Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.03.2006 16:59

Kaikkinensa aika rankkaa luettavaa. En tiedä jaksanko lukea enää kolmatta kertaa läpi että selviäisi perin pohjin kisan säännöt ja tavoitteet.

#3 kirjoitettu 16.03.2006 18:34

Missä sienissä pitää olla että 20-vuotias kykenee tuollaiseen kirjalliseen ulosantiin?

Eipä kiinnosta edes lukea koko viestiä läpi.

#4 kirjoitettu 16.03.2006 18:41

Tuota lue hullukaan.. Ja nuo kirjoitusvirheet ja yhdyssanat olisi voinut vaikka korjata ennen postausta, aika kauheaa tekstiä..

#5 kirjoitettu 16.03.2006 18:48

Osallistun musiikin teko kilpailuun.
djhardfader kannattaa muuten opetella yhdys sanoja

#6 kirjoitettu 16.03.2006 21:15

eR3o kirjoitti:
Tosiaan Worst Cases Scenario kun lähtökohdistakaan ei saa selvää.


Aivan, tästähän hyvä kilpailu elämästä ja kuolemasta alkaa..

#7 kirjoitettu 17.03.2006 21:29

Niille jotka eivät ymmärrä muutamia asioita.

1. Säännöistä ja muun turhan jauhamisesta on tehtävä uusi viesti ketju jonnekkin muualle. Suosittelen laittamaan turhaa kommettianne "vaikka yleistä keskustelua" palstalle. Tämä viesti ketju on tarkoitettu kilpailuun osallistuville. Meillä on jo yksi kunnon mixserilainen ilmoittautunut kisaan Hyvien tapojen mukaisesti.

2. Kirjoistus virheilläni karsitaan mädät omenat pois.

3. On tieteellisesti tkutkittu että ei ole väilä missä jäkrjetsykssä kirjaimet ovat. Ihminen ymärmtää tekstiä vaikka siinä on virheitä.

4. Joten voinkin sanoa että järjen käyttö myös sallittua niin ei tarvitse takertua kirjoitus virheisiin.

5. Joku mainitsi että ei saa "lähtö kohdista selvää" Mitä ? ? ? + ?

koko kisan periaate on se että kuvittelet olevasi vaikka 100 muusikon kanssa vaikka keittiössä ilman sähköä ja tietokonettä. Sinun pitää pystyä tekemään musiikkia ympärillä olevilla esineillä.
Tietenkin kellään ei ole 100 muusikkoa eli ei pysty kaikkea soittamaan samaan aikaan niin käytämme träkkeriä ja mixseriä.

#8 kirjoitettu 17.03.2006 22:37

djhardfader kirjoitti:
3. On tieteellisesti tkutkittu että ei ole väilä missä jäkrjetsykssä kirjaimet ovat. Ihminen ymärmtää tekstiä vaikka siinä on virheitä.

Joo eihän sillä kieliopilla ole mitää väliä. Voitais vaik yo-kirjotuksissa ja muuallakin jättää arvioimatta kirjotusvirheitä ja yleistä kirjotuksen ulkoasua, kun kyllähän ihminen ymmärtää tekstiä vaikka siinä on virheitä. Aight?

Eli voisi sitä yrittää ainakin kilpailujen säännöt vähän selkeämmin selittää ja vieläpä jopa oikolukea se teksti ennen ku postaa niin vältyttäisiin tällaisilta turhilta jorinoilta. Vaikka kuinka olisi tutkittua tuo kirjoitusvirhejuttu, niin ilman typoja olisin ehkä ymmärtänyt säännöt jo ensimmäisellä lukemisella. Vieläkin jäi pieniä epäselvyyksiä esim.

Netäytyy olla itse tehtyjä ei saa käyttää mitään electronista tai ulkoista laitetta joka toimii sähköllä tai muuten vaan on ostettu tai oikea laite jota ei ole itse kasattua.


En tiedä olenko vain tyhmä vai mitä, mutta en nyt oikein käsittänyt, että mitä tuossa on tarkoitus tehdä? Voinko käyttää jotain kaupasta ostettua materiaalia (vaikkapa paksua kangasta) muuttamaan äänitetyn äänen sävyä, kun se on kuitenkin "muuten vaan ostettu"? Tai muutenkin koko filtterijuttu, että jos tässä tarkoitetaan yli/alipäästöfilttereitä yms. niin millä sellasen itse rakentaa ilman mitään sähköllä toimivia ja ostettuja osia?

Pahoittelen, että vastasin tähän ketjuun, mutta en nyt tämän takia viitinyt uutta ketjua aloittaa. Muutenkin on aika hankala systeemi, jos sääntökeskustelu yms. kysymykset pitää kirjoittaa johonkin yleiseen keskusteluun aloitettuun ketjuun..

#9 kirjoitettu 18.03.2006 00:19

Joo eihän sillä kieliopilla ole mitää väliä. Voitais vaik yo-kirjotuksissa ja muuallakin jättää arvioimatta kirjotusvirheitä ja yleistä kirjotuksen ulkoasua, kun kyllähän ihminen ymmärtää tekstiä vaikka siinä on virheitä. Aight?

Tietääkseni yo kirjoituksissa "lukihäiriöisillä" jätetään pois arviointia kirjoitusvirheistä. ymp.


Netäytyy olla itse tehtyjä ei saa käyttää mitään electronista tai ulkoista laitetta joka toimii sähköllä tai muuten vaan on ostettu tai oikea laite jota ei ole itse kasattua.

kieltämättä yllä on ihan asiasta kysytty mutta selkkaus alla

En tiedä olenko vain tyhmä vai mitä, mutta en nyt oikein käsittänyt, että mitä tuossa on tarkoitus tehdä? Voinko käyttää jotain kaupasta ostettua materiaalia -


Kyllä mutta et sähkö eletroniikkaa sillä lähtö kohta on se että olet vaikka keittiössä 100 muusikon kanssa ja pitäisi siitä vaan saada aikaan musiikkia.

Tietenkin jos haluaa rakentaa itse vaikka syntesaattorin on suomessakin ihan harrastelijoita jotka kasaavat monen pöydän kokoisia laitteita joilla voidaan tuottaa ääntä. Nytten ei muistu mieleen mitä niitä oli mutta googlesta saattaa löytyä.


