Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.08.2010 21:02

Kitaralla.

#3 kirjoitettu 15.08.2010 21:03

nonni : ei ollu apuu sitte mikseristäkää !

#4 kirjoitettu 15.08.2010 21:03

BVR kirjoitti:
Kitaralla.


joooo se on se yks tapa, mut ku sanoin et en osaa oikee soittaa kitaraa ni se on se ongelma

#5 kirjoitettu 15.08.2010 21:06

sitten vaan opettelet soittamaan........

#6 kirjoitettu 15.08.2010 21:10

sä_mi kirjoitti:
sitten vaan opettelet soittamaan........


heti ku saan oikee puoleise kitara

#7 kirjoitettu 15.08.2010 22:05

Särökitaraa pystyy tiettyyn pisteesen asti matkimaan soittamalla säröttämätömän kitaran samplesettiä tai sitä muistuttavaa synasaundia hyvän säröemulaattorin läpi. Sävellys kannattaa luonnollisesti tehdä sellaiseksi, että se on mahdollista soittaa oikealla kitaralla.

#8 kirjoitettu 15.08.2010 22:14

Tuos on vaa sellanen et ei oikein sellasta "saundaavaa" kitaraa koneella saa aikaseks, siis ainankaa sellai et sen pitäisi kuulostaa täysin aidolta kitaralta. Tai voi saada, mutta en mie ainankaa näkis sitä vaivaa.

#9 kirjoitettu 15.08.2010 22:22

BVR kirjoitti:
Tuos on vaa sellanen et ei oikein sellasta "saundaavaa" kitaraa koneella saa aikaseks, siis ainankaa sellai et sen pitäisi kuulostaa täysin aidolta kitaralta. Tai voi saada, mutta en mie ainankaa näkis sitä vaivaa.

Joo, täysin aidon tasolle tuskin pääsee vaikka kuinka nysväisi, sen verran monimutkaista on fyysisen instrumentin äänen ja ihmisen soittotekniikan elävyys. Tuolla mainitsemallani tavalla saa kuitenkin suht siedettävän tilapäissaundin tehtyä jos aitoa ei saa mistään.

#10 kirjoitettu 16.08.2010 01:10

Jos nyt vaikka teet jonkun hyvin yksinkertaisen midi basso/synä kuvion tai ihan minkä vaan, niin Audacityllä saa muokattua sen ääntä niin että se särkeytyy ja kuulsotaa siis yksinkertaiselta sähköskittalta. AIka vähän tosin, mutta yet so aidosti.
Eiköhän se niin oo että paras vaihtoehto on opetella soittamaan.. ei noista softaäänistä oo mihinkään loppujenlopuksi.

#11 kirjoitettu 16.08.2010 07:15

Riippuu paljolti millaista kitaraa on tarkoitus saada aikaan.

Jos ei osaa soittaa, niin samplaa vaan ne soinnut sisään perinteiseen tapaan ja leikkaa liimaa sen riffin siihen biisiin raiturilla. Ihan särökitarasamplejakin löytyy jonkun verran ja sitten toki cleanikitarasamplet yhdistettynä kitarasäröemulaatioon voisi kokeilla.

#12 kirjoitettu 16.08.2010 07:28

http://www.musiclab.co...
Tuossa RealStrat vsti jolla vois saada jotain ainakin aikaseks.
Ton ku ajaa esim Guitar Rigin läpi tai jonku ilmasen niin ihan hyvin tekee demoja tms.

#13 kirjoitettu 16.08.2010 08:23

Reason

#14 kirjoitettu 16.08.2010 11:03

EDIROL HQ-QT Super Quartet Jos noin niin kuin pelkät kompit piisaa, niin tuon avulla saa aika aidon oloisia juttuja. Sooloihin on melko vaikea löytää kovin oikealta kuulostavaa kitara soundia, vinkukitaraa lukuunottamatta. Jostain syystä ei edes samplattu aidon kitaran ääni kuulostakaan kiipparilla soitettuna oikealta.

