Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.05.2005 14:55

ihan hyvä idea. mutt kun jollekin tyypille tulee (esim. MaTAFaKa 93) tulee viikon unborn muut ryhmäläiset saavat vain muutaman päivän unbornin. seuraavall kerralla kun MaTaFaKa sää jäähyn ryhmän perustaja ja MaTaFaKa saa viikon jäähyn ja muut muutaman päivän

Koktaili muokkasi viestiä 14:56 07.05.2005

muistaakseni tosta tehtiin uusi threadi

toi sun linkkis ei toimi, koska siinä lukee http://http://www.miks......

#3 kirjoitettu 07.05.2005 15:06

Kaurismaki kirjoitti:
Jengityksen hyödyiksi nähtiin mahdollisuus esimerkiksi useamman kaverin yhtäaikaiseen pikaviestitykseen, eli tavallaan 'konferenssikeskustelu' tms., sekä kenties ryhmän oma sivu. Ryhmäsivuilla voisi mainostaa ja keskustella yms. Lisäksi tulisi muillekin käyttäjille selkeä kuva siitä ketä mihinkin 'kaveriporukkaan' tai 'jengiin' kuuluu. Ape vilautteli ajatusta suljetuista kommenttiringeistä, mikä siis varmaan tarkoittaisi että saisi arvostella vain valitun 'jengin' musiikkia, ja oma tuotoksesi menisi myöskin tämän 'jengin' kommentoitavaksi. (Mikä sivumennen sanottuna kuulostaisi minusta aikas mahtavalta ajatukselta, olettaen että myös avoimeen kommenttirinkiin voisi edelleen osallistua halutessaan.)


Tämän voi tehdä miljoona kertaa yksinkertaisemmin ja vaivattomammin erilaisilla kommunikaatio-ohjelmilla (irc, messenger jne), joten miksi ihmeessä tällainen ominaisuus pitäisi olla Mikserissä?

#4 kirjoitettu 07.05.2005 15:09

bze kirjoitti:
Tämän voi tehdä miljoona kertaa yksinkertaisemmin ja vaivattomammin erilaisilla kommunikaatio-ohjelmilla (irc, messenger jne), joten miksi ihmeessä tällainen ominaisuus pitäisi olla Mikserissä?


Kysymyksen voisi kääntää myös toisinpäin: mitä haittaa lisäominaisuuksista olisi?

Kommunikaatio-ohjelmat vaativat aina ohjelman asentamisen. Jos palvelut olisi pultattu Mikseriin voisi kyseisiä ominaisuuksia käyttää niin kotoa, koulusta sekä työpäivältä kunhan vain on pääsy webiin.

#5 kirjoitettu 07.05.2005 15:13

Hyvä idea ja käytännössä varsin toimiva.

Olen pyörinyt sellaisessa netti-kommuunissa missä yleisiä keskustelualueita ei ole ollenkaan, vaan kaikki keskustelut käydään käyttäjien päiväkirjoissa ja erikseen perustetuissa ryhmissä, mihin voi halutessaan osallistua. Tuossa paikassa ulkopuoliset voivat tarkastella ryhmän toimintaa, mutta ei mitenkään osallistua siihen jos ei kuulu itse ryhmään.

Mikserissä näkisin vastaavan ryhmittämisen positiivisena juttuna, koska kaikki seikat mitkä herra Kaurismaki latoivat ovat omiaan nostamaan mikserin käyttöarvoa aktiivisessa porukassa. Esimerkiksi kun tekee uuden kappaleen ja haluaisi sen tiettyjen ihmisten tietoon, sen voisi tehdä ryhmän kautta, eikä kukaan voisi kokea sitä spammaamiseksi, koska ryhmä hyväksyy sen. Myös käyttäjäkontrolli ryhmässä on hyvä idea, niin että kuka tahansa ei pääse mukaan sotkemaan toimintaa.

Tuo koko ryhmän jäädyttäminen on teoreettisesti hyvä idea, mutta en pidä sen käytännön toteuttamismallista. Ajattele käyttäjä A:ta joka on mukana ryhmässä, mutta ei varsinaisesti osallistu ryhmän sisäiseen viestintään ja on muutenkin aika epä-aktiivinen käyttäjä. Käyttäjä A käy mikserissä kaksi kertaa viikossa ihmettelemässä musiikkia ja kirjoittamassa satunnaisen forum-psotauksen. Käyttäjä X törttöilee ja käyttäjä A ei voi kirjoittaa vähään aikaan, edes tietämättä mistä on kyse. Tuota ideaa pitää vielä työstää, mutta muuten käyttäjä-ryhmät olisivat helevatun hyvä uudistus.

#6 kirjoitettu 07.05.2005 15:30

sadomatti kirjoitti:
Mikserissä näkisin vastaavan ryhmittämisen positiivisena juttuna, koska kaikki seikat mitkä herra Kaurismaki latoivat ovat omiaan nostamaan mikserin käyttöarvoa aktiivisessa porukassa. Esimerkiksi kun tekee uuden kappaleen ja haluaisi sen tiettyjen ihmisten tietoon, sen voisi tehdä ryhmän kautta, eikä kukaan voisi kokea sitä spammaamiseksi, koska ryhmä hyväksyy sen. Myös käyttäjäkontrolli ryhmässä on hyvä idea, niin että kuka tahansa ei pääse mukaan sotkemaan toimintaa.


