Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.05.2003 03:47

Noin 500e:llä (parihinta) saat Behringerin Truth aktiivimonitorit, jotka käyvät sitten jo vähän tarkempaankin työhön. Soundi on kohtalaisen hyvä, ja tehoakin löytyy aivan riittävästi.

Tuo hintaluokka on kyllä kieltämättä aikas paha. Satasella saa satasen tavaraa ja sitten hieman kalliimmat menevät lähemmäksi tonnia, mutta ovatkin sitten jo kovan luokan kalusteita

#3 kirjoitettu 13.05.2003 09:04

Noh, tietty Genelec 1029A tai 1030A
+ Subi sitten myöhemmin jos tarvetta vaatii!
Itselläni on 1030A:t + 7060A subi, mutta miksatessa en käytä subia ollenkaan!

JKervinen muokkasi viestiä 09:04 13.05.2003

EDIT: Ainiin.. 1030A = n. 620e /kpl, 1029A = n. 490e /kpl ja 7060A = n. 1280e /kpl
En muista tarkalleen tota 1029A:n hintaa, mutta tota luokkaa.
(once you buy genelec, you'll not sell 'em) tsjp

#4 kirjoitettu 13.05.2003 13:28

Niin no, 1029 on kappalehinnaltaan lähes sama kuin Behringerin Truthien parihinta, joten ei se oikein ole sovelias Tomin toivomaan hintaluokkaan.

#5 kirjoitettu 13.05.2003 13:38

Laihanen kirjoitti:
Niin no, 1029 on kappalehinnaltaan lähes sama kuin Behringerin Truthien parihinta, joten ei se oikein ole sovelias Tomin toivomaan hintaluokkaan.


Jep, siis kyllähän mä itselleni Genelecit ostaisin, mutta tässä meidän tapauksessa noihin kajareihin vaan ei voi sijoittaa niin paljoa. Truthit olis kyllä varmaan ihan jees, mutta mutta. 500:kin kirpasee tässä tapauksessa jonkin verran.

Saakos noihin Trutheihin muuten jonkin etulevyn elementtien suojaksi?

#6 kirjoitettu 15.05.2003 11:07

Itse olen kyttäillyt mielenkiinnolla Ego Systemsin nEar05 monitoreita. Kyseessä on samat pöntöt mitä M-Audio teki Studiophile nimellä, myivät ilmeisesti teknologian ja lisenssit ESI:lle, joka rupesi tekemään niitä samoja omalla nimellään. Niin, ja hinta, naurettavat 266 euroa pari

TJEU,
http://www.netzmarkt.d...
http://www.esi-pro.com/

j@st

Sateentekijä:Juhani muokkasi viestiä 11:07 15.05.2003
Bah, ei tykänny foorumi tuosta esi-pron linkistä, osoittaa nyt etusivulle, eiköhän ihmiset osaa oikean tuoteen sivulle kuitenkin...

#7 kirjoitettu 15.05.2003 11:45

Ego Systemsin nEar05

http://www.netzmarkt.d...
http://www.esi-pro.com/



Uiuiui, näyttää hyvältä...Ehkä vähän liiankin? Pakkohan noissa on jotain huonoa olla (suhteellisen pienen 5" elementin lisäksi). Kenelläkään ei varmaankaan ole vielä kokemuksia noista..?

#8 kirjoitettu 15.05.2003 11:56

Sateentekijä:Juhani kirjoitti:
Itse olen kyttäillyt mielenkiinnolla Ego Systemsin nEar05 monitoreita. Kyseessä on samat pöntöt mitä M-Audio teki Studiophile nimellä, myivät ilmeisesti teknologian ja lisenssit ESI:lle, joka rupesi tekemään niitä samoja omalla nimellään. Niin, ja hinta, naurettavat 266 euroa pari

TJEU,
http://www.netzmarkt.d...
http://www.esi-pro.com/



Ohhoh, hinta oli noissa kyllä kohdallaan minunkin kukkarolle. Täytyis varmaan hakee jostain user-kommentteja.

