Mikseri.net

#162 kirjoitettu 14.11.2007 17:30

Sunt1o kirjoitti:

Sairaalassa ihmishenget ovat aina uhattuina.


Tarkoitan nyt suoraa tilannetta. En mitään spekulaatioita. Jos tehyn lakko olisi toteutuu sellaisenaan ilman pakkolakia (tai hoitajat jättävät menemättä töihin), niin henkien menetys on suora. Ei ole kyse uhasta, vaan varmasta asiasta.

Toki lakko jo lailla rajoitettunakin vaatii varmasti miltei lisää ihmisuhrejä, mutta nämä suorat ja varmat uhan pyritään ainakin rajoittamaan.

Siinä muuten yksi ero siihen hukkuvan pelastamiseen. Irtisanoutunut sairaanhoitaja oletettavasti pelastaisi ihmisen kenet hän näkee hukkumassa. Kuitenkaan hän todennäköisesti ei päivystä päivittäin siinä sillankupeessa odottamassa että joku joutuisi vaaraan.


Sitä juuri yritin sanoa, että kun kyse ei ole edes päivystyksestä, vaan o sairaana olevien jättämisestä kuolemaan.

Tämä tuntu minusta väärältä siksi että nämä ihmiset ovat myyneet yhteiskunnalle taitojaan ja työtään joka on osoittautunut sitten välttämättömäksi. Tästä syystä valtio ottaa heiltä pois oikeuden päättää haluavatko tehdä sitä työtä.


Minustakin se on huono asia. Koko laki on minusta perseestä, mutta ogelma on siinä, että se vaihtoehto sille laille on vielä paljon enemmän perseestä. Joienkin jo asiallista palkkaa (ihan noin tilastollisesti, ei tehtävään ja vastuuseen nähden mitaten) saavien ihmisten palkankorotukset (kun ne nytkin olivat jo nousemassa enemmän kuin muilla aloilla) eivät ole verrannolliset suoraan ihmihenkien menetyksiin. Eivät vain ole. Ei vaikka kuinka itse pidän TEHY:n vaatimuksia (noin ylipäänsä tarkoihin prosentteihin puuttumatta) ihan oikeutettuina.

Voisi mieltää että heitä nyt rangaistaan siitä että ovat pitkään ihmishenkiä pelastaneet ja sen sijaan ne ketkä eivät asian eteen ole ikinä mitään tehneet katsotaan täysin vastuuttomiksi asiaan.


Kyllä. Siksi sen lain muotoilu pitäisikin koskea kaikkia suomen kansalaisia ja aina.

#163 kirjoitettu 15.11.2007 03:15

Haava kirjoitti:
After-Ego kirjoitti:

Toivottavasti lakko toteutuu, mikäli ainoa vaihtoehto sille on repiä vähän lisää hoitajien selkänahasta.


Tämäkin tälläistä älytöntä kärjistystä. Totta, että sairaanhoitajien palkat ovat liian pienet, mutta tuo selkänahasta repiminen on jo vähän liioittelua. Sairaanhoitajien palkalla kyllä tulee toimeen. Onhan se enemmän kuin mitä vaikkapa lähihoitajat saavat. Kenellekkään alalle tulevalle ei ole yllätyksenä se huono palkka tullut.

Nyt en siis yritä puollustella sitä huonoa palkkaa. Kuten sanoin, niin se on liian pieni. Jotenkin aika groteskilta vaan tuntuu tuo lausunto kaikkine epätotuudenmukaisine kärjistyksineen.

Samalla tavalla minusta tuntuu aika oudolta syyttää hoitajia tai edes Tehyä kuolemalla uhkaamisesta.

Satasessa oli tänään aika raju esimerkki siitä mitä tarkoitan, teksiviesteissä.. En muista sitä sanasta sanaan, mutta pointti oli että "ettekö te ajattele ollenkaan kun olette hoitajien puolella? entä jos itse tulette kipeäksi kun ovat irtisanoutuneet?"

Tokihan tiedän ettei täällä kovinkaan moni edes yritä hoitajien kontolle sitä laskea, mutta silti...

Ja kyllä tottahan se on että varmasti tietävät jo mennessää palkkatason olevan ala-arvoinen työn vastuullisuuteen ja määrään nähden, mutta eihän siitä taidakaan olla kysymys, vaan siitä että valtio yrittää viimeiseen asti jopa poikkeuslakia puuhaamalla vältellä tilanteen purkautumista hoitajien eduksi.
Se on kyykytystä, oli kyseessä kuinka monen sivullisen henki tahansa.

