Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.05.2007 18:42

Toivon erittäin paljon että tuo tutkimus tuottaa tulosta.

#3 kirjoitettu 26.05.2007 18:56

Antakaa kun arvaan, jos parannettava uskoo henkiparantamiseen niin hoidota on jotain hyötyä (jos ei muuta niin mielialan kohoaminen) ja jos ei niin ei. Toisaalta minusta on typerää kutsua tuota henkiparantamista tässä tapauksessa pseudotieteeksi jos sitä ei ole tutkittu.
Se mikä minua häiritsee on se, että tuo rahasumma näyttäisi menevän artikkelista saamani huonon käsityksen mukaan lähinnä henkiparantajien taskuihin.

#4 kirjoitettu 26.05.2007 21:35

Hyvä uudistus. Paljon enemmänhän menee rahaa turhempaankin. Ja hyvä, että tutkitaan tuotakin puolta parantamisessa, kun kumminkin ihmiset ovat parantuneet tuonkin avulla.
Nykyään kun työnnetään vaan pilleriä joka vaivaan, ja mitä tunnen tapauksia, niin pillereistä tuntuu olevan enemmän haittaa kuin hyötyä. Esimerkiksi masennuksen hoidossa.

#5 kirjoitettu 27.05.2007 05:54

Aika pieneltä summalta kuulostaa loppujen lopuksi.
Yleensä kaikenlaisessa objektiivisessa tutkimuksessa opitaan kuitenkin jotain tutkittavista ilmiöistä.

Taikauskohan on nimenomaan rationaalisten tieteellisten argumenttien sivuuttamisesta, älkäämme siis tehkö tieteestä taikauskoa, joka sivuuttaisi asioita olankohautuksella vain koska ne eivät sovi esteettisestä syistä tieteen maailmankuvaan.

#6 kirjoitettu 27.05.2007 10:52

NORTON kirjoitti:

Satutko muuten tietämään, onko tuota lumetehoa osattu määritellä tarkemminkin? onko kyse esim. ihan normaalista hypnoosista? Vai miten tuo toimii?


Ei sillä ole mitänä tekemistä hypnoosin kanssa. Lume teho on sitä, että kun ihmiselle syötetään kalkkitabletteja joiden kerrotaan olevan lääkettä (tai mitä tahansa lääkkeeksi mainostettu, vaika vettä) niin monet sairaudet paranavat suuremalla todennäköisyydellä kuin verrokkiryhmillä. Lumehoidon teho vaihtelee sairauden mukaan. Esim. usein psykofyysisemmät sairaudet paranevat ennemmän lumehoidolla (esim. Päänsärky ja niska ja hartiaseudun kivut). Tosiin sairauksiin lumehoidolla ei näyttäisi olevan hyvin minimaalinen vaikutus. Ihminen n psykofyysinen kokonaisuus. Mielen liikkeet vaikuttavat fyysisesti kehoon ja kehon tapahtumat vaikuttavat fyysisesti mieleen (=aivoihin erilaisten aineiden muodossa).

#7 kirjoitettu 28.05.2007 11:11

Demotion kirjoitti:
Aika pieneltä summalta kuulostaa loppujen lopuksi.
Yleensä kaikenlaisessa objektiivisessa tutkimuksessa opitaan kuitenkin jotain tutkittavista ilmiöistä.


Tuollakin otoksella ja koejärjestelyllä?

#8 kirjoitettu 28.05.2007 13:04

Hienoa, että paranormaaleja asioita tuktitaan... Näistä asioista on paljon todisteita puolesta ja vastaan, mutta jos ihmisellä on mahdollista yliluonnolliseen niin sehän on vain hieno asia ja jos tätä tutkitaan niin ehkä ihmiset kuulee näistä asioista enenmän ja ehkä aloittaa opettelemaan näitä asioita...

Itse uskon henkiparantajiin, koska itse pystyn itseäni parantamaan maagisilla kyvyillä ja uskon, että moni muukin osaa...

Harmi vaan, että tiedemiehillä on tapana katsoa näitä asioita liian tieteellisesti eikä löydä heidän kysymyksiinsä vastauksia, koska heindän tajunta on rajoittunut vain fysiikan ja kemian lakeihin...

#9 kirjoitettu 28.05.2007 13:16

Electrical Shaman kirjoitti:
Näistä asioista on paljon todisteita puolesta ja vastaan


Missä on edes yksi todiste puolesta? Jos joku osaa henkiparantaa, niin luulisi olevan helppa osoittaa, että hänne hoitamansa potilaat parantuvat selkeästi usemmin kuin ne joita ei hoideta/hoidetaan lääkkein.

Harmi vaan, että tiedemiehillä on tapana katsoa näitä asioita liian tieteellisesti eikä löydä heidän kysymyksiinsä vastauksia, koska heindän tajunta on rajoittunut vain fysiikan ja kemian lakeihin...


Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Mikä tahansa näyttö yliluonnollisesta parannuksesta riittää. Se miksi tai miten se toimii ei ole tärkää. Normaali tilastollinen näyttö homman toimivuudesta riittää.

#10 kirjoitettu 28.05.2007 19:06

Haava kirjoitti:

Missä on edes yksi todiste puolesta? Jos joku osaa henkiparantaa, niin luulisi olevan helppa osoittaa, että hänne hoitamansa potilaat parantuvat selkeästi usemmin kuin ne joita ei hoideta/hoidetaan lääkkein.