#15 kirjoitettu 16.08.2010 11:06

Eikö tuossa FL Studio 9 ole mukana joku ReFX:n kitara plugari?
Mun mielestä ihan hyviä.

#16 kirjoitettu 16.08.2010 11:06

Lautajaska kirjoitti:
Jostain syystä ei edes samplattu aidon kitaran ääni kuulostakaan kiipparilla soitettuna oikealta.


Sitten se on vaan paskasti samplattu ja/tai soitettu. Mutta joo.. onhan kitara hyvin haastava soitin juu.

#17 kirjoitettu 16.08.2010 12:37

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Jostain syystä ei edes samplattu aidon kitaran ääni kuulostakaan kiipparilla soitettuna oikealta.


Sitten se on vaan paskasti samplattu ja/tai soitettu. Mutta joo.. onhan kitara hyvin haastava soitin juu.


Minulla on vanha Roland S-10, jolla soittelin yli kymmenen vuotta keikoilla. Muut soundit toimivat aina hyvin, mutta kitaraa en ole saanut mieleiseksi. Onhan tuo jo vanha ja varmaan on tekniikka rutkasti kehittynytkin, mutta on kitara kovin haasteellinen vaikkapa puhaltimiin verrattuna. Vanhuuden levossa tuo enimmäkseen onkin. Noita sampleri kosketinsoittimia ei taida enää edes myynnissä ollakaan.
Oli oma hommansa aina keikalla latailla soundeja disketeiltä, etten niin enää kaipaakaan.

#18 kirjoitettu 16.08.2010 13:30

Oisko tuo guantum leapin ministry of rock samplekirjasto http://www.eastwestsam...
Luulenpa että on paras mitä oon tähän asti kuullu. Tosiaan en ole ite kokeillu tuota vielä...

#19 kirjoitettu 16.08.2010 14:17

sä_mi kirjoitti:
sitten vaan opettelet soittamaan........


Ei se ole niin helppoa. ja tiedän kyllä että korvikkeet on vähän kökköjä en tajua miksi just kitaran korvausta vieraswtetaan itse hieman vierastan vallan korvailuja mutta joudun niitä käyttämään.

#20 kirjoitettu 16.08.2010 14:19

Lautajaska kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Jostain syystä ei edes samplattu aidon kitaran ääni kuulostakaan kiipparilla soitettuna oikealta.


Sitten se on vaan paskasti samplattu ja/tai soitettu. Mutta joo.. onhan kitara hyvin haastava soitin juu.


Minulla on vanha Roland S-10, jolla soittelin yli kymmenen vuotta keikoilla. Muut soundit toimivat aina hyvin, mutta kitaraa en ole saanut mieleiseksi. Onhan tuo jo vanha ja varmaan on tekniikka rutkasti kehittynytkin, mutta on kitara kovin haasteellinen vaikkapa puhaltimiin verrattuna. Vanhuuden levossa tuo enimmäkseen onkin. Noita sampleri kosketinsoittimia ei taida enää edes myynnissä ollakaan.
Oli oma hommansa aina keikalla latailla soundeja disketeiltä, etten niin enää kaipaakaan.


puhaltimetkin on jos soittovoiman nyanssit huomioidaan. itselle kinkkisin oikeastaan on se että särön on oltava samplessa no sikäli että yleensä nuo softa kitaraefektit ei oikein sytytä ja tottapuhuen ei hajuakaan mitä tarvitaan mielisähkökitara soundeihin eli millainen särö jne asetus.