Mutta tässä kisassa ei sellaisia käytetä vaan ihan sähköttömiä instrumentteja esim teet vaikka kuminauhoista vaikka 20 kielisen kitaran.

Mutta poikkeuksena käytämme mikkiä,trakkeriä rummuille,mixseriä kasaamiseen ja tietokonetta äänittämiseen silla en usko että moni pystyy soittamaan kaiken livenä.

esim:
Ripustat narulla vaikka 30 lusikkaa suoraan keppiin ja vaikka haarukalla soittelet niitä.
Vinkki:
Tämä instrumentin äänen säätö onnistuu eri pituisilla langoilla sitä pitemmän langan varassa oleva lusikka sitä korkeempi ääni kun taas toisin päin matalampi.


(vaikkapa paksua kangasta) muuttamaan äänitetyn äänen sävyä

ok

Tai muutenkin koko filtterijuttu, että jos tässä tarkoitetaan yli/alipäästöfilttereitä yms.


Et tarvitse niitä kisassa ja ne ovat sellaisia mitä ei ole tavallisen ihmisen kotona tai perus ruoka kaupassa. missä ei ole ikinä tehty musiikkia.

Kisa vaatii paljon ideoita mistä saadaan tietynlaista ääntä ja miten.
Meinasin itsekin osallistua mutta ei ole hajuakaan mistä lähtisi liikkeelle olen vasta hahmotellut millaisia instrumentteja voin tehdä.

esimerkiksi otetaan pullo jossa on vettä puhallat siihen ja kuuluu ääntä. kun tahdotaan reilusti bassoa laitat pahvi putken mikin suulle ja toisen pään pahvi putkesta tai muovi putkesta suoraan pullon suulle ja puhalletaan. Näin ollen pahvi putkeen muodostuu painetta joka latistaa mikrofonissa olevaa kalvoa enemmän.

Ideoita on melkeimpä loputtomiin josvaan välähtää.

#10 kirjoitettu 18.03.2006 01:11

hehe ei vittiko mie repesin....sori

#11 kirjoitettu 18.03.2006 13:07

Oookkei.

#12 kirjoitettu 18.03.2006 13:44

Eikö olisi helpompi tehdä jatko-osa Keittiön äänet kilpailulle:

http://www.mikseri.net...

Laajennetaan vain reviiriä koskemaan koko asuntoa. Tai miksipä ei mikrofonin kanssa voisi lähteä ulkoilmaankin nauhoittelemaan. Pääasia on, että soitin ei saa olla elektroninen soitin, eikä muu yleisesti soittimeksi tarkoitettu esine. Lisäyksenä vielä, että elektronisia laitteita (esim. kodinkoneita) saa käyttää. Toki syntikkaakin voi käyttää äänen tuottamiseen (voihan sitä hakata vaikka lusikalla ja äänittää sitä pauketta), kunhan siinä ei ole virtaa päällä.

Yksi asia sääntöihin tulisi vielä, että rumpuja EI SAA tehdä trackerillä (tai muulla sekvensserillä), vaan ne täytyy soittaa itse. Useammasta iskusta nauhoitettuja looppeja voi sitten jälkeenpäin yhdistellä, mutta ei missään tapauksessa mitään yksittäisten rumpusamplejen sekvensointia.

Ja kisan nimi vaihdetaan samalla osuvampaan, Worst Cases Scenario on niiin kaukaa haettu koskemaan itse kisaa, että yök. Jotain unplugged musiikintekokilpailu tms..

Ideoita? Kyllä tästäkin paskasta kisa saadaan, kunhan yhteistuumin muovataan säännöt kuntoon, eikös vain djhardfader? Mikäli sääntöihin ei tule mitään järkeä tai ne muuten ovat djhardfaderin diktatuurin alla, niin ei muuta kuin uusi thread pystyyn kunnon säännöillä. Perkele.

#13 kirjoitettu 18.03.2006 14:00

Kiehtova skaba, mutta harvinaisen sekavat säännöt. Sääntöjen laatija tuntuu melkeinpä panostaneen enemmän omien ideoittensa esittelyyn kuin asian selkeään esittelyyn. Jään odottavalle kannalle. Mikäli säännöt hieman selkiytyvät, saatan jopa osallistua.

#14 kirjoitettu 18.03.2006 14:20

Tempo kirjoitti:
Eikö olisi helpompi tehdä jatko-osa Keittiön äänet kilpailulle:

http://www.mikseri.net...

Laajennetaan vain reviiriä koskemaan koko asuntoa. Tai miksipä ei mikrofonin kanssa voisi lähteä ulkoilmaankin nauhoittelemaan. Pääasia on, että soitin ei saa olla elektroninen soitin, eikä muu yleisesti soittimeksi tarkoitettu esine. Lisäyksenä vielä, että elektronisia laitteita (esim. kodinkoneita) saa käyttää. Toki syntikkaakin voi käyttää äänen tuottamiseen (voihan sitä hakata vaikka lusikalla ja äänittää sitä pauketta), kunhan siinä ei ole virtaa päällä.
ensinnäkin en ole ollut tietoinen tuosta kisasta. Toiseksi entinen kisasi rajaa pois itse tehdyt instrumentit.

Yksi asia sääntöihin tulisi vielä, että rumpuja EI SAA tehdä trackerillä (tai muulla sekvensserillä), vaan ne täytyy soittaa itse. Useammasta iskusta nauhoitettuja looppeja voi sitten jälkeenpäin yhdistellä, mutta ei missään tapauksessa mitään yksittäisten rumpusamplejen sekvensointia.


??+? Siis idea on se että olet itse kapellimestari olet joutunut 100 muusikon kanssa vaikka kerrostalo huoneistoon. Pitäisi vetää konsertto. Eli rakennat instrumentteja vaikka ompelu tarpeista tai paperista ymp. Käytössäsi on 100 ammatti muusikkoa.
esim: ammattilais rumpali joka pystyy soittamaan nuottisi.
Joten veikkaan että moni mixserissä ei ole soittanut rumpuja ja silti on hyviä ideoita miten tulisi soittaa mutta ei osaa soittaa säännöllisesti. siksi käytämme trackkereitä rummuissa.

Ja kisan nimi vaihdetaan samalla osuvampaan, Worst Cases Scenario on niiin kaukaa haettu koskemaan itse kisaa, että yök. Jotain unplugged musiikintekokilpailu tms..
<<<< silloin olisi käytössä esim oikea kitara ja niitä ei ole joka kodissa.

