Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.04.2003 11:16

DjMik kirjoitti:
Oletteko mikseriläiset panostaneet kotistudioittenne akustiikkaan? Jos niin millä tavoin? Patjoja tai niitä perinteisiä munakennoja vai jotain muuta?

Sain viimein valmiiksi diffuusorit joita olen jo tovin rakennellut ja ripustin huoneeni seinälle. Ensivaikutelma kuuntelusta on todella positiivinen. Rakensin diffuusorit RPG:n kehittämän "flutter-free" mallin mukaan.. Höylättyyn kuusilankkuun jyrsin yläjyrsimellä urat..tarkat mitat saa tutkimalla ja mittailemalla RPG:n sivulla olevaa pdf-tiedostoa..vaikka tuohon on merkitty vain ulkomitat.

http://www.rpginc.com/...

Paneelien väliin jätin sentin raon ja niiden taakse 5cm kerros villaa. Ikävä kumina yläbassosta katosi ja keskiäänet ja diskantit kuuluvat selkeämmin. Vielä kun saisi katosta tulevan heijastuksen eliminoitua ja tuon tietokoneen hiljaiseksi..


Mike East kirjoitti:
Akustiikalla ei ole mitään merkitystä jos laitteisto ei ole sen mukaista että se toistaisi äänen niinkuin pitää... vaikka olisi miten hyvä akustiikka mutta esim. huonot monitorit niin eihän siitä mitään tule.. mikserit, eq:t, compressorit jne. vaikuttaa oleellisesti lopputulokseen jos niitä ei ole niin mitä sillä akustiikalla on merkitystä.. mielipide vain, enkä tiedä millainen systeemi sulla on

Mike East muokkasi viestiä 11:07 11.04.2003

itse en ole jaksanut oman musaverstaani akustiikkaan puuttua millään tavalla, siellä on nyt ihan naturel kivitalo akustiikka.. eli humajaa aika lailla... siinä vaiheessa kun raudan puolesta siellä voi kunnolla miksata niin alan miettiä akustiikkaa


Noh..en nyt mene sanomaan mitään behringerin miksauslaitteiden ja morelin elementeistä itse kasattujen monitoreiden laadusta.. Akustiikan parantamisella voi luonnollisesti vaikuttaa ääneen vain kaiuttimen ja korvan välillä. Mutta tavallisessa huoneessa ääni muuttuu tällä välillä hyvinkin paljon. Voisi sanoa että mitä heikommat monitorit on, sitä suurempi hyöty akustiikan parantamisella saadaan, koska heikompilaatuisissa monitorikaiuttimissa säteilykuvio ja suuntaavuus eivät ole niin hallittuja kuin kalliimmissa. Ja kalliimmissa monitoreissa on yleensä huoneen vaikutus paremmin huomioitu. Mutta ei tietenkään kannata uhrata rahaa akustointiin jos sillä rahalla voisi muutoin parantaa laitteistoaan. Tuota kuusilankkua vain sattui löytymään varastosta ja isän puupajalla aika kului mukavasti niitä jyrsiessä. Eli jos nikkarin vikaa on niin mielestäni ei ihan turhaa puuhaa.

DjMik muokkasi viestiä 11:17 11.04.2003

#3 kirjoitettu 11.04.2003 11:39

Mike East kirjoitti:
Akustiikalla ei ole mitään merkitystä jos laitteisto ei ole sen mukaista että se toistaisi äänen niinkuin pitää... vaikka olisi miten hyvä akustiikka mutta esim. huonot monitorit niin eihän siitä mitään tule.. mikserit, eq:t, compressorit jne. vaikuttaa oleellisesti lopputulokseen jos niitä ei ole niin mitä sillä akustiikalla on merkitystä.. mielipide vain, enkä tiedä millainen systeemi sulla on


Toisaalta huonossa akustiikassa ei hyvätkään kamat pääse oikeuksiinsa (vaikka olisi kuinka suuntaavat monitorit). Itse olen sitä mieltä että kyllä siihen akustiikkaankin kannattaa panostaa jos vain mahdollisuus on. Paljon voi vaikuttaa jo ihan pelkällä kaiuttimien sijoittelulla.

