalle, mun hiljainen balladilaulu oli disaster ja muutenkin suoritustaso oli ailahteleva.

Sitten oli pitkä monivuotinen tauko laulamisesta ja musiikin teosta ylipäätänsä. Sattumalta kuitenkin törmäsin (kaveri suositteli) tuollaiseen laulunopetus-CD pakettiin. Vanha parikymppinen minäni olisi saanut egoraivarit ja ilmoittanut että mitään harjoituksia en ala tekemään, mutta kenties tää uusi lähes keski-ikäinen minäni ajatteli vähän avoimemmin ja päätin että annetaan sille mahdollisuus. Missään laulutunneilla en edelleenkään jaksaisi käydä, mutta tälläinen itseopiskelu sopii.

Elämänmuutoksen takia ajelin ensimmäistä kertaa elämässäni töihin vähän pidempiä matkoja (vähän nafti 30min suunta) ja tajusin että auto on täydellinen paikka tehdä noita ärsyttävän kuuloisia hoilotuksia ja päristelyjä joita CD:llä neuvottiin. En häiritsisi paremman puoliskon mielirauhaa ja työmatkoihin käytetylle ajalle tulisi joku funktio.

Olen nyt n. vuoden alusta enemmän tai vähemmän säännöllisesti suorittanut harjotteita ma-pe ja seuraavia asioita on tapahtunut:

- Skaala on kasvanut jonkin verran. Lähinnä ylöspäin. En osaa sanoa montako sävelaskelta, mutta hallitsen ns. "headvoicea":ni paremmin. Tai sanontaanko että aiemmin minulla ei sitä edes ollut.
- Aiemmin kesti tunti availla ääntä. Nyt tuntuu hyvältä jo viimeistään vartin jälkeen. Jonain päivinä ääni on ollut todella hyvä jo suoraan kylmänä.
- Minulle on täysin käsittämättömästi ilmestynyt vibrato, jota myös jokseenkin hallitsen. Vibraton "ilmestyminen" oli lähes uskonnollinen kokemus, kun minulla sitä ei aiemmin juuri esiintynyt. Se tuli kuin tyhjästä ja se oli ihana. Tämä on ehkä siistein yksittäinen juttu mitä harjoituksista on seurannut.
- Kurkku ei ole enää niin pahana laulamisen johdosta ja myös hiljainen lauluni kuullostaa paremmalta. Olen oppinut myös tekemään ns. rokkikukkosoundini vähän vähemmällä effortilla ja verenvuodatuksella.
- En enää hengästy niin pahasti

Olen vakuuttunut että jouluun mennessä olen edistynyt jo sellaiselle tasolle mikä tavoitteena on, eli pystyisin laulamaan erilaisia musiikkityylejä suht kylmiltään niin että joku voisi livenä pitää minua "ihan hyvänä laulajana". Toistaiseksi olen pitänyt itseäni hyvänä laulajana vain 100 pilkotun studio-oton jälkeen ja hyvin kapea-alaisella tyylillä.

Ja tuo harjoitus-CD-paketti jostain puhuin on www.singingsuccess.com. Saitti näyttää vähän tuollaiselta rahat pois tyhmiltä ja CD:llä olevat välimusat ja opetustyylikin on vähän.. noh.. ärsyttävä, mutta itse harjoitukset ainakin MINULLE toimivat. En väitä että tämä olisi se markkinoiden ainoa vaihtoehto, tai että Brett Manning olisi jokin laulunopettajien ylijumala. Tämä nyt sattuu vain olemaan se jota minulle suositeltiin ja jota olen nyt onnistuneesti hyödyntänyt.

Juha Kiili muokkasi viestiä 11:08 19.05.2010

T-Sync
345 viestiä

#47 kirjoitettu 19.05.2010 19:46

Montin kirjoitti:
T-Sync kirjoitti:
Mikä tahansa keskustelu menee metsään jos argumenttien loppuessa lähdetään teilaamaan toista keskustelijaa henkilökohtaisesti. Montinilla olisi varmasti ollut jotain hyviäkin pointteja, mutta ainakin minua lähinnä ärsytti lukea tollasta puhdasta panettelua ja v*ttuilua. "Lauluopettajat ovat ääliöitä, itsekkäitä ja ylpeitä ihmisiä ja pilaavat luovuuden.
_Vähän_ ristiriitainen, mustavalkoinen ja yleistävä näkemys?

