Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.07.2005 01:00

A20 kirjoitti:

Kannattaisiko hankkia tehokkaampi prosessori vai olisiko viisainta ostaa lisää muistia vai mikä olisi järkevin vaihtoehto?

Muistia ja prosessoritehoa ei ole koskaan liikaa musiikkia tehdessä. Jos siis varat sallivat, niin toki lisämuistit ja tehokkaampi prosessori sietävät esimerkiksi isompaa määrää VSTi:tä.

Voisiko käyttöjärjestelmän vaihtaminen Windows XP:hen auttaa?

Tuon Win 2000:sen toiminnasta FL:n kanssa en juuri tiedä, joten en osaa verrata. XP:lle on toki useita optimointivinkkejä siihen, kuinka saada musiikkisovellukset toimimaan mahdollisimman hyvin. Veikkaan tosin, että näistä ainakin osa pätee myös tuohon kakstonniseen.

Entä onko emolevyllä ja sen piireillä millainen merkitys?

Emolevy vaikuttaa usein koko paketin vakauteen eli jotkin laaduttomammat merkit saattavat kaataa koneen alituiseen. Emolevyn väylätaajuuksien vaikutuksesta tuohon käytön jouhevuuteen en tiedä.

Entä kovalevy (SATA jne.)?

Jostakin Mikrobitin tms. artikkelista olen lukenut, että SATA- ja IDE-kovalevyjen siirtonopeuksissa ei ole niin merkittävää eroa, että sitä suuremmalti huomaisi. Toki SATA-levyjä saa jo melkein IDE-hinnoilla, joten miksipä ei sitten ostaisi sarja-ATAista, jos kerta on kiintolevyä hankkimassa.

Millaisia PC-koneita teillä on ja miten hyvin ne jaksavat pyöriä musiikkikäytössä?

Itselläni on 900 MHz AMD Duron, 256 Mt SDRAM, 40 Gt IDE-kiintolevy ja integroitu äänipiiri. Käytän softana eniten FL 5:sta ja noin neljän raskaamman VST:n jälkeen alkaa hyytymisen merkkejä näkyä. Käytännössä 4-10 VSTi:tä ja 4-10 efektiä riittävät noin 80% prosessorin kuormitukseen.

JaDubb muokkasi viestiä 01:04 19.07.2005

#3 kirjoitettu 19.07.2005 09:20

Ihmettelen kyllä suuresti miten edellämainitussa kokoonpanossa ei muka riittäisi tehot. Mitä ihmettä oikein yrität tehdä sillä, kääntää ohjelmia ja musisoida samanaikaisesti?

Itselläni on noin kaksi kertaa tehottomampi kokoonpano ja pystyn helposti pyörittämään useaa kymmentä VST-instrumenttia/efektiä samanaikaisesti (+ selain, irc-asiakasohjelma, messenger, äänieditori etc) joten tämä "hyytymisongelma" kuulostaa todella omituiselta.

Suosittelisin tutkimaan hetimiten mitä käyttöjärjestelmäsi on imenyt kitusiinsa, ongelma voi olla (ja hyvin todennäköisesti onkin) siinä että Windows raahaa mukanaan 7 kiloa tarpeetonta skeidaa. W2K:sta saa virittelemällä sen verran nopean ja kevyen että se hakkaa XP:n suorituskyvyn suhteen mennen tullen.

#4 kirjoitettu 19.07.2005 10:33

siirryt käyttämään hw-synia ja effuja ja käytät softaa vain nauhoittamiseen.



HA! oli pakko sanoa.

#5 kirjoitettu 19.07.2005 14:49

A20 kirjoitti:
JaDubbille sellainen kysymys, että miten itse sitten hoidat tuon tietokoneen hyytymisongelman eli miten teet kappaleesi loppuun, vaikka kone menisikin kyykkyyn?


Kun VSTi:tä ja effuja alkaa olla liikaa, niin käytännössä noiden patternien ja playlistin soittaminen käy mahdottomaksi, mutta muuten kyllä onnistuu säädöt. Tässä vaiheessa saatan renderoida yksittäisiä instrumentteja waveiksi ja laitan ne sitten sampleina kappaleeseen instrujen tilalle, jolloin prossukuormaa vapautuu.

Jokainen viilaus sun muu pitää sitten kuunnella renderoimalla kappale kokonaisuudessaan eli pyrin tekemään aina mahdollisimman paljon säätöä ja kuuntelen sitten, mitä pitää muuttaa.