Millä muulla tavalla voi ilmaista tilanteen ? kyllä mielestäni tilanne on pahin mahdollinen.

Ideoita? Kyllä tästäkin paskasta kisa saadaan, kunhan yhteistuumin muovataan säännöt kuntoon, eikös vain djhardfader? Mikäli sääntöihin ei tule mitään järkeä tai ne muuten ovat djhardfaderin diktatuurin alla, niin ei muuta kuin uusi thread pystyyn kunnon säännöillä. Perkele.

Ota huomioon että tämä on ensimmäinen kerta kun aloitan tälläisen kisan ja kisa tulee olemaan joka toinen vuosi tai joka vuosi. Voittaja saa päättää kuinka kauan max 2 vuotta antaa toisten yrittää vetää voitto titteliänsä pois.

#15 kirjoitettu 18.03.2006 14:28

Pahin mahdollinen tilanne:
Olet sadan muusikon kanssa kerrostalohuoneistossa ja olet itse kapellimestari.

#16 kirjoitettu 18.03.2006 14:31

Kyllä munkin mielestä olis hyvä, ettei rumpuja sais tehä trakkerilla/sekvensserillä valmiista rumpusampleista. Se olisi minusta ihan hyvä vaihtoehto, että saisi tosiaan käyttää sekvensseriä rumpulinjan ohjelmointiin, mutta samplet pitäisi äänittää jostain ei-oikeasta-instrumentista esim. basarina vaika lyö pesukoneen ovea kiinni tjsp.

Saatanpa ehkä jopa osallistua kilpailuun..

#17 kirjoitettu 18.03.2006 15:10

JM kirjoitti:
Pahin mahdollinen tilanne:
Olet sadan muusikon kanssa kerrostalohuoneistossa ja olet itse kapellimestari.


Joo, tuossahan loppuu lähikauppa Siwasta alkomahooli alta aikayksikön.

#18 kirjoitettu 18.03.2006 15:18

e2 kirjoitti:
Kyllä munkin mielestä olis hyvä, ettei rumpuja sais tehä trakkerilla/sekvensserillä valmiista rumpusampleista. Se olisi minusta ihan hyvä vaihtoehto, että saisi tosiaan käyttää sekvensseriä rumpulinjan ohjelmointiin, mutta samplet pitäisi äänittää jostain ei-oikeasta-instrumentista esim. basarina vaika lyö pesukoneen ovea kiinni tjsp.

Saatanpa ehkä jopa osallistua kilpailuun..


siis idea on se että et saa käyttää oikeita rumpu sambleja. mutta saat viedä itse tehdyt samplet vaikka ASKELGENERAATTORIIN (trakkeri)

basarina vaika lyö pesukoneen ovea kiinni <<Hyvä idea.

Jm kirjoitti

Pahin mahdollinen tilanne:
Olet sadan muusikon kanssa kerrostalohuoneistossa ja olet itse kapellimestari

Ite repesin tälle kun olit kirjoittanut sen (Hyvä kommentti)

#19 kirjoitettu 18.03.2006 17:12

Ihan mielenkiintoinen kilpailuidea. Aika rakentavaa palautetta tullut kaikilta.... On tosiaankin vain aika pitkän kautta yritetty selittää sääntöjä, mutta näin ymmärsin:

-Äänet nauhoitetaan esineillä, jotka eivät ole musiikin tekoon tarkoitettuja. lopuksi itse tehdyt ääniraidat miksataan yhteen.
-Kappaleen on oltava periaatteessa sellainen, että sen pystyy soittamaan livenä (useankin henkilön voimin jos tarpeen
-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla
-Nauhoitettuja sampleja ei saa muuttaa jälkeenpäin muuta kuin muuttamalla äänenvoimakkuutta (jos ymmärsin oikein tuon mikrofonin muuttamisen.) sävelkorkeuksiakaan ei saa muuttaa siis jälkeenpäin - melodiat täytyy soittaa itse, ei tietokoneavusteisesti.
-Ehdotan että sampleja saa myös panoroida. myös olisi hyvä juttu jos ääntä saisi jälkikäsitellä parempilaatuiseksi. Tarkoitan sitä, että ääni pyrittäisiin saamaan kuulostamaan siltä kuin se oikeasti kuulosti nauhoitettaessa (esim. kohinan poisto).


Mitä tällä tarkoitetaan: "musiikin tempoa ei saa muuttaa jälkeen päin ainoastaan mixserissä samblen tiheyttä. " ??? Tiheys?

En myöskään ymmärrä mikä tällä elektroniikan rajoittamisilla on pointtina... Miksei saa nauhoittaa sähkövempeleitä? Ja poikkeusten loogisuus on aika hämärän peitossa: "saa käyttää mikroaalto uunin ääntä vaikka se toimii sähköllä mutta (hurinaa, kellon ääntä kun ruoka on valmis) ymp mitä siitä lähtee, näppäimistön äänet" ??

Toki jos tämä elektroniikan rajoittaminen on tärkeää niin sitten voisi tosiaan määrittää säännön, että: "nauhoitettavat äänet on tehtävä siten, että niissä ei käytetä sähkövirtaa. Jos sähkölaitteita käytetään, niin sitten siten että ne eivät ole seinässä ja niissä ei ole pattereita/akkuja"

Ehdotan, että tämä jätetään sääntökeskusteluksi ja kilpailu aloitetaan sitten, kun säännöt ovat selkeät ja ymmärrettävät.

Ylipäätään vähän samantyyppinen kilpailu kuin tämä: http://www.mikseri.net... ,jossa myös oli säännöt vähän epäselvät.

Ehdotan että tämän kilpailun säännöt olisivat tällaiset:
Samplet nauhoitettava esineillä ilman elektroniikkaa ja oikeita musiikki-instrumentteja. Lopuksi raidat kootaan yhteen. Äänenkorjailu jälkeenpäin on sallittua, mutta varsinainen efektointi ei. Tässä oman järjen käyttö sallittua.

Mitä on djhardfader ja muut mieltä?

Tulipas tästäkin pitkä postaus, jaksaakohan kukaan lukea?!