#21 kirjoitettu 16.08.2010 14:24

Elmeri Kinnunen kirjoitti:
Oisko tuo guantum leapin ministry of rock samplekirjasto http://www.eastwestsam...
Luulenpa että on paras mitä oon tähän asti kuullu. Tosiaan en ole ite kokeillu tuota vielä...


ehkäpä rokimpaan epäilen että realstrat jos haluaa ns vapaammin toimia myös morin soundi ei ollut mun juttu. muistikuva on että mor aika yksipuolinen sanoo omistajat yksi josta kannattanee kitaroita katsoa on myös Chris Hein guitars.
http://chrishein.net/g...
. omat karut kitarasamplet on vähän niin ja näin parempaa pitäs olla no ei joka nuotti samplattu mutta eräiden soundi just passeli muuten varma en ole mutta jos en sekoile kitara soundeissa blues,jazz osastoa on nuo miitkä miellytti. ja soittaisi itse mielelllään mutta mitä äkkiä kokeilin en saanut mitään niin fiksua aikaan että edes 200euron kitaran oikeuttaisi oikeasti en mitään edes etäisesti sellaista. Logicin efekteillä vois päräjätä efekteissä kyllä ainakin overdrive tai distortion osasto toimi makuuni kivasti Logicin epianossa. eli sinänsä noin.

#22 kirjoitettu 16.08.2010 14:44 Muok:16.08.2010 14:44

Sunt1o kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Sitten se on vaan paskasti samplattu ja/tai soitettu. Mutta joo.. onhan kitara hyvin haastava soitin juu.

Miusta kyse ei oo välttämättä pelkästään siitä. Ne yksittäiset samplet voi olla ihan aidon kuulosia mut sit se kokonaisuus ei oikein kuulosta oikeelta kitaralta kun siinä on paljon kaikkia juttuja. Minkä varmaan tiiätkin.

Mut hirveesti kiinni siitä mitä tekee. Jos vaan soimaan jääviä sointuja niin varmaan saa käytännössä aidon kuuloista. Mut mitä monimutkasempaa kuviota niin sitä hankalammaksi käy. Jo semmone appreggio on ainaki miun taidoilla mahoton saaha aidon kuuloseks (joskin riippuu taas siitä et jos on semmone miksaus mihin se hukkuu tarpeeksi niin voi ehkä hämätä jonkun). Kun jokainen uusi syttyvä sävel vaikuttaa niihin muihin soiviin säveliin ja kielet resonoi keskenään ja näin.

Tosin sit tuo särö on semmone juttu mikä jo jonkunverran helpottaa tilannetta kun se edes vähän peittää sitä alkuperästä ääntä.

Sunt1o muokkasi viestiä 14:31 16.08.2010

Ite kyllä kuuntelen niitä aina niinku kitaristin näkökulmasta et voi olla et joku joka ei varsinaisesti miksaamatonta kitaraa niin paljoa kuuntele kun minä niin erottaa sen eron huonommin.


jokainen herkistyy omalle soitinryhmälleen sanoisin eli jos soittaa jotain sen puutteista valittaa ehkäpä eniten. vaikka jousia en soittakaan niin niissä eniten pulmia saada just mieleisiä et kaipaan laajinta kirjoa niihin. no jousia soittaisin varmaan mieluiten jos pitäs valita koskettimien lisäksi jotain. siis niin että se olisi vain valinta kysymys siis silloin...

JPQ muokkasi viestiä 14:44 16.08.2010

#23 kirjoitettu 16.08.2010 15:03

Lautajaska kirjoitti:

Minulla on vanha Roland S-10, jolla soittelin yli kymmenen vuotta keikoilla. Muut soundit toimivat aina hyvin, mutta kitaraa en ole saanut mieleiseksi. Onhan tuo jo vanha ja varmaan on tekniikka rutkasti kehittynytkin, mutta on kitara kovin haasteellinen vaikkapa puhaltimiin verrattuna.


Kitara on ehdottomasti todella haastellinen. Mutta joo.. Kehittyneet ovat. Ihan eri tasolla kaikkine multisalmpleineen noi nyky samplaukset.

#24 kirjoitettu 16.08.2010 15:05

Sunt1o kirjoitti:

Miusta kyse ei oo välttämättä pelkästään siitä. Ne yksittäiset samplet voi olla ihan aidon kuulosia mut sit se kokonaisuus ei oikein kuulosta oikeelta kitaralta kun siinä on paljon kaikkia juttuja. Minkä varmaan tiiätkin.


