Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.07.2005 12:29

Katselen tässä nyt nenänvarttani pitkin ja väitän kivenkovaa että jokainen nyyppä pitäisi pistää sen kovan koulun läpi missä kaikki opetellaan itse, liika kädestä pitäminen vain hankaloittaa opettelua, oli nyyppä kuinka saapas tahansa ja varsinkin kun media on internet. Kynnys on korkea mutta fiksuimmat toverit oppivat todella nopeasti kun vain näyttää oikean suunnan.

Olisihan se tietysti hauskaa ja havainnollista kun olisi käytännön esimerkit joka aiheesta mutta eikö saman voi hoitaa ihan tutoriaaleilla? Nykyiset tutoriaalit ovat omasta mielestäni oikein hyviä ja mikäli saamme saman linjan pidettyä jatkossa niin onko oikeasti tarvetta lähteä vääntämään jotain muuta?

Tutoriaaleja tarvitaan tietenkin julmettu määrä lisää mutta näin spekulatiivisesti ajateltuna siinä on UKK:n lisäksi kaikki mitä oikeasti tarvitaan.

#3 kirjoitettu 13.07.2005 12:55

Josseivat nyypät tajua kysellä itseään viisaammilta tai etsiä omatoimisesti informaatiota niin kannattaa unohtaa musiikin tekeminen samantien IMO.

Olisi hauska kuulla mitä musiikin tekemistä aloittelevat ajattelevat tästä ylipäänsä.

#4 kirjoitettu 13.07.2005 13:23

captured kirjoitti:
No tätä tuo ehdottomani järjestelmä nimenomaan helpottaisi ihan pirusti. Mr. newbie tietäisi keneltä kannattaa kysyä ja mitä. Mistä helkutasta nyyppä tietää että kuka on esim. FlStudio-ekspertti?

captured muokkasi viestiä 13:15 13.07.2005


Ah pahus, tosiaan.

Meditate on this is will.

#5 kirjoitettu 13.07.2005 13:24

bze kirjoitti:
Katselen tässä nyt nenänvarttani pitkin ja väitän kivenkovaa että jokainen nyyppä pitäisi pistää sen kovan koulun läpi missä kaikki opetellaan itse, liika kädestä pitäminen vain hankaloittaa opettelua, oli nyyppä kuinka saapas tahansa ja varsinkin kun media on internet. Kynnys on korkea mutta fiksuimmat toverit oppivat todella nopeasti kun vain näyttää oikean suunnan.


Ok. Minun mielestäni sitä kynnystä voisi madaltaa juuri tämänkaltaisella sivustolla, joka haalii aloittelijoita keskuuteensa. Tokihan voit ajatella että tällä nykyisellä mielestäni aika hankalalla UKK- Forumhaku- systeemillä 'karsitaan jyvät akanoista'. Minusta tietoa voisi jakaa keskitetymmin, kun nyt kerran tällainen siihen tarkoitukseen oivasti soveltuva sivusto on olemassa.

Olisihan se tietysti hauskaa ja havainnollista kun olisi käytännön esimerkit joka aiheesta mutta eikö saman voi hoitaa ihan tutoriaaleilla? Nykyiset tutoriaalit ovat omasta mielestäni oikein hyviä ja mikäli saamme saman linjan pidettyä jatkossa niin onko oikeasti tarvetta lähteä vääntämään jotain muuta?


Nämä olisivat mielestäni nimenomaan pidemmälle vietyjä tutoriaaleja, joita nyypät voisivat keskenään puida. Arvasin että juuri sinulta tulee tuo 'onko oikeasti tarvetta' -kommentti. [Hymiö tähän] Mutta ei tämä nyt ihan nollapostaus ollut. Eikä tässä nyt kenenkään muun kuin mahdollisesti auttamishaluisten (et sinä, oletan [hymiö myös tähän]) tarvitse lähteä 'vääntämään' mitään.

Tutoriaaleja tarvitaan tietenkin julmettu määrä lisää mutta näin spekulatiivisesti ajateltuna siinä on UKK:n lisäksi kaikki mitä oikeasti tarvitaan.


Joo, puhumme luultavasti samasta asiasta. Minun ajatukseni oli siis sinun kielellesi käännettynä lähinnä kehittää interaktiivisia tutoriaaleja, ja ennenkaikkea luoda joku standardi jota kaikki voisivat halutessaan käyttää. Mikseristä voisi tällä tavalla luoda myös paikkaa harjoitella yhdessä musiikin tekemistä.