Mikä tässä olikaan siis tarkalleen positiivista?

Tämä tuntuu jotenkin niin järjettömältä lisätauhkalta että päähän koskee. Käytännön arvot ovat lähtökohtaisesti olemattomia, mitä hyötyä siitä on että pääsee mainostamaan omia biisejään tietylle suljetulle porukalle ja tuntemaan ns. yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun nimeltämainitsemattoman internet-palvelun sisäisen skriptinpätkän kautta? Eikö tätä voi harrastaa jossain muualla ja keskittyä esim. siihen että pitää profiilinsa ja artistisivunsa edustuskelpoisina tms?

Minua ei ainakaan henkilökohtaisesti kiinnosta tällaisten ryhmien tarkkailu, parempaakin tekemistä löytyy.

#7 kirjoitettu 07.05.2005 15:54

bze kirjoitti:
Käytännön arvot ovat lähtökohtaisesti olemattomia, mitä hyötyä siitä on että pääsee mainostamaan omia biisejään tietylle suljetulle porukalle ja tuntemaan ns. yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun nimeltämainitsemattoman internet-palvelun sisäisen skriptinpätkän kautta? Eikö tätä voi harrastaa jossain muualla ja keskittyä esim. siihen että pitää profiilinsa ja artistisivunsa edustuskelpoisina tms?


Miten niin käytännön arvot ovat olemattomia?

En nyt tarkoittanut pelkästään sitä mainostamista, olisihan tuolla ryhmittäämisellä paljon muutakin käyttöarvoa. Se että sinä koet sen täysin tyhjänpäiväiseksi paskaksi, on sinun ongelmasi.

Kuten Ape jo sanoi, nuo asiat voi ihan hyvin hoitaa muullakin tavoin, mutta huomattavasti hankalemmin kuin mikserin alaisuudesta. Eikö tämä palvelu kuitenkin pyri jatkuvasti kehittymään ja tuottamaan käyttäjille lisäarvoa?

En aio nyt ruveta listaamaan ominaisuuksia mitä tuollaisessa ryhmässä voisi olla, mutta esimerkiksi pikaviestien lähetys koko ryhmälle olisi toimiva ratkaisu.


Minua ei ainakaan henkilökohtaisesti kiinnosta tällaisten ryhmien tarkkailu, parempaakin tekemistä löytyy.


Kivat sulle. On se niin mukavaa kun suhtaudutaan positiivisesti esitettyyn ajatukseen. Hyvä Bze!

Kerro minulle, kun nyt olet niin suuresti tätä vastaan, mikä hyvin rakennetussa ryhmä-järjestelmässä olisi niin vastenmielistä että saat siitä ihan päänsäryn.

#8 kirjoitettu 07.05.2005 15:58

Idea alkaa vaikuttaa hyvältä. Ja tosiaan, mitä haittaa siitä voisi olla?

#9 kirjoitettu 07.05.2005 16:05

sadomatti kirjoitti:
Kerro minulle, kun nyt olet niin suuresti tätä vastaan, mikä hyvin rakennetussa ryhmä-järjestelmässä olisi niin vastenmielistä että saat siitä ihan päänsäryn.


Tästä varmaan yksi jos toinenkin saisi epäilemättä kiksejä mutta mitä tekee Pertti Peruskäyttäjä ja muutama tuhat samanlaista satunnaiskäyttäjää?

Ihan sama mikä toteutus tulisi olemaan, tuskin itsekään käyttäisin tätä ryhmitystä missään tilanteessa. Minulle riittää se että saan julkaista biisejäni ja jauhaa foorumiin milloin mitäkin, noin kätevästi pyöristettynä. Tämä varmaan vaikuttaa jotenkin suhtautumiseeni.

#10 kirjoitettu 07.05.2005 16:25

bze kirjoitti:
Tästä varmaan yksi jos toinenkin saisi epäilemättä kiksejä mutta mitä tekee Pertti Peruskäyttäjä ja muutama tuhat samanlaista satunnaiskäyttäjää?


Jos Pertti Peruskäyttäjä ei koe minkäänlaista tarvetta tai hyötyä liittyä johonkin ryhmään, niin hän ei sitä tee. Se ei mitenkään vaikuta Pertin mikseri-kokemukseen, eikä rajoita hänen toimiaan täällä mitenkään. Sen sijaan ne jotka epäilemättä saisivat kiksejä siitä saisivat itselleen uuden työkalun/ajantappovälineen jolla heidän oma mikseri-kokemus paranee ja mikseristä tulee entistäkin tärkeämpi paikka heille.

Se että ryhmä-ominaisuus lisättäisiin mikseriin ei oikein toteutettuna rajoita satunnaiskäyttäjän toimia mitenkään, mutta hyödyttää aktiivikäyttäjää joka tuntee saavansa hyötyä ryhmän sisäisestä toiminnasta.

#11 kirjoitettu 07.05.2005 16:27

bze kirjoitti:
Mikä tässä olikaan siis tarkalleen positiivista?