Tässä mielessä hyvä, että tekevät edes tämänkokoisen tutkimuksen. Vaikkakin pitäisi varmaa ollakkin huomattavasti laajempi, että tulokset olisivat vertailukelpoisia. Näytti olevan 50 potilasta. Pitäisi olla ennemmin satoja potilaita. Mutta toivottavasti jotain selkeää tulosta selviäisi edes tuossa testissä.

rawhead muokkasi viestiä 19:07 28.05.2007

#11 kirjoitettu 29.05.2007 13:40

rawhead kirjoitti:

Tässä mielessä hyvä, että tekevät edes tämänkokoisen tutkimuksen.


Tämä on vähän makuasia. Oli tulos kumpi tahansa, niin tilastollisen näytön pitää olla erittäin vahvaa, että sitä ei voisi kiistää. Nythän oli tulos mikä tahansa, niin se voidaan aina helposti kiistää.

Toinen syy miksi se on vähän turhaa on se, että onhan näitä tutkimuksia tehty paljonkin. Se nyt vain on niin, että vaikka asia tutkitaisiin kuinka, niin ei se henkirannuksen/psin/ooben kannattajille ikinä riitä. Aina keksitään uusi täydentävä selitys miksi koetulos oli sellainen kuin se oli.

Mutta toivottavasti jotain selkeää tulosta selviäisi edes tuossa testissä.


Vaikeaksi sen näen, kun tuo järjestely on yipäänsä niin perseestä. Kukatahansa fiksu ihminen voi kiistää tuonnäytön oli tulos kumpi tahansa. Ellei se näyttä nyt ole ihan poskettoman vahvaa. Eli tyyliin käikki henkiparannetut paranevat ja kukaan "ei henkipparannetuista" ei parannu.

#12 kirjoitettu 11.06.2007 06:41

Pitäsikö suomen valtionkin ryhtyä tutkimaan aihetta?


Osut yllättävän lähelle, lieneekö ennustajan kykyjä... Suomeen ollaan ajamassa paranormaalien ilmiöiden ja kokemusten tutkimusta - siis ihan virallisella tasolla. Näin se menee: http://www.adressit.co...

Enkä kirjoituksen sävystä pyri suinkaan pilkkaamaan asiaa; ehkä pientä itseironiaa voi tästä kirjoituksesta enintään löytää, koska alan tutkimuksesta kiinnostuneena sitä joutuu väkisinkin liitetyksi mitä ihmeellisimpiin "tutkimuksiin" ja väitteisiin. Ehkäpä minusta puuttuu se terve leimautumisen pelko, joka estää "normaaleja" ihmisiä omistautumasta juuri paria ajatusta enempää paranormaaleille ilmiöille.

#13 kirjoitettu 11.06.2007 11:24

Haava kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:
Näistä asioista on paljon todisteita puolesta ja vastaan


Missä on edes yksi todiste puolesta? Jos joku osaa henkiparantaa, niin luulisi olevan helppa osoittaa, että hänne hoitamansa potilaat parantuvat selkeästi usemmin kuin ne joita ei hoideta/hoidetaan lääkkein.

Harmi vaan, että tiedemiehillä on tapana katsoa näitä asioita liian tieteellisesti eikä löydä heidän kysymyksiinsä vastauksia, koska heindän tajunta on rajoittunut vain fysiikan ja kemian lakeihin...


Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Mikä tahansa näyttö yliluonnollisesta parannuksesta riittää. Se miksi tai miten se toimii ei ole tärkää. Normaali tilastollinen näyttö homman toimivuudesta riittää.


Sanotaan näin, että ihmeparannuksia on tapahtunut joissa on mukana ollut ns. vaihtoehtoisia parannuskeinoja... Ja toinen outo asia on myös, kun tiedemiehet tutkivat Shamaaneja ja näiden voimia niin näistä voimista löydettiin ihmeellisen paljon todisteita...

Sitä paitsi todellinen henkiparantaja ei tee työtään julkisesti vaan vähemmän julkisesti...

Ja sitten noista tiedemiehistä juurikin tuo tilastollinen näyttö on vähissä, koska tiedemiehet ei yleensä tunnusta asian toimineen yliluonnollisin konstein... Toinen syy tilastoihin on se, että henkiparantajilla käydään harvemmin kuin lääkärillä...

#14 kirjoitettu 11.06.2007 14:15

Jostain syystä tulee mieleen James Randi, eipä se oo vielä tänäkään päivänä menettäny sitä shekkiään...

Randi

Mutta tosiaan, itse uskon että henkiparannuksessa on hyvinkin kyse pelkästä lumeesta.

Dark Sorrow korjasi viestiä 18:25 11.06.2007

Dark Sorrow Sähläsi lisää viestiä 18:26 11.06.2007

#15 kirjoitettu 11.06.2007 18:58

Dark Sorrow kirjoitti:
Mutta tosiaan, itse uskon että henkiparannuksessa on hyvinkin kyse pelkästä lumeesta.



Mutta eikös tuossakin tapauksessa uskolla paranneta? Eikö lumevaikutus voisi olla todiste siitä, että uskollakin voi parantua?

#16 kirjoitettu 11.06.2007 20:27

quafka kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Mutta eikös tuossakin tapauksessa uskolla paranneta? Eikö lumevaikutus voisi olla todiste siitä, että uskollakin voi parantua?