Ja oletan sinunkin olevan sitä mieltä että UKK -hommaakin voisi ehkä hieman parantaa. Tokihan linkit aihetta käsitteleviin forumthreadeihin ovat ihan oivallinen apu sinänsä, mutta kyllä minä mielummin lukisin jotain artikkelia aiheesta.

#6 kirjoitettu 13.07.2005 13:29

Tonkku kirjoitti:
Eittämättä hieno ajatus musiikista tosissaan kiinnostuneille ihmisille mutta JOS moinen palvelu olisi, kukaan ei moista ainakaan ilmaiseksi lienee tee joten päiväuneksi tälläinen kyllä jää.. jos tahtoo/kehtaa olla oppi-isänä aloitteleville muusikon aluille, se vaatisi aikamoista uhrautumista ja panetumista Mikserissä olemiselle 24 tuntia vuorokaudessa.


Eihän tuo nyt oikeastaan yhden 'koulutusprojektin' osalta tarkoittaisi muuta kuin laittaa uusi projekti, jossa esimerkiksi remix -pakki (mahd. cleanit pohjat, raidat/luupit/yms.) ja sitten valmis kappale.

Ja kehoitus: tee perässä!

Tietty jos haluaisi keskittyä johonkin tiettyyn osa-alueeseen niin sitä pitäisi hieman viilata enemmän sitä projektia.

Ja tuosta remixaushommasta tuli mieleen myös se että .mp3 ei tietenkään ole ihan täydellinen formaatti tarkkaan audioviilaukseen..

#7 kirjoitettu 13.07.2005 22:12

Jos nyt ei.
Paras tapa oppia musiikkia tekemään, on harjoittelu. Jos tahdot oppia paremmaksi muusikoksi, tee vain lisää musiikkia. Joka kerta olet edellistä parempi. Jos et ole koskaan eläissäsi kitaraakaan soittanut, hommaa tai lainaa tms. ja kokeile. Aina ei voi saada kaikessa apua muilta, parasta on vain kokeilla uutta ja pyrkiä aina täydellisyyteen. Jopa Bach yritti itse, eikä kinunnut kaiken maailman tutoriaaleja.

#8 kirjoitettu 13.07.2005 22:40

Kyllä minä olen myöskin aika pitkälti sitä mieltä että ilman oma-aloitteisuutta ja jonkinlaista älyä on turha alkaa tälle alalle. Musiikkia on omasta mielestäni jo nyt ylitarjontaa, ja kelvollista markkinointia vaille jäävät artistit saattavat jäädä täysin pimentoon vaikka musiikki olisi loistavaa.

Toinen asia on se, että jos alusta alkaen tekee kaiken itse (myös ne alkupään karmaisevan hirveät tuotokset joille ei voi kuin nauraa) niin tällä tavoin hioutuu ajan mittaan tietynlainen persoonallinen tyyli tehdä musiikkia. Tarkoitan siis ihan koko prosessia aina melodian hyräilystä lopulliseen masterointiin. Persoonallisuus on jo kova valtti, ja tulee vain kasvattamaan asemaansa tarjonnan pursuessa yhä kasvavassa määrin yli laitojen.

Pointtini tässä koko hommassa on se, että mielestäni tällainen kädestä pitäen opettaminen saattaa antaa liikaa vaikutteita newbiemme musiikintuottamistapaan, jolloin hän alkaa kuulostaa joltain muulta kuin täysin omalta itseltään, koska kuvittelee että tämän oppi-isän tekemällä tyylillä joku tietty asia tehdään "oikein". Tästä on vaikeaa päästä eroon jos tapa pääsee juurtumaan.

Ihan perustutoriaaleissa ei ole mitään vikaa niin kauan kun ne tehdään mahdollisimman faktapitoisiksi ja objektiivisiksi suuntaviitoiksi sen sijaan että ne sisältäisivät runsaasti "en tiedä miten tämä oikeaoppisesti menee mutta minä teen aina näin"-tyylisiä kommentteja.

#9 kirjoitettu 13.07.2005 23:17

dj spermaläiskä kirjoitti:
...Joka kerta olet edellistä parempi.


Or not?

#10 kirjoitettu 14.07.2005 10:10

dj spermaläiskä kirjoitti:
Jos nyt ei.
Paras tapa oppia musiikkia tekemään, on harjoittelu. Jos tahdot oppia paremmaksi muusikoksi, tee vain lisää musiikkia. Joka kerta olet edellistä parempi. Jos et ole koskaan eläissäsi kitaraakaan soittanut, hommaa tai lainaa tms. ja kokeile. Aina ei voi saada kaikessa apua muilta, parasta on vain kokeilla uutta ja pyrkiä aina täydellisyyteen.