Tämä tuntuu jotenkin niin järjettömältä lisätauhkalta että päähän koskee. Käytännön arvot ovat lähtökohtaisesti olemattomia, mitä hyötyä siitä on että pääsee mainostamaan omia biisejään tietylle suljetulle porukalle ja tuntemaan ns. yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun nimeltämainitsemattoman internet-palvelun sisäisen skriptinpätkän kautta?


Jotkut diggaa sellaisesta yhteenkuuluvuuden tunteesta. Tuo ryhmittely pelaisi ehkä pikkuisen paremmin kuin tuo kaverilista siinä suhteessa.

Eikö tätä voi harrastaa jossain muualla ja keskittyä esim. siihen että pitää profiilinsa ja artistisivunsa edustuskelpoisina tms?


Voi ja voisi edelleen tuon jutun jälkeenkin. En siis ymmärrä että miksi se nyt sitten päähän koskisi.

Minua ei ainakaan henkilökohtaisesti kiinnosta tällaisten ryhmien tarkkailu, parempaakin tekemistä löytyy.


No tuon kautta tietenkin, ylläpidolle tulisi jonkun verran enemmän hommia jos kaikki perustettavat ryhmät joutuisivat kulkemaan ylläpidon kautta. Mutta tuota ryhmien perustushommaa viilaamalla luulisin että voisi saada sen pelaamaan ainakin jotensakin järkevästi. Lisäksi näitä ryhmiä ei perustamisen jälkeen tarvitsisi oikeastaan erikseen edes tarkkailla. Yksittäisiä käyttäjiä vaan, kuten ennenkin. Lisäksi pikaviestimainostuksen vahtiminen vähenisi kenties jonkun verran, kun sille annettaisiin oma virallinen kanava. (Nykyisinhän virallisena mainostuskanavana toimii Demot-foorumipalsta.) Eli käyttäjät voisivat liittyä tavallaan ryhmän 'mainostuslistalle', ja saisivat haluamansa mainokset suoraan profiiliinsa.

Pitäishän tätä nyt viilata tietenkin, ei tämä nyt valmis idea ole.

#12 kirjoitettu 07.05.2005 16:32

bze kirjoitti:
Käytännön arvot ovat lähtökohtaisesti olemattomia, mitä hyötyä siitä on että pääsee mainostamaan omia biisejään tietylle suljetulle porukalle ja tuntemaan ns. yhteenkuuluvuuden tunnetta jonkun nimeltämainitsemattoman internet-palvelun sisäisen skriptinpätkän kautta?

Onhan se pieni yhteenkuuluvuuden tunne aina kivaa. Ja tietenkin nämä ryhmät voivat auttaa löytämään haluamaansa musiikkia Mikseristä helpommin (ainakin edes pikkaisen helpommin), jos ryhmä perustuu johonkin tiettyyn musiikkityyliin. Ajattele näitä ryhmiä vähän kuin jonain demoscene grouppina tms.

Niin ja itse ehdotuksena, ehdottaisin että ryhmille voisi antaa myös kuvaksen: musiikki, kaveriporukka jne...

#13 kirjoitettu 07.05.2005 16:40

gremino kirjoitti:
Ja tietenkin nämä ryhmät voivat auttaa löytämään haluamaansa musiikkia Mikseristä helpommin (ainakin edes pikkaisen helpommin), jos ryhmä perustuu johonkin tiettyyn musiikkityyliin.


Ja tietysti voisi auttaa löytämään myöskin musiikkia mikserin ulkopuolelta. Ei tarvitisisi julkisissa foorumeissa aiheuttaa tyhjänpäiväisiä keskusteluja "Oletteko kuulleet artistia X? Mitä ootte mieltä blah blah?" ja "Hyviä hardtrancetechnotrancegoatrance-artisteja?", kun nämä keskustelut voisivat ajautua näihin "kaveri"porukoihin, joissa ihmiset voisivat keskenään päteä omalla suppealla genrealuuellaan aiheuttamatta pahennusta muille mikseriläisille.

gebo modyo muokkasi viestiä 16:40 07.05.2005

Esimerkiksi ryhmässä "2Pac-fanit" voisivat rauhassa jauhaa paskaa aiheesta.

#14 kirjoitettu 07.05.2005 16:57

gremino kirjoitti:

Niin ja itse ehdotuksena, ehdottaisin että ryhmille voisi antaa myös kuvaksen: musiikki, kaveriporukka jne...


Toinen sovellutus noille ryhmille voisi olla vaikkapa eräänlaiset käyttäjäkuvaus-ryhmät. Vaikkapa 'tuottajat' tai 'kitaristit', 'biitintekijät'. Yksi käyttäjä voisi siis kuulua useampaan ryhmään. Tuokin idea kyllä vaatisi melkomoisesti työstöä.

Kaurismaki muokkasi viestiä 16:58 07.05.2005

Niin ja esimerkiksi ryhmässä 'Negatiiviset hyypiöt' voitaisiin joukolla tölviä toisten ideoita ja murjottaa. Jee!

#15 kirjoitettu 07.05.2005 17:02

No oli jo aikakin! Kiitos Kaurismäki yrittämisestä!

Tahdon näin näyttää julkisesti tukeni kyseiselle ehdotukselle ja näin myös esittää toivomuksen että porukan perustaja on "kingi" joka jakaa oikeuksia muille porukassaan esim, muokata ryhmän artistisivua jos sellainen löytyy tai muuta vastaava mitä kekseliäät keksivätkin.