Ihmisen henkisellä tilalla on vaikutusta fyysiseen ja päinvastoin, koska ihminen on kokonaisuus - tämä on ihan lääketieteen tunnustama asia. Lumevaikutusta hyödynnettään jatkuvasti. Esim usko siihen että paranet, on oikeasti hyvä juttu paranemisen kannalta.

Tämä ei tietenkään kerro henkiparannuksen todellisesta vaikutuksesta yhtään mitään. Henkiparantajan tilalla voisi olla kuka tahansa lähimmäinen sanomassa "olen varma että paranet" tai lääkäri antamassa uutta ihmelääkettä, mikä on todellisuudessa placebo. Lumevaikutus on siis aika lailla oman pään ansiota.


Henkilääkärit, lääkärit ja lääkkeet ovat kaikki oma keinonsa auttaa ihmistä paranemaan uskonsa voimalla. Kuka tahansa lähimmäinen ei kuitenkaan välttämättä saa aikaan sellaista uskoa, että se mihinkään auttaisi. Silloin tarvitaan erilaisia keinoja. Joillekin se toimii paremmin lääkkeen muodossa ja joillekin henkiparantajan muodossa. Ja sille, jolle tuo henkiparantaja toimii, saattaa lumelääke olla aivan täysin tehoton ja sama toisinpäin.

Joka tapauksessa toisten usko voi vaikuttaa jonkun tietyn henkilön uskoon, joka taas voi parantaa tämän tietyn henkilön.

Eipä tuolla kyllä sitä 100 000 euroa kuitata kahdestakin syystä. Se ei sinänsä todista mitään puolesta eikä vastaan ja tiede on käsitteistämällä tavallaan keinotekoisesti väkisin vienyt näistä uskonvoimista henkisyyden pois.

#17 kirjoitettu 11.06.2007 21:29

Tosiaan, kun kerran tolalsta tutkitaan, niin tutkittas kunnolla, että niistä tuloksista voitas sanoa jotain ja siihenhän ei mikään 100 000 riittäs, monta monta nollaa perään tutkimusbudjettiin ja tehtäs kaikkien aikojen henkiparannustutkimus niin siitä vois jopa joku jotain päätellä.

#18 kirjoitettu 11.06.2007 22:17

JM kirjoitti:
Tosiaan, kun kerran tolalsta tutkitaan, niin tutkittas kunnolla, että niistä tuloksista voitas sanoa jotain ja siihenhän ei mikään 100 000 riittäs, monta monta nollaa perään tutkimusbudjettiin ja tehtäs kaikkien aikojen henkiparannustutkimus niin siitä vois jopa joku jotain päätellä.


Vaikka varmasti suurin joka ei niihin usko, ei usko niihin edelleenkään.

#19 kirjoitettu 12.06.2007 10:49

quafka kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:
Sanotaan näin, että ihmeparannuksia on tapahtunut joissa on mukana ollut ns. vaihtoehtoisia parannuskeinoja... Ja toinen outo asia on myös, kun tiedemiehet tutkivat Shamaaneja ja näiden voimia niin näistä voimista löydettiin ihmeellisen paljon todisteita...

Jotain linkkiä tutkimukseen tai vaikka tiedejulkaisujen nimiä? Tai edes tutkimuksen tehneiden tutkijoiden nimiä?

Sitä paitsi todellinen henkiparantaja ei tee työtään julkisesti vaan vähemmän julkisesti...

Yksisarvisetkin tykkäävät piilotella ihmisiltä. Ja ovat siinä todella taitavia.

Ja sitten noista tiedemiehistä juurikin tuo tilastollinen näyttö on vähissä, koska tiedemiehet ei yleensä tunnusta asian toimineen yliluonnollisin konstein... Toinen syy tilastoihin on se, että henkiparantajilla käydään harvemmin kuin lääkärillä...

Tiedemiehet tunnustavat henkiparannuksen välittömästi varteenotettavaksi ja lisätutkimuksen arvoiseksi, kun saadaan yksikin puoltava todiste.


Tutkimuksen olen lukenut jostain, mutta ensin löysin siihen viitteitä muistaakseni kirjasta Tiedon Rajamailla (sellainen yleistieoto kirja jossa kerrotaan kaikennäköisiä yliluonnollisia ihmeitä...)
Sitten tietenkin tosiaan tätä Shamanismin tutkimista tehtiin paljon 1900 luvulla, kaikkein kuuluisin kirjailija Carlos Castaneda (joka on kyllä useiden mielestä vähän kiistanalainen) kirjoitteli Shamanismin ihmeistä... Toisaalta voiko sitä sanoa kauhean suureksi tutkimukseksi... (?)

Netissäkin on paljon tietoa Shamanismista, mutta harvat sivut kyseenalaistavat sitä tieteellisesti...

Joo no toi henkiparantajien piilottelu on ihan sitä, että okkultistisiin näkemyksiin kuuluu yleensä piilossa pysyttely... "Jos kertoo olevansa noita se tuhoaa sinut" (keski-aika)

Yksikin puoltava todiste on tullut... Mutta juurikin, kun tälläiset tutkimukset toimii enenmän sillein, että MIKSI TÄMÄ TOIMII? Ja silloin jos löydetään joku muu älytön syy aiheelle niin silloin syy on se, eikä henkiparannaus...
Esim yleensä tälläiset ihme parantajat sanovat, että he liikuttelevat energioita ihmisen sisällä jonka avulla he poistavat tauteja.... Sitten tehdään tutkimus jossa tutkitaan energioita parantajan lähellä ja todetaan ettei mitään energiaa... Henkiparantaja sanoo tällöin tutkijalle... "Energiaa jota minä käytän on, yli sinun aistitasosi, paras kone tutkimaan kyseistä energiaa olisi oma näkösi"... Yleensä tälläisessä tilanteessa sitten aletaan etsimään vastauksia jotain muuta kautta....

Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan...

Ja vielä lisään henkiparantajista... Todellakin nämä parantavat mutta he eivät paranna teidän tauteja mahdollisesti vaan he parantavat teidän energioita joilla on vaikutusta teidän terveyteen...
Älkää uskoko ikinä kehenkään joka pyytää suurta maksua teidän parannuksesta ja velvoittaa teitä käymään parannusklinikoilla 10 kertaa kuussa...

#20 kirjoitettu 12.06.2007 10:49

rawhead kirjoitti:
JM kirjoitti:
Tosiaan, kun kerran tolalsta tutkitaan, niin tutkittas kunnolla, että niistä tuloksista voitas sanoa jotain ja siihenhän ei mikään 100 000 riittäs, monta monta nollaa perään tutkimusbudjettiin ja tehtäs kaikkien aikojen henkiparannustutkimus niin siitä vois jopa joku jotain päätellä.


Vaikka varmasti suurin joka ei niihin usko, ei usko niihin edelleenkään.


Joo, mutta silti 100 000e tutkimusbudjettina kuullostaa samalta, kuin etät järven keskisyvyys laskettaisiin ottamalla mittaa kahdesta kohtaa järveä.

#21 kirjoitettu 12.06.2007 19:54

Electrical Shaman kirjoitti:
Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan...


Siis öö kyllä minäkin uskon henkiparantajien olemassaoloon. Sen tutkimiseen tuskin tarvittaisiin 100 000 euroa.. ?

#22 kirjoitettu 13.06.2007 12:11

Electrical Shaman kirjoitti:

Yksikin puoltava todiste on tullut...


Onko? Viitsisitkö linkittää? Hienoa! Tuohan olisi mullistavaa!

Mutta juurikin, kun tälläiset tutkimukset toimii enenmän sillein, että MIKSI TÄMÄ TOIMII? Ja silloin jos löydetään joku muu älytön syy aiheelle niin silloin syy on se, eikä henkiparannaus...


Ei pidä paikkaansa. Sellaisia tutkimuksia on tehty paljonkin joissa ei olla kiinnotuneita siitä syystä, vaan siitä toimiiko henkiparannus tai sairaiden puolesta rukoilu.

Esim yleensä tälläiset ihme parantajat sanovat, että he liikuttelevat energioita ihmisen sisällä jonka avulla he poistavat tauteja.... Sitten tehdään tutkimus jossa tutkitaan energioita parantajan lähellä ja todetaan ettei mitään energiaa...


Eikä tutkita. Sitä tukitaan siten, että saako henkilö valvotuissa olosuhteissa aikaan tilastollisesi merkittävää apua parannuskeen.

Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan...


Ahaa? Eli siis mitään todisteita ei ole? Mutta juurihan sinä sanoit, että todistusaineistoa on?

Samalla logiikallasi:
Todisteet siitä, että maa on litteä!

#23 kirjoitettu 13.06.2007 12:13

Airola kirjoitti:

Mutta eikös tuossakin tapauksessa uskolla paranneta? Eikö lumevaikutus voisi olla todiste siitä, että uskollakin voi parantua?


Kyllähän tuossa on tosiaan kyse "uskolla parantamisesta". Sinällään toki lume vaikutus vaikka hyvä joidenkin muutamien sairauksien parannukssa on kuitenkin melko huono tapa hoitaa ihmisiä suurimmassa osassa tapauksia.

Sinällään kyllä kunnioitettavaa, jos joku henki/uskolla-parantaja myöntää, että hänen parannuksensa perustuu lumevaikutukseen.

#24 kirjoitettu 13.06.2007 12:16

Sunt1o kirjoitti:

Sinällään tietysti pitemmän päälle jos tuolla voitaisiin jotain todistaa puoleen tai toiseen niin sitten 100k ei olisi minusta oikeastaan liikaa.


Ongelmahan on siinä, että vaikka henkparannusta tutkittaisiin miljardella euroilla eikä mitään löytysi, niin silti henkiparantajat keksisivät jonkun selityksen miksi tutkimus on "väärä" tai "huono". Ihan sama kuin PSI:n, Ooben tai muun paranormaalin tutkimuksen kanssa. Aina keksitään "psi väsymys" tyyppisiä selityksiä lisää kun tutkimus todistaa väitteet vääriksi.

#25 kirjoitettu 13.06.2007 14:07

Haava kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:

Yksikin puoltava todiste on tullut...


Onko? Viitsisitkö linkittää? Hienoa! Tuohan olisi mullistavaa!

Mutta juurikin, kun tälläiset tutkimukset toimii enenmän sillein, että MIKSI TÄMÄ TOIMII? Ja silloin jos löydetään joku muu älytön syy aiheelle niin silloin syy on se, eikä henkiparannaus...


Ei pidä paikkaansa. Sellaisia tutkimuksia on tehty paljonkin joissa ei olla kiinnotuneita siitä syystä, vaan siitä toimiiko henkiparannus tai sairaiden puolesta rukoilu.