#6 kirjoitettu 19.07.2005 15:23

kinetic kirjoitti:
Tietokone ei hyydy jos käytät reasonia. Joku 25 synaa/sampleria + efektit-->tehoja menee about 50 %


Eikös tuo nyt ole pitkälti riippuvaista siitä koneesta. Vaiko että 50% tehoista menee niin 900 megahertsin nuhapumpulla, kuin neljän gigahertsin mahtipaavollakin?

#7 kirjoitettu 19.07.2005 15:52

kinetic kirjoitti:
JaDubb kirjoitti:
Vaiko että 50% tehoista menee niin 900 megahertsin nuhapumpulla, kuin neljän gigahertsin mahtipaavollakin?


Joo just näin. heko heko.


Ei tässä nyt ollut mitään muuta hauskaa, kuin se, että olisit ensimmäisen esittämäsi mukaan väittänyt Reasonin vievän 50% konetehosta koneesta riippumatta, koska et (ilmeisen tahattomasta syystä) muistanut ilmoittaa oman koneesi tehoja.

Kysyinkin siis (en vittuillakseni) tuota siksi, että tarkentaisit faktoja antamalla omaan koneesi tehon. Tuosta ensimmäisestä postauksestasi olisi esimerkiksi asiasta tietämätön voinut helposti todellakin saada sellaisen kuvan, että Reason vie 50% tehoista koneesta riippumatta.

Over and out.

JaDubb muokkasi viestiä 15:56 19.07.2005

#8 kirjoitettu 19.07.2005 17:33

Takaisin aiheeseen mars!

A20 kirjoitti:
bze: Vaikeaa sanoa, että miksi koneeni sitten kuormittuu niin paljon. En kuitenkaan pysty tekemään kappaleita valmiiksi muuttamatta joitakin raitoja välillä waveiksi. Mitäköhän VST-plugineja mahdatkaan käyttää, jos sinun koneesi ei kuormitu sen enempää?


Veikkaisin turhia taustaprosesseja tms. Kannattaa katsoa miten ja ennen kaikkea mihin Windows käyttää muistia.

Itselläni on käytössä lähinnä freewarea joista laadukkaimmat on todella hyvin optimoitu. Muutamia raskaampia isojen lafkojen softasynia löytyy myös mutta näitäkin saa ladottua yleensä useamman kappaleen soimaan samanaikaisesti ja tehtyä biisin loppuun ongelmitta. Tutki forumilta aiheeseen liittyviä viestiketjuja ja tee vertailua plugien välillä.

#9 kirjoitettu 24.07.2005 04:58

Mikäköhän sulla mahtaa olla FL:ässä sampleratena? 96kHz:n käyttäminen vie aivan tajuttomasti prosessoritehoa 44.1 kHz:iin verrattuna. Itselläni menee kone (Amd 2600+, 512) kyykkyyn jo muutaman sytruksen ja efektin kanssa 96 kilohertsin näytteenottotaajuudella. Onhan sulla Asiot myös varmasti käytössä ja bufferia lisätty? Millä tavoin tehonpuute ilmenee? Pätkäiseekö FL soitannan kokonaan, ilmeneekö rätinää, vai jotain muuta? Noihin ainakin pystyy em. konsteilla vaikuttamaan.

Putte muokkasi viestiä 05:03 24.07.2005
Mulla tulee muuten samat ongelmat eteen jokaisen biisin kanssa, vaikka olen mielestäni tehnyt jo kaikkeni sen estämiseksi. Käytän yleensä samaa konstia mitä JaDubb tuossa ylempänä kertoi käyttävänsä. Maalaan siis sieltä playlistin yläpalkista punaiseksi sen kohdan jossa FL ei jaksa pyöriä, exporttaan pihalle ja tarkastelen wavina miltä se kuulostaa. Sitten vain twiikkailemaan ja uutta renderöintiä.

#10 kirjoitettu 24.07.2005 11:02

Tehokkaankin koneen voi kyykyttää yhdellä vsti:llä käyttämällä 1 millisekunnin latenssia (ainakin integroiduilla äänikorteilla) Jos ei tarvitse soitella keyboardilla kokoaikaa niin voi nostaa latenssia jonnekin 100 ms tuntumaan jolloin voi käyttää useampaa kymmentä raskasta plugia. Vaikka tuollaisen viiveen jo huomaa niin se on silti mukavampaa kuin ainainen exporttaaminen waviksi.