#9 kirjoitettu 15.05.2003 15:03

Ne vasta tuli markkinoille, joten en ainakaan ole itse löytänyt mitään arviointeja. Tosin M-Audion Studiophile SP-5B kajareista kyllä, ja noihan ovat periaatteessa samat pöntöt :

http://messe.harmony-c...

j@st

#10 kirjoitettu 16.05.2003 03:09

Aika hyvältä näyttää noi nEarit.

Ainoa mikä epäilyttää, on tuo luvattu 33 Hz:n taajuusvasteen alaraja. Miltäköhän mahtaa se vastekäyrä näyttää, kun noin pieniä elementtejä yritetään venyttää noin alas.

Toisaalta kun kerran vain telkkuohjelmia aiomme niillä tehdä, emme varmasti mitään kummoisia bassoja tarvitsekaan. Ja noitahan saa kahdet yksien Behringer Truth:ien hinnalla.

Kyllä nuo tällä hetkellä parhailta vaikuttavat. Nyt katsotaan enää, venyykö budjetti

#11 kirjoitettu 16.05.2003 10:09

TomiS kirjoitti:

Ainoa mikä epäilyttää, on tuo luvattu 33 Hz:n taajuusvasteen alaraja. Miltäköhän mahtaa se vastekäyrä näyttää, kun noin pieniä elementtejä yritetään venyttää noin alas.


Juu, ja sietää epäilyttääkin, sillä vaimennus 33 Hz:ssä on jo aika huimaa, tässä on artikkeli studiophileistä :
http://www.digit-life....

eli eihän noissa mitään himmeetä bassotoistoa ole, mutta aika harvassa 5" kaapissa on. Ja eihän vajaalla kolmellasadalla / pari voi odottaakaan täydellisyyttä

j@st

#12 kirjoitettu 16.05.2003 10:39

akira kosminen kirjoitti:
Thomannilla Tannoy Reveal pari: 235 eeroa.

Eli hintaluokka taitaa olla sopiva. Taajuusvaste oli 65Hz - 20kHz, eli ei mene kovin alas. Mutta eihän tuon kokoiselta ja hintaiselta voi sitä edes odottaa (6,5 tuumaa). Aika hyviä specsejä oli eri vertailuissa ilmoitettu, kuulemma hyvin neutraali toisto. Mene ja tiedä.


Juuh, mutta nuo ovat passiiviset. Aktiivi Revealit onkin sitten jo 598,- / pari. Toinen halvemman pään aktiivipari on Samsonin Resolv 50, jotka maksaa 315,- / pari...

j@st

#13 kirjoitettu 20.05.2003 18:31

Pistinpä juuri tilaukseen pari paria noita neareja Thomannilta. About viikon päästä siis näemme mihin niistä on.

#14 kirjoitettu 20.05.2003 19:46

TomiS kirjoitti:
Ainoa mikä epäilyttää, on tuo luvattu 33 Hz:n taajuusvasteen alaraja. Miltäköhän mahtaa se vastekäyrä näyttää, kun noin pieniä elementtejä yritetään venyttää noin alas.


Kyllähän pienikin elementti voi toistaa hyvinkin alas. Kovaa äänenpainetta sen sijaan ei pienillä elementeillä mataliin ääniin kovin helposti saa kun tarvittava kartion liikepoikkeama kasvaa hyvin suureksi. Suuri liikepoikkeama taas on hankala saada toimimaan lineaarisena.

Eli käytännössä yleensä pieni elementti joka toistaa alas alkaa kompressoimaan ja jopa särkemään bassoja jos luukuttaa kovaa. Eriasia on sitten kuinka paljon tarvitsee luukuttaa. Jos huone on pieni niin se täyttyy vähemmälläkin.

#15 kirjoitettu 21.05.2003 11:05

Elektrojänis kirjoitti:
Kyllähän pienikin elementti voi toistaa hyvinkin alas.


Joo, mut tässä nEareiden tapauksessa taitaa kyllä olla niin, että jos ne vain yhtään noita Studiophile-edeltäjiään vastaavat, niin vasteessa on 33 Hz:n kohdalla yli 20dB vaimennus.

Mutta ehkäpä heillä on sellainen periaate, että jos käyrään piiryy yhtään mitään, voidaan sanoa että kaiutin toistaa niin alas.