#4 kirjoitettu 11.04.2003 12:36

Kannattaa siihen akustiikkaan panostaa vaikka olisi huonotkin kamat, paljon helpompi sitä tuotosta on kuunnella ja miksata kun tulee ääni aidompana ilman heijastuksia ja korostuksia. Tietty jos on jotkut pc-piipperit käytössä niin se on yks pippelihailee.

ftp://ice:cube@jole.no-ip.com/131002/small/119-1901_IMG_FIX.jpg

Meillä on tällanen vähän omanlainen ratkaisu, ei mikään paras mahdollinen mut ihan toimiva. 27 neliötä akustointipaneeleita joiden alle rakennettiin 2x2:sta ja 2x4:sta palkeista puukehikot ja villalevyt väliin, sama juttu katossa (huom. keskellä kapeampi paneelirivi jonka kuvio on eri suuntainen, visuaalinen juttu ). Nurkat on tehty viistoiksi ja täytetty puhtaalla sahajauholla jota haettiin paikalliselta sahalta ja pussitettiin 200 litran jätesäkkeihin, eli niissä nurkissa on yhteensä 1600l sahajauhoa ja ne estää sit vähän alataajuuksien heijastumista nurkista. Kehitteillä olis vielä jonkunlaiset resonaattorit ja bass-trapit että saadaan matalat korostumat pois huoneesta. Koko mestan akustointi on hoitunu tähän mennessä 2100mk:lla, jolloin tarvikeaineet ovat olleet seuraavasti :

- 27m^2 akustointipaneelia Saksasta (48FIM/neliö, nykyään maksaa 13E neliö)
- 2 paalia lasivillaa (jossa "paperi"-päällyste ettei pölyä asennettaessa niin paljon)
- puuta reilu 130 metriä
- sahajauhoa satsi

Tuossa vielä dokkari eri rakennusvaiheista akustoinnin suhteen :
http://www.joelkalsi.c...

#5 kirjoitettu 11.04.2003 13:32

Mike East kirjoitti:
Tietenkin jos on hyvät kamat niin kannattaa akustiikkaan panostaa.. ei se ollutkaan se pointti tässä


Joo... Sori... Halusin vaan painottaa, että on turha ostaa huippukamoja jos sitten tunkee ne kajarit huoneen nurkkaan lattialle.

Toisaalta vähän halvemmistakin roippeista saa ulos yllättävän paljon parempaa ja tarkempaa soundia aika pienellä panostuksella... Kaikillahan ei ole mahdollisuutta ihan yhtä hyvään systeemiin kuin Joelilla tuossa yllä (jolla näyttää homma olevan hyvin hallussa). Joskus riittää jo tosiaan se että sijoittaa ne kauttimet jotenkin järkevästi (=ilmaista). Myös muiden huonekkalujen sijoittelu vaikuttaa, esim kirjahyllyt toimivat hyvin diffuusoreina varsinkin jos niissä oikeasti on niitä kirjoja. Matto lattialla sopivassa paikassa vasinkin jos kauittimet on lattiakaiuttimet auttaa usein (lähikenttämonitoreilla ei vaikutus ole niin kovin suuri). Useimmat joutuvat vielä ottamaan tuon hellasärönäkin tunnetun äänentoiston ominaisuuden huomioon.

Elektrojänis muokkasi viestiä 13:32 11.04.2003

Niin tosin jollekkin tietokonekaiuttimiksi kutsutuille muovipurkeille ei ole yleensä paljoa tehtävissä. Mutta niitäkään ei kannata välttämättä pois heittää. Hyvä testata välillä miksauksen toimivuutta paskoillakin kaiuttimilla.

#6 kirjoitettu 11.04.2003 14:15

Elektrojänis kirjoitti:
Kaikillahan ei ole mahdollisuutta ihan yhtä hyvään systeemiin kuin Joelilla tuossa yllä (jolla näyttää homma olevan hyvin hallussa). Joskus riittää jo tosiaan se että sijoittaa ne kauttimet jotenkin järkevästi (=ilmaista). Myös muiden huonekkalujen sijoittelu vaikuttaa, esim kirjahyllyt toimivat hyvin diffuusoreina varsinkin jos niissä oikeasti on niitä kirjoja.