Tuosta törttöilystä vielä. Sitä en oikein ymmärtänyt. Eivätkö henkilöt esiinny henkilöinä ja niin seuraisi normaalit rangaistustoimenpiteet vai voisivatko ryhmän jäsenet esiintyä ryhmä-nimenä? Tuota en oikein ymmärtänyt miten se toimisi.

Ja voisihan porukan perustajalla, tai hänen antamilla oikeuksilla toinen, olla oikeus myös sulkea jäsen ryhmästä tai ainakin pyytää sitä entisiltä proksaajilta joille heti tulisi päänsärky ja niin suorittaisi toimenpiteen välittömästi.

Voima on tässä aiheessa. Ja sitä ei pidä aliarvioida.

#16 kirjoitettu 07.05.2005 17:04

VirtuaaliKEPPI toimii kyllä varmasti paremmin itsepäisten hölmöilijöiden kuriin saamisessa kuin porkkana. Tämä on siis yksi pointti.

Pienemmistä 'jengeistä' saa helpommin eroteltua idiootit ja intellektuellit, joten löydetään helpommin hölmöilijät ja virtuaaliKEPILLÄ päästään kurittamaan. Tämä oli toinen pointti.


Jos saataisiin jengin sisäinen kommenttirinki, niin;

+ Ei 'genreviha' ongelmaa, eli kommenttien laatu kasvaa
+ Tunnetaan genre, osataan antaa rakentavaa palautetta

- Pienten jengien vähäinen hyöty, koska pieni määrä kommentteja


Ja sitten jos saataisiin se oma sivu tms. niin voitaisiin keskustella aiheista mistä koko jengi pitää. Ja Tässä tapauksessa taas on parempi, kun on hieman pienempi jengi. Jengi tiivistyy ja opitaan tuntemaan paremmin. Ties vaikka jotkut lähtisi kimpassa kapakkaan


Mutta mutta, miten tämä virtuaaliKEPPI toteutettaisiin? Mitä rangaistuskeinoja voitaisiin käyttää?


Olen vahvasti sitä mieltä, että tämä on perkeleen hyvä idea, ja toteuttamisen arvoinen.

#17 kirjoitettu 07.05.2005 17:18

Chemical Kim kirjoitti:
Tuosta törttöilystä vielä. Sitä en oikein ymmärtänyt. Eivätkö henkilöt esiinny henkilöinä ja niin seuraisi normaalit rangaistustoimenpiteet vai voisivatko ryhmän jäsenet esiintyä ryhmä-nimenä? Tuota en oikein ymmärtänyt miten se toimisi.

Ja voisihan porukan perustajalla, tai hänen antamilla oikeuksilla toinen, olla oikeus myös sulkea jäsen ryhmästä tai ainakin pyytää sitä entisiltä proksaajilta joille heti tulisi päänsärky ja niin suorittaisi toimenpiteen välittömästi.


Toki porukka saisi jollain keinoin potkia tietyn jäsenen pois ryhmästä. Mutta suurimpana POINTTINA tässä olisi se, että yksittäisen henkilön törttöilyt kostautuisivat koko porukalle, vähän niinkuin armeijassa, hehe. Eli idiootteja ei kannata hyväksyä ryhmiin. Ajatteles seuraavaa viestiä profiilissasi:

"Ryhmäsi 'OrgaaninenJoukkue' jäsenen 'GraghMurderGangsta' käyttäjästatus on laskettu Un-Borniksi viikon ajaksi. Syynä _lisää syy tähän_. Tämän johdosta ryhmänne kaikkien jäsenten käyttäjästatus lasketaan myös Un-Born- tasolle 2 päivän ajaksi. Lisäksi 'GraghMurderGangsta' on erotettu ryhmästänne. Miettikääpä tarkasti haluatteko häntä enää jäseneksi hyväksyä."

"Häiriköt kuriin. Häiriköt kuriin."

Olen kuitenkin myös sitä mieltä, että kaikissa ryhmissä tuo idea EI toimi. Tuo ryhmän rankaisu yksittäisen tyypin törttöilystä pitäisi rajata pelkästään joihinkin tietynlaisiin ryhmiin. ESIMERKIKSI invite-only -ryhmiin / vaikkapa kaveriporukoihin tms.

Vaihtoehtoisesti ryhmäkurmuutus voitaisiin toteuttaa myös siten että kaikki, joiden kaverilistalla on unbornattu tyyppi, joutuvat parin päivän jäähylle sen unbornatun tyypin takia. Siinäpä sitten antavat keskenään sukkasaippuaa sille yhdelle tyypille.

#18 kirjoitettu 07.05.2005 17:24

Kaurismaki kirjoitti:

"Ryhmäsi 'OrgaaninenJoukkue' jäsenen 'GraghMurderGangsta' käyttäjästatus on laskettu Un-Borniksi viikon ajaksi. Syynä _lisää syy tähän_. Tämän johdosta ryhmänne kaikkien jäsenten käyttäjästatus lasketaan myös Un-Born- tasolle 2 päivän ajaksi. Lisäksi 'GraghMurderGangsta' on erotettu ryhmästänne. Miettikääpä tarkasti haluatteko häntä enää jäseneksi hyväksyä."