#20 kirjoitettu 18.03.2006 18:04

lökö kirjoitti:
Ihan mielenkiintoinen kilpailuidea. Aika rakentavaa palautetta tullut kaikilta.... On tosiaankin vain aika pitkän kautta yritetty selittää sääntöjä, mutta näin ymmärsin:

-Äänet nauhoitetaan esineillä, jotka eivät ole musiikin tekoon tarkoitettuja. lopuksi itse tehdyt ääniraidat miksataan yhteen.
-Kappaleen on oltava periaatteessa sellainen, että sen pystyy soittamaan livenä (useankin henkilön voimin jos tarpeen
-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla
-Nauhoitettuja sampleja ei saa muuttaa jälkeenpäin muuta kuin muuttamalla äänenvoimakkuutta (jos ymmärsin oikein tuon mikrofonin muuttamisen.) sävelkorkeuksiakaan ei saa muuttaa siis jälkeenpäin - melodiat täytyy soittaa itse, ei tietokoneavusteisesti.
-Ehdotan että sampleja saa myös panoroida. myös olisi hyvä juttu jos ääntä saisi jälkikäsitellä parempilaatuiseksi. Tarkoitan sitä, että ääni pyrittäisiin saamaan kuulostamaan siltä kuin se oikeasti kuulosti nauhoitettaessa (esim. kohinan poisto).

Aivan olet ymmartänyt asian.

Mitä tällä tarkoitetaan: "musiikin tempoa ei saa muuttaa jälkeen päin ainoastaan mixserissä samblen tiheyttä. " ??? Tiheys?

Tarkoitan sitä että mixserin aikajanalla on tietty samble niin niitä saa laittaa monta peräkkäin ihan kiinni toisiinsa mutta ei päällekkäin. Tutustu cubasen mixserinäkymään niin ymmärrät mitä tarkoitan.

esim: soitat vaikka yhdellä kumilangalla kolmen savelen loopin johon tulee yksi korkea ääni kun kiristät lankaa. Saat toistaa sitä heti peräkkäin mixserin aikajanalla. Teknillisesti ottaen livenä soittaen tämä on mahdotonta aloittelijalta sillä kun taas aloitetaan alusta joutuu lankaa löysäämään ja siihen kuluu aikaa noin 1 sekuntti. mutta mixserin aikajanalla voit toistaa sen vaikka 0.5 sekunnin välein. eli samble saa olla hyvin tiheästi mixserin jollain kanavalla.

En myöskään ymmärrä mikä tällä elektroniikan rajoittamisilla on pointtina... Miksei saa nauhoittaa sähkövempeleitä?

jos tarkoitat kodin koneita ymp niin siitä vaan. Mutta jos tarkoitat vaikka sähkökitaraa tai akustista niin et saa nauhoittaa. Jos teet itse kitaran joka ei toimi sähköllä niin saat nauhoittaa sillä.

Ja poikkeusten loogisuus on aika hämärän peitossa: "saa käyttää mikroaalto uunin ääntä vaikka se toimii sähköllä mutta (hurinaa, kellon ääntä kun ruoka on valmis) ymp mitä siitä lähtee, näppäimistön äänet" ??
poikkeus lista on suuntaa antava ja jäänyt kesken. Mutta näppäimistön äänellä tarkoitetaan esim kirjoituskone, tietokone näppäimistön äänet. vaikka soitat tietsikka näppäimistöä kuin kitaraa.

Toki jos tämä elektroniikan rajoittaminen on tärkeää niin sitten voisi tosiaan määrittää säännön, että: "nauhoitettavat äänet on tehtävä siten, että niissä ei käytetä sähkövirtaa. Jos sähkölaitteita käytetään, niin sitten siten että ne eivät ole seinässä ja niissä ei ole pattereita/akkuja"
tällöin voisi käyttä esim sähkökitaraa ja sitä ei ole kaikissa kodeissa ymp.




Ehdotan, että tämä jätetään sääntökeskusteluksi ja kilpailu aloitetaan sitten, kun säännöt ovat selkeät ja ymmärrettävät.

tässä on aikaa kaikilla halukkailla osallistua ja kysellä asioita eli kilpailu on edelleen käynnissä. Tarpeen tullen luon erillisen osallistumis keskustelun sillä yleensä on se huono puoli mixserissä että keskustelu hukkuu muiden joukkoon eli kaksi keskustelua eivät pysy pinnalla. jompi kumpi häviää pois forumilta.



Ehdotan että tämän kilpailun säännöt olisivat tällaiset:
Samplet nauhoitettava esineillä ilman elektroniikkaa <<? mikrofoni
ja oikeita musiikki-instrumentteja.
Itse tehtyjä saa käyttää. Jos ne eivät toimi sähköllä.

Lopuksi raidat kootaan yhteen. Äänenkorjailu jälkeenpäin on sallittua, mutta varsinainen efektointi ei. Tässä oman järjen käyttö sallittua.
äänen muokkaus tapahtuu livenä esim tunget mikin vaikka pahvi laatikkoon ja sen sisällä vaikka räjäytät butaani pommin näin ollen mikrofoniin tulee enemmän paineita <<<enemmän matalaa ääntä.

djhardfader muokkasi viestiä 18:07 18.03.2006

#21 kirjoitettu 18.03.2006 20:00

Minulla olisi pari kysymystä, joihin kaipaisin selvennystä, ennen kun alan biisiä tekemään. Alkoi nimittäin tällainen projekti jo vähän kiinnostamaan:

- Olikos se ääniraitojen panorointi myös sallittua volumen säätöjen lisäksi? Tämähän ei kuitenkaan muuta ääntä erilaiseksi, mutta sillä saisi biisistä laajemman ja paremman kuulosen kun kaikki ei soi päällekkäin keskellä.

- Tuosta kuminauhaesimerkistä päätellen koko biisiä ei siis tarvitse alusta loppuun soittaa "soitin" kerrallaan vaan voin äänittää vaikkapa mikron kilahduksen ja toistaa tätä sekunnin välein biisissä tai tehdä kuminauhabassolinjan jota toistan biisin läpi sekvensserissä. Ymmärsinkö oikein?

Ja sitten vielä ehdotus, että julkaistun biisin yhteydessä ilmoitettaisiin käytetyt äänilähteet.

#22 kirjoitettu 18.03.2006 20:04

JM kirjoitti:
Pahin mahdollinen tilanne:
Olet sadan muusikon kanssa kerrostalohuoneistossa ja olet itse kapellimestari.