Esim yleensä tälläiset ihme parantajat sanovat, että he liikuttelevat energioita ihmisen sisällä jonka avulla he poistavat tauteja.... Sitten tehdään tutkimus jossa tutkitaan energioita parantajan lähellä ja todetaan ettei mitään energiaa...


Eikä tutkita. Sitä tukitaan siten, että saako henkilö valvotuissa olosuhteissa aikaan tilastollisesi merkittävää apua parannuskeen.

Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan...


Ahaa? Eli siis mitään todisteita ei ole? Mutta juurihan sinä sanoit, että todistusaineistoa on?

Samalla logiikallasi:
Todisteet siitä, että maa on litteä!


Eiköhän teille todisteita löytyisi silloin, kun etsisitte jonkun käsiin jolla on kokemuksia henkiparannuksesta... Voin itse ilmoitattautua!

"Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan..."

Joo siis tää väite perustu ihan siihen, että moni maailmassa käy henkiparantajan luona ja kokee jonkinlaista parannusta...

#26 kirjoitettu 13.06.2007 14:11

Electrical Shaman kirjoitti:

Eiköhän teille todisteita löytyisi silloin, kun etsisitte jonkun käsiin jolla on kokemuksia henkiparannuksesta... Voin itse ilmoitattautua!


Yksittäinen parantuminen ei todista mitään. Se, että joku henkiprantaja pystyy tilastollisesti merkittävästä otoksesta parantamaan ihmisiä riittää. Ei edes tarvita suurta otosta. Sanotaanko, että jos pystyy kymmenen aidsia tai "parantumatonta syöpää" sairastavasta ihmisestä parantamaan lyhyessä ajassa sanotaanko vaikka kolme henkilöä olisi jo melkoisen hyvä todiste. Mitä isompi otanta, niin sitä pienempi parannus prosenttikin kelpaa jo noissa sairauksissa positiiviseksi näytöksi.

Jos joku tuollaisen kyvyb osoittaisi, niin ei ainakaan tarvitsisi rahahuolista kärsiä loppuikänään.

Sama pätee toki myös useammin parantuviin sairauksiin, mutta niissä parannus prosentin pitä ätoki olla suurempi.

"Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan..."

Joo siis tää väite perustu ihan siihen, että moni maailmassa käy henkiparantajan luona ja kokee jonkinlaista parannusta...


Sehän ei todista kuin korkeitaan lumevaikutuksen... oikeammin vain sen, kuinka epätoivosia ihmiset ovat kun heillä on sairaus eikä kukaan oikea taho voi auttaa.

#27 kirjoitettu 14.06.2007 10:20

Haava kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:

Eiköhän teille todisteita löytyisi silloin, kun etsisitte jonkun käsiin jolla on kokemuksia henkiparannuksesta... Voin itse ilmoitattautua!


Yksittäinen parantuminen ei todista mitään. Se, että joku henkiprantaja pystyy tilastollisesti merkittävästä otoksesta parantamaan ihmisiä riittää. Ei edes tarvita suurta otosta. Sanotaanko, että jos pystyy kymmenen aidsia tai "parantumatonta syöpää" sairastavasta ihmisestä parantamaan lyhyessä ajassa sanotaanko vaikka kolme henkilöä olisi jo melkoisen hyvä todiste. Mitä isompi otanta, niin sitä pienempi parannus prosenttikin kelpaa jo noissa sairauksissa positiiviseksi näytöksi.

Jos joku tuollaisen kyvyb osoittaisi, niin ei ainakaan tarvitsisi rahahuolista kärsiä loppuikänään.

Sama pätee toki myös useammin parantuviin sairauksiin, mutta niissä parannus prosentin pitä ätoki olla suurempi.

"Mutta paras todiste ehkä henkiparantajiin on se, että heitä on maailmassa ja näihin uskotaan..."

Joo siis tää väite perustu ihan siihen, että moni maailmassa käy henkiparantajan luona ja kokee jonkinlaista parannusta...


Sehän ei todista kuin korkeitaan lumevaikutuksen... oikeammin vain sen, kuinka epätoivosia ihmiset ovat kun heillä on sairaus eikä kukaan oikea taho voi auttaa.




Joo no itse uskon tosiaan tuohon kolmen ihmisen parantamiseen... Mutta jos ajatellaan, että jos henkiparantaja pelastaa juuri ne kolme ihmistä vaikka aidsista niin puhutaan henkiparantajasta jonka taso on jo todella korkea... Normaalisti henkiparannus on jo itse henkiparantajalle hankalaa puuhaa ja juurikin aidsin kaltaiset taudit on jo todella kovia hommia... Hyvin harva henkiparantaja pystyy parantamaan niin suuria tauteja ei se tietenkään mahdotonta ole. Yleensä henkiparantajat pystyy parantamaan kaikennäköisiä kuumetauteja ja ns pienenmpiä tauteja paremmin... Näistä itse olen todisteena....

Mutta kumminkin muistutan tässä, että vaikka puhumme parantajista niin nämä ihmiset eivät välttämättä paranna tauteja joita teidän pienellä tajunnan tasolla löytyy vaan jotain vielä suuremman alueen tauteja... Näillä voi vaan olla vaikutusta "normaalien" ihmisten käsittämään terveyteen...

