Mikseri.net

#42 kirjoitettu 01.12.2005 02:02

Ymmärtääkseni ainakin tiktakin alkuajoilla on Maki Kolehmaisella ollut paljonkin näppejä pelissä kyseisen orkesterin biisien kanssa.


Makihan teki ekalle levylle pari biisiä, ainakin sen ekan ison hitin 'Lopeta'-biisin. Tokan levyn hitit 'Jotain muuta' ja 'Satuprinsessa' olivat muuten Tehosekoittimen Oton ja Matin tekemät.

Ja Risto Asikainen EI ole yhtään biisiä TikTakille tehnyt.

#43 kirjoitettu 01.12.2005 07:16

*Poika soittaa kitaraa ja laulaa uutta biisiä,tyttö kuuntelee* ja sanoo mitä ajattelee ja poika korjailee tytön mielipiteen mukaan,koska se edustaa kumminkin useinpien tyttöjen mielipidettä.

Ja itsellä menee sillai, ett nykynen muija kommentoi vain, jos on erityisen hyvä taikka erityisen huono tai jos joku lause kalskahtaa vieraanoloiselta.

Ja lasten kannalta-enkö mä ookaan homo?- menee sillai, ett pojat soittaa ja tytöt laulaa,pojat tekevät myös biisejä,tytöt eivät.

Ja jos oon johonkin helluun elämäni aikana tutustunut,joka tekee biisejä,niin se sitte menee sillai,ett se sanoo*kuuntele ja arvostele*, mutta jos erehtyy arvostelemaan,se ei anna kuukauteen,joten tottakai se saa pitää narsistisen kuvan itsestään toistaiseksi, koska seksi on tärkeämpää itselle.Mut sit se saa *mennä poish*.

Kuvataide ja kirjallisuus sopii tytöille paremmin, musiikinteko on aika *veristä* puuhaa.-Oikeestaan miesmäisetnaiset pärjää ja hempukat on yleisöä.
Aloitin muutes tupakkilakon eilenä ja mielipiteet on senmukaisia,no eiiiih,hehee

#44 kirjoitettu 01.12.2005 07:51

djpuskarock kirjoitti:
Tekemällä hyvää musaa herättää mies naisen kiinnostuksen ja osoittaa romantikon piirteitään.

Sen sijaan en usko että sama toimii läheskään samassa mittakaavassa toisinpäin.


Minä väittäisin, että nimeomaan toimii. Noilla naarailla vaan ei ole tarvetta niin monimutkaisille soidinkutsuille.

#45 kirjoitettu 01.12.2005 09:52

dew kirjoitti:
Kai mä oon sitten jotenkin tavallista maskuliinisempi ykslahkeinen. Sukupuolierottelu on kyllä tosi perseestä ja turhaa.


Niin. Kyllähän on tosiasia, että naisissa ja miehissä on tilastollisesti eroavaisuuksia. Pitää kuitenkin aina muistaa, että niitä erijakin voidaan tarkastella VAIN tilastollisesti. Ei yksilötasolla.

#46 kirjoitettu 01.12.2005 13:04

Haava kirjoitti:
dew kirjoitti:
Kai mä oon sitten jotenkin tavallista maskuliinisempi ykslahkeinen. Sukupuolierottelu on kyllä tosi perseestä ja turhaa.


Niin. Kyllähän on tosiasia, että naisissa ja miehissä on tilastollisesti eroavaisuuksia. Pitää kuitenkin aina muistaa, että niitä erijakin voidaan tarkastella VAIN tilastollisesti. Ei yksilötasolla.


Aivan.

Musiikin tekeminenkin on niin monipuolinen lausahdus. Sehän käsittää säveltämisen, sanoittamisen, tuottamisen, soittamisen....... Musiikin kanssa tekemisen. Onhan se vähän niin, että kuitenkin esimerkiksi musiikkiopistoissa on useimmiten enemmän tyttöjä kuin poikia. Asiahan riippuu sitä, miltä kantilta nyt katsellaan pohdittavaa asiaa.

#47 kirjoitettu 01.12.2005 16:41

http://forum.screamer-...
Tässä nainen joka on tuottaja ja DJ. Hyviä mixejä tolta löytyy kuten Sound Of Mystery ja Into My Mind on huippubiisi.