Minäkin repesin

#23 kirjoitettu 18.03.2006 21:22

e2 kirjoitti:
Minulla olisi pari kysymystä, joihin kaipaisin selvennystä, ennen kun alan biisiä tekemään. Alkoi nimittäin tällainen projekti jo vähän kiinnostamaan:

- Olikos se ääniraitojen panorointi myös sallittua volumen säätöjen lisäksi? Tämähän ei kuitenkaan muuta ääntä erilaiseksi, mutta sillä saisi biisistä laajemman ja paremman kuulosen kun kaikki ei soi päällekkäin keskellä.

Kyllä se sopii. Joko tietokoneella tai mikrofonin asentoa muuttamalla ihan loogista.


Sitten voit muuntaa ääntä esim kangaspalalla jolla peitetään mikki jos tahtoo korkeita ääniä pois. Tai hieman erikoista filtteröintiä laittamalla mikki vaikka pahvi putkeen. Kaikkea tälläistä voi vieläpä kehitellä.

- Tuosta kuminauhaesimerkistä päätellen koko biisiä ei siis tarvitse alusta loppuun soittaa "soitin" kerrallaan vaan voin äänittää vaikkapa mikron kilahduksen ja toistaa tätä sekunnin välein biisissä tai tehdä kuminauhabassolinjan jota toistan biisin läpi sekvensserissä. Ymmärsinkö oikein?

Aivan

Ja sitten vielä ehdotus, että julkaistun biisin yhteydessä ilmoitettaisiin käytetyt äänilähteet.
Tietenkin se sopii varmasti kaikille ja jos on erikoisia instrumentteja joita on kasannut saa esitelläniitä kuvilla(tietenkin vapaa ehtoisesti sillä kaikilla ei ole kameraa)

#24 kirjoitettu 20.03.2006 19:33

Tän idea varmaan oli että pitää tehä musaa ilman musiikin tekoon tarkoitettuja välineitä(paitsi mikki saa olla.). Eli kaikki on sallittua kunhan se ei ole musiikillinen istrumentti tjsp?

#25 kirjoitettu 21.03.2006 10:07

djhardfader kirjoitti:
Tarkoitan sitä että mixserin aikajanalla on tietty samble niin niitä saa laittaa monta peräkkäin ihan kiinni toisiinsa mutta ei päällekkäin. Tutustu cubasen mixserinäkymään niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Selvä, ymmärsin. En rupea tutustumaan Cubaseen tuon takia. Ja sample muuten kirjoitetaan kovalla p:llä

En myöskään ymmärrä mikä tällä elektroniikan rajoittamisilla on pointtina... Miksei saa nauhoittaa sähkövempeleitä?

djhardfader kirjoitti:
jos tarkoitat kodin koneita ymp niin siitä vaan. Mutta jos tarkoitat vaikka sähkökitaraa tai akustista niin et saa nauhoittaa. Jos teet itse kitaran joka ei toimi sähköllä niin saat nauhoittaa sillä.

Ai jaa, tuosta aloitusviestistä sai enemmän sellaisen kuvan, että elektroniikkalaitteita ei saa nauhoittaa, mutta silläkin ilmeisesti tarkoitettiin vain niitä oikeiden sähköllä toimivien soittimien rajoittamista. Epäselvää...

Toki jos tämä elektroniikan rajoittaminen on tärkeää niin sitten voisi tosiaan määrittää säännön, että: "nauhoitettavat äänet on tehtävä siten, että niissä ei käytetä sähkövirtaa. Jos sähkölaitteita käytetään, niin sitten siten että ne eivät ole seinässä ja niissä ei ole pattereita/akkuja"

djhardfader kirjoitti:
tällöin voisi käyttä esim sähkökitaraa ja sitä ei ole kaikissa kodeissa ymp.

No eipähän kun kerran on tuo sääntö että "äänet nauhoitetaan esineistä, jotka eivät ole musiikin tekoon tarkoitettuja". Mutta tämä on loppuunkäsitelty juttu, eli sähkölaitteita saa käyttää (paitsi tietenkin niitä soittimia)

djhardfader kirjoitti:
tässä on aikaa kaikilla halukkailla osallistua ja kysellä asioita eli kilpailu on edelleen käynnissä. Tarpeen tullen luon erillisen osallistumis keskustelun sillä yleensä on se huono puoli mixserissä että keskustelu hukkuu muiden joukkoon eli kaksi keskustelua eivät pysy pinnalla. jompi kumpi häviää pois forumilta.

No ei niin välttämättä käy. Ja mitä kauheaa siinä on jos joku vaivainen sääntökeskustelu hukkuisikin vaikka Kilpailut-osion sivulle 3?? Tuskin ketään sääntökeskusteluja kiinnostaa jälkeenpäin lukea. Ehdotan että tämä jää siksi ja varsinaiseen Kilpailuthreadiin laitetaan aloitusviestiin selkeät ohjeet, muuten tästä ei tuu v***akaa. Tämä threadi ei ole sopiva kilpailutöiden postaamiseen kun kaikille ei vieläkään ole edes säännöt selvillä


Ehdotan että tämän kilpailun säännöt olisivat tällaiset:
Samplet nauhoitettava esineillä ilman elektroniikkaa
djhardfader kirjoitti:
<<? mikrofoni
Eikun siis: esineistä jotka eivät käytä sähköä. Unohda.

ja oikeita musiikki-instrumentteja.

djhardfader kirjoittitse tehtyjä saa käyttää. Jos ne eivät toimi sähköllä.
Niin. Kuinka tuo sitten olisi pitänyt muotoilla?

Lopuksi raidat kootaan yhteen. Äänenkorjailu jälkeenpäin on sallittua, mutta varsinainen efektointi ei. Tässä oman järjen käyttö sallittua.

djhardfader kirjoitti:äänen muokkaus tapahtuu livenä esim tunget mikin vaikka pahvi laatikkoon ja sen sisällä vaikka räjäytät butaani pommin näin ollen mikrofoniin tulee enemmän paineita <<<enemmän matalaa ääntä.
Sekin tuli selväksi jo viestejesi esimerkeistä. Mutta entäs jos äänentallennuslaitteisto ei ole mitenkään ihmeellinen? Ei erityisen hyviä mikkejääkään jokaisen kodista löydy. Eikö esim. kohinaa saa poistaa jälkeenpäin?