Itselläni toimii asio4all ajureilla ja integroidulla kortilla 46ms viivellä 21kpl rgc audion z3ta plugineita FL studiossa. Koneena p4 2.667ghz 1280mb ddr333 laptop.

#11 kirjoitettu 25.07.2005 08:15

kinetic kirjoitti:
Tietokone ei hyydy jos käytät reasonia. Joku 25 synaa/sampleria + efektit-->tehoja menee about 50 %

helposti hyytyy. etenkin combinatorilla. patchi jonka väsäsin (26 subtractoria + jokaselle unisonit + 2 rv7000-masiinaa, matkii *drumroll* supersahaa) käyttää kahdella yhtäaikasella nuotilla sen 50% (2GHz, 512MB). tuohon kun lisää padipatchin (joku ~15 synaa/sampleria + efektit) jolla soittelee pa(r)h(a)immillaan toistakymmentä yhtaikasta caunista säveltä ni kyllä ollaan hyytymispisteessä aika tehokkaasti (tai tehottomasti).

kixu on raskast ;(

nii. lisää prossutehoa vaan.

#12 kirjoitettu 16.08.2005 13:17

Fruity ainakin hyytyy mullakin Reasoniin verrattuna aika helposti, muutama dxi&vst ja CPU 100, pingpong ja resettii, argh.

#13 kirjoitettu 16.08.2005 13:24

Kitka kirjoitti:
Fruity ainakin hyytyy mullakin Reasoniin verrattuna aika helposti, muutama dxi&vst ja CPU 100, pingpong ja resettii, argh.

Tietenkin. FL on avoin ympäristö mihin voi liittää melkein mitä huvittaa, Reason pyörittää pelkästään omia algoritmejaan mikä takaa jouhevamman suorituskyvyn.

#14 kirjoitettu 16.08.2005 13:28

bze kirjoitti:

Tietenkin. FL on avoin ympäristö mihin voi liittää melkein mitä huvittaa, Reason pyörittää pelkästään omia algoritmejaan mikä takaa jouhevamman suorituskyvyn.


Itseasiassa sen eron ei pitäisi olla niin älyttömän suuri, jos ne käytetyt ulkopuoliset komponentit ovat tehokkaita.

#15 kirjoitettu 16.08.2005 13:39

Haava kirjoitti:
Itseasiassa sen eron ei pitäisi olla niin älyttömän suuri, jos ne käytetyt ulkopuoliset komponentit ovat tehokkaita.

Ei, mutta jonkinlaiselta perustavanlaatuiselta karvalakkituntumalta jossa molemmat softat asetetaan viivalle potentiaalisen tehonkulutuksen, työmäärän ja lopputuloksen erotus huomioon ottaen. (argh)

FL Studion kanssa saa tehdä jonkun verran töitä ennenkuin se on samalla viivalla paketti-Reasonin kanssa.

#16 kirjoitettu 16.08.2005 13:55

Mulla amd athlon 64, 3200+ - prosu, 512mt ddr, 250gt kiintolevy. Reasonia ja Wavelabia käytän, ja samalla voi olla auki ties kuinka monta ikkunaa netissä, ircissä, mesessä jne, eikä syö siitä Reasonin cpu-palkista ku pari hikistä viivaa(tämähän on selvä juttu varmaan kaikille, mut vastaanpa kuitenkin). Ei mopoilua sitte, hanki kerralla ihan siedettävä kone.

#17 kirjoitettu 16.08.2005 17:38

mulla on amd 2800,1,5g 400mhz ram ja tweakattu winblows eikä hyydy millään latensseja pidän yleensä 4ms sillä saa pyörittää raskata pluginja tarpeeks vaikka 10-20 (harvoin tarvin yli sen)
ero oli huomattava kun vaihdoin 266 käyttömuistit 400mhz samoin pikku tweakkausella saa uskomattoman paljo irti...jos siellä pyörii paljon jotta pikku prosesseja nii totta kai ne hidastaa
itse jouduin esim vaihtaan f-securen veks kun ei musan teosta tullu hevo nhumppaa nyt avast ja ei töki enää..se on morjens

[

#18 kirjoitettu 16.08.2005 20:04

Just tuon kaiken "säätämisen" takia käytän ite mäkkiä. Ei tartte miettiä onko käyttöjärjestelmässä jotain ns. ylimääräistä päällä tms. Todella turhauttavaa ja turhaan aikaa vievää toimintaa. Siis missään nimessä en nyt halua vittuilla tms. Mutta ajattelin vain tuoda esille myös tämän vaihtoehdon. Itse vedän powerbook G4 koneella, prossu 1Ghz ja muistia saman mokoman verran. Hyvin rokkailee! Just levyä editoimassa eikä mitn ongelmia!