Eihän tämä ole ollenkaan hyvä idea rangaistusmuodoksi. Jos sinä olet löytänyt 10 mielenkiintoista ryhmää ja saat itsesi niihin hilattua niin sinulla voi olla syyttäsuotta vaikka kaksi viikkoa putkeen Un-born toisten törttöilyjen takia. Siinähän menee maku koko hommasta ja pahimmassa tapauksessa koko mikseristä.

Älkää olko nyt niin verenhimoisia niin tästä kehkeytyy oikein hyvä ehdotus vielä.

#19 kirjoitettu 07.05.2005 18:04

Ja eikö ryhmäsivut toisi lisää mainostilaakin?

Voisi olla että Whiterabbit (vai mikä se olikaan) tietää konsteja miten mainostajat löytäisivät omat ryhmänsä mikserissä ja näin voisitte pitää yhdet kekkerit lisää vuodessa! Extrarahoilla siis.


Vieläkö bze ei kiinnosta?

#20 kirjoitettu 07.05.2005 18:32

Ei ole ideanan kovinkaan huono, toteutus ja valvominen on sitte toinen juttu. Jaksaisko ylläpito tarkistaa kaikki jengit, sillä se vaatisi aika tarkkaa sisällönvalvontaa. Lukemani perusteella ainakaan bze ei siihen jaksaisi vaivautua... Ei pahalla...

Sitäpaitsi se syrjisi monia käyttäjiä jotka eivät jengeihin tahtoisi liittyä, monilla kun on tuota genre-vihaa... "Perkele minä lähen johonki jengiin, niinkuin joku säälittävä räppäri. Se on niiden wannabe-hoppareiden hommaa..." - tyyliillä ajattelevien metalli jätkien kommentointi jäisi erittäin pieneksi, varsinkin kun suurimmalla jengillä on top 40 listalla kymmenkunta biisiä... Mistä voitte sanoa ettei top listat täyty pelkästä paskasta, joita vain kommentoidaan vitusti?

#21 kirjoitettu 07.05.2005 18:54

dj spermaläiskä kirjoitti:
Ei ole ideanan kovinkaan huono, toteutus ja valvominen on sitte toinen juttu. Jaksaisko ylläpito tarkistaa kaikki jengit, sillä se vaatisi aika tarkkaa sisällönvalvontaa. Lukemani perusteella ainakaan bze ei siihen jaksaisi vaivautua... Ei pahalla...


Niinpä. Siinä pitäisi olla joku juttu siinä perustamishommassa. Että jo lähtövaatimuksissa olisi esimerkiksi että 'Jäsenten lukumäärä pitää olla N kpl', ja 'Jengin perustamista koskevat yleiset forum-säännöt, eli mitään typerää käytöstä ei (esim. ryhmäsivulla) saa löytyä. Jäsenet sitoutuvat siihen, että mikäli ylläpito (esm. em. paikoista) tällaista materiaalia löytää, koskee asianmukainen rangaistus kaikkia ryhmän jäseniä.', Sillä tavalla ylläpidon taakka ainakin helpottuisi jonkin verran, eikä kaikkia ryhmiä tarvitsisi erikseen hyväksyttää. Typeryyksistä voisi sitten 'ilmiantaa häirikköryhmän' samalla tavalla kuin häirikkökäyttäjänkin.

Sitäpaitsi se syrjisi monia käyttäjiä jotka eivät jengeihin tahtoisi liittyä, monilla kun on tuota genre-vihaa... "Perkele minä lähen johonki jengiin, niinkuin joku säälittävä räppäri. Se on niiden wannabe-hoppareiden hommaa..." - tyyliillä ajattelevien metalli jätkien kommentointi jäisi erittäin pieneksi, varsinkin kun suurimmalla jengillä on top 40 listalla kymmenkunta biisiä... Mistä voitte sanoa ettei top listat täyty pelkästä paskasta, joita vain kommentoidaan vitusti?


Höh? Mulla jäi nyt kyllä vähän vajaaksi ymmärrys... Miten se listahomma muuttuisi nykyisestä?

#22 kirjoitettu 07.05.2005 19:02

Kaurismaki kirjoitti:

Höh? Mulla jäi nyt kyllä vähän vajaaksi ymmärrys... Miten se listahomma muuttuisi nykyisestä?


Jos 'JouVittuHesanGangstat'- jengissä on 650 jäsentä, jotka kaikki kuuntelisivat jonkun jengiin kuuluvan jätkän biisin, antaisivat kybän ja kehuisivat taivaisiin kommenteissaan, niin eikä muka vaikuttaisi top40 listaan..?

#23 kirjoitettu 07.05.2005 19:27

dj spermaläiskä kirjoitti:
Kaurismaki kirjoitti:

Höh? Mulla jäi nyt kyllä vähän vajaaksi ymmärrys... Miten se listahomma muuttuisi nykyisestä?


Jos 'JouVittuHesanGangstat'- jengissä on 650 jäsentä, jotka kaikki kuuntelisivat jonkun jengiin kuuluvan jätkän biisin, antaisivat kybän ja kehuisivat taivaisiin kommenteissaan, niin eikä muka vaikuttaisi top40 listaan..?


