Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.01.2008 21:03

Käyttämällä särö (distortion) efektiä.

#3 kirjoitettu 22.01.2008 01:38

oikeilla välineillähän saa mitä vaan aikaan jos osaa mut se on sit hieman hinnakasta hommaa ostaa laitteita joilla ääntä saa oikeesti puhistettua äänen siitä kärsimättä, joten halvin ratkasu on hankkia parempi mikki ja vaikka etuaste sille siis halpakin etuaste on parempi kuin ei mitään ja äänikorttihan vaikuttaa myös asiaan aikalailla eli en usko et on ohjelmasta kiinni tuo ongelma. piuhatkin on sit yks joissa ei kannata kompromi9ssejä tehä jos ei halua suhinaa nauhalle, mut muut kertokoot lisää xD

#4 kirjoitettu 22.01.2008 01:46

Paras ratkaisu olisi tehdä myös taustamusasta sopivan kehnolaatuista, saat aikaan hienoa kellarivintageräppitouhua!

#5 kirjoitettu 22.01.2008 06:14

Mestari_Li kirjoitti:
Paras ratkaisu olisi tehdä myös taustamusasta sopivan kehnolaatuista, saat aikaan hienoa kellarivintageräppitouhua!
Heh heh, Nasse-sedän logiikkaa. Kun yhden viinapullon ääni on liian matala, niin pitää kaikista muista juoda hiukan pois
---
Kun ei sitä tässä vielä kukaan näyttäisi maininneen, niin eq:llahan saa toki äänestä haluamiaan taajuuksia hiljennettyä, mutta yleisesti ottaen tuon äänen laatu sitten kärsii periaatteessa jonkin verran. Laadun heikkenemisen määrään sitten vaikuttavat esim. mikä eq on käytössä, ja onko hiljennettävien taajuuksien seassa sellaistakin ääntä, jonka siellä olisi tarkoitus olla, yms.

Pääasiassa ihmisäänestä voi ja mahdollisesti kannataakin leikata tyyliin alle 80-150Hz jäävät taajuudet jollain loivalla high pass filtterillä, jollainen sisältyy myös moniin eq:ihin. Mutta nuo lukemat jotka heitin eivät missään nimessä ole sääntö, sillä miksauksessa jokainen ääni kannattaa aina ajatella yksilönä. Sellainen ajattelu ei tosiaan kannata, että "tämä on pianoääni, näin minä viimeksi miksasin pianon, ja niin teen nytkin".

Mutta kuten sanottu, niin ensisijaisesti parempi laitteisto vaatii vähemmän korjailua jälkikäteen. Jos humina on tasaisesti jatkuvaa, on vika laitteistossa. Kaapelikin voi olla esim. vioittunut tai liian lähellä virtajohtoja, ja myös tietokoneen monitori päällä ollessaan saattaa aiheuttaa huminaa, jonka kuulee vasta äänitetyssä materiaalissa. Jos ääni humisee vain silloin kun räppäät mikkiin, on todennäköisin syy ehkä mikissä, mutta vika voi myös olla huoneakustiikassa, jonka merkitys äänihommia tehdessä on ylitsepääsemätön.

No joo, tervetuloa vaan äänitekniikan ihmeelliseen maailmaan

#6 kirjoitettu 22.01.2008 08:04

Fruityloops ei ole mulle softana tuttu, mutta kaippa silläkin voi importata/exportata audiofilejä erilliseen audio editoriin?

Elikkä sulla on ainakin kaksi konstia olemassa.

1. Cool Edit 2000 / Adobe Audition -audioeditori sisältää kerrassaan mahtavan kohinanpoistoalgoritmin. Se toimii siten, et ensin sille annetaan analysoitavaksi pieni palanen pelkkää taustakohinaa. Sit se osaa poistaa kohinan ilman että se vie paljon pääsignaalia.

2. Tää on työläämpi, mutta tehokas konsti:

piilotat sen kohinan. Ihmisen aivot kuulee sen kohinan parhaiten puheen (räpin) taukojen aikana, siis ihan nämä muutaman kymmenen millisekunnin tauot sanojen ja eri äänteiden välillä. Ja jos tuota kohinaa ei ole kuultavissa, ihmisen aivot muodostaa mielikuvan kohinattomasta signaalista.