#19 kirjoitettu 17.08.2005 14:15

Niin miten w2k säädetään niin että siitä tulee huomattavasti kevyempi? Jonkun taustaprosessien priorisoinnin tein joskus, mutta en tiedä vaikuttiko mitenkään.

Niin ja musan teon ajaksi itse ainakin jos haluan kaikki tehot käyttöön niin suljen koko verkko yhteyden, otan palomuurin ja virustorjunnan pois päältä. Silloin ei ole väliä kuinka raskaita ne ovat. Pitää vain muistaa laittaa ne päälle ennen kun kytkee yhteyden takaisin.

#20 kirjoitettu 19.09.2005 21:01

twinsane kirjoitti:
No, softat syö aika paljon cpu:ta, joten prossuu ja muistii ainakin vois parannella. Mul on itellää pena4 2.6HT ja 512 muistii, ja ainakin reason jaksaa hyvin.

No eihän Reason pelkällään mikään kamala konesyöppö ole mutta
kun sitä rupee rewirenä soittamaan ni sit alkaa rammit paukkua!
Elikkä Mulla on 2500+ pc prossu ja 512 rammia ni sellane melko
täyteläinen biisi missä paljon vst ja reason raitoja alkaa tökkiä...
mutta sillonki vaan kaikki efektoidut raidat exportataan audioks ni
johan tehonkäyttö prosessit laskee ainaki puolella (no riippuu tietenki kuinka paljon niitä raitoja on) Mutta aika ajoin valmiita reason raitoja
audioks ni ei mitään ongelmaa..

#21 kirjoitettu 19.09.2005 21:26

Mulla on toi AMD Athlon XP 2400+ @2133mhz ja 1gb Rammia ja kyllä Reason 3 töksähtää jumiin kuhan vaan laitteita laittaa kunnolla kehiin
Tiedän kyllä että prossu on päässy pahasti vanhenemaan mutta ei kehtaa uuttakaan juuri ostaa kun ne on nyt sellaisessa vaiheessa että kohta räjähtää pankki. (Dual-Coret vetää markkinavallan ja niiden hinnat laskee, tällähetkellähän toi AMD64 X2 3800+ on noista Dual-Coreista houkuttelevin tehojensa että hintansa puolesta)

#22 kirjoitettu 06.12.2007 18:01

Itellä Pena 4 2.4 Ghz, muistia 1 GB. Fruityssa kun sen 14 ja puoli Vanguardia sinne tunkee, niin johan löytyy jo raja.

#23 kirjoitettu 06.12.2007 18:19

Joo..-..Oma 2.666 512 megaa tipahtaa äkäseen nilkoilleen reidet paukkuen kun syöttää muutamia vsti:tä vst-efun läpi..Joten aina saapi viritellä latenssit tappiin, tiputtaa interpolatiot pois ja kuunnellessa välttää kaikkea liikkuvaa matskua ruudulla - muutoin alkaa rutina ja rätinä jumituksella..
Usein ite kun huomaan et tehot loppuu ni poistan parit instrumentit kokonaan pelistä ja jatkan hommaa esim.pelkästään rummut ja basso soiden, ja välillä vaihtaen sit sitä mikä soitin soi..Arpomalla usein kuitenkin onnistuu ihan hyvin, kuhan saa sen biisin soimaan päähän, ni kuulemaan miltä se kaikkineen valmiina kuulostais..Softakeskusteluun en sano mitään, en o huomannu eroo tehonkulutuksessa samoilla vstllä..

Epoche muokkasi viestiä 18:19 06.12.2007

Aha, tää oliki joku hautuumaathreadi..

#24 kirjoitettu 07.12.2007 09:25

kossupullo kirjoitti:
Epoche kirjoitti:

Epoche muokkasi viestiä 18:19 06.12.2007

Aha, tää oliki joku hautuumaathreadi..


Todellakin!Ihan kuin tuo yksi olisi ottanut tavaksi vastata 2 vuotta vanhoihin viesteihin.


Vanha keskustelu ja silti aina niin ajankohtainen aihe