Solid_ kirjoitti:
Mitenkäs noi rummut muuten, pitääkö ne olla just noilla tehty mitä aloitusviestissä puhuttiin, eli esim. ämpäri on kick? kun ei oo ämpäriä mulla eikä paljoa mitään muutakaan. Ei taida edes kuminauhoja olla. Pahvilaatikoita kyl on sit
Solid_ muokkasi viestiä 18:58 20.03.2006
Tai saako basarin tehdä esim naputtamalla sormella mikkiin?

Eih! Vaan ne olivat kaikki esimerkkejä, joita ei ole pakko noudattaa! Pointtina on luovuus keksiä omia "soittimia" ja käyttää niitä. Käsittääkseni basarin saa tehdä noin, mutta en ole varma, kun tuo on hiukkasen poikkeustapaus.

dj pxl kirjoitti:
Tän idea varmaan oli että pitää tehä musaa ilman musiikin tekoon tarkoitettuja välineitä(paitsi mikki saa olla.). Eli kaikki on sallittua kunhan se ei ole musiikillinen istrumentti tjsp?

Joo, lyhyesti sanottuna juuri niin

#26 kirjoitettu 21.03.2006 10:29

(Mokasin ja poistin vahingossa alkuperäisen viestin...

#27 kirjoitettu 21.03.2006 14:13

lökö kirjoitti:

2. Ehdotus: Ääntä saisi jälkeen päin korjailla parempilaatuiseksi eli ääntä pyrittäisiin saamaan kuulostamaan siltä kuin se oikeasti kuulosti nauhoitettaessa (esim. poistamalla kohinaa, eq). Efektointi silti kiellettyä - tässä käytettäisiin osallistuja omaa harkintakykyä.

Juu olisi kyllä minusta ihan suotavaa, että turhia kohinoita yms. turhia taajuuksia saisi EQ:ttaa pois. Eiköhän sitä kilpailijat voi sen verran käyttää omaa järkeä ettei tee soundeista luonnottoman kuulosia, kun kyllähän sen sillon jo kuuleekin soundista. Elikkäs vain äänen "putsusta" eikä mitään efektimäistä EQ:tusta

#28 kirjoitettu 21.03.2006 15:01

lökö kirjoitti:
Sääntölyhennelmä (ainakin yritys):
-Äänet nauhoitetaan esineistä, jotka eivät ole alunperin musiikin tekoon tarkoitettuja. Nauhoitetut ääniraidat miksataan yhteen.
-Kappaleen on oltava periaatteessa sellainen, että sen pystyisi soittamaan livenä (useankin henkilön voimin jos tarpeen
-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla
-Sampleja ei saa katkoa aikajanalla (paitsi hiljaisuudet saa poistaa toki alusta ja lopusta)
-Nauhoitettuja sampleja ei saa muuttaa jälkeenpäin paitsi muuttamalla äänenvoimakkuutta (jos ymmärsin oikein tuon mikrofonin muuttamisen) +Ehdotus: ja panoroimalla. (+2. Ehdotus) Sävelkorkeuksiakaan ei saa muuttaa jälkeenpäin - melodiat täytyy soittaa itse, ei tietokoneavusteisesti.


2. Ehdotus: Ääntä saisi jälkeen päin korjailla parempilaatuiseksi eli ääntä pyrittäisiin saamaan kuulostamaan siltä kuin se oikeasti kuulosti nauhoitettaessa (esim. poistamalla kohinaa, eq). Efektointi silti kiellettyä - tässä käytettäisiin osallistuja omaa harkintakykyä.

itselläni on huone jossa ei ole minkään laista kohinaa ja kunnon mikrofoni niin minulla ei ole kohinaa. mutta kyllä ne kohinat kannattaa ottaa pois jos tahtoo.

Voitko djhardfader taas sanoa mitä olet mieltä noista ehdotuksista ja tuosta sääntölyhennelmästä. Puuttuuko jotain? Säännöt olisi hyvä saada mahdollisimman lyhyiksi ja ymmärrettäviksi.

(Mikshän mua kiinnostaa tämä näin paljon vaikka en ole edes varma osallistunko)

Rohkeesti vaan koita osallistua jos luulet pärjääväsi.

Ja lisäys Jonka unohdit ääniä saa filtteroidä ja säädellä esineillä, kankailla, ymp.

Esim: laitat vaikka rauta lusikan kangas pussiin ja isket sitä vaikka vasaralla niin saat sameemman äänen ulos.

#29 kirjoitettu 21.03.2006 16:53

Koska tämä viesti ketju on venynyt näin pitkälle niin teen 26.3.2006 uuden viestiketjun johon vahvistetaan osallistujat ja tarpeen vaatiessa 31.3.2006 toisen johon julkaistaan biisit ja piste laskenta.

Eli tämä keskustelu jää sääntöjen keskustelemiseen ja kyseisen kilpailun alustavaksi osallistujien ilmoitukseen.

#30 kirjoitettu 21.03.2006 16:57

Tähän tällainen lyhyt välikommennti, että kun saatte säännöt päätettyä niin ilmoittakaa ne sitten mielellään (selkeästi) yhdessä viestissä.

Itsekin kiinnostuin ideasta, mutta tämä threadin läpilukeminen on kyllä aika rasittava homma.


djhardfader kirjoitti:
Koska tämä viesti ketju on venynyt näin pitkälle niin teen 26.3.2006 uuden viestiketjun johon vahvistetaan osallistujat ja tarpeen vaatiessa 31.3.2006 toisen johon julkaistaan biisit ja piste laskenta.

Eli tämä keskustelu jää sääntöjen keskustelemiseen ja kyseisen kilpailun alustavaksi osallistujien ilmoitukseen.

Tämä näköjään tuli jo ratkaistua.

Eleria huomasi djhardfaderin ehtineen edelleen 16:58 21.03.2006

#31 kirjoitettu 21.03.2006 18:06

Tässä vielä säännöt, jotka voitaisiin laittaa kilpailuthreadin aloitusviestiin. Jatkossa jos näihin tulee vielä korjauksia, muokkaan tätä viestiä.