Elikkä audio editori kauniiseen käteen, zoomi melkeen täysille, äänne ja sana kerrallaan etit aina sen tyhjän kohdan joka sanan väliltä ja poistat sieltä kaiken signaalin. Audioeditorista riippuen sulla on joku "silence" / "amplitude" ym ym työkalu jolla kohinaan pääsee käsiksi. Muista ottaa varmuuskopioita, tää on niin tautista puuhaa et virheille on mahdollisuus.

Joskus vuonna kuokka nauhotettiin ison suomalaisen firman asiakaspalvelukeskukseen niitä "Tervetuloa Elisan asiakaspalveluun. Saadaksesi apua liittymän käyttämisessä, paina punaista luuria." -tekstejä viidellä eri kielellä. Nauhoitushuoneessa oli 20 tietokonetta ja usbimikki oli maksanu tarjouksessa ainakin 5 euroa. Sain kuitenkin kiitosta, että lopputuloksen audiolaatu oli parempi ku sillä 5k euroa maksaneella ammattispiikkausfirmalla, joka korvas ne mun käpistykset sit 2 vuotta myöhemmin. Tyhjentelin kohinaa puheen tauoista noin 45 minsan edestä puhetta, meni kaksi päivää ja kolmas sanonkomikä kasvo keskelle otsaa

#7 kirjoitettu 22.01.2008 08:35

1. Paras konsti. Nauhoita ilman häiriöääniä.

1. Jos kohta yksi ei ole mahdollinen, niin Hi-pass ja Low-pass filsuilla lähtisin ensin liikkeelle. Jos se häiriöääni ei ole puheen taajuuksilla, niin saattaa todella nätistä lähteä täysin pois todella simppelisti.

Kohinanpoistoalgorytmeissä on se ongelma, että huminaan eivät ole aina ihan optimaalisimmaan edes. Lisäksi tuppaavat sitä laatua helposti syömään, kun sinne jää kohinasta sellaisia ikävänkuuloisia artifakteja.

Noise gaten ongelma on se, että helposti se kohina saattaa jopa käytännössä korostua, jos se katoaa ja tulee sitten takaisin. Sitä vaan ei huomaa, kun itse tapittaa sitä noise korvahöröllä toisin kuin kuulija. Toki jos se puhe sen todella maskaa hyvin, niin ei sitten mitään.

#8 kirjoitettu 22.01.2008 11:30

Käyttämällä särö (distortion) efektiä.????

Mistäs tuon saa käyttöön??? FL studio 7 xxl??

#9 kirjoitettu 22.01.2008 17:46

missä sellane o??

#10 kirjoitettu 22.01.2008 17:47

DJ L.A kirjoitti:
missä sellane o??

Fruity Fast Dist on fruityloopsin oma distortioni.

#11 kirjoitettu 22.01.2008 18:26

spintonik kirjoitti:
2. Tää on työläämpi, mutta tehokas konsti:

piilotat sen kohinan. Ihmisen aivot kuulee sen kohinan parhaiten puheen (räpin) taukojen aikana, siis ihan nämä muutaman kymmenen millisekunnin tauot sanojen ja eri äänteiden välillä. Ja jos tuota kohinaa ei ole kuultavissa, ihmisen aivot muodostaa mielikuvan kohinattomasta signaalista.

Elikkä audio editori kauniiseen käteen, zoomi melkeen täysille, äänne ja sana kerrallaan etit aina sen tyhjän kohdan joka sanan väliltä ja poistat sieltä kaiken signaalin. Audioeditorista riippuen sulla on joku "silence" / "amplitude" ym ym työkalu jolla kohinaan pääsee käsiksi. Muista ottaa varmuuskopioita, tää on niin tautista puuhaa et virheille on mahdollisuus.


Noise gate tekee tämän saman homman ihan automaattisesti.