Niin voivathan kaikki kaverit tehdä niin nykyäänkin. Mutta joo jos sen noin ajattelee... Onhan tuossa pointtinsa. Tuo jengien perustaminen kyllä voisi madaltaa kynnystä tehdä jotain tuollaista. Aika visainen pulma.

Jos 'JouVittuHesanGangstat' -ryhmän kaikki 650 jäsentä ovat OIKEASTI sitä mieltä että kyseinen viisu on hyvä, niin mikäs siinä. Sitten se on heidän mielestään hyvä. Ne ovat vaan helpommin löytäneet sen biisin, koska heille on sitä mainostettu vaikkapa ryhmäsivulla.

Jos taas suurin osa on napannut kympin ihan vaan sen takia että saavat biisin listoille niin sittenpä on kysymyksessä ryhmän väärinkäyttö. Joku ratkaisu siihen pitäisi tietenkin keksiä. Yksi mahdollisuus olisi (mikäli tuollaisen pystyisi jotenkin todistamaan, ja miksipä ei pystyisi) lyödä koko jengi rautoihin.

Voisihan ajatella että huippusalaista lista-algoritmia tuunattaisiin siten ettei ryhmä-uudistus merkittävästi muuttaisi listojen henkeä.

#24 kirjoitettu 07.05.2005 19:44

Kaurismaki kirjoitti:

Niin voivathan kaikki kaverit tehdä niin nykyäänkin. Mutta joo jos sen noin ajattelee... Onhan tuossa pointtinsa. Tuo jengien perustaminen kyllä voisi madaltaa kynnystä tehdä jotain tuollaista. Aika visainen pulma.

Jos 'JouVittuHesanGangstat' -ryhmän kaikki 650 jäsentä ovat OIKEASTI sitä mieltä että kyseinen viisu on hyvä, niin mikäs siinä. Sitten se on heidän mielestään hyvä. Ne ovat vaan helpommin löytäneet sen biisin, koska heille on sitä mainostettu vaikkapa ryhmäsivulla.

Jos taas suurin osa on napannut kympin ihan vaan sen takia että saavat biisin listoille niin sittenpä on kysymyksessä ryhmän väärinkäyttö. Joku ratkaisu siihen pitäisi tietenkin keksiä. Yksi mahdollisuus olisi (mikäli tuollaisen pystyisi jotenkin todistamaan, ja miksipä ei pystyisi) lyödä koko jengi rautoihin.


Jos itse menisit lätkäisemään jollekin biisille ysin niin ei kukaan voisi todistaa OIKEAA mielipidettäsi kyseistä tekeleestä.
Tosin jos biisi olisikin loistava, niin ehkei "TreenHoppiKundit" - jengistä kukaan menisi sitä edes kuuntelemaan, vaan pistäisivät omille biiteilleen (ottavat fruitysta loopin ja jatkavat sitä kaksi minuuttiseksi) vain kymppejä...
Tiedä siitä...

#25 kirjoitettu 07.05.2005 21:07

Koktaili kirjoitti:
muistaakseni tosta tehtiin uusi threadi


Muistat oikein. Täältähän se löytyy.

Yksi hyvistä ideoistahan oli, että artistisivut voisivat olla yksittäisen käyttäjän sijaan koko ryhmän hallittavissa. Kun bändillä olisi oma ryhmä, näkisi helposti, ketkä Mikserin käyttäjät siihen kuuluvat. Ja jos jäsen A kyllästyy lisäämään kaikki biisit ja tekemään muutokset artistisivulle, ei tarvitse poistaa koko artistia ja tehdä uutta saman nimistä, jotta jäsen B voisi jatkossa hoitaa nuo hommat.

Tuosta rangaistushommasta, minustakin olisi hiukan turhaa antaa kaikille ryhmän jäsenille lyhyttäkään un-bornia yhden hölmöilyjen takia. Ajatelkaa nyt jotain isoa ryhmää, jota yhdistää vaikkapa samansuuntainen musiikkimaku. On hyvin mahdollista, että tuollaisesta löytyy joku tyhmäilijä. Sitten on sadoilla asiallisilla käyttäjillä jatkuvasti un-bornit noiden harvojen yksilöiden takia. Ehkä un-bornin yhteydessä voitaisiin erottaa kaikista ryhmistä ja vaikka estää viikkoa pidemmältäkin ajalta niihin liittyminen. Silloin tietenkään ryhmät eivät niin helposti rankaisisi tuota käyttäjää, mutta kai sitä rupeaisi pikkuhiljaa asiallistumaan, kun potkitaan ryhmistä pois.

Eihän tämä tosiaan mitenkään välttämätön ominaisuus ole, mutta pitäisikö nykyisistäkin poistaa kaikki muu paitsi mahdollisuus pistää biisejä nettiin? Vai poistetaanko koko Mikseri, eipähän kenenkään tarvitsisi tuhlata aikaansa sellaisen ylläpitämiseen? Hyvähän tämä idea on, kunhan mietitään, missä muodossa homma toteutetaan.

#26 kirjoitettu 07.05.2005 22:12

Migeteus kirjoitti:
Koktaili kirjoitti:
muistaakseni tosta tehtiin uusi threadi


Muistat oikein. Täältähän se löytyy.