#28 kirjoitettu 14.06.2007 10:33

Electrical Shaman kirjoitti:

Joo no itse uskon tosiaan tuohon kolmen ihmisen parantamiseen...


Miksi?

Mutta jos ajatellaan, että jos henkiparantaja pelastaa juuri ne kolme ihmistä vaikka aidsista niin puhutaan henkiparantajasta jonka taso on jo todella korkea...


Tässä tämä selittely heti alkaa. No joo... Seuraava kysymys joka herää tuosta:

Onko olemassa yhtään henkiparantajaa, joka olisi niin hyvä, että pystyy parntamaan mitään tautia niin hyvin, että sen parantumisen todennäköisyys nousee selvästi yli tilatollisen todennäköisyden?

Yleensä henkiparantajat pystyy parantamaan kaikennäköisiä kuumetauteja ja ns pienenmpiä tauteja paremmin... Näistä itse olen todisteena....


Mistä tiedät, että sinun tautisi ei olisi parantumut ilman henkiparantajaa? Tarkoitan, että jos henkiparantaja pystyy esim. nostamaan pienestä taudista parantumisen todennäköisyyden viidestä kymmenestä prosentista kuuteenkymmeneen prosenttiin, niin ei luulisi olevan mikään ongelma parantaa paria sataa ihmistä (tämän voi tehdä pidemmälläkin aikavälillä vaikka kolme potilasta viikossa tahdolla) ja osoittaa, että häen parantamisensa todella toimii.

Mutta kumminkin muistutan tässä, että vaikka puhumme parantajista niin nämä ihmiset eivät välttämättä paranna tauteja joita teidän pienellä tajunnan tasolla löytyy vaan jotain vielä suuremman alueen tauteja... Näillä voi vaan olla vaikutusta "normaalien" ihmisten käsittämään terveyteen...


Joo. Siis jos joku parantaa tauteja joita ei voi havaita, niin niitä ei toki voi tutkia. Toki vaikea sanoa mitä haittaa on taudista, jota kantaja itse ei huomaa. Ainakaan sen kanssa mennään harvemmin lääkäriin tai henkparantajalle.

Vähänkö hyvä rahastuskeino! Parannan kympillä kakki teidän tautinne joiste te, eikä kukaan mukkaan ei tiedä mitään. Jos pystyt osoittamaan, että parannus ei auttanut, niin saat rahasi takaisin!

#29 kirjoitettu 14.06.2007 14:55

Siis jos henkiparantajat pitää parantaa syöpää niin aika heikoilla ne ovat. Mutta kuka nyt ei muista miten jeesus paransi lepran jne. Uskokoon ken haluaa ja pelkää kuolemaa tarpeeksi. Jos jollekin tulee tästä jo lisää elämänlaatua parantuneen mielentilan vuoksi niin mikä ettei? Sysäähän moni nainenkin rahaa silikoniin saman perustein. Mikä sitten paranee ja miten on sivuseikka näissä asioissa. Syöpää sivuttaen täydellisesti aiheessa niin jos henkiparantaja saa aikaiseksi sen että esimerkiksi potilas kokee mielentilan kohenneen ja esimerkiksi tästä syystä "paranee" leikkauksen jälkeen nopeammin ja näin pääsee elämään kiinni nopeammin niin mikäs siinä.

Eikö kumminkin lopputulos pyhitä keinot tälläisissä tapauksissa?

#30 kirjoitettu 14.06.2007 15:07

Chemical Kim kirjoitti:

Eikö kumminkin lopputulos pyhitä keinot tälläisissä tapauksissa?


Entäs ne jotka maksavat rahaa, mutta eivät parane. Pahimillan jopa huomattavia summia?

#31 kirjoitettu 14.06.2007 17:33

Testataan kyseessä on niin vakava asia ettei voi ohittaa mitään hoitomuotoa tai yritystä edes.

#32 kirjoitettu 14.06.2007 23:50

Hieman aiheeseen liittyen, suosittelen lukemaan intiaanitietäjä Bear Heartin kirjan "Äitini Tuuli" (The Wind Is My Mother).

#33 kirjoitettu 15.06.2007 00:28

Pieni raha.

Kokoajanhan lääketieteellisissä tutkimuslaitoksissa tutkitaan placebo-lääkkeitten parantavia vaikutuksia.
Hyvällä menestyksellä.
Annetaan kalkkitabletti ja syöpä paranee.

#34 kirjoitettu 15.06.2007 04:22

Parannan teitä, olette paskoja. Jee...

#35 kirjoitettu 15.06.2007 10:13

Haava kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:

Joo no itse uskon tosiaan tuohon kolmen ihmisen parantamiseen...


Miksi?

Mutta jos ajatellaan, että jos henkiparantaja pelastaa juuri ne kolme ihmistä vaikka aidsista niin puhutaan henkiparantajasta jonka taso on jo todella korkea...


Tässä tämä selittely heti alkaa. No joo... Seuraava kysymys joka herää tuosta:

Onko olemassa yhtään henkiparantajaa, joka olisi niin hyvä, että pystyy parntamaan mitään tautia niin hyvin, että sen parantumisen todennäköisyys nousee selvästi yli tilatollisen todennäköisyden?

Yleensä henkiparantajat pystyy parantamaan kaikennäköisiä kuumetauteja ja ns pienenmpiä tauteja paremmin... Näistä itse olen todisteena....