Thimns muokkasi viestiä 18:27 22.01.2008

Mjoo mutta siis yleensäkin paskalla (ja ehkä vähän paremmallakin) mikillä purkittaessa:

1. Mene nauhoituksen ajaksi niin kauas koneen keskusyksiköstä kuin mikin johto antaa periksi.

2. Kokeile ja selvitä missä kohtaa mikrofoni ottaa vähiten häiriötä muista sähkölaitteista. Tämä voi olla kiinni ihan muutamista senteistäkin.

3. Hyväksy laitteistosi asettamat rajat; huonolla mikrofonilla et tule koskaan kovin hyvää lopputulosta saavuttamaan.

#12 kirjoitettu 22.01.2008 20:29

Thimns kirjoitti:
3. Hyväksy laitteistosi asettamat rajat; huonolla mikrofonilla et tule koskaan kovin hyvää lopputulosta saavuttamaan.


Poikkeuksena laulut joiden nimi on Robottilaulu.

#13 kirjoitettu 22.01.2008 21:46

spintonik kirjoitti:
1. Cool Edit 2000 / Adobe Audition -audioeditori sisältää kerrassaan mahtavan kohinanpoistoalgoritmin. Se toimii siten, et ensin sille annetaan analysoitavaksi pieni palanen pelkkää taustakohinaa. Sit se osaa poistaa kohinan ilman että se vie paljon pääsignaalia.


Noh... Tää on aina kinastelun aiheena, että onko milloin mikäkin algoritmi kuinkakin hyvä tuossa kohinan poistossa. Aina joku on sitä mieltä, että joku tuollainen on ihan täydellinen (ja sama juttu noise gatejen kanssa) ja kuitenkin sen mitä siitä pääsignaalista lähtee aina joku kuulee.

Loppupeleissä kyse on kuitenkin siitä millainen on haluttu lopputulos ja kuinka pitkälle pitää mennä sen saavuttaakseen.

Sinänsä Adobe Auditionin hinnalla taitaisi saada jo ihan kohtalaisen mikin ja mikkietuasteen. Saattaisi mukaan budejettiin mahtua jo joku musakäyttöön kelvollinen äänikorttikin. On kuitenkin äänenlaadullisesti aina parempi vaihtoehto ottaa se ääni talteen ilman hurinaa/kohinaa/huminaa heti alkuunsa.

Joskus vuonna kuokka nauhotettiin ison suomalaisen firman asiakaspalvelukeskukseen niitä "Tervetuloa Elisan asiakaspalveluun. Saadaksesi apua liittymän käyttämisessä, paina punaista luuria." -tekstejä viidellä eri kielellä. Nauhoitushuoneessa oli 20 tietokonetta ja usbimikki oli maksanu tarjouksessa ainakin 5 euroa. Sain kuitenkin kiitosta, että lopputuloksen audiolaatu oli parempi ku sillä 5k euroa maksaneella ammattispiikkausfirmalla, joka korvas ne mun käpistykset sit 2 vuotta myöhemmin. Tyhjentelin kohinaa puheen tauoista noin 45 minsan edestä puhetta, meni kaksi päivää ja kolmas sanonkomikä kasvo keskelle otsaa


Hieno homma, mutta ainakin nykyisin tilanne on aika pitkälti se, että työnantajalle tulisi halvemmaksi ostaa se kunnon mikki ja etuaste tuota varten kuin teettää jollakin kaksi päivää töitä tuon takia... No ainakin jos oletetaan, että työntekijä ei ilman tuollaista urakkaa pyörittelisi sitä kahta päivää peukaloitaan.

Thimns kirjoitti:
Noise gate tekee tämän saman homman ihan automaattisesti.