Yksi hyvistä ideoistahan oli, että artistisivut voisivat olla yksittäisen käyttäjän sijaan koko ryhmän hallittavissa. Kun bändillä olisi oma ryhmä, näkisi helposti, ketkä Mikserin käyttäjät siihen kuuluvat. Ja jos jäsen A kyllästyy lisäämään kaikki biisit ja tekemään muutokset artistisivulle, ei tarvitse poistaa koko artistia ja tehdä uutta saman nimistä, jotta jäsen B voisi jatkossa hoitaa nuo hommat.

Äääh. Olen jotenkin onnistunut aikanani missaamaan molemmat noista vanhoista threadeista... Ihme juttu. No mutta tuo projektisivun jakaminen ryhmän kesken olisi kyllä yksi aika mahtava homma kollaboraatioiden harrastajille.

Tuosta rangaistushommasta, minustakin olisi hiukan turhaa antaa kaikille ryhmän jäsenille lyhyttäkään un-bornia yhden hölmöilyjen takia. Ajatelkaa nyt jotain isoa ryhmää, jota yhdistää vaikkapa samansuuntainen musiikkimaku. On hyvin mahdollista, että tuollaisesta löytyy joku tyhmäilijä. Sitten on sadoilla asiallisilla käyttäjillä jatkuvasti un-bornit noiden harvojen yksilöiden takia. Ehkä un-bornin yhteydessä voitaisiin erottaa kaikista ryhmistä ja vaikka estää viikkoa pidemmältäkin ajalta niihin liittyminen. Silloin tietenkään ryhmät eivät niin helposti rankaisisi tuota käyttäjää, mutta kai sitä rupeaisi pikkuhiljaa asiallistumaan, kun potkitaan ryhmistä pois.

Siksipä aiemmassa viestissäni totesinkin että tämä idea EI missään nimessä sovellu kaikille ryhmille. Jotain kaunista tuossa ryhmärangaistuksessa kuitenkin mielestäni on. Ehkäpä sen voisi tosiaan toteuttaa siten, että ainoastaan jotkin 'invite-only' ryhmät olisivat tämän käytännön alaisia. Ei se nyt tämän ryhmähomman pääasia ole, mutta yksi ihan miettimiskelpoinen ajatus. Minun mielestäni siis.

#27 kirjoitettu 19.05.2005 18:38

Ryhmäsanktiota parempi olisi varoitussysteemi. Eli kun yksi ryhmäläinen saa un-bornit, saavat muut varoituksen aiheesta. Mutta kun ryhmälle napsuisi toinen un-born, tulisi kaikille un-bornia X määrä. Näin ryhmien sisäistä kontrollia saisi tiukennettua, sillä kun muut saavat varoituksen, alkaa melko pian henkinen painostus kunniallisten jäsenten taholta jotta ryhmä käyttäytyisi hyvin. Varoitukset voisivat olla voimassa esim. vuoden. Samoin ryhmä-unborneista jäisi merkintä, ja jokainen seuraava ryhmä-unborn olisi aina edellistä pidempi (esim. 2 -> 4 -> 7 -> 14 päivää...).

Mielestäni tuo ryhmien luominen ylläpidon kautta ei ole toimiva ratkaisu, sillä tämä lisäisi ylläpidon hommia eksponentiaalisesti, mikä taas aiheuttaisi varsinkin alkuun järkyttävän jonon sekä hyväksymistalkoot ylläpidolle. Mielummin homma toimisi niin, että ryhmien luonti olisi melko vapaata (kts. jäljempänä), mutta myös ryhmän voisi ilmiantaa ja ylläpito voisi näin klikkailla asiattomat nimet suoraan roskikseen. Samoin ryhmän luomiseen vaadittaisiin min. 2 käyttäjää, ja luominen pitäisi vielä jokaisen jäsenen vahvistaa ennen kuin ryhmä luotaisiin. Tallaisella veto-oikeudella edistettäisiin jonkin verran demokraattisten ja järkevien ryhmänimien luomista, jotta yhden hopparin nerokas päähänpisto "HOMOkull1p0553" ei välttämättä automaattisesti menisi heti läpi.

Ryhmällä olisi yksi omistaja, joka ei voi erota ryhmästä, mutta voi poistaa ryhmän. Omistaja voisi myös luovuttaa omistajuuden toiselle käyttäjälle, tämä voisi kulkea ylläpidon kautta(?). Poistaminen olisi 2-vaiheinen: ensin omistaja ilmoittaa poiston Mikserille, jolloin jäsenet saavat ilmoituksen ryhmän poistamisesta. Viikon päästä omistaja saisi poisto-oikeuden ryhmälle viikoksi. Tässä ideana se, että mikäli joku jäsen katsoo ryhmän olemassaolon tarpeelliseksi, voi hän neuvotella omistajan kanssa asiasta ja mahdollisesti ryhtyä itse hallinnoimaan ryhmää. Mikäli ryhmää ei sitten poistettaisi, tuon harkinta-ajan sekä poisto-oikeusajan jälkeen koko poistoprosessi pitäisi uusia alusta, eli omistajalle ei jäisi tuota "ässää hihaan" myöhempää käyttöä varten, jolloin ryhmässä mahdollisesti olisi uusia käyttäjiä jotka taas haluaisivat ryhmän säilyttää.