#48 kirjoitettu 02.12.2005 18:31

Ku ei myö osata.

#49 kirjoitettu 02.12.2005 20:49

Nutshell kirjoitti:
Lapsuudesta semmonen muistikuva että tytöt soittaa pianoa ja pojat rumpuja. Ei nyt säveltämiseen liity mutta ihmetyttää mikä rummuista tekee niin poikamaisen soittimen ja pianosta tyttömäisen

Niin.. Kysymys on aika paljon perspektiivistä. Itse olen 9-vuotiaasta asti soittanut orkesterissa jossa viulua soitti pojat ja tytöt, huilua tytöt, bassoa tytöt, selloa tytöt, äh.. en jaksa edes luetella. Omat käsitykseni ovat kuitenkin suuntautuneet sinne päin, että tytöt on huilisteja ja pojat on fagotisteja tai saksofonisteja.

Tosin eräs hyvä ystäväni on saksofonisti/huilisti mies. Että se siitä teoriasta.

#50 kirjoitettu 04.12.2005 00:19

Nutshell kirjoitti:
ihmetyttää mikä rummuista tekee niin poikamaisen soittimen ja pianosta tyttömäisen


Mun mielestä aika selvä juttu.

#51 kirjoitettu 04.12.2005 14:36

Nutshell kirjoitti:
ihmetyttää mikä rummuista tekee niin poikamaisen soittimen ja pianosta tyttömäisen


rummut ovat agressiiviset

#52 kirjoitettu 04.12.2005 15:40

A.D.I.D.A.S. kirjoitti:

Niin jokatapauksessa saattaa olla niinki, että osa kappaleista joiden tekijänä on nimen perusteella mies (ainakin vähemmän julkisesti tunnetuissa tapauksissa) saattaa ollakin todellisuudessa nainen.

Spekulointia osittain... Totta mutta ehkä tämä herättää lisää ajatuksia teissä.. kiitos!


Niin, ainakin kirjallisuudessa on tavattu (varsinkin "ennen aikaan") sellaista ilmiötä, että naiset ovat kirjoittaneet mies-nimellä, koska ei ole ollut yleisesti hyväksyttyä, että nainen kirjoittaa. Tai naisen kirjoittamaa tavaraa ei ole rispektattu lainkaan (mitä nekin osaa?-asenne).

Eikö sitä jossain spekuloitu että Shakespearenkin tekstit olisivat oikeasti jonkun naisen kirjoittamia tai jotain?

--

No mutta sitten tähän naiset/musiikinteko-aiheeseen. Itse ainakin ajattelen ehkä jollakin tavalla seksistisesti, että miehet ja naiset ajattelvat musiikista hyvin eri tavalla. Samalla tavalla kuin arkisissakin asioissa tunnetaan "naisen logiikka" ja miehen putkinäkö (tehdään vain sitä 1 asiaa kerrallaan).

Ehkä tämä erilainen ajattelutapa/näkökulma ajaakin jo nuoruudessa pojat soittamaan rumpuja (jotka ovat enemmän rytmiorientoituneita) ja tytöt vastaavasti soittavat viulua ja pianoa (melodiat ja soinnut). Taustalla on varmasti myös hyvin vahvasti yhteiskunnan osuus (pojille ostetaan legoja/rummut ja tytöille barbeja/viulu).

Mutta kun esimerkiksi itse saan suunnatonta tyydytystä jonkin ambient biisin hyvin epämelodisesta soundista, nimen omaan soundista, tuntuu minusta siltä "ettei kukaan tyttö" voi saada samasta asiasta yhtä voimakasta hyvän olon tunnetta, ellei mukana ole edes jossain määrin edes yksinkertaista melodiaa.

Minun seksistinen ajatusmaailmani sanoo, että miehet kuulevat musiikin koostuvan erilaisista äänistä ja naiset taas melodioista.

Näin ollen musiikin säveltämisen lähtökohdatkin olisivat erilaiset - miehet aloittavat soundien rakentelusta ja rytmeistä - kun taas naisilla olisi "sisäinen tarve" tuottaa ensin melodia ja rakentaa biisi jonkun kantavan melodia ja sointukulun päälle. Ja se tietysti on aika helvetin paljon kunnianhimoisempaa ja vaikeampaa kuin "sieluttoman mätön" väsääminen.