No kyllähän tuohon on mahdollisuus kaikilla kun panostaa vaan ajan mittaan vähän enempi, ei sillain rahasta pitäs niinkään olla kiinni kun köyhä oon itekin ja pätkätöistä se fyffe sit tulee noihin hommiin

Niin tosin jollekkin tietokonekaiuttimiksi kutsutuille muovipurkeille ei ole yleensä paljoa tehtävissä. Mutta niitäkään ei kannata välttämättä pois heittää. Hyvä testata välillä miksauksen toimivuutta paskoillakin kaiuttimilla.


Juu ehdottomasti kannattaa säästää pienemmät purkit, toimii hyvin kakkosmonitoreina/-spiikkereinä ja niitä on hyvä käyttää "autotalliradio" soundin kuunteluun miltä biisi kuulostais kemmasessa radiossa sit kun joskus on radiosoittoa, ja että miksaus on ok eli kaikki oleellinen tosiaan kuuluu selvästi.

#7 kirjoitettu 11.04.2003 14:56

asiasta puheen ollen.....esim oman huoneeni (studioni ) tuskin on mikään mahtava. kajareinakin toimii joku ite kyhätty viritelmä...ääntä niisti tosin lähte ja lujaa .....mutta sanokaapa te viisaat tiede miehet..mitä teen hyvillä vehkeillä KERROSTALOSSA? kun jo näilläkin tehty musiikki kuuluu muka niin hyvin etä valitukset aina saan

#8 kirjoitettu 11.04.2003 15:34

Joel Kalsi kirjoitti:
No kyllähän tuohon on mahdollisuus kaikilla kun panostaa vaan ajan mittaan vähän enempi, ei sillain rahasta pitäs niinkään olla kiinni kun köyhä oon itekin ja pätkätöistä se fyffe sit tulee noihin hommiin


En tarkottanutkaan ihan pelkästään rahaa varsinkaan suoraan. Topivan tilan käyttöön saaminen on myös yksi rajoittava tekijä... Sekin ratkeaa rahalla tietysti.

Niinhän se vaan on, että ei kukaan rakenna kotistudiota yhdessä päivässä... Aina se on sellasta vähitellen edistämistä (usein yrityksen ja erehdyksen kautta).

Juu ehdottomasti kannattaa säästää pienemmät purkit, toimii hyvin kakkosmonitoreina/-spiikkereinä ja niitä on hyvä käyttää "autotalliradio" soundin kuunteluun miltä biisi kuulostais kemmasessa radiossa sit kun joskus on radiosoittoa, ja että miksaus on ok eli kaikki oleellinen tosiaan kuuluu selvästi.


Ja tämän lisäksi ne voi mikittää ja käyttää Lo-Fi efektinä.


omeq kirjoitti:
asiasta puheen ollen.....esim oman huoneeni (studioni ) tuskin on mikään mahtava. kajareinakin toimii joku ite kyhätty viritelmä...ääntä niisti tosin lähte ja lujaa .....mutta sanokaapa te viisaat tiede miehet..mitä teen hyvillä vehkeillä KERROSTALOSSA? kun jo näilläkin tehty musiikki kuuluu muka niin hyvin etä valitukset aina saan


Hyvä äänen laatu on eri asia kuin kova ääni. Hyvät kamat soi hyvin myös hiljaa. Jos kyse olisi vain äänenvoimakkuudesta olisimme kaikki jo kuuroja.


Elektrojänis muokkasi viestiä 23:52 13.04.2003

#9 kirjoitettu 13.04.2003 22:02

Joel Kalsi kirjoitti:
Kannattaa siihen akustiikkaan panostaa vaikka olisi huonotkin kamat, paljon helpompi sitä tuotosta on kuunnella ja miksata kun tulee ääni aidompana ilman heijastuksia ja korostuksia. Tietty jos on jotkut pc-piipperit käytössä niin se on yks pippelihailee.

ftp://ice:cube@jole.no-ip.com/131002/small/119-1901_IMG_FIX.jpg

Meillä on tällanen vähän omanlainen ratkaisu, ei mikään paras mahdollinen mut ihan toimiva. 27 neliötä akustointipaneeleita joiden alle rakennettiin 2x2:sta ja 2x4:sta palkeista puukehikot ja villalevyt väliin, sama juttu katossa (huom. keskellä kapeampi paneelirivi jonka kuvio on eri suuntainen, visuaalinen juttu ). Nurkat on tehty viistoiksi ja täytetty puhtaalla sahajauholla jota haettiin paikalliselta sahalta ja pussitettiin 200 litran jätesäkkeihin, eli niissä nurkissa on yhteensä 1600l sahajauhoa ja ne estää sit vähän alataajuuksien heijastumista nurkista. Kehitteillä olis vielä jonkunlaiset resonaattorit ja bass-trapit että saadaan matalat korostumat pois huoneesta. Koko mestan akustointi on hoitunu tähän mennessä 2100mk:lla, jolloin tarvikeaineet ovat olleet seuraavasti :