Samoin jos ryhmän koko putoaa yhteen, menee ryhmä esim. viikoksi tai pariksi "telakalle", ryhmän omistajaa informoitaisiin asiasta, ja mikäli tänä aikana ei lisää käyttäjiä tulisi, poistettaisiin ryhmä automaattisesti.

Itse olen myös erittäin paljon tuon artistisivujen jakamisen suhteen, itselleni se olisi ainakin erittäin hyödyllinen ja toivottu lisä.

Tulihan pitkä pätkä... Toivottavasti selitin asian tarpeeksi selkeästi.

#28 kirjoitettu 19.05.2005 18:52

Entä jos un-bornaajalle tulisi aina määräaikainen banni kaikkiin jengeihin.... se olisi aina vähän pidempi kuin un-born status...
mikä pahempaa kuin olla bannattuna omasta groupistaan...
kun tai jos häntä sen jälkeen siihen grouppiin hyväksytään takaisin....???

#29 kirjoitettu 19.05.2005 18:55

Eli "Born to be un" menee ja töppää jotain hänen kuuluessaan "yoyo"-jengiin... töppäyksestä tulee (riippuen sen törkeydestä) vaikka viikon un-bornstatus ja kahden viikon ban kaikkiin jengeihin. sen jälkeen sitten voi taas hakea jengiin pääsyä (hyväksyntää....
Ja uusijoille... rapsahtaisi aina pidemmät kakut



ja siis tarkoitin että tämä bannaus tapautuisi ylläpidon toimesta automaattisesti, eikä liittyisi jengien sisäiseen toimintaan mitenkään
A.D.I.D.A.S. muokkasi viestiä 18:56 19.05.2005


A.D.I.D.A.S. muokkasi viestiä 18:57 19.05.2005

#30 kirjoitettu 20.05.2005 17:02

DF Evolution kirjoitti:
Ainahan uudet ideat tuovat sivuille lisää mielenkiintoa,miksei siis toteutettaisi?


Eivät aina. Epäonnistuneet ja toteuttamiskelvottomat uudistukset eivät nyt niinkään kovin lisää mielenkiintoa.

#31 kirjoitettu 20.05.2005 23:07

Kannatan.
Monta hyvää kohtaa, jotka tukevat tätä.
Toivottavasti saamme tämän käyttöön.

#32 kirjoitettu 25.06.2005 12:29

Joo tuo jengiytyminen..paha sanoa. Mutta mulle Mikserin pääidea on se että saa ilmaista mp3 musiikkia täältä. Arvostelut ja pointsit eivät ole niin tärkeää kuin se että täältä saa vaikka mitä musaa ja varmasti laadukkaampaa kun mistään levy kaupasta, valikoima on uskomattoman laaja ja siitä olen kiitollinen. Nuo arvostelut ja muut on mielestäni yliarvostettuja juttuja joskin Mikserin listamuodostumisessa tärkeitä muuten en tiedä mitä hyötyä niistä on. Kovaa tekstiä joo mutta Mikseri on mulle ainakin se paikka josta etsin musiikkini.. suurkiitos Mikserin kehittäjille ja kauaneläköön ilmainen musiikki.

#33 kirjoitettu 25.06.2005 14:07

mielestäni un-bornit olisi hyvä laittaa merkille, ja esim. 5 jälkeen tulee sitten vaikka 1kk un-born, jotta käyttäjä saattaisikin tajuta että nyt on mennyt liian överiksi.

en kovin suuresti kannata ideaa, en kylläkään vastusta myöskään kovin paljoa, tosin mikserin hitaus(kyllähä se nopeutu), tälläkin hetkellä suht raskas sivusto, ton mukana tulisi suht varmasti raskautta lisää.

eikös irc-galleria vastaisi jengistys tarpeita jo suht hyvin, ainoa miinus on sielä että pitää joku kuva olla itsestään..
näin kun toin gallerian esiin, niin jos ajatellaan että mikseriin pitäisi pultata gallerian yhteisö-toiminto(tai jotain sinnepäin), niin ei ei ei.

skyz muokkasi viestiä 14:12 25.06.2005
joku mainitsikin jo "unborn muistista"

#34 kirjoitettu 07.07.2005 21:35

Ihan rupeaa masentamaan kuinka paljon bze pistää hanttiin. Toki on hyvä olla kritiikkiä kaikessa, mutta ylimielinen suhtautuminen tietokonetta vähemmän taidokkasti käyttäviin on ilkeää. Kätevämpää siis tosiaan olla se jengi täällä kuin esim ircissä.

Itse siis kannatan ainakin tällaisen systeemin kokeilemista, vaikkakin pelkään jengisotia ja insideläpän aiheuttamia kahakoita. Jokainen kun on yksilönä niin homma on aina jotenkin kaikkia kohtaan reilumpaa. En oikein ikinä edes ole halunnut kuulua mihinkään tiettyyn ryhmään, mutta siltikin näkisin tässä hyviä puolia, joita on esitetty.

#35 kirjoitettu 22.07.2005 00:19

Kyllä kannatan koko asiaa.
Hyvä idea.