No, aika lailla hajanaisia ajatuksia - mutta kuitenkin kiteytettynä:

Naiset ajattelevat asioista eritavalla ja saavat mielihyvää erilaisista asioista kuin miehet - myös musiikin osalta.

Ja tasa-arvon vuoksi sama asia toisinpäin:

Miehet ajattelevat asioista eritavalla ja saavat mielihyvää erilaisista asioista kuin naiset - myös musiikin osalta.

#53 kirjoitettu 04.12.2005 16:06

Solid #69 kirjoitti:
Tuo on vaikea!

naisethan on tietyllä alueella älykkäämpiä kuin miehet, mutta ehkä miehillä on mielikuvitusta enemmän. Musiikillista sellaista naiset ovat enemmän laulaja-tyyppiä, kuin miehet ovat taas rytmillisesti edellä ehkä.

pyh onha meitä naispuolisiakin nykyään aika paljon..

#54 kirjoitettu 05.12.2005 19:19

Laatu korvaa määrän, sanoo tämä nainen.

#55 kirjoitettu 06.12.2005 11:42

Mika Björklund kirjoitti:
Luuleen että tytöt eivät vain jaksa säätää paljoakaan ,oli syy mikä tahansa. Säätäminen on tärkeää.


Etkö ole tarkkaillut naisia (etenkin äitejä ja isoäitejä) joulun alla? Tai "käynyt äkkiä" vaateostoksilla naisen kanssa? Juu, ei säädä ei... Ai puhe olikin tytöistä.

#56 kirjoitettu 06.12.2005 14:45

gebo modyo kirjoitti:

Mutta kun esimerkiksi itse saan suunnatonta tyydytystä jonkin ambient biisin hyvin epämelodisesta soundista, nimen omaan soundista, tuntuu minusta siltä "ettei kukaan tyttö" voi saada samasta asiasta yhtä voimakasta hyvän olon tunnetta, ellei mukana ole edes jossain määrin edes yksinkertaista melodiaa.


Keskimääräisesti olen samoilla linjoilla kanssasi, mutta tunnen ainakin kaksi naispuolista henkilöä joiden olen huomannut pitävän myös saundeista sinällään. Omasta musiikista olen nimittäin saanut kehuja sellaisista kohdista joissa koko juttu perustuu puhtaaseen saundiin, eikä yhtään melodiaan tai kunnolla edes säveliin.

#57 kirjoitettu 06.12.2005 18:09

Tommy Loose kirjoitti:
Valtaosan lasten unilauluista ja iltasaduista tuottaa naiset. Tämä jonninjoutava populaarin paskamusa on ohimenevää ja keinotekoinen leikkikenttä, jossa miehinen olemus luulee olevansa jotenkin luovempaa!
Todellista luovuutta harrastaa ne sadatmiljoonat äidit viettäessään aikaa lastensakanssa ja laulamalla heille.


Olipas erittäin osuvasti ja kivasti sanottu!

#58 kirjoitettu 06.12.2005 23:10

Jepu kirjoitti:
Ne tykkää olla enemmän esillä ni siks ne ryhtyy laulamaa. Säveltäminen ja tuottaminen ei ole niin näkyvää touhua. Miettikää nyt! Sit kaikki ei näkis kui kaunis on! Mä ainaki tykkää katel kauneit naisia mieluummi ku hikisii nörttei. Hikiset nörtit saa pysyykki siel omas kodissaa sähläämässä!


Huomaa muuten tästä mikserin foorumistakin ettei naisia pahemmin ole vai ilmentääkö se paremminkin naisten pienempää aktivisuutta nolifettämisessä? Tasa-arvo(/paino) tulnee musiikin tekemiseenkin aikanaan.


LISÄÄ NAISIA!


Näin se on suurelta osalta asia on näin.