Periaatteessa kyllä. Käytännössä asiansa osaava henkilö voi tehdä tuon käsin paremmin kuin automattinen noise gate. Siinä missä se noise gate tekee homman joka kohdassa samoilla thresholdeilla, attackeilla ja releaseilla, voi ihminen vaientaa ja vaimentaa sitä signaalia joustavasti sen signaalin mukaan. Vaatii tietysti vähän harjoittelua ja testailua, mutta aika nopeasti oppii kuitenkin näkemään jo siitä signaalikäppyrästä, että minkälainen käsittely millekin kohdalle parhaiten sopii. (Tietysti kuuntelemalla täytyy aina asiat tarkistaa kun korville sitä hommaa tehdäänennemmin kuin silmille.) En edes väitä olevani itse tässä hyvä, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että on jotin havaintoja tullut tehtyä tällaisesta.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:47 22.01.2008

Niin joo... DJ L.A:lle suosittelen tämän forumin viestiketjujen penkomista. Vastaavista ongelmista on keskusteltu aika monta kertaa ja vaikka asia onkin aina ajankohtainen, niin kaikki aikaisempiin keskusteluihin hyviä vastauksia antaneet eivät ehkä jaksa toistaa vastauksiaan joka keskusteluun.

#14 kirjoitettu 23.01.2008 10:27

Thanks man. Onks toi noise gate ladattavissa netistä?

#15 kirjoitettu 23.01.2008 11:06

realiteetin hukannut kirjoitti:
DJ L.A kirjoitti:
Käyttämällä särö (distortion) efektiä.????

Mistäs tuon saa käyttöön??? FL studio 7 xxl??


Tuo oli läppä koitappa distortioinilla häivyttää kohina


Ei välttämättä. Distortionilla sen kohinan voi muutta miellyttäväksi osaksi sitä saundia. Riippuu tietty hieman biisistä ja räppäystyylistä, että sopiiko se siihen.

#16 kirjoitettu 23.01.2008 13:06

Endorpheeny kirjoitti:
JM kirjoitti:
Ei välttämättä. Distortionilla sen kohinan voi muutta miellyttäväksi osaksi sitä saundia. Riippuu tietty hieman biisistä ja räppäystyylistä, että sopiiko se siihen.

Jooh, mutta tuo särötys kuitenkin nostaa sitä kohinan tasoa. Ja kannattanee ensin opetella tekemään cleania soundia. Ihan noin tulevaisuuden kannalta.


Minkä helvetin tulevaisuuden??

#17 kirjoitettu 23.01.2008 13:18

Eiköhän tossa fl-studiossa tainnut olla ihan itsessäkin joku noise gate, tai sitten ei ollut. Oletan että ketjun aloittajan ammattitaito tuskin riittää noise gaten säätämiseen tähän tarkoitukseen, joten parempi vain pysyä siinä ärsyttävääkin ärsyttävämmässä tyylissä, eli editori vaan päälle, zoomaamaan, leikkaamaan ja vittuuntumaan : D
Itselläkin on toi välinepuoli niin huonossa kunnossa, että välillä täytyisi noita hommia tehdä, mutta en jaksa. Onneksi minun tapuksessani kyseessä ei ole mistään maailma hetkaittavasta huminasta ja särinästä
Jos haluat helpolla päästä, niin ostat sen uuden mikin näin aluksi. Sen jälkeen sitten äänikorttia ja etusta. Paremmalla mikillä, joka ei välttämättä edes hirveästi maksa, saat jo paljon parempaa saundia. Itsellänikin on img:n "elvismikki" ja ihan mukavasti toimii Ei humise eikä muuta. Eli ihan vaikka nyt aluksi tollasella 40€ saa jo paljon paremman mikin kuin tuollaiset mikkiluuriyhdistelmät.

#18 kirjoitettu 23.01.2008 13:45

No älä humise siihen mikkiin!!