- 27m^2 akustointipaneelia Saksasta (48FIM/neliö, nykyään maksaa 13E neliö)
- 2 paalia lasivillaa (jossa "paperi"-päällyste ettei pölyä asennettaessa niin paljon)
- puuta reilu 130 metriä
- sahajauhoa satsi

Tuossa vielä dokkari eri rakennusvaiheista akustoinnin suhteen :
http://www.joelkalsi.c...




Tuohan näyttää varsin asialliselta..ja varmasti kuulostaakin. Aika pimeä kuutiosta näyttää kyllä tulleen.

#10 kirjoitettu 13.04.2003 23:36

epäsymmetrinen huone on hyvä akustoimiseen ja kaiuttimien sijoitus ratkaisee myös paljon. minulla nyt tuntuisi olevan ihan kiitettävästi kaiuttimet kun äänet kuuluvat ja basso jytisee kunnolla ja äänet ovat kirkkaat. kaiuttimien laatu ratkaisee myös ihan mielettömästi vaikkakin kohtalaisen huonollakin kaiuttimilla voi saada hyvän soundin aikaseksi kunnon akustoinnilla. itselläni on omasta mielestäni ihan kohtalaisen hyvät kaiuttimet ja akustointi on ihan suhteellinen. ja vaikka asunkin omakoti talossa niin kyllä minä naapureilta valituksia olen saanut 100:kin metrin päästä kun olen vähän popitellut.

HempaZ lisäili viestiin v 23:47 13.04.2003

niin ja se kun siirtää pää kaiuttimet irti seinästä saattaa auttaa huomattavastikkin...
ainakin minulla auttoi kun siirsin pääkaiuttimia n.1 metrin irti seinästä.

#11 kirjoitettu 13.04.2003 23:56

HempaZ kirjoitti:
niin ja se kun siirtää pää kaiuttimet irti seinästä saattaa auttaa huomattavastikkin...
ainakin minulla auttoi kun siirsin pääkaiuttimia n.1 metrin irti seinästä.


Tästä neuvosta kannattaa muuten ottaa varin niin sanotusti. Jos kajarit on seinässä kiinni niin kannattaa tosiaan kokeilla ottaa ne kauemmas siitä seinästä.

Toinen juttu on se, että ei ole hyvä jos kaiuttimet on suoraan pöydällä... Se että niitä nostaa siitä pöydästä irti vaikka parikymmentä senttiä voi vaikuttaa huomattavastikkin.

#12 kirjoitettu 14.04.2003 08:16

DjMik kirjoitti:
Tuohan näyttää varsin asialliselta..ja varmasti kuulostaakin. Aika pimeä kuutiosta näyttää kyllä tulleen.


Joo se kamera ei oikein ottanu valoa sieltä huoneesta, näyttää paljon pimeämmältä ja harmaammalta kuin todellisuudessa on.

#13 kirjoitettu 14.04.2003 09:24

Elektrojänis kirjoitti:
HempaZ kirjoitti:
niin ja se kun siirtää pää kaiuttimet irti seinästä saattaa auttaa huomattavastikkin...
ainakin minulla auttoi kun siirsin pääkaiuttimia n.1 metrin irti seinästä.


Tästä neuvosta kannattaa muuten ottaa varin niin sanotusti. Jos kajarit on seinässä kiinni niin kannattaa tosiaan kokeilla ottaa ne kauemmas siitä seinästä.

Toinen juttu on se, että ei ole hyvä jos kaiuttimet on suoraan pöydällä... Se että niitä nostaa siitä pöydästä irti vaikka parikymmentä senttiä voi vaikuttaa huomattavastikkin.