En kyllä ymmärtänyt pointtiasi. Tai sitten sinä et ymmärtänyt minun pointtiani. Homman nimi olisi siis se että koottaisiin mikserin hiljaista tietoa ihmisten käytettäväksi. Voihan sitäkin sitten yksinään käyttää, jos nyt sinä välttämättä sitä haluat.

Jopa Bach yritti itse, eikä kinunnut kaiken maailman tutoriaaleja.


Voe että.

Kummallista että kaikilla on niin vahvasti sellainen 'oman onnen seppä' -ideaalikuva muusikoista. Liekö vieläpä ihmisistä yleensä?

Ei minulla oikeasti ole mitään oma-aloitteisuutta vastaan. Olen varmaan kirjoittanut ajatukseni jotenkin väärin.. Tässä oli vain tarkoitus luoda tukevampaa pohjaa sellaiselle (musiikinteon) oppimiskulttuurille, jossa henkilöt voisivat keskustella.

#11 kirjoitettu 14.07.2005 10:38

atheos kirjoitti:
Kyllä minä olen myöskin aika pitkälti sitä mieltä että ilman oma-aloitteisuutta ja jonkinlaista älyä on turha alkaa tälle alalle. Musiikkia on omasta mielestäni jo nyt ylitarjontaa, ja kelvollista markkinointia vaille jäävät artistit saattavat jäädä täysin pimentoon vaikka musiikki olisi loistavaa.


Sinä siis oikeasti koet että newbiet ovat uhka hyvälle musiikille? Vai että ne tutoriaaleja lukevat newbiet ovat uhka hyvälle musiikille? Jos nyt puretaan tuota ajatusta jonkin verran... Huonoa musiikkia tulisi siis enemmän kun ihmiset joilla ei ole älyä tai oma-aloitteisuutta lukisivat mikserin parempia tutoriaaleja, joten silloin niitä älykkäitä tai oma-aloitteisia muusikoita olisi suhteessa vähemmän. Eikö ne silloin olisi entistäkin arvokkaampia? Samanhan toteat oikeastaan itsekin seuraavassa.

Toinen asia on se, että jos alusta alkaen tekee kaiken itse (myös ne alkupään karmaisevan hirveät tuotokset joille ei voi kuin nauraa) niin tällä tavoin hioutuu ajan mittaan tietynlainen persoonallinen tyyli tehdä musiikkia. Tarkoitan siis ihan koko prosessia aina melodian hyräilystä lopulliseen masterointiin. Persoonallisuus on jo kova valtti, ja tulee vain kasvattamaan asemaansa tarjonnan pursuessa yhä kasvavassa määrin yli laitojen.


Tuossapa tuo tulikin. Enkä usko että musiikintekoniksien opettaminen mitenkään vaarantaisi persoonallista otetta niiltä jotka sitä oikeasti haluavat. (Ne alkupään oma-aloitteiset ja älykkäät 'sankarimuusikot'). Toisaalta niille, jotka haluavat tietää miten esimerkiksi tämä ja tämä tyyppi on saanut aikaan sen ja sen jutun siinä ja siinä hommassa, olisi tuollaisten hyräily- ja masterointiniksien jakamisesta ihan hyötyäkin.

Pointtini tässä koko hommassa on se, että mielestäni tällainen kädestä pitäen opettaminen saattaa antaa liikaa vaikutteita newbiemme musiikintuottamistapaan, jolloin hän alkaa kuulostaa joltain muulta kuin täysin omalta itseltään, koska kuvittelee että tämän oppi-isän tekemällä tyylillä joku tietty asia tehdään "oikein". Tästä on vaikeaa päästä eroon jos tapa pääsee juurtumaan.


Taas tuo sama kuin dj sl:n viestissä... Siinä opistomuusikko- keskustelussakin joku aika sitten tuli esille se pelko että 'koulutus tappaa luovuuden'. (Tässähän se nyt on kai vielä mietitty niin että mikserissä opettajat eivät ole edes päteviä antamaan mitään ohjeita tai neuvoja...) Edelleen: tämä tutoriaalien jakaminen ja kehittäminen ei minun mielestäni tapa kenenkään luovuutta. JA miksi tuo mainitsemasi "oikein" on "väärin"? Miksi pitää aina keksiä pyörä uudestaan..? Kun Bachkaan ei lukenut tutoriaaleja?