Mistä tiedät, että sinun tautisi ei olisi parantumut ilman henkiparantajaa? Tarkoitan, että jos henkiparantaja pystyy esim. nostamaan pienestä taudista parantumisen todennäköisyyden viidestä kymmenestä prosentista kuuteenkymmeneen prosenttiin, niin ei luulisi olevan mikään ongelma parantaa paria sataa ihmistä (tämän voi tehdä pidemmälläkin aikavälillä vaikka kolme potilasta viikossa tahdolla) ja osoittaa, että häen parantamisensa todella toimii.

Mutta kumminkin muistutan tässä, että vaikka puhumme parantajista niin nämä ihmiset eivät välttämättä paranna tauteja joita teidän pienellä tajunnan tasolla löytyy vaan jotain vielä suuremman alueen tauteja... Näillä voi vaan olla vaikutusta "normaalien" ihmisten käsittämään terveyteen...


Joo. Siis jos joku parantaa tauteja joita ei voi havaita, niin niitä ei toki voi tutkia. Toki vaikea sanoa mitä haittaa on taudista, jota kantaja itse ei huomaa. Ainakaan sen kanssa mennään harvemmin lääkäriin tai henkparantajalle.

Vähänkö hyvä rahastuskeino! Parannan kympillä kakki teidän tautinne joiste te, eikä kukaan mukkaan ei tiedä mitään. Jos pystyt osoittamaan, että parannus ei auttanut, niin saat rahasi takaisin!


Olen aika varma, että jostain löytyy henkiparantaja joka parantaa yli tilastollisen todennäköisyyden... Mutta nythän sitä tutkitaan...

Teit juuri äsken noista mun kuume parantumisista sen minkä tiedemiehet tekee henkiparannuksen kohdalla... No sanotaan näin, että kahden päivän 38 asteen kuumelämpo lähtee puolessa tunnissa pois... Eli laskee sen 2 astetta... No joo ehdottomasti se on täysin mahdollista, että niin muutenkin tapahtuu, mutta mukana on ollut maaginen rituaali niin silloin itseni mielestä rituaalilla pitäisi olla jotain vaikutusta...

Samanlaisen parantumisen ystäväni onnistui tekemään minulle siitepöly allergiasta... Laittoi kätensä veteen ja kasteli vedellä päätäni. Tästä noin tunnin jälkeen lakkoi koko kutiaminen nenässä ja koko päässä ja olo tuli täysin normaaliksi... Tämän jälkeen ei ollut koko keväällä enään ongelmia siitä...
Tässä kokemuksessa oli outoa se mitenkä tämä "parannus" hetki tapahtui... Veteen kastettuna päälleni levisi lämpöä joka oli aivan käsittömättömän tuntuinen ja sen jälkeen koin yhtäkkiä eräänlaisen transsin tyyppisen tilan... Sen jälkeen sitten homma oli ohi... PIMEETÄ...


Joo ja sitten noista "tuntemattomista taudeista" tiedän se on oudon kuuloista, mutta sitten kun joku päivä elämässä alat tuntemaan maailman uuden ja selittämättömän muodon ymmärrät mistä puhun... Tosiaan kyseisen asian tajuaminen vaatii vähän jo okkultismiin perustumista...

Mutta kyllä siinäkin mielessä olet hyvinkin oikeassa, kun viittasit siihen, että henkiparantajilla on hyviä rahoituskeinoja... Suurin osa näistä ihmisistä ei tajua paljoa näistä hommista... Toinen hyvä esimerkki on ennustajat... Yleensä suosittelen jättämään väliin kaikki rahaa tarvitsevat "maagikot"...

#36 kirjoitettu 15.06.2007 11:01

Electrical Shaman kirjoitti:
No sanotaan näin, että kahden päivän 38 asteen kuumelämpo lähtee puolessa tunnissa pois... Eli laskee sen 2 astetta... No joo ehdottomasti se on täysin mahdollista, että niin muutenkin tapahtuu, mutta mukana on ollut maaginen rituaali niin silloin itseni mielestä rituaalilla pitäisi olla jotain vaikutusta...

Samanlaisen parantumisen ystäväni onnistui tekemään minulle siitepöly allergiasta... Laittoi kätensä veteen ja kasteli vedellä päätäni. Tästä noin tunnin jälkeen lakkoi koko kutiaminen nenässä ja koko päässä ja olo tuli täysin normaaliksi... Tämän jälkeen ei ollut koko keväällä enään ongelmia siitä...
Tässä kokemuksessa oli outoa se mitenkä tämä "parannus" hetki tapahtui... Veteen kastettuna päälleni levisi lämpöä joka oli aivan käsittömättömän tuntuinen ja sen jälkeen koin yhtäkkiä eräänlaisen transsin tyyppisen tilan... Sen jälkeen sitten homma oli ohi... PIMEETÄ...



Näinpä. Suosittelen myös testaamaan itse, sen huomaa kuinka energiat kulkee parantajan kautta. Ja siitä, että "kyllähän siinä voi tuntea vaikka mitä jos vaan uskoo tuohon lumehoitoon." Moni kokematon ajattalee kaiketi näin, kun kuvittelee, että siinä parantaja saarnaa pari tuntia jollain amerikan-kiihkosaarnaaja-tyylillä, jota näkee telkkarista.