Lisäpointtina voisin tuoda esiin sellaisen asian että itselläni jos vetäisin kaiuttimet 1m päähän seinästä niin niiden väliin jäisi n. 1,5m tilaa... Kaikilla kun ei isoa huonetta ole käytettävissä
Nykyiset n. 15cm seinästä saa kelvata, ovatpahan sentään jalustoilla.

#14 kirjoitettu 14.04.2003 10:10

atheos kirjoitti:
Lisäpointtina voisin tuoda esiin sellaisen asian että itselläni jos vetäisin kaiuttimet 1m päähän seinästä niin niiden väliin jäisi n. 1,5m tilaa... Kaikilla kun ei isoa huonetta ole käytettävissä
Nykyiset n. 15cm seinästä saa kelvata, ovatpahan sentään jalustoilla.


No eihän tuo 1,5m pahalta kuullosta... Asiahan riippuu sitten vain kuulijan etäisyydestä kailottimiin. Tietysti jos ne ämyrit on tautisen isot niin ne ei ehkä kuullosta parhaalta kovin läheltä, mutta toisaalta eipä semmoiset kovin isot ämyrit yleensä ihan pieneen koppiin sovikkaan.

Eli yleensähän sen "kuuntelukolmion" sanotaan olevan jees kun kaiuttimien keskipisteiden (tässä keskipisteeksi lasketaan yleensä itseasiassa diskantti tai keskiäänielementin keskipistettä) välinen etäisyys on yhtä suuri kuin niiden kaiuttimien välisen keskipisteen etäisyys kuulijaan.

Jotkut lähteet sanovat muistaakseni optimiksi, myös sellaista että kaiuttimien välinen etäisyys on sama kuin kummankin kailottimen etäisyys kuulijaan. Tämä on siis vähän "leveämpi" kuin yllä oleva.

Nuo kuullostaa monimutkaiselta, mutta ei itseasiassa ole... Pitäs varmaan piirtää kuva...

Niin tietysti näitä juttuja joutuu aina soveltamaan riippuen huoneen koosta ja muusta. Tuo kuuntelukolmio kannattaisi kuitenkin säilyttää aina stereokuvan takia.

#15 kirjoitettu 14.04.2003 13:21

loistava topicci, kiitos kaikille kontribuuttoreille.

oma "kotistudioni" on akustisesti täysin hunningolla. miksaus tulee tehtyä pääasiassa kuulokkeilla, kun ne ovat sentään melko laadukkaat. monitoreina toimivat pari ihan ok-laatuista miragen (passiivista) kaiutinta, mutta ne on kyllä sijoitettu aivan päin helevettiä. subbaria ei ole. kyselisin anyways vähän vinkkejä miten saisin olemassaolevasta setupista kaiken irti.

ymmärsin kuuntelukolmion, eli haluan olla stereokuvassa keskellä, ja etäisyyksien pitäisi olla ainakin symmetriset. kajarit pitää kai suunnata kohti kuuntelijaa tässä kolmiossa, vai kuinka? kaiuttimissani ei ole mitään jalustoja, joten ne täytyy joko a) olla pöydällä/hyllyllä tai b) ne voi kiinnittää sellaisiin "telineisiin", jotka ruuvataan kiinni seinään. (en ole jaksanut nähdä sitä vaivaa, vaikka sellaiset löytyy). noissa telineissä ne olisivat kuitenkin about 10cm päässä seinästä, mikä ei ilmeisesti ole akustisesti mikään ihannetilanne? seinissä on tapetit, mikä on ehkä parempi kuin paljas "kiviseinä"?

entäs kaiuttimien korkeus: pitäisikö niiden olla korvan korkeudella, vai voisiko ne heittää seinälle vähän ylemmäs? mahtuisivat nimittäin huoneeseen paremmin. vastakkaisella seinällä on se kirjahylly, joka varmaan syö jotain heijastuksia. mattoa ei ole, vaan kova laminaattilattia. sen asian voisi korjata.

kiits avuista etukäteen.

.aleksi.

#16 kirjoitettu 14.04.2003 14:00

Lukemisen arvoinen artikkeli löyty mm. täältä :
http://www.futuremusic...