#19 kirjoitettu 23.01.2008 16:08

Elektrojänis kirjoitti:
Käytännössä asiansa osaava henkilö voi tehdä tuon käsin paremmin kuin automattinen noise gate. Siinä missä se noise gate tekee homman joka kohdassa samoilla thresholdeilla, attackeilla ja releaseilla, voi ihminen vaientaa ja vaimentaa sitä signaalia joustavasti sen signaalin mukaan. Vaatii tietysti vähän harjoittelua ja testailua, mutta aika nopeasti oppii kuitenkin näkemään jo siitä signaalikäppyrästä, että minkälainen käsittely millekin kohdalle parhaiten sopii. (Tietysti kuuntelemalla täytyy aina asiat tarkistaa kun korville sitä hommaa tehdäänennemmin kuin silmille.) En edes väitä olevani itse tässä hyvä, mutta sen verran on tullut kokeiltua, että on jotin havaintoja tullut tehtyä tällaisesta.


kanzu123 kirjoitti:
Eiköhän tossa fl-studiossa tainnut olla ihan itsessäkin joku noise gate, tai sitten ei ollut. Oletan että ketjun aloittajan ammattitaito tuskin riittää noise gaten säätämiseen tähän tarkoitukseen, joten parempi vain pysyä siinä ärsyttävääkin ärsyttävämmässä tyylissä, eli editori vaan päälle, zoomaamaan, leikkaamaan ja vittuuntumaan : D


Väitän, että preseteillä pääsee kyllä jo aika pitkälle taustahuminoiden poistossa, vaikka ei ymmärtäisi noise gaten parametrien säätämisestä yhtään mitään. Siitä voidaan sitten tietysti olla montaa mieltä, että onko se lopputulos oikeasti hyvä vai huono. Mutta kehottaisin ainakin kokeilemaan ja jos lopputulos miellyttää omaa korvaa, on mielestäni se tärkein tavoite jo saavutettu.

Juu ja uskoisin, että noissa nauhoitussoftissa on kaikissa joku noise gate vakiona mukana.

Thimns muokkasi viestiä 16:11 23.01.2008

Niin ja en siis todellakaan ole tuota manuaalista pätkä kerrallaan säätämistä vastaan; jos aikaa ja hermoja riittää, niin kokeile toki sitäkin!

Mutta muista, että ihan ensimmäiseksi teet sen varmuuskopion vokaaliraidasta ennen kuin lähdet tuollaista projektia toteuttamaan!

#20 kirjoitettu 23.01.2008 20:33

Endorpheeny kirjoitti:
JM kirjoitti:
Minkä helvetin tulevaisuuden??

Että osaa tuottaa muutakin kuin särisevää ja pörisevää mölinää.

Sinä se taidat vittuilla.... Tai ehkä.
Vai vihjasitko, ettei kysyjällä ole tulevaisuutta musiikin saralla?

Voi olla, kunhan ei mene sekaantumaan cleaniin saundiin.

#21 kirjoitettu 23.01.2008 21:20

Thimns kirjoitti:
Väitän, että preseteillä pääsee kyllä jo aika pitkälle taustahuminoiden poistossa, vaikka ei ymmärtäisi noise gaten parametrien säätämisestä yhtään mitään.


Voi hyvinkin olla. En minä sillä. Perus noisegatessahan ei ylipäätään ole kuin kolme parametria, attack, release ja threshold. Kyllä semmoisesta pitäisi vähän kokeilemalla jo jotain käyttöohjeen tapaista lukemalla päästä perille sen verran, että käyttö onnistuu ilman presettejäkin. Thresholdhan on melkein väkisinkin säädettävä käsin itse kuitenkin (jollei presetin kanssa käy hyvä tuuri).

Mitä yritin ilmaista, on että joissain tapauksissa tuolla manuaalisella tavalla voi saada paremman lopputuloksen vaikka olisi kuinka hyvä säätämään sitä gatea.

#22 kirjoitettu 23.01.2008 21:44

Elektrojänis kirjoitti:
Mitä yritin ilmaista, on että joissain tapauksissa tuolla manuaalisella tavalla voi saada paremman lopputuloksen vaikka olisi kuinka hyvä säätämään sitä gatea.


Juu, tämän ymmärsin kyllä. Tarkoitukseni oli lähinnä kertoa neuvoa kysyneelle taholle, että ei se noise gate mikään auttamattoman huono vaihtoehto kuitenkaan ole.