Toisaalta eikös ole niin, että tekemällä kaiutinsuunnittelussa valinta jossa luovutaan suosiolla alimmista bassoista, voidaan ylempien laatua parantaa jotenkin?

#16 kirjoitettu 21.05.2003 12:16

TomiS kirjoitti:
Joo, mut tässä nEareiden tapauksessa taitaa kyllä olla niin, että jos ne vain yhtään noita Studiophile-edeltäjiään vastaavat, niin vasteessa on 33 Hz:n kohdalla yli 20dB vaimennus.


Voihan se olla... En noihin nimenomaisiin ole tutustunut. Yleensähän ilmoitetaan -6dB kohta, mutta valmistajilla on tapana ilmoitella mitä sattu ja miten sattuu mitattuna.

Toisaalta eikös ole niin, että tekemällä kaiutinsuunnittelussa valinta jossa luovutaan suosiolla alimmista bassoista, voidaan ylempien laatua parantaa jotenkin?


No jaa... Kyllähän sillä voi kenties kaiken moisia lepatuksia ja pärinöitä välttää... Myöskin jos valitaan suljettu kotelo refleksin sijaan niin yleensä lasku alkaa silloin ylempää mutta on loivempi. etuna suljetulla kotelolla on yleensä myös se, että siinä on lyhyemmät jälkivärähtelyt, eli kun signaali loppuu niin se kanssa loppuu eikä elemetti jää värähtelemään.

Muutenkin tuo vasteen jyrkkä lasku saa ainakin minut yleensä hieman epäilemään, että oliskos siellä tavallista pidemmät jälkivärähtelyt. Ei tosin perustu varsinaisesti mihinkään tietoon joten on todennäköisesti vaan mun omaa taikauskoa.

Jonkun verranhan noita jälkivärähtelyjä on aina. Vahvistimen hyvä vaimennuskerroin auttaa niiden kanssa jonkin verran. (Aktiiveissahan se vahvistin on sisäänrakennettuna.)

#17 kirjoitettu 21.05.2003 20:16

Kiitoksia vaan lisätiedoista ja tarkennuksista.

Jos nyt vielä noista Studiophileistä/nEareista puhutaan, niin kyllä niistäkin refleksiputki näyttäisi löytyvän, mutta niin löytyy kyllä monista muistakin tarkkailumonitoreista. Vaikka vaste olikin huikeat -20dB 33Hz:n kohdalla, niin eipä se onneksi kovin jyrkästi laskenut vaan lasku alkoi jo jostain 50 Hz:n päältä, mikä taas on hieman normaalimpi tuon kokoisille kajareille.

#18 kirjoitettu 21.05.2003 22:48

TomiS kirjoitti:
Jos nyt vielä noista Studiophileistä/nEareista puhutaan, niin kyllä niistäkin refleksiputki näyttäisi löytyvän, mutta niin löytyy kyllä monista muistakin tarkkailumonitoreista. Vaikka vaste olikin huikeat -20dB 33Hz:n kohdalla, niin eipä se onneksi kovin jyrkästi laskenut vaan lasku alkoi jo jostain 50 Hz:n päältä, mikä taas on hieman normaalimpi tuon kokoisille kajareille.


No joo... Suurin osa (varmaan ainakin 95%) kaikista nykyään valmistettavista kaiuttimista on refleksityyppisiä... Voishan siitä tietysti päätellä, että ei ei tuo refleksi periaate ihan huono ole. On sillä tosiaan etunsakkin... Esimerkiksi refleksiputken viritystaajuuden (tai siis resonanssitaajuuden) yläpuolisilla taajuuksilla elementin liikkeen pitäisi pysyä hyvin kontrollissa (alapuolella se tosin sitten vissiin kasvaa aika vallattomasti se liike). Oikein suunniteltuna vaste myös menee alemmas suorempana.

Onhan noissa bassoissa kuten muissakin äänialueissa muitkin huomioon otettavia tekijoitä... Esim. huoneen vaikutus on bassoilla sangen suuri. Muutenkaan ei ne vapaakenttävasteet kaikkea kerro. Nehän on mitattu täysin kaiuttomassa tilassa (tai vastaavat ainakin sellaista tilannetta).

Tämä nyt oli vaan tällaista yleistä löpinää. Kuten tuo ylempikin kirjoitukseni.