#59 kirjoitettu 08.12.2005 22:30

Pitääpä jatkaa vielä näistä musiikkiluokista. Ala-asteella meidän koulussamme oli muusiikkiluokka jonne haettiin 3. luokalla. Suurin osa oppilaista oli tyttöjä, mutta sitä tärkeämpänä yksityiskohtana pitäisin sitä, että suurin osa (lähes jokainen) tyttö otti soittimekseen viulun, huilun tai pianon. Siis hyvin "naisellisia" soittimia. Mutta mitäpä muuta olisi voinut odottaa? Ei 3. luokalla oleva pikkutyttö haaveile sähkökitarista ja rock n roll elämästä. Siihen aikaan tykätään laulaa jotain nättiä laulua ja pimputtaa pianoa. Pojat taas tahtovat kitara sooloja ja rumpujen pauketta. No, ajan kuluessa jotkut oppilaat vaihtoivat soitinta, esim. muutamat tytöt taisivat ottaa kitaran, olisiko joku jopa ottanut rummut? Kuitenkin kun on jo soittanut jotain soitinta vuosia, voi olla aika korkea kynnys lähteä vaihtamaan sitä.

Pointtini on siinä, että aivan liian usein, kun tyttö sanoo tahtovansa alkaa soittaa jotain, hänet kiikutetaan suorinta tietä piano-/viulutunneille eikä edes harkita muita soittimia. En tarkoita, että pianossa tai viulussa olisi mitään vikaa, mutta kannattaa muistaa, että usein ne loppujen lopuksi ovat enemmän klassisen musiikin soittimia, eikä voida olettaa, että se kiinnostaisi kaikkia. Itsekkin tunnen muutaman tyypin, joka käy soittotunneilla vain kun ei viitsi lopettaa kun vanhemmat pettyisivät. Esimerkiksi eräs kaverini vihaa pianotuntejaan koska se on ainaista muiden biisien soittelua, Sibeliusta ulkoa päivästä toiseen. Hän tahtoisi lopettaa, mutta vanhemmat ovat jo panostaneet harrastukseen todella paljon.

On lienee melko selvää, että jos nainen soittaa vaikka pianoa, huilua tai viulua, hän päätyy klassisen musiikin pariin suuremmalla todennäköisyydellä, kuin jos mies soittaa bassoa ja rumpuja. Eiväthän naiset nyt varsinaisesti soita vähempää kuin miehet, mutta heitä on enemmän esim. juuri klassisessa musiikissa jossa ei niinkään sävelletä itse. Näin naisia ei kamalasti näy rockmaailmassa. Näin minä tämän näen.

#60 kirjoitettu 09.12.2005 01:24

Petu-_ kirjoitti:

Kukapa nainen ei osaisi soittaa pianoa/koskettimia.


Mutsis?Äiti Amma?Tarja Halonen?Jessica Simpson?

#61 kirjoitettu 10.12.2005 20:01

Juisé kirjoitti:
Nuista esikuvista suomalaisille tyttösille voisin suositella vaikkapa vaan TikTakkia, jos en ole vallan väärässä niin tekevät melko paljon (kaikki?) omat biisinsä. Ja soittaa sitä "rokkia".




Ainakin suurin osa TikTakin tuotannosta on Marko Kolehmaisen ja mahdollisesti Risto Asikaisen käsialaa.

#62 kirjoitettu 10.12.2005 20:10

Säveltäjistä en tiedä mutta klassisen musiikin alalla on nykyisin todella runsaasti naisia. Samoin Suomessakin on naisia laulaja-lauluntekijöiden, rokkareiden, ammattisäveltäjien ja hyvien rivimuusikoiden joukossa.

Musiikki on muuten vain yksi ammatti muiden joukossa ja eri aloilla naiset ovat päätyneet työmarkkinoille eri tahtia. Musiikki on ammattina sen verran vaativa että nykyisellä kasvatuksella harvoilla tytöillä on rohkeutta lähteä alalle.

#63 kirjoitettu 10.12.2005 20:21

Tekeehän!!! miehet ei vaan kuuntele naisten tekemää musiikkia kun eihän me kuunnella muutenkaan naisia?

#64 kirjoitettu 10.12.2005 20:30

Kyllä kehtaa naisten tekemää musaa kuunnella. Esimerkkinä vaikka: Alanis Morrisette, Cheryl Crow, Joni Mitchell.
Ja kansainvälisteti tunnetuin suomalainen huippusäveltäjähän on myös nainen: Kaija Saariaho (ei kovin helppotajuista musaa).

digius muokkasi viestiä 20:30 10.12.2005

eikäku syrän vaan unohtu

#65 kirjoitettu 10.12.2005 21:48

Tähän asiaan voi varmasti vaikuttaa myös vahvat historialliset perinteet ja käytäntö. Ainahan vain miehet on ollut trubaduureina hoveissa ja kaikki mahdolliset klassiset (satojen vuosien takaa) on miesten käsialaa. Silloin se oli vain miesten työ. Näin arvelisin. Naiset on tullut mukaan nusiikkiin vasta tasa-arvon kasvaessa, mikä on tietenkin oikein.