Tiiän. Siksi pitää olla kohdillaan sekä samplet, että soitto. Sen nuottidatan pitää olla yhtä kunnossa kuin samplet.

Mut hirveesti kiinni siitä mitä tekee. Jos vaan soimaan jääviä sointuja niin varmaan saa käytännössä aidon kuuloista. Mut mitä monimutkasempaa kuviota niin sitä hankalammaksi käy. Jo semmone appreggio on ainaki miun taidoilla mahoton saaha aidon kuuloseks


Joo. Ehdottomasti älyttömästi vaikeusasteen kanssa tekemistä sillä mitä yrittää soittaa.

Kun jokainen uusi syttyvä sävel vaikuttaa niihin muihin soiviin säveliin ja kielet resonoi keskenään ja näin.


No siis se mikä sävelet jää aina soimaan on todella tärkeää. sen sijaan noi resonoinnit eivät ole edes niin oleellisia kuin kuvittelisi.

#25 kirjoitettu 16.08.2010 15:20 Muok:16.08.2010 15:30

Jo silloin vanhojen analogisyntikoiden aikaan taitavat syntikkamiehet soittelivat niin aitoja vinkukitara juttuja moogilla, ettei niitä paremmatkaan musiikkiammattilaiset erottaneet aidoista. Mutta siis korostan, että taitavat, itsekään en ole tuossa oikein onnistunut. Nuo laitteet oli aika vaikeita ruuvailtavia. Kuitenkin, jos kokeilunhalua riittää, niin MiniMoog löytyy VST:nä osoitteesta: http://www.vst4free.co...
Kaippa tuo silläkin onnistuu, jos osaa... Vohan sitä ainakin kokeilla.

Lautajaska muokkasi viestiä 15:22 16.08.2010

Sehän antaa usein paljon anteeksi, että biisissä soi sitten monta muutakin soitinta peittäen soundin puutteita alleen. Yksinään voi jokin soundi voin kuulostaa kamalalta, mutta musiikin seassa se muuttuu aivan toisenlaiseksi.
Niinhän toimii jotkut soittimetkin. Oboe rääkyy yksin soitettuna pienessä huoneessa kuulostaen kamalalta, mutta miten kauniisti se soikaan sinfoniaorkesterin keskellä.

#26 kirjoitettu 16.08.2010 15:27

Lautajaska kirjoitti:
Jo silloin vanhojen analogisyntikoiden aikaan taitavat syntikkamiehet soittelivat niin aitoja vinkukitara juttuja moogilla, ettei niitä paremmatkaan musiikkiammattilaiset erottaneet aidoista. Mutta siis korostan, että taitavat, itsekään en ole tuossa oikein onnistunut.


Joo. Vinkukitara on ihan oma juttunsa kyllä. Kuten kaikki särösaundit kitaralla muutenkin. Ainoa kitarasaundi kyllä tuo vinkukitara jota voisi edes kuv itella emuloivansa etäisesti aidonkuuloisesti analogisyntsalla.

Nuo laitteet oli aika vaikeita ruuvailtavia.


No joo... Riippuu paljolti ymmärtääkö kuinka se laite toimii. Jos jaksaa opetella Oskillaattorien, LFO:oiden ja filtterien toimintaperiaatteet, niin eivät ne mitään älyttömiä ruuvattavia ole. Se soittopuoli on sitten toki toinen homma ja aika oleellista myös.

Kuitenkin, jos kokeilunhalua riittää, niin MiniMoog löytyy VST:nä osoitteesta: http://www.vst4free.co...
Kaippa tuo silläkin onnistuu, jos osaa... Vohan sitä ainakin kokeilla.


Kyllä se periatteessa tuollakin onnistuu, mutta aika rajusti jää kyllä autenttisuudessa noille originaaleille. Juuri tuon