Jos katselee aktiivimonitoreiden mukana tulevia manuaaleja, niin kaikissa suositellaan sijoittamaan monitorit korvien korkeudella niin, että monitorit ja kuuntelijan pää muodostavat tasasivuisen kolmion. Etäisyys seinästä riippuu aika paljon kaiuttimista, kannattaa kokeilla eri vaihtoehtoja, näin kaikki asiaa enemmän harrastavat on ainakin mulle korostaneet...

j@st

#17 kirjoitettu 14.04.2003 17:25

aleksi kirjoitti:
ymmärsin kuuntelukolmion, eli haluan olla stereokuvassa keskellä, ja etäisyyksien pitäisi olla ainakin symmetriset. kajarit pitää kai suunnata kohti kuuntelijaa tässä kolmiossa, vai kuinka?


Yleensä ne on hyvä suunnata kohti kuuntelijaa joo... Tosin joidenkin kaiutiimien valmistajat suosittaa hieman tästä poikkeaviakin suuntauksia, mutta ei paljon ja ne erot on hyvin pieniä. Kokeilla voi aina tietysti.

kaiuttimissani ei ole mitään jalustoja, joten ne täytyy joko a) olla pöydällä/hyllyllä tai b) ne voi kiinnittää sellaisiin "telineisiin", jotka ruuvataan kiinni seinään. (en ole jaksanut nähdä sitä vaivaa, vaikka sellaiset löytyy). noissa telineissä ne olisivat kuitenkin about 10cm päässä seinästä, mikä ei ilmeisesti ole akustisesti mikään ihannetilanne? seinissä on tapetit, mikä on ehkä parempi kuin paljas "kiviseinä"?


No tuo sopiva etäisyys seinästä riippuu tietysti kaiuttimista. Jotkut kailottimet on suunniteltu toimimaan hyvin seinan vieressä ja saattavat jopa kuullostaa ohuilta (eli basso on vaimea) keskemmällä huonetta. Useimmiten kuitenkin parempi jos eivät ihan seinan vieressä ole. Kirjahylly tuo myös omat ongelmansa tuohon tosin saattaa myös parantaa joitain juttuja hieman... Riippuen tietysti siitä mitä siinä hyllyssä on muuta... Hirveän tapauskohtaista tuo.

Silti suosittelisin kokeilemaan kauempana seinistä esim. jonkun sortin jalustoilla tms.

Paksukin tapetti vaikuttaa heijastuksiin yms. aika vähän. Saattaa vaimentaa heijastuksia korkeimmilla taajuuksilla, mutta todella minimaalisesti sittenkin.

entäs kaiuttimien korkeus: pitäisikö niiden olla korvan korkeudella, vai voisiko ne heittää seinälle vähän ylemmäs?


Nieluiten korvan korkeudella... Yleensä suositellaan että diskantti olisi korvan korkeudella. Joskus olen jossain nähnyt myös suosituksen että keskiääninen korvan korkeudella. Riippuu sitten kaiuttimien suuntaavuudesta kuinka tarkkaa tuo korkeus ja muu suuntaus on.

mahtuisivat nimittäin huoneeseen paremmin. vastakkaisella seinällä on se kirjahylly, joka varmaan syö jotain heijastuksia. mattoa ei ole, vaan kova laminaattilattia. sen asian voisi korjata.


Matto lattialle voisi olla hyvä jos mahdollista. Kirjahyllyt syö heijastuksia ihan kohtuullisesti jos ovat täynnä kirjoja.

Nämä on mun näkemyksiäni sitten vain. Tarkista aina muualta äläkä ikinä luota sokeasti yhteen lähteeseen.

#18 kirjoitettu 15.04.2003 21:55

omeq kirjoitti:
asiasta puheen ollen.....esim oman huoneeni (studioni ) tuskin on mikään mahtava. kajareinakin toimii joku ite kyhätty viritelmä...ääntä niisti tosin lähte ja lujaa .....mutta sanokaapa te viisaat tiede miehet..mitä teen hyvillä vehkeillä KERROSTALOSSA? kun jo näilläkin tehty musiikki kuuluu muka niin hyvin etä valitukset aina saan


Mulla oli meidän pajan vehkeet aikasemmin kotona kerrostaloasunnossa, eikä se ketään häirinny. Ei ole tärkeetä kuinka paljon lähtee jostain purkeista ääntä vaan se millasia soundeja saa irti koneista ja näin päin pois Tosin itse tuli luukutettua aika roimasti mutta ei niitä valituksia silti tullu, ja edelleen kuuntelen musaa täällä ilman sen kummempia häiriöitä