Joku mikserissä taisi tosin olla kanssani hieman eri mieltä tuosta bassovasteesta jossain viestiketjussa eli, että sen pitäisi laskea jyrkästi. En vaan saanut selville miksi, joten en ainakaan vielä usko.

Elektrojänis muokkasi viestiä 22:49 21.05.2003

Niin kerrothan sitten kokemuksiasi noista nEareista?

#19 kirjoitettu 10.07.2003 22:50

lainaus.. Voihan se olla... En noihin nimenomaisiin ole tutustunut. Yleensähän ilmoitetaan -6dB kohta, mutta valmistajilla on tapana ilmoitella mitä sattu ja miten sattuu mitattuna.



Monet Pro valmistajat ilmoittavat taajuusvasteen 3db:n tarkkuudella jotkut jopa 1,5 ja olen nähnyt 1:htäkin..

#20 kirjoitettu 13.07.2003 16:24

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että kun laskelmoi monitorien hintoja ja pohtii että minkä tasoiset linnunpöntöt on ostamassa, niin huoneen akustiikka voi pahimmillaan aiheuttaa reippaasti yli 10db:n vääristymiä ja todella rankkoja sellaisia. Ei varmasti ole mitään syytä tuijottaa jotain bassotoiston 3db:n vääristymää tai miettiä kuinka alas pääsee, jos kuunteluhuone on tavallinen hylly-pöytä-sänky-ikkuna tyylinen koppero.

Suosittelen (vaikkei kokemusta olekkaan) noita nEareja ja Trutheja kaikille, joilla ei ole varaa panostaa akustiikkaan. Ja tuon tason monitoritkin ovat varmasti pätevät, jos niitä muutaman vuoden opettelee. Elkää hyvät ihmiset sijoittako kuukauden tilipussia geneleceihin, jossei ole varaa pistää toista mokomaa akustiikkaan.

#21 kirjoitettu 15.07.2003 12:40

TomiS kirjoitti:

Ainoa mikä epäilyttää, on tuo luvattu 33 Hz:n taajuusvasteen alaraja. Miltäköhän mahtaa se vastekäyrä näyttää, kun noin pieniä elementtejä yritetään venyttää noin alas.



Ei kannata ostaa jos bassova rakastat. Itsekin meinasin nämä hommata, mutta sitten kuulin et noissa loppuu bassotoisto lähes 200Hz kohdalla. Keskiäänet ja korkeet on kuulemma tosi hyvät. Tohon hintaluokkaan menis melkein Samson Resolv vähän päälle 300€ hinnalla. Monitoriostoksille kannattaa ehdottomasti lähteä kauppaan. Vaikket ostaiskaan niin saatpahan ainakin kuunneltua niitä kajareita. Netissä on niin paljon paskoja kommettisivuja, että tuotteita ei kannata melkein ostaa ilman että itse on testannu.

#22 kirjoitettu 06.04.2004 09:16

No niin, nyt on tilattu ESI nEar 05:set Thomannilta ja odottellaan että jos pääsiäisenä pääsisi jo korkkaamaan.

Oli muuten Thomannin suosituin studiotuote viime kuussa, saa nähdä ovatko ne worth it. 252 ¤ toimituskuluineen tuli hintaa näille pömpeleille.

#23 kirjoitettu 06.04.2004 10:40

dip flirt kirjoitti:
No niin, nyt on tilattu ESI nEar 05:set Thomannilta ja odottellaan että jos pääsiäisenä pääsisi jo korkkaamaan.


Olen itsekin kyseisiä pömpeleitä vilkuillut, joten pistähän sinäkin hiukan käyttökommenttia kun saat omasi käyttöön jos vain sopii.

#24 kirjoitettu 06.04.2004 17:41

Jos kiirettä ei ole, kannattaa odotella joulun jälkeistä aikaa. Silloin poistetaan (kuten kaikissa kaupoissa) hieman halvemmalla joulumyynnistä jääneitä laitteita. Viime joulun aikoihin olin kaverin kanssa katselemassa noita tuotteita ja ihan hyviähän ne tietenkin olivat .