Ihan perustutoriaaleissa ei ole mitään vikaa niin kauan kun ne tehdään mahdollisimman faktapitoisiksi ja objektiivisiksi suuntaviitoiksi sen sijaan että ne sisältäisivät runsaasti "en tiedä miten tämä oikeaoppisesti menee mutta minä teen aina näin"-tyylisiä kommentteja.


Minusta MOLEMMILLE on käyttöä, ja kummatkaan eivät toimi täydellä teholla ilman toisiaan. Se, että kuka uskaltaa jakaa joskus pyhien mystisten aksioomien kaltaisiksi muuttuneita salaisia niksejään, on sitten toinen juttu.

No jaa. Ilmeisesti tästä nyt ei sitten kauheasti innostuttu. Mutta siis totean edelleen että pointtina oli kehittää näiden atheoksenkin mainitsemien objektiivisten ja faktapitoisten tutoriaalien rinnalle vapaampi, persoonallisempaa 'mikseri' -otetta sisältävä tutoriaalisysteemi.

Mullapa on tänään saunapäivä.

#12 kirjoitettu 14.07.2005 14:40

Kaurismaki on suuri ja viisas. Hänen ajatuksensa ovat muuten kuin minun mutta aina moninkerroin parempia.

Mikseri on mitä se on mutta voi olla paljon enemmänkin. Tämä tottakai vaati enemmän sitoutumista varsinkin ylläpidolta mutta siihenpäin tämän on mentävä jossakin vaiheessa muutenkin.

Minusta tämä on mitä mainioin idea ja minäkin varmasti käyttäisin mahdollisuutta oppia muilta koska en itse ole käyttänyt musiikintekosoftaa oikeastaan ollenkaan. Enkä piruvie jaksa paneutua siihen tekemällä ja lukemalla kuukausia päästäkseni edes jonkinlaiseen alkuun/lopputulokseen. Silloin olen mielummin tekemättä sitä ollenkaan.

Mutta jos saisi näin "lentävän lähdön" niin voisi melkein jotain yrittääkin väsäillä.

Kaurismaki, olet loistava.

#13 kirjoitettu 14.07.2005 15:16

Kaurismaki kirjoitti:
Ei minulla oikeasti ole mitään oma-aloitteisuutta vastaan. Olen varmaan kirjoittanut ajatukseni jotenkin väärin.. Tässä oli vain tarkoitus luoda tukevampaa pohjaa sellaiselle (musiikinteon) oppimiskulttuurille, jossa henkilöt voisivat keskustella.


Kyllä minustakin pitää muusikon olla oma-aloitteinen mutta kyllä se helpottaa jos perusasiat musiikin tekemisestä on kunnossa. ja vihjeitä ja ohjeita olisi saatavalla myös suomenkielellä ( tiedän että musiikkisoftat ovat suurimmaksi osaksi enklanniksi)
Vaikka eihän sitä oikeaa tapaa tehdä musiikkia olekkaan.
Vai onko pelko jäädä "huonommaksi" muusikoksi, kun aloittelija onkin saanut tiedot helpommin kuin itse?

Aluksi voisi helpottaa tilannetta luomalla esim. "tutoriaalit"-osion forumiin. Sinnekkin pitäisi laittaa selkeä otsikko tutoriaalista ja selkeät kuvat ja selitykset eri vaiheista. Siihen tarvinnee varmaan myös tilaa mahd. sampleille yms. Vie tietysti paljon resursseja Mikseristä.

Tälläinen "hankkikoon jokainen itse tietonsa"-työskentelytapa on vaan niin vanhanaikainen ja hidas , jota valitettavasti näkee vieläkin työpaikoillakkin. Nimim. kokemusta on.

#14 kirjoitettu 14.07.2005 16:16

En minä mitään newbie-opasta esimerkiksi ohjelmien perustoiminnoista ja toimintaperiaatteista vastusta mutta nihkeilen tuon idean suhteen, että olisi joku valmis paketti josta käyttäjä voisi koittaa koota valmiin palapelin kokeneempien käyttäjien ohjeiden perusteella. Tottakai joitain juttuja voi toteuttaa näin, mutta mielestäni näiden sovellettujen palikkaohjeiden pitäisi nimenomaan auttaa vain alkuun pääsyssä sen sijaan että niiden avulla voisi tehdä tuosta vaan valmiin kappaleen.