Itse en laulamisesta tiedä teoriassa paljoakaan, mutta mitä muilta musiikin osa-alueilta on huomannut niin tietyntasoisen teorian hallitseminen, musiikin perusteiden ja musiikkitekniikan ymmärtäminen / osaaminen ei todellakaan haittaa luovuutta saati laatua. jos perusteet on täysin hakusessa on paljon suurempi vaara tehdä virheitä.

lässytilää.

Next.

Turha kai täällä on tapella mikserin tuulimyllyjä vastaan tämän enempää
Huomasitko muuten viestissäni yhtään hyökkäystä SINUA kohtaan? arvostelin sanomisiasi, en sinua persoonana. Et tunne minua, joten sinun on aika kyseenalaista kehua minua puupääksi.

""

merri-
1086 viestiä

#48 kirjoitettu 19.05.2010 21:50

Montin kirjoitti:
Olet ymmärtänyt sanomani väärin. Asia ei kuulu minulle enään tuossa vaiheessa.

Siis täh. Mie olen ymmärtäny sinut väärin niin se ei kuulu sulle? Okei. Kylläpäs on korkeatasosta argumentaatiota. Mie odotin sulta vähän enemmän sen perusteella mitä olen aiemmin sinun kanssa kommunikoinu. Joku huonosti sulla elämässä kun olet nyt noin vihanen kaikille kaikesta?

En oikein tajua mikä sinun angsti laulunopiskelua vastaan on. Jotenki tuntuu että täysin perusteettomasti lyttäät täällä laulun opiskelua ja opettajia niin yleisesti ku henkilökohtasella tasolla. Se surettaa ja suututtaa minua, koska minusta teini-ikäset toimii tuolla tavalla. Ikävää, että koska sulla ei ilmeisesti ole laulun opiskelulle tarvetta (mitä vähän ihmettelen kun muistelen sinun opiskelevan musiikkia) niin koet tarvetta julistaa sanomaa siitä, kuinka kaikki laulun opiskelemiseen liittyvät asiat on perseestä ja täytyy vain tulkita, tulkita ja tulkita. Jossain sopukassani toivon, että ajattelet toisin mitä annat täällä ymmärtää.

Tämän keskustelun alussa arvostin sinua keskustelijana ja muusikkona ja odotin kovasti, että voitais joskus tavata kun tulen Seinäjoelle. Mutta sinussa on noin paljon sisällä kaikenmoista pahaa energiaa kaikkea ja kaikkia kohtaan, enpä taida enää uskaltaa kun en halua mieltäni pahoittaa.

Free-Soul
Soldier of Love
9011 viestiä
Luottokäyttäjä

#49 kirjoitettu 20.05.2010 13:38

Montin kirjoitti:
Annin höpinät olen kauan aikaa sitten jo viskannu roskiin, koska Anni on näkemyksiltään aika yksipuolinen tallaaja ja jonkinlainen kiihkouskovainen lauluopetuksen suhteen.

Oikeesti nyt Montin.

Kuka tahansa joka on lukenut mun postauksia esim. juuri tästä ketjusta, huomaa että edellinen väittämäsi on väärä.

Sitäpaitsi, mäkään en oo sun oikeaa nimeä täällä huudellut, enkä ole sua koskaan haukkunut tuolla tavalla. Ihan asiasta olen yrittänyt keskustella, enkä aio nytkään sortua mustamaalaukseen. Äläkä ota argumentaatiomallia siltä tipuselta, se nyt provoaa vain.

merri-
1086 viestiä

#50 kirjoitettu 20.05.2010 18:01

Montin kirjoitti:
en mä jaksa inttää sun kanssa asiasta

Mä en vain jaksa väitellä asioista jotka ovat mulle päivänselviä

Eikä mua edes oikeasti kiinnosta tämä koko aihe

Ja keskustelet täällä, koska...?

enkä sinulta mitään ole missään vaiheessa pyytänyt tms.

No en mie vissiin ole näin sanonukaan tai luullukaan?

Mutta joo. Eipä tuolla väliä, koska nyt osaan laittaa sinut ja sinun musiikillisen osaamisen ja ymmärtämisen parempaan perspektiiviin. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Asia on varmaan käsitelty nyt loppuun.

merri-
1086 viestiä

#51 kirjoitettu 20.05.2010 18:17

Sunt1o kirjoitti:
Sillei et jo ainut syy miks onnistuu tekemään mitään omaperäsyyttä on se että ei osaa tehä sillein normaalisti. Sit ku oppii normaalisti ni ei enää onnistu tekemään mitään omaperäsyyttä. Tää oli täysin teoreettinen tilanne.