#25 kirjoitettu 07.04.2004 19:25

Kävin kattomassa kaupassa noita viiden tuuman elementeillä varustettuja N-ear kaiuttimia ja oli kyllä tosi pienikokoiset! Itse ostan varmaankin 6,5' mallin.

#26 kirjoitettu 15.04.2004 13:59

No niih, nEarit on nyt korkattu ja tyytyväinen olen. Fyysisestikin erittäin jämäkän tuntuiset.

Hauska kuunnella musaa, kun löytää uusia juttuja mitä ei ole kuullut tavallisilla hifikaiuttimilla aikaisemmin

Suosittelen lämpimästi jos halvalla budjetilla on liikkeellä. Kokonaishinnaksi tuli 252¤/pari.

#27 kirjoitettu 16.04.2004 18:29

meissi kirjoitti:

Sehän on selvä..hifi kaiuttimien ääni on tehty miellyttämään kuuntelijan korvaa, kunnon moritori toistaa (ainakin yrittää toistaa) äänen siten kuten se on tehty.


Monitorien yhteydessä ei tulisi puhua "hi-fi"-termillä, koska sillä juuri erotetaan hyvälaatuiset (joo joo... inlaatiota kärsinyt termi) kuuntelu stereot monitoreista. Hmm... Mitä tulee tuohon väitteeseen, että monitorit yrittävät toistaa musiikin niinkuin se on tehty, niin en ole ihan samaa mieltä. Kyllä minusta se musiikki kuullostaa autenttisemmalta kymppitonnin hi-fi kaijuttimista kuin mistään monitoreista.

#28 kirjoitettu 16.04.2004 23:17

Tannoyt. Siinä on soundi ja hinta kohdallaan. Jos vähän ylin 500¤ skobet on haussa niin noi. Sen jälkeen sitten tarviikin Mackie HR824:t.

#29 kirjoitettu 17.04.2004 15:30

Rolandin sisarmerkin tms. .Edirolin MA-10 -pikkukivat monitorit löytyy meikäläiseltä kotoa.

Nyt puhutaan siis halvasta ratkasusta.

Helsingin Musiikki mm. kauppaa tätä aktiivikaiutinta tarjoushintaan 145e/PARI.


Tässä kun on puhuttu huoneen akustiikasta, niin oma huone ei ainakaan mikään studio ole, joten nää on kotiin varsin rattosat kaverit, ja hinta/laatusuhteessaan ainakaan mä en oo keksiny mitään valittamista.

Ei mee ehkä alas, (duh!) ei tarvii varmaan olla Sherlock tajutakseen. Mutta basson kuulee siinä määrin että sen kyllä pystyy miksaamaan kohdilleen ihan ookoosti.

Ite tykkään et voksualue tulee aika nätisti ja sen verran kirkkaasti pintaan että miksaamisesta kotiolosuhteissa tulee jopa mukavaa puuhaa.

Halpa hinta ei ainakaan pelota tutustumaan näihin kaveruksiin. Vieressä kuuntelin samaan syssyyn Fostexit ja Genelecit sun muut. Onhan niissä toki omat puolensa mitä rahalla saa, mutta hintaluokassaan Edirolit ajaa asiansa ihan mallikkaasti, ainakin omasta nöyrästä mielestäni.

#30 kirjoitettu 17.04.2004 18:57

dip flirt kirjoitti:
Suosittelen lämpimästi jos halvalla budjetilla on liikkeellä. Kokonaishinnaksi tuli 252¤/pari.


Oijoi. Pitäneekin katsastaa. Nimittäin on tarvetta monitoreille ilmennyt tässä lähiaikoina.

#31 kirjoitettu 17.04.2004 19:39

Tässä kun on nyt pitkät keskustelut käyty aktiiveista ja onnellisisa omistajiakin on ollut liikkkeellä, niin kysäisempä, että

1) onko sallittua käyttää subwooferia aktiivien kaverina?

2) Onko mahdollista, että subbari peittäisi aktiivien "oikean" basson suhteessa diskantteihin?

Jos miksaamisessa käyttäisi aktiiveja ja muussa kuuntelussa niitä ja subbaria... Tällä hetkellä kaiuttimina on mitäänsanomattomat tietokoneen "kaiuttimet" joilla miksaamisen saa onnistumaan vain niillä kaiuttimilla hyvän kuuloiseksi.