#164 kirjoitettu 15.11.2007 08:30

Sunt1o kirjoitti:
Se että mikä on oikeastaan oikein on tietysti aina vähän makuasia. Toisaalta kun on mennyt tarpeeksi aikaa tästä niin ne kuolleet palkkataistelun uhrit saattavat alkavat näyttää pieneltä hinnalta siitä että yhteiskunnallinen epäkohta on korjattu.


Hirveä karhunpalvelus se on yhteiskunnalle kun köyhimmän neljänneksen tulot nousevat. Silloin perushyödykkeiden hinta nousee eniten jolloin yhtälössä häviävät kaikkein köyhimmät kuten työttömät ja opiskelijat. Ja muilla tilanne on sama kuin ennen palkkojen nousua.

#165 kirjoitettu 15.11.2007 08:39

Sunt1o kirjoitti:

Eli jos siltä sillalta koko ajan joku hyppäisi, niin kerran sillalle eksynyt ei saisi enää poistua?


Silloin yhteiskunnan pitäisi joko sulkea silta tai järjestää kiertävät vuorot sillan vartioimiseksi. Jos sieltä oikeasti kokojan tippuu ihmisiä alas.

Ja sillä että sairaalassa ihmiset ovat koko ajan uhassa kuolla tarkoitin sitä että ihminen yleisesti tuodaan sairaalaan kun elimistön tilanne on sellainen että elimistö ei itse sitä pysty korjaamaan (tai on syytä epäillä näin).


Kyllä minä tajusin.

Sairaalassa ihmiset ovat kuolemassa koko ajan. Mutta sitten siihen puututaan toisten toimesta. Nyt ihmiset ovat alkaneet mieltää tämän avun automaattiseksi oikeudekseen, kun itseasiassa se on täysin auttajan auttamisenhalusta kiinni että sellaista on edes rahalla saatavissa.


Minusta se apu onkin ihmisten oikeus ja minusta valtiolla on oikeus määrätä ihmiset pitämään toisensa hengissä kun se järjen rajoissa se mahdllisuus siihen on. Kuten valtio on nyt tehy laissa tehnyt tai kuten valtio määrää siinä hukkumistapauksessa.

Se että mikä on oikeastaan oikein on tietysti aina vähän makuasia. Toisaalta kun on mennyt tarpeeksi aikaa tästä niin ne kuolleet palkkataistelun uhrit saattavat alkavat näyttää pieneltä hinnalta siitä että yhteiskunnallinen epäkohta on korjattu.


Tuo on todella makuasia ja meidän makumme tässäkohtaa on jyrkästi erilainen, jos oikeasti ajattelet noin. Edelleen toistan, että hotajat tulevat toimeen palkallaan ihan hyvin (ja mikseivät tulisi kun todella iso osa suomalaisista saa huonompaakin palkkaa). Kun siihen vielä suhteutetaan, että jo yli 15 prosentin korotukset on luvattu (enemmän kuinmuilla aloilla), niin vähän liioittelulta tuntuu tuo ihmishengillä uhkaaminen.

Vähän kuin ne jotka kuolivat että Suomi olisi itsenäinen... tai monista muista syistä.


Ihan tosissasiko sinä esität tämän vertauksen? Ihan tosissasi vertaat hoitajien kärsimystä huonosta palkasta siihen vaihtoehtoon, että suomi olisi vallattu NL toimesta?

#166 kirjoitettu 15.11.2007 08:44

After-Ego kirjoitti:

Samalla tavalla minusta tuntuu aika oudolta syyttää hoitajia tai edes Tehyä kuolemalla uhkaamisesta.


Sehän on tosiasia ja fakta. Miten se vi tuntua oidolta? Eikä olisi ensin syytä myöntää faktat tässä asiassa?

Ja kyllä tottahan se on että varmasti tietävät jo mennessää palkkatason olevan ala-arvoinen työn vastuullisuuteen ja määrään nähden, mutta eihän siitä taidakaan olla kysymys, vaan siitä että valtio yrittää viimeiseen asti jopa poikkeuslakia puuhaamalla vältellä tilanteen purkautumista hoitajien eduksi.


Valtio ja kunnat ovat ihan pakkoraossa poikkeuslaista huolimatta. Hallituksen motiivit ovat silti omasta mielestäni ihan yhdentekevät. Itse olisin äänestänyt tuon lain puolesta vaikka oppositiossa. Vain siksi, ettäihmishenki on tärkeämpi kuin hoitajien korotusprosentti, vaikka kuinka hoitajien puolella tässä kiistassa olenkin.

helsingin sanomien pääkirjoitus eilen oli aika osuva tässäkohtaa. SDP:n on helppo jeesuastella oppositiossa, kun se olisi tehnyt tasan saman lain jos olisi ollut hallituksessa. Nyt vain kerätään irtopisteitä. Tekiväthän demarit jo saman tempun rajavartioille.