Eli ohje olisi mielummin muotoa "Sampler-raidalle voit ladata esimerkiksi rumpuloopin. Bassolinjan voit puolestaan luoda esimerkiksi 3xOSC-raidan avulla." kuin että "Lataa rumpulooppi X tekemällesi Sampler-raidalle. Tämän jälkeen luo 3xOSC-raita, ja tee looppiin sopiva bassolinja."
Yhtälaillahan tuolla tavoin tulee idea esille mutta kyseessä ei olisi kuitenkaan mikään "tee tämä näin ja tämä näin"-ohje.

rawhead kirjoitti:
Tälläinen "hankkikoon jokainen itse tietonsa"-työskentelytapa on vaan niin vanhanaikainen ja hidas , jota valitettavasti näkee vieläkin työpaikoillakkin. Nimim. kokemusta on.


En minä nyt väitä että tuota ajattelutapaa pitäisi soveltaakaan ihan kaikkialla. Kyllähän se nyt on selvä että jos kyseessä on omat, firman sekä asiakkaiden rahat ja aika niin sillä tehokkuudella ja osaamisella on jo reilustikin merkitystä.

#15 kirjoitettu 14.07.2005 16:26

atheos kirjoitti:

Eli ohje olisi mielummin muotoa "Sampler-raidalle voit ladata esimerkiksi rumpuloopin. Bassolinjan voit puolestaan luoda esimerkiksi 3xOSC-raidan avulla." kuin että "Lataa rumpulooppi X tekemällesi Sampler-raidalle. Tämän jälkeen luo 3xOSC-raita, ja tee looppiin sopiva bassolinja."
Yhtälaillahan tuolla tavoin tulee idea esille mutta kyseessä ei olisi kuitenkaan mikään "tee tämä näin ja tämä näin"-ohje.



Hei jou, mistä niitä sämplejä saa? Antakaas jotain linkkejä, mistä saa ilmasia sämplejä??

Että ei välttämätä mikään huono idea olisi, jos olisi valmiit loopit, joista kokoamalla voisi sitten hieman vertailla tuotostaan "pro/preset"-versioon.

gebo modyo muokkasi viestiä 16:31 14.07.2005

Tarkoituksenahan olisi kuitenkin opettaa käyttämään niitä työkaluja, eikä heti aloittaa siitä kaikista vittumaisimmasta, hyvien sämplejen etsinnästä.

#16 kirjoitettu 14.07.2005 17:05

rawhead kirjoitti:
ja vihjeitä ja ohjeita olisi saatavalla myös suomenkielellä ( tiedän että musiikkisoftat ovat suurimmaksi osaksi enklanniksi)



Kyllä niissä käytetään niin yksinkertaista englantia, että varmasti jopa 12-vuotias poika sitä osaa. Ovathan muutenkin useimmat musikaalliset termit englanniksi ja aina voi avata sanakirjan (tai katso nopeammin netistä)...

#17 kirjoitettu 14.07.2005 17:10

Jokainen opetelkoon itse - Niinhän se oma soundi tulee kaikista vahviten esille. Itse olen kuunnellut ns ammattilaisten ( lue: Sopimuksen omaavia projekteja ), Kuunnellut niitten miksausta ja kikkoja. Rytmityksiä, Ja kyllä - sen jälkeen usein istunut koneeni eteen tuntikausiksi ihmettelemään jotta miten vitussa tuokin oli toteutettu. Loppejun lopuksi pääsen yleensä hommasta selville. Onhan sitä neuvoa varmasti hyvä saada joltain. Mutta kaikista antoisinta on se, että on aidosti kiinnostunut itse oppimaan zydeemit.

#18 kirjoitettu 14.07.2005 17:56

Sitäpaitsi Mikseri.net on edelleen "Suomen suurin vapaan musiikin jakeluun erikoistunut sivusto", joten tällaiset tutoriaalit alkavat jo mennä hieman ohi sivuston yleislinjauksen, jota on kyllä muutenkin venytetty jo melkoisesti.
Itse ainakin mielelläni pitäisin Mikserin ihan vain jakelusivustona, jossa voi kommentoida kappaleita sekä keskustella foorumilla sen sijaan että tästä tulisi kaiken kattava vapaan musiikin tuotantosivusto.

Perustetaan vielä Mikseri Records jotta kaikki voivat tuottaa vielä oman levynsäkin Mikseri.netin kautta vai? Ovathan kaikki uudet ulottuvuudet sivustolla hienoja, mutta tietyn pisteen jälkeen kun kaikkea on jo liikaa, tulee sivustosta luotaantyöntävä pöhöttynyt jättiläinen joka tukahduttaa käyttäjän kaikella datamäärällään.

Omasta mielestäni perusidealtaan parempi sivusto tuollaisille tutoriaaleille olisi Muusikoiden.net