Itsekkin kaikennäköistä nähneenä ja kokeneena olen huomannut, että asioita on turha yrittää todistella kellekkään muulle. Enkä kyllä näe sille tarvettakaan. Jokainen kiinnostuu niistä tai sitten ei.
En kyllä itsekkään jokaista ihmehihhulia lähde uskomaan, että pieni skeptisyys on aina järkevää.

rawhead muokkasi viestiä 11:07 15.06.2007

#37 kirjoitettu 17.06.2007 18:40

rawhead kirjoitti:

Itsekkin kaikennäköistä nähneenä ja kokeneena olen huomannut, että asioita on turha yrittää todistella kellekkään muulle.


Snulla ei ole tarvettakaan, mutta mitä tulee niihin itse parantajiin, niin eikö sinustakin olisi hyvä, jos he pystyisivät osoittamaan että heidän parannuskykynsä ylittää tilastollisesti placebo vaikutuksen? Näin saataisiin selvyys, että homma toimii ja parannus voitaisiin saada isompaan käyttöön.

#38 kirjoitettu 17.06.2007 18:44

Electrical Shaman kirjoitti:

Olen aika varma, että jostain löytyy henkiparantaja joka parantaa yli tilastollisen todennäköisyyden... Mutta nythän sitä tutkitaan...


On tutkittu ennekin, mutta koskaan ei ole vielä kunnon tilastoa saatu aikaiseksi. Hyvä toki jos nyt saadaan.

Teit juuri äsken noista mun kuume parantumisista sen minkä tiedemiehet tekee henkiparannuksen kohdalla... No sanotaan näin, että kahden päivän 38 asteen kuumelämpo lähtee puolessa tunnissa pois... Eli laskee sen 2 astetta... No joo ehdottomasti se on täysin mahdollista, että niin muutenkin tapahtuu, mutta mukana on ollut maaginen rituaali niin silloin itseni mielestä rituaalilla pitäisi olla jotain vaikutusta...


Jos se parantuminen muutenkin voi tapahtua, niin silloin rituaalilla ei välttämmättä ole ollut vaikutusta (tai vaikutus on ollut placebon luokkaa).

Samanlaisen parantumisen ystäväni onnistui tekemään minulle siitepöly allergiasta...


Sama juttu tähän. Eikö tämän tyypin kannattaisi hommata kunnon aineisto ja tutkimus siitä, että tuo siitepölyparannus toimii tilastollisesti paremmin kuin placebo. Jos hän näin tekee, niin silloin hän ei ainakaan itse ole loppuelämässään rahan puutteessa SEKÄ vielä tekee ison palveluksen henkiparannuksellekkin kun todistaa sen toimivaksi.

Joo ja sitten noista "tuntemattomista taudeista" tiedän se on oudon kuuloista, mutta sitten kun joku päivä elämässä alat tuntemaan maailman uuden ja selittämättömän muodon ymmärrät mistä puhun... Tosiaan kyseisen asian tajuaminen vaatii vähän jo okkultismiin perustumista...


Metafyysisiin kokemuksiin ei eds tarvita henkiparantajia.

#39 kirjoitettu 26.06.2007 04:01

"Ahaa? Eli siis mitään todisteita ei ole? Mutta juurihan sinä sanoit, että todistusaineistoa on?"

Ei se tarvii todistus aineistoja tai mitään ku se on totta. Jos ei olis ni miksi silti sitä on tutkittu satoja vuosia ja yhä? Eikö tiede pystykkään todistamaan sitä huuhaaksi?. Ja kaiken lisäksi: kaikki "Yliluonnollinen" toimii sellasilla tavoilla mitä tiede ei tunne eikä tule koskaan tuntemaan. Ja lumevaikutuksen "parantamis" ominaisuudesta ei ole MINKÄÄNLAISTA tieteellistä näyttöä.

Eikä kiinnosta mitkää tieteen kriteerit tutkimuksissa. Tiede yrittää kaikin voimin selittää kaikkea yliluonnollista vastaan.

#40 kirjoitettu 29.06.2007 08:54

Donkey kirjoitti:
(tulee jostain syystä heti uskovaiset mieleen)


Kristityt (pl. "karismaattiset" ym. liikkeet) eivät voi hyväksyä sitä, että jollain muulla kuin heidän herrallaan ja vapahtajallaan olisi kyky parantaa. Ainakin perinteisesti ovat tämän kieltäneet. Mutta kuten varmasti kaikki tiedämme, Jesse sai parantajantaitonsa itämaan viisailta tietäjiltä, ja sitä seutua ei kristinusko ole päässyt pilaamaan aikojen saatossa. Että kyllä siellä muutkin osaa. Ja kyllä minä uskon, ettei länsimainen koululääketiede ole saavuttanut mitään ylintä olevaisuuden tasoa. Paljon on saavutettu mutta on vielä paljon mitä emme tiedä, tai vain luulemme tietävämme elämästä. Näen länsimaisen ja perinteisen kiinalaisen lääketieteen yhdistyvän vähä vähältä tulevaisuudessa.

Ihan hyvä kun testataan ja opitaan ymmärtämään. Saisivat testata enemmänkin akupistehässäköitä ja muuta settiä. Miettikää paljonko resursseja ihmiskunta laittaa täysin turhien, oireita lievittävien pillereiden ja voiteiden kehitykseen. Olisi jo aikakin saada jotain, joka tehoaa niiden oireiden syihin. Enkä nyt välttämättä tässäkään tarkoita mitään kemiallisia aineita.
Helvetin narkkarit.