Se on kyykytystä, oli kyseessä kuinka monen sivullisen henki tahansa.


Kyllä. Samaa mieltä. Tuo kyykytys oli nyt pakko tehdä. Sitä paitsi se hoitajien lakko tulee puremaan (mahdollisesti alkaessaan) siitä pakkolaista huolimatta niin kovaa, että se toisen aallon irtisanotumislistakn on ihan silmänlumetta.

#167 kirjoitettu 15.11.2007 12:55

Sunt1o kirjoitti:

Tämä on totta, mutta sinällään ei vielä vie oikeutta vaatia enempää palkkaa jos työ on sen arvoista.


Ei viekkään ja sitä oikeuttahan kukaan ei ole ollut kieltämässä. Vain hyvin vähän rajoittamassa.

Tosin tuossa täytyy muistaa että jos euroista kuukaudessa puhutaan niin se ero ei olekaan enää yhtä iso ja hoitajat ovat jääneet jo jonkin aikaa ilman mainittavia korotuksia.


Kuten sanottu, niin olen samaa mieltä, mutta siitähän tässä nyt ei edes ollut kysymys.

Ja jälkikäteen ne ihmishenget alkavat monen mielessä menettää merkitystään kun aikaa kuluu tarpeeksi.


Toki. Toivottavasti tämä ei kuitenkaan ollut mikään argumentti siitä, että hoitajien ihmihengillä uhkailu ei olekkaan niin vakava asia?

Mitä jos tämä johtaisi siihen että suomen terveydenhuolto olisikin jatkossa huomattavasti parempi (ja ihmishenkiä sitä kautta pelastuisi vuosikaudet). Sekin vielä jotenkin monimutkaistaa asiaa.

Uskoisin että jos hoitajat eivät ikinä olisi alkaneet vaatia palkkaa työstään, terveydenhuolto Suomessa olisi huomattavasti huonommassa asemassa ja kuolleisuus sen piirissä huomattavasti suurempi.


Moniulotteista. Kun palkat nousevat, niin säästökohteet löytyvät entistä enemmän sieltä työvoimasta. Työstä tulee raskata alimiehityksellä ja hoito kärsii.

Tuo ei silti tarkoita sitä ettenkö kannattaisi hoitajien palkankorotuksia. Kannatasn sekä niitä, että hoitajien määrän lisäämistä.

#168 kirjoitettu 15.11.2007 13:30

Sunt1o kirjoitti:

Itseasiassa terveydenhuollon liian pieni budjetointi on hölmöä.


Kylläå, vaikka onkin aika eri asia kuin tämä aihe tässä.

Tosin olen kyllä itsekin sitä mieltä että ehkä niitä vaatimuksia olisi vähän tuohon(kin) suuntaan voinut esittää eli yleiseen työolojen ja terveydenhuollon resurssien kohentamisen suuntaan. Varmaan monelle hoitajalle olisi tärkeämpää kun isompi palkka. Mutta olisihan se isompi vaatimuskin.


Hoitajat vaativat mitä tahtovat vaatia. Eiköhän se neuvottelun loputtua selviä mitä ovat vaatineen. Luulen, että lähinnä rahaa sillä alustavat kommentit mitä on kuulunut sovittelijan taholta olivat, että muuten ollaan aika hyvin edistytty paitsi tässä raha kysymysksessä. Eli eivätköhän ne tehyn vaateet sinne painotu.

#169 kirjoitettu 18.11.2007 11:37

Haava kirjoitti:



Hoitajat vaativat mitä tahtovat vaatia. Eiköhän se neuvottelun loputtua selviä mitä ovat vaatineen. Luulen, että lähinnä rahaa sillä alustavat kommentit mitä on kuulunut sovittelijan taholta olivat, että muuten "ollaan aika hyvin edistytty paitsi tässä raha kysymysksessä. Eli eivätköhän ne tehyn vaateet sinne painotu.







Kaveri lähetti tällaisen melko ilkeän huomion ja s-postiviestin:


" "Toimihenkilöunioni on asettunut tukemaan Tehyn työtaistelua.
Toimihenkilöunionin puheenjohtajan Antti Rinteen mukaan TU haluaa olla
tukitoimien päänavaajana monia ihmisiä kuohuttaneessa lakkoasiassa."