Enimmäkseen kuitenkin oma musiikkimakuni koostuu miesten tekemästä musasta. Eräs nais-suosikkini, Enya tekee tosin sellaista musaa joka ei toimisi äijiltä samalla tavalla.

#66 kirjoitettu 10.12.2005 22:21

esimerkkejä on vaikka kuinka vitusti.transvision vamp esm tosi musaa!!

#67 kirjoitettu 11.12.2005 19:18

djpuskarock kirjoitti:
Tekemällä hyvää musaa herättää mies naisen kiinnostuksen ja osoittaa romantikon piirteitään.
Tuo on muuten se syy! Jos väittää muuta elää kuplassa. Ihmiset ovat yhä niitä samoja perittelevia elikoita kuin ennekin.

Ja jotenkin olen lukevinani rivien välistä, että tytöt ottavat itseensä, kun he tai heidän sukupuolitoverinsa eivät tee musaa. Ei teidän tarvite. Heruu jo muutenkin.

Stocco jäi pohtimaan kuinka helppoja naiset loppujen lopuksi ovatkaan

#68 kirjoitettu 12.12.2005 00:39

Ehkä pojat pystyvät helpommin samaistumaan Metallican James Hetfieldiin, joka on kaiken bänditoiminnan alku. Mutta jos ihan vakavissaan ollaan: miksi tytöt kuitenkin harrastavat yleisesti ottaen enemmän musiikkia? Esim. pienenä minäkin olin ihan neiti, kun soitin puhallinorkesterissa.

#69 kirjoitettu 13.12.2005 08:10

Vaikka naiset väittävät olevan viisaampia kuin miehet, niin musiikissa se ei kyllä toteudu. Naisille on liikaa pinaa rec-nappulaa ja lakaa sen jälkeen heti äänittämään.

Sanokaapas yksikin ikivihreä kappale, joka on naisen säveltänämä? ite tässä juuri mietin... niin en keksinyt yhtään.

#70 kirjoitettu 13.12.2005 08:36

Sit on tää crazy frog. Se on sammakko se.

#71 kirjoitettu 15.12.2005 21:24

Anielka kirjoitti:
WalkingIdiot kirjoitti:
Ei 3. luokalla oleva pikkutyttö haaveile sähkökitarista ja rock n roll elämästä. Siihen aikaan tykätään laulaa jotain nättiä laulua ja pimputtaa pianoa.


Sori, viikon turhin postaus, mutta en voi olla lisäämättä tähän että minä tykkään vieläkin laulaa kaikkea nättiä ja pimputtaa pianoa. Olenko siis jotenkin henkisesti jälkeenjäänyt?



Etköhän oo vaan yksinkertaisesti sanottuna romantikko.
Eikä siinä mitään pahaa ole, meitä on turhan vähänkin tässä kyynisessä maailmassa.
Oisit vaan rohkeesti heittäny tuolle Sandmanille vastaukseksi yhden oman vaikutteesi evergreenin:
Carole King -You've got a friend
Voiko evergreenimpää evergeeniä enää ollakaan..


Ps. onpas musta ny tullu oikeen naisasiamies..

#72 kirjoitettu 15.12.2005 21:38

Naiset ei tee sen takia niin paljon musiikkia kun niiden pitää leikkiä barbeilla.

#73 kirjoitettu 15.12.2005 22:23

Hyvä kysymys. Minä sävellän, mutta useimmiten pöytälaatikkoon, tai sitten teen laulumelodioita ja -sanoituksia. Kenties musiikintekemisellä on tietty imago, eikä tyttöjä kannusteta opettelemaan kitaran- tai rumpujensoittoa, vaan heidät pannaan balettikouluun tai partioon?

#74 kirjoitettu 26.12.2005 22:27

pysähyin vast nyt miettimään! tosiaan näin on!

#75 kirjoitettu 28.12.2005 17:13

Stereotypiat ja ennakkoluulot kehiin!! Kirjoitukseni perustuu vain omiin kokemuksiin ja ympärilläni* eläviin tyttöihin...