___________________________________________________________________

"Worst Case Scenario"-biisikilpailu

-Äänet nauhoitetaan esineistä, jotka eivät ole alunperin musiikin tekoon tarkoitettuja.
-Kappaleen on oltava periaatteessa sellainen, että sen pystyisi soittamaan livenä (usean henkilön voimin jos tarpeen

-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla

-Sampleja ei siis saa katkoa aikajanalla (paitsi hiljaisuudet saa poistaa toki alusta ja lopusta)
-Sävelkorkeuksiakaan ei saa muuttaa jälkeenpäin - melodiat täytyy soittaa itse, ei tietokoneavusteisesti.
-Nauhoitettuja sampleja ei muutenkaan saa muuttaa jälkeenpäin, paitsi näissä poikkeustapauksissa:

-Kun ääniraidat miksataan yhteen, samplejen äänenvoimakkuutta voi säätää ja sampleja saa panoroida.
-Ääntä saa jälkeenpäin korjailla, niin että se kuulostaisi enemmän siltä miltä nauhoitettaessa (esim. poistamalla kohinaa, eq).

-Efektointi (myös kohinanpoistajilla ja equilla ym. joita käytetään korjailuun) ehdottomasti kiellettyä - osallistujan oman harkintakyvyn varaan jää se, mikä on efektointia ja mikä ei.
-Tuomari voi diskata kilpailutyön jos se kuulostaa siltä, että sääntöjä on rikottu.
-On suotavaa kertoa, mitä vempeleitä biisiä tehdessä on käytetty. Kuvatkaan eivät haittaa (varsinkin itsetehdyistä soitinviritelmistä)
-Kappaleen maksimipituus 4 minuuttia
-Osallistumiset XX.XX klo XX mennessä
___________________________________________________________________

#32 kirjoitettu 21.03.2006 18:09

2. Ehdotus: Ääntä saisi jälkeen päin korjailla parempilaatuiseksi eli ääntä pyrittäisiin saamaan kuulostamaan siltä kuin se oikeasti kuulosti nauhoitettaessa (esim. poistamalla kohinaa, eq). Efektointi silti kiellettyä - tässä käytettäisiin osallistuja omaa harkintakykyä.

djhardfader kirjoitti:
itselläni on huone jossa ei ole minkään laista kohinaa ja kunnon mikrofoni niin minulla ei ole kohinaa. mutta kyllä ne kohinat kannattaa ottaa pois jos tahtoo.


Eli saa korjailla. Hyvä. Homma selvä. Piti varmistaa kun alunperin sanoit: "Sambleja ei saa muuntaa millään tavalla paitsi omilla filttereillä." Jos osallistun, niin saatan nauhoittaa noita ääniä semmosella kasettimankalla, jossa tulee jo sitä "kasettikohinaakin". Mutta kyllä sitä kohinaa yleensä tulee ihan muutenkin, maailma on varsin meluinen paikka mikrofonin korvin, vaikka ihmiselle vaikuttaisi että on ihan hiljaista

(Mikshän mua kiinnostaa tämä näin paljon vaikka en ole edes varma osallistunko)

Rohkeesti vaan koita osallistua jos luulet pärjääväsi.

No ei se pärjääminen välttämättä se syy ole, mutta olis kyllä kokeilla tehdä jotain tällästä juttua ihan muuten vaan On vaan vähä heikko laitteisto.

Ja lisäys Jonka unohdit ääniä saa filtteroidä ja säädellä esineillä, kankailla, ymp.

Mielestäni se on ihan itsestäänselvyys, jota ei tarvitse erikseen selostaa, koska muut säännöt ei sitä poissulje. Jätettäköön tällaiset keksinnöt ihan osallistujien oman mielikuvituksen varaan!

djhardfader kirjoitti:
Koska tämä viesti ketju on venynyt näin pitkälle niin teen 26.3.2006 uuden viestiketjun johon vahvistetaan osallistujat ja tarpeen vaatiessa 31.3.2006 toisen johon julkaistaan biisit ja piste laskenta.


Miksi osallistujat pitäisi ennalta vahvistaa? Olen kyllä ehdottomasti tätä vastaan. Osallistuu kuka osallistuu kunhan tekee sen sääntöjen mukaan ja sen tietyn yhden aikarajan sisällä joka määritellään. On sekin nyt huono jos missaa sen ilmoittautumisajankohdan tai huomaa kilpailun vasta sen jälkeen kun on saanut ilmoittautua!! Tai jos viimeisenä iltana huomaa että haluaakin osallistua mutta ilmoittautumisajankohta on jo mennyt :(

Kilpailuaikaan haluaisin vielä muutenkin puuttua, siksi että aikaa on varsin vähän. Minä en ainakaan ehdi edes aloittaa koko juttua ennen ens viikon keskiviikkoa (29.3) kirjoitusten takia. Minusta olisi myös hyvä, jos tähän kisaan ehtisivät osallistua myös ne, jotka ovat päättäneet olla maaliskuun ajan pois foorumilta... Eli kilpailuaikaa saisi mielellään olla ainakin johonkin 9.4 asti. Ja mitä viestiketjun hukkumiseen tulee, niin ainahan sitä voi yrittää pitää pinnalla jos alkaa näyttää siltä että se on hukkumassa (en usko että tätä ongelmaa kuitenkaan on). Haluaisin, että osallistujia tulisi paljon, koska tässä ideassa on aineksia loistavaksi kilpailuksi! Siksikin olisi hyvä antaa tarpeeksi aikaa...

Niin ja tuosta ajankohdasta vielä toinen juttu:
kisa on voimassa näin alkuun maaliskuun loppuun Mutta sitä ei ole vielä lukkoon lyöty. eli 01.4.2006 ja julkaisu aika milloin julkaiset biisin ja laitat toisen vastauksen tähän ketjuun klo 17.00-18.00 tietenin sitä ennen voi julkaista mutta on ole massa riski että idea kopioidaan. klo 18.00 jälkeen ei saa julkaista biisiä ellei ole hyvä syy siihen.
Mielestäni tuollaiset monen viestin häröilyt ja tuollaiset "klo 17:stä 18:aan" aikamäärittelyt on turhia! Mieluummin kilpailuthreadissa julkaistaan vain yksi viesti, jossa on linkki osallistumisbiisiin, kuten näissä kisoissa aina on tapana! Aikarajana olisi esim. 9.4. 18.00 tai 16.4 18.00. Julkaisee sitten niin myöhään kuin mahdollista, vaikka sitten viimeisellä minuutilla jos kerran pelkää sitä kopiointita