Toiminimi: Levin Matkailukeskus Oy
Aputoiminimi: Hotelli Levitunturi
Y-tunnus: 0306379-5
Puheenjohtaja: Rinne Antti Juhani
Varajäsen: Laitinen-Pesola Jaana Kristiina


Kai sitä nyt omaa bisneskumppania tuetaan?"



En tiedä mutta työtaistelu näyttää aika väistämättömältä.

#170 kirjoitettu 19.11.2007 18:32

har kirjoitti:


En tiedä mutta työtaistelu näyttää aika väistämättömältä.


Ohi on, ja roima korotus tuli. Hyvä!!

#171 kirjoitettu 20.11.2007 09:08

jurn:a kirjoitti:
har kirjoitti:


En tiedä mutta työtaistelu näyttää aika väistämättömältä.


Ohi on, ja roima korotus tuli. Hyvä!!




Näin kävi.
Hyvä niin, ainakin potilasturvallisuuden kannalta.
Kuntatalous kyllä menee kuralle ja joissakin muuttotappiokunnissa, joista globaalisti toimivat yritykset ovat siirtäneet tuotantoaan ulkomaille ja paikkakunnalle jäävä, vanheneva, sairaanhoitoa kipeästi kaipaava väestö joutuu maksamaan korkeampia kunnallisveroja.

Äsken uutisissa kerrottiin, että valtio sitoutuu maksamaan kunnille nousevat kulut jos kunnat selviävät nykyisellä työntekijämäärällä.
Aika vaikea yhtälö !!!!

Hauskaa sinänsä, että kun näitä korotusprosentteja neuvoteltiin, Nokialla nostettiin haudoista insuliinilla ja morfiinilla murhattuja entisiä potilaita ja pääministerimme joutui viikonloppuna muutamaan otteeseen alapään vaivojen vuoksi äkilliseen sairaanhoitoon.

#172 kirjoitettu 20.11.2007 09:21

dew kirjoitti:
Äipän kanssa jännitettiin tätä uutisista tänään, kun emäntä on itse terveyskeskuksessa duunissa. Ainoastaan Tehyn jäseniähän toi korotus koskee, mikä asettaa työntekijät hyvin eriarvoiseen asemaan ja tulee herättämään todennäköisesti aika ilkeää lynkkausmielialaa niissä, jotka jäävät pois osingoilta. Äitee itse ei liittoon kuulu ja kovasti kiroili tuota tempausta.


Käsittääkseni kunta-alalla pyritään siihen, että samaa työtä tekevät saisivat saman palkan liitosta riippumatta - joten palkka tullee ei-liittolaisillakin nousemaan.

Hyvä Tehy.

#173 kirjoitettu 20.11.2007 11:02

JamesMercy kirjoitti:
dew kirjoitti:
Äipän kanssa jännitettiin tätä uutisista tänään, kun emäntä on itse terveyskeskuksessa duunissa. Ainoastaan Tehyn jäseniähän toi korotus koskee, mikä asettaa työntekijät hyvin eriarvoiseen asemaan ja tulee herättämään todennäköisesti aika ilkeää lynkkausmielialaa niissä, jotka jäävät pois osingoilta. Äitee itse ei liittoon kuulu ja kovasti kiroili tuota tempausta.


Käsittääkseni kunta-alalla pyritään siihen, että samaa työtä tekevät saisivat saman palkan liitosta riippumatta - joten palkka tullee ei-liittolaisillakin nousemaan.

Hyvä Tehy.







Kukahan neuvottelisi viljelijöillekin yli kahdenkymmenen prosentin tulonlisäyksen.

Ja millä neuvotteluaseella ?

#174 kirjoitettu 20.11.2007 11:17

JamesMercy kirjoitti:
Käsittääkseni kunta-alalla pyritään siihen, että samaa työtä tekevät saisivat saman palkan liitosta riippumatta - joten palkka tullee ei-liittolaisillakin nousemaan.

Hyvä Tehy.

Juuri näin, kunta-alalla samasta työstä pyritään maksamaan samaa palkkaa, kuului ammattiliittoon tai ei.

Sekä arvelen että uudistus hyödyttää mm. myös SuPerilaisiakin, viimeistään seuraavissa palkkaneuvotteluissa tehyläisten palkankorotus on heille isona neuvotteluvalttina. Onhan tämä hieno päänavaus muidenkin ammattiliittojen tasokorotuksia silmälläpitäen.

Eli todellakin, hyvä Tehy!