Jep, kai tuo on teoriassa mahdollista, mutta en kyllä usko, että tällanen on käytännössä mahdollista, ehkä jossain erikoistilanteissa joidenki ihmisten kohdalla. Toki musiikki on myös sisäsyntyistä ja äidinmaidossa imettyä, joten kyllähän ihminen osaa tehdä musiikkia vaikkei olisi mitään opiskellukaan. En vaan oikein siitä laadusta sitte tiedä Kyllähän sellasella arvaa ja voita-strategialla voi onnistua joskus, mutta tuskin työn jälki on kovin tasaista.

Sanoo vaikka kuinka moni kitaristi joka ei ole itse ikinä opetellut teoriaa tai soittotekniikkaa. Miusta ne on ihan väärässä. Mut kyl moni ajattelee yleensäkkin et kaikki teoriaopiskelu tuhoaa luovuudeen. En tiiä millä perusteella kun ei niillä itellä yleensä oo siitä kokemusta. Ei tää mitenkä erityisesti lauluun miusta liity tuo ajatus kumminkaan.

Tämä onki mielenkiintosta! Jos et ole koskaan syöny ananasta, niin voitko sanoa, että ananas on pahaa?

Joo, siis olen kyllä kuullu myös itse tuollasia opiskelu tuhoaa luovuuden -argumentteja, nyt ku tarkemmin ajattelen. Ja muistan kuinka se ihminen vaikutti minusta niin typerältä ku se sano noin.

Toisaalta, ymmärrän kyllä sen, että musiikin opiskelu soittotunneilla asettaa ihmisen jonkinlaiseen treenaamispakkoon. Että periaatteessa siitä soittamisesta voi tulla sellasta pakkopullaa, jonka jälkeen ei tunne itteään kovin luovaksi.

Yritän argumentoida itteäni vastaan En kyllä silti usko, että minkään instrumentin (oli se sitte laulu tai kitara tai joku muu) tai musiikin opiskelu yleisesti tuhoaa luovuutta ihmisellä, joka on perusominaisuudeltaan luova.

Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa?

Thimns
4926 viestiä

#52 kirjoitettu 21.05.2010 09:28

merri- kirjoitti:
Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa?

Ei, mutta sen voi tukahduttaa.

Lydia
57 viestiä

#53 kirjoitettu 22.05.2010 16:36

Rakkaat ihmiset, ennenkuin käytte syytellen toisianne vastaan sanan terävää säilää heiluttaen, muistakaatte se, että kyllähän sen laulajasta kuulee, kuka on oikeasti lahjakas ja kuka vain luulee olevansa. Itseään ei kannata nostaa jalustalle pelkkien kokemus- ja koulutuspisteiden perusteella. Aitoa lahjakkuutta ei voi opiskella.

Olen itse keikkaillut elämästäni n. 17 vuotta hämärissä jazz-kapakoissa keinuvaa bossaa kähisten, ölissyt rankempaa rokkia festareilla, kiljunut koloratuuria partituurista filharmonisessa kuorossa ja "ylihuutanut" dancea pari levyllistä. Kukaan ei koskaan ole mulle sanonut keikan jälkeen että menehän opiskelemaan laulua. Olen keskinkertainen, jos sitäkään. Mutta minulla on _rakkaus_ musiikkiin ja laulamiseen, enkä tarvitse oppikirjoja, oppikirjojen palvojia, enkä muutenkaan muiden mielipiteitä sen ylläpitämiseen. Toivon että sen kuulee. Ja näkee.

BVR
20337 viestiä

#54 kirjoitettu 23.05.2010 11:42

merri- kirjoitti:
Tai voiko siis luovuutta edes tuhota tai tappaa?

Voi.

Free-Soul
Soldier of Love
9011 viestiä
Luottokäyttäjä

#55 kirjoitettu 23.05.2010 19:48 Muok:23.05.2010 19:48

Mark T. Bird kirjoitti:
Ei Herra Montinin tarvitse ottaa mallia mistään tai kenestäkään.

No ei tarviskaan, mutta on silti ruvennut kutsumaan mua Anniksi täällä. Sitä ennen sä olit ainoa.

MKDELTA
11907 viestiä

#56 kirjoitettu 23.05.2010 20:52

Laulutaito = Justin Broadrick. JEEEEEEESSUUUUUSSS! WEEEEEEEEPIIIING! TOTAL STATE! SLAVESTATE!

tai sit joku postpunk heebo kute Iani :_

Mikseri.net

Showcase