#33 kirjoitettu 21.03.2006 19:04

kisa on voimassa näin alkuun maaliskuun loppuun Mutta sitä ei ole vielä lukkoon lyöty. eli 01.4.2006 ja julkaisu aika milloin julkaiset biisin ja laitat toisen vastauksen tähän ketjuun klo 17.00-18.00 tietenin sitä ennen voi julkaista mutta on ole massa riski että idea kopioidaan. klo 18.00 jälkeen ei saa julkaista biisiä ellei ole hyvä syy siihen. Mielestäni tuollaiset monen viestin häröilyt ja tuollaiset "klo 17:stä 18:aan" aikamäärittelyt on turhia! Mieluummin kilpailuthreadissa julkaistaan vain yksi viesti, jossa on linkki osallistumisbiisiin, kuten näissä kisoissa aina on tapana! Aikarajana olisi esim. 9.4. 18.00 tai 16.4 18.00. Julkaisee sitten niin myöhään kuin mahdollista, vaikka sitten viimeisellä minuutilla jos kerran pelkää sitä kopiointita

Suositeltavaa on että et julkaise heti biisiäsi sillä siitä voi joku kopioida jonkun oivalluksen. >>>>>>Tietenkin Voit julkaista sen aikaisemminkin
<<<<<<olen jo maininnut tämän tällöin sitä ole pakko silloin julkaista klo 17.00-18.00 vaikka viikkoa ennen Säännöt eivät sitä tällöin kiellä.

Joo kisa siirretään 9.4.2006 Kirjoitusten takia

djhardfader muokkasi viestiä 19:08 21.03.2006

#34 kirjoitettu 21.03.2006 19:13

lökö kirjoitti:
-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla

Ööh, tohon vielä pientä selvennystä kaipaan, tyhmä ko oon.. Mitä siis tarkoitat choppauksella? Saako rummut choppii vai sillee, että teen jostain äänittämistäni "snare/kick/haitsu"-äänistä nopean ja monimutkasen d'n'b-porausrytmin, joka olisi täysin mahdotonta "soittaa livenä" vai missä menee raja? Nimittäin jos kompin pitää olla "soittettavissa" niin mieluummin sen myös sellaisenaan soitan ja sitten vaan luuppaan komppia. (kuulostaa aidommalta kun soitossakin on virheitä )

#35 kirjoitettu 21.03.2006 19:21

e2 kirjoitti:
lökö kirjoitti:
-Kaikki tehdään omilla sampleilla, livenä soitettuna (ei "choppaamalla")
-Rummut on poikkeus edelliseen sääntöön, ne saa tehdä choppaamalla

Ööh, tohon vielä pientä selvennystä kaipaan, tyhmä ko oon.. Mitä siis tarkoitat choppauksella? Saako rummut choppii vai sillee, että teen jostain äänittämistäni "snare/kick/haitsu"-äänistä nopean ja monimutkasen d'n'b-porausrytmin, joka olisi täysin mahdotonta "soittaa livenä" vai missä menee raja? Nimittäin jos kompin pitää olla "soittettavissa" niin mieluummin sen myös sellaisenaan soitan ja sitten vaan luuppaan komppia. (kuulostaa aidommalta kun soitossakin on virheitä )


Siis äänität ensin erikseen jokaisen rumpuäänen sitten tunget ne vaikka trackkeriin.
mutta rytmi eisaa olla sellainen tecno ryske jota ammattilais rumpali ei pysty soittamaan. Niin ja voi sen livenäkin soittaa jos tahtoo tai soittaa tietyn biitin livenä ja sitä sitten toistaa koko kappaleen vaikka.

#36 kirjoitettu 21.03.2006 21:13

Jees. Nyt olen tyytyväinen. Meinaatko tosiaan tehdä uuden threadin osallistumisia varten...? Saattaisi olla ihan hyvä. Jos teet niin pistät vaikka linkin tähän sääntökeskusteluun, niin täällä voi sitten vaikka kysellä epäselvyyksia ja siihen kilpailuthreadiin postattaisiin niitä osallistumisia. Toivottavasti tästä kisasta tulee ihan perinne ja saadaan paljon osallistujia tähän ensimmäiseen! kiitos djhardfader

#37 kirjoitettu 21.03.2006 21:31

Kyllä Tästä vielä perinne tulee ja sitten 5 vuoden päästä voidaan jo lukea Wikipedia internet tietosanakirjasta kuinka Suomalaiset aloittivat mailman laajuisen kilpailun. Heh heh

#38 kirjoitettu 21.03.2006 22:38

djhardfader kirjoitti:
mutta rytmi eisaa olla sellainen tecno ryske jota ammattilais rumpali ei pysty soittamaan. Niin ja voi sen livenäkin soittaa jos tahtoo tai soittaa tietyn biitin livenä ja sitä sitten toistaa koko kappaleen vaikka.

OK. Tätä vähän arvelinkin.. Hyvä etten ehtinyt vääntää flstudiossa mitään 180 bpm:n monimutkasta drill'n'bass-porausta keittiöstä äänitetyillä sampleilla .

Lähtisin siis kuitenkin ihan mieluusti mukaan kilpailuun. Pitääkin varmaan huomenna ruveta keksimään ja rakentelemaan "soittimia".

#39 kirjoitettu 22.03.2006 09:29

Vitun loistava kilpailu <3<3<3 jätkä on sienis vittu pakko osallistua jos on aikaa erittäin hauska kilpailu ja erittäin luova säännöt olivat yksinkertaiset ne jotka ei niit ymmärtäneet... niin voivat painuas v*****n.. eikai mä ymmärsin...

#40 kirjoitettu 23.03.2006 04:12

djhardfader kirjoitti:
mutta rytmi eisaa olla sellainen tecno ryske jota ammattilais rumpali ei pysty soittamaan.


Tämä on vieläkin HELVETIN sekava.
Nimittäin jos ois 100 muusikkoa käytettävissä, niin niistähän saisi irti aivan hillittömällä bpm:llä drill'n'bass ryskettä -kun yksi soittaisi sitä pesukoneen kantta (koittakaapa takoa, kuinka nopean biitin saatte aikaan? [en maksa rikkinäisiä saranoita..]), toinen vaikka kilistelisi laseja yksi potkisi jotain peltiä huoneen nurkassa.