#175 kirjoitettu 21.11.2007 00:00

Original Free Soul kirjoitti:
JamesMercy kirjoitti:
Käsittääkseni kunta-alalla pyritään siihen, että samaa työtä tekevät saisivat saman palkan liitosta riippumatta - joten palkka tullee ei-liittolaisillakin nousemaan.

Hyvä Tehy.

Juuri näin, kunta-alalla samasta työstä pyritään maksamaan samaa palkkaa, kuului ammattiliittoon tai ei.

Sekä arvelen että uudistus hyödyttää mm. myös SuPerilaisiakin, viimeistään seuraavissa palkkaneuvotteluissa tehyläisten palkankorotus on heille isona neuvotteluvalttina. Onhan tämä hieno päänavaus muidenkin ammattiliittojen tasokorotuksia silmälläpitäen.

Eli todellakin, hyvä Tehy!








Joo. Minäkin hain tänään viransijaisuutta lastenhoitoalalta.
Ehkä ehdin vielä mukaan johonkin työtaisteluun.

Ennenkaikkea täytyy saada jostain rahaa rahoittaakseni tätä maanviljelyä.

#176 kirjoitettu 21.11.2007 00:25

har kirjoitti:
Joo. Minäkin hain tänään viransijaisuutta lastenhoitoalalta.
Ehkä ehdin vielä mukaan johonkin työtaisteluun.

Ennenkaikkea täytyy saada jostain rahaa rahoittaakseni tätä maanviljelyä.


Olen aistivinani sanoissasi kitkeryyttä. Jos on todella katkeroitunut sillä alalla millä on, on varmaan parempikin vaihtaa alaa. Tuulettaa vähän aivojaan, ottaa välimatkaa elämää rasitaviin asioihi.

Jos raha on se tärkein motiivi, haluaisin huomauttaa että lastenhoitoalala ei ole niitä parhaiten tuottavia. Sinkkitehtaisiinhan kaivataan aina lisää työntekijöitä, lyhyt koulutus ja kohtalaisen hyvä palkka. Siitä vaan vesialtaiden reunoja raaputtelemaan.

#177 kirjoitettu 21.11.2007 00:30

Original Free Soul kirjoitti:
har kirjoitti:
Joo. Minäkin hain tänään viransijaisuutta lastenhoitoalalta.
Ehkä ehdin vielä mukaan johonkin työtaisteluun.

Ennenkaikkea täytyy saada jostain rahaa rahoittaakseni tätä maanviljelyä.


Olen aistivinani sanoissasi kitkeryyttä. Jos on todella katkeroitunut sillä alalla millä on, on varmaan parempikin vaihtaa alaa. Tuulettaa vähän aivojaan, ottaa välimatkaa elämää rasitaviin asioihi.

Jos raha on se tärkein motiivi, haluaisin huomauttaa että lastenhoitoalala ei ole niitä parhaiten tuottavia. Sinkkitehtaisiinhan kaivataan aina lisää työntekijöitä, lyhyt koulutus ja kohtalaisen hyvä palkka. Siitä vaan vesialtaiden reunoja raaputtelemaan.






Hyvä pointti. Pitkät koulutukseni vain ovat alipalkatulle naisvaltaiselle alalle ja alipalkatulle miesvaltaiselle alalle....

#178 kirjoitettu 21.11.2007 00:45

har kirjoitti:
Hyvä pointti. Pitkät koulutukseni vain ovat alipalkatulle naisvaltaiselle alalle ja alipalkatulle miesvaltaiselle alalle....


Noh, oppia ikä kaikki. Jaksamista sinulle!

#179 kirjoitettu 22.11.2007 08:28

Meni kyllä ihan vituilleen koko kierros. Niin paljon surullisia asioita tapahtunut.

a) Tehyn korotukset ovat ihan olemattomat
b) Tehyn tyotaistelumetodit todella epäeettiset
c) Samaa työtä tekevät tulevat mahdollisesti saamaan eritasoista palkkaa

Ainoa ikävä juttu joka tuosta listasta puuttuu olisi ollut enää se lakko.

Uskomatonta sumutusta tuo Tehyn palkankorotusten taso. Tehy laskee kyllä nuo korotukset ihan omalla tavallaan ja sen eniten korotuksia saaneen mukaan kaikilla maksimikorotuksilla jota tuskin tulevat toteutumaan. Työnantajankin laskut kusettavat, mutta ei se tehyn korotus silti kummoinen ole.

Tehyläiset saavat 20 euroa enemmän kuin muut kuussa, mutta toiset voivat ottaa sen kiinni 2 vuoden päästä.