* harhaan johtava ilmaisu. Ei varsinaisesti MINUN ympärilläni... :/

Elikä en lukenut koko ketjua mutta ajattelin ilmaista omia näkemyksiäni:

- Tytöt "fanittaa" enemmän. Nuorempana tyttöbändejä, sitten "ihqui söpöksii". En väitä, etteikö miehetkin tekis, mutta katsokaapa teeveestä jostain myyvän musiikin ohjelmaa, Idols-finaalia yms. Huomaa että tytöt on iso osa yleisöstä.

- Sitten koulumaailma. Meillä täällä kotikylässäni on lähes joka vuosi yksi uusi tyttöbändi soittamassa koulun kevätjuhlassa koulukirjasovituksia Apulannan biiseistä. Miksi? En tiedä.

- Tytöt kirjoittelee runoja kynttilänvalossa, täydenkuun alla, salaiseen runovihkoonsa, jota pitää hyllykkönsä ainoassa lukollisessa hyllyssä... Sinne ne sitten tuntuu jäävän.

- Tytöt pistetään 6 vuotiaana soittamaan pianoa. Sitten ne tympiintyy menuetteihin ja opettelee My Heart Will Go On:in ja Walking in the Airin, mitä muuta pitäisi edes osata?? Sitten kaverit kehuu tippa linssissä. Ja tytöillä nousee päähän ja... En tiedä

Ei vaan, en oikesti tiedä. Tyttöjä tuntuu kiinnostavan enemmän laulaminen ja "starailu", ainakin minun kokemuksen perusteella. Niinhän se on, sitten he löytävät tuottajamiehen, joka tekee jumputipoppi-taustoja ja niin päin pois.

En väitä että kaikki menee näin. Ei. On naistuottajia ja on naispuolisia säveltäjiä. mm. se basistimamma Elviksen aikoihin.

Minusta oli kuitenkin kivaa löytää tämän ketjun kautta nämä Phoenix Wingin ja Dewin tuotannot.

#76 kirjoitettu 28.12.2005 23:56

Suuri osa industrial- ja ebm-yhtyeistä koostuu miehestä ja naisesta. Naispuolinen jäsen on useimmiten syntikan takana, ja mies hoitaa laulamisen ja yleisölle keikistelyn. Mikä lie voima sekoittaa synkän elektronisen musiikin tekijöiden päät tällä tavalla

#77 kirjoitettu 29.12.2005 16:15

Rohstoff kirjoitti:
Suuri osa industrial- ja ebm-yhtyeistä koostuu miehestä ja naisesta. Naispuolinen jäsen on useimmiten syntikan takana, ja mies hoitaa laulamisen ja yleisölle keikistelyn. Mikä lie voima sekoittaa synkän elektronisen musiikin tekijöiden päät tällä tavalla



Oooh... Tuo oli kyllä täysi yllätys minulle.

Eräs ystävättäreni valitteli sitä, että mimmit ei voi tehdä death metal-musiikkia jossa öristään. Kysyin siltä että "miksi ei?". Hän vastasi vain että "se ei sovi". Totesin vain että "Pistäkää sopimaan"
Saa nähä tuleeko siitä projektista mitään

#78 kirjoitettu 31.12.2005 00:18

johjoh kirjoitti:
Laatu korvaa määrän, sanoo tämä nainen.


Do diih, olen täysin samaa mieltä!
Esim. ku tänään kuulin Yle X:ltä The Donna's biisin (enpä muista nimeä) niin tuli vaan mieleen, että ei tällanen kuulostas miltään jonkun uroksen laulamana/esittämänä!
Ja aatelkaapa suhteessa kuinka moni naisbändi/artisti on päässyt "pinnalle" verrattuna rumiin uroksiin, aika moni sanon mä!

#79 kirjoitettu 02.01.2006 20:15

Caamos kirjoitti:
Naiset ei tee sen takia niin paljon musiikkia kun niiden pitää leikkiä barbeilla.


Niinpä, mutta nykyisin on jopa olemassa basisti-bratz-nukke. Meinasin jo ostaa itselleni sellaisen.

#80 kirjoitettu 02.01.2006 20:36

Se johtuu siitä, että naiset on siellä missä pitääkin - hellan ja nyrkin välissä, pyykkäämässä, synnyttämässä lapsia etc.