#23 kirjoitettu 23.01.2008 23:02

Luin ensin otsikon että "Ryyppäämisestä humina pois" ja alkoi kiinnostaa, mutta vaikka tämä räppääminen ei ihan yhtä kiinnostavaa olekaan kuin ryyppääminen niin samat säännöt pätee:

1. Taustamelu pois

2. Kunnon kamat oikein kytkettynä

3. Opettele ääntelehtimään niin, ettei asiaankuulumattomia ääniä tule

Muut vaihtoehdotkin, esim. noisegate, tiedoston editointi jälkikäteen ja epämääräisen möykän lisääminen päälle kyllä kanssa toimivat, mutta eivät aina niin hyvin.

#24 kirjoitettu 24.01.2008 00:36

DJ L.A kirjoitti:
Onko mahollista sellasella 20 euron mikillä joka on tossa korvilla tai sitten pidettynä kädessä äänittäessä saada se saatanan humina pois? Käytän Fl studion uusinta, versiota sattuisiko itse ohjelmalla tekemään asialle jotain vai johtuuko vain mikin laadusta????


Vastaus viimeiseen virkkeeseen: Johtuu...

En tiiä, mutta auttaiskohan pienet Macgyver-viritykset noin ensi hätään jos noilla kamoilla meinaat nauhotella... Eli voisit kokeilla viritellä siihen mikin päälle jonkun ohuehkon sukan, että ainakin isoimmat puhinat jää nauhottaessa pois (näin siis jos mikin päällä ei mitään "tuulisuojusta" vielä ole). Tällä virityksellä voi sitä taustahuminaakin saada skidisti vaimennettua.
Pidä mikki myös mahollisimman kaukana siitä tietokoneen perus-pörinästä.


Olis mielenkiintosta kuulla, että millasta jälkee sieltä tällä hetkellä tulee ja vaikka pistellä jonkinlaista skabaa pystyyn Mikserin pro-miksaajien kesken, että kuka saa ns. kämäsen lähdemateriaalin kuulostamaan parhaimmalta. Kiinnostusta ??



LILQuest muokkasi viestiä 00:37 24.01.2008

#25 kirjoitettu 24.01.2008 14:30

LILQuest kirjoitti:
Olis mielenkiintosta kuulla, että millasta jälkee sieltä tällä hetkellä tulee ja vaikka pistellä jonkinlaista skabaa pystyyn Mikserin pro-miksaajien kesken, että kuka saa ns. kämäsen lähdemateriaalin kuulostamaan parhaimmalta. Kiinnostusta ??


Joo kiinnostais, mut sit täytyy sallia myös meidän ei-pro-miksaajien osallistuminen.

#26 kirjoitettu 24.01.2008 15:08

Thimns kirjoitti:
Joo kiinnostais, mut sit täytyy sallia myös meidän ei-pro-miksaajien osallistuminen.

En tiiä voidaanko semmosta sallia ?

#27 kirjoitettu 24.01.2008 15:15

Jypâ kirjoitti:
Saa enemmän kilpailijoita.

Niin, mä pääsisin itekki osallistumaan...

#28 kirjoitettu 26.01.2008 02:51

Endorpheeny kirjoitti:
No kyllähän se on hyvä opetella ensin tekemään "hyvää" soundia ja sitten vasta ruveta sekoilemaan..

Hyvä särö on hyvää saundia!

#29 kirjoitettu 04.02.2008 23:52

Räppäämisen saaminen pois huminasta on helpompaa, kokeile sitä.

#30 kirjoitettu 09.02.2008 21:40

Toi "luurimikki" on paskin mahdollinen vaihtoehto, kun halutaan äänittää laulua. Osta kunnon mikki ja kiinnitä teipillä vaikka tuoliin, niin saat mikkitelineen. Toki mikkiä voi pitää kädessä, jos hääiriöääni ei tule sitä kautta, mutta mikkiteline on studio-olosuhteissa mukavampi.

#31 kirjoitettu 28.02.2008 12:41

joo aika hyvät keskustelut...en jaksanu lukee kaikkia vastauksia, mutta huminan poistamiseen auttaisi jonkinlainen käsitys äänistä ja niiden taajuuksista...dynamiikasta mulla ei ole itse hajuakaan ja oon muutenkin aika surkee miksaamaan...