#32 kirjoitettu 17.04.2004 22:35

Ainahan voi subbarii pistää settiin. Onhan Genelec 1029 parille tehty 7050 subbanen jne.. Subbanen tuo sitä bottnea vähän esille. Mitoitus pitää olla kuitenkin oikein.

#33 kirjoitettu 18.04.2004 08:21

Kukkonen kirjoitti:

1) onko sallittua käyttää subwooferia aktiivien kaverina?


On se sallittua. Pitää ehkä vähän säätää. Riippuu kaiutin ratkaisusta.

2) Onko mahdollista, että subbari peittäisi aktiivien "oikean" basson suhteessa diskantteihin?


On. Normaalilla streoiden kuuntelijalla se on lisäksi mitä tavallisinta, koska kaiutin hapiskaiuttimien (Lue: kaiken mitä saa ei hi-fi liikkeistä) valmistajat ovat lähteneet tälle "paljon bassoa" = "laadukas basso", linjalle. Jooh... Siis mitä tulee subbariin niin monitoronnissa, että musiikin kuuntelussakin, niin aikas kärsims mahdotonta sitä on saada oikeasti hyväksi sitä taajuskäppyrää. Mittauksia ja tarkkaa korvaa suosittelisin... Vaikea hommeli. Yleensä 95% jengien subbareista on "hi-fi" korvalla tutkailtuna aivan kamalia.

#34 kirjoitettu 26.04.2004 13:08

Jokos porukoilla on noi Ego Systemsin nEar05 käytössä?.Kannattaako hommata kotiin?

#35 kirjoitettu 02.09.2005 06:29

Mitenköhän tämä Experience-malli eroaa perinteisestä nEar05 monitorista? Lieneekö parempi..

http://www.thomann.de/...


Mites on, onko mielestänne väliä, hankkiiko viiden vai kuuden tuuman elementin monitorit? Joku ihme fiksaatio jäänyt päälle - kuvittelen ettei 5-tuuman elementeillä kuule kunnolla tai jotain.. Taitaa olla pelkkiä mielikuvia vain..



Ville81 muokkasi viestiä 06:42 02.09.2005

#36 kirjoitettu 13.09.2005 23:29

Hyvät noi nEar05:t on. Itsellä ollut tässä puolisen vuotta eikä vielä mitään ongelmia ollut näiden kanssa. Hyvin toistaa ylä- ja alapääät. Tosin oikea kuunteluetäisyys vaikuttaa paljon soundiin. Todella hyvät monitorit hintaansa nähden.

#37 kirjoitettu 14.09.2005 15:54

Jos nyt sanotaan suoraan, niin bassoja ei kyllä pahemmin miksaile 5" elementeillä.

Nimimerkillä ESI nEar 05:n omistaja.

Riippuu tietty vähän musiikkityylistä mitä tekee, mutta ainakaan elektronisen musiikin (tai yleensä missä bassoja on enempi) puolella ei pitkälle pötkitä.

#38 kirjoitettu 14.09.2005 16:56

Se nyt riippuu. En sanonutkaan että kyseessä olisikaan mitkään bassotykkimonitorit, mutta tottakai noi toistaa kaiken musiikin omalla tavallaan ja miksauksenhan voi tehdä vertailemalla oman biisin basso/diskanttitasoja oman musiikkityylin muihin biiseihin...

#39 kirjoitettu 16.09.2005 02:38

Pistänpä tähän threadiin tällaisen kysymyksen:

Olen ostamassa stereosettiini uutta vahvistinta. Aikeissa on myös ostaa monitorit musantekohommia varten. Kysymys kuuluukin siis: Kannattaako ostaa passiivimonitorit ja kytkeä ne sterkkavahvistimeen kiinni vai ostaa ihan erikseen aktiivimonitorit?

Monitoreiksi olen ajatellut Behringerin (B2031A tai B2031P) trutheja joko aktiivi- tai passiivisina siis.

#40 kirjoitettu 16.09.2005 08:05

no toi vahvistinhan SAATTAA muokata myös sitä ääntä, mallista tietysti riippuen.. jolloin parmepi olisi ne aktiivimallit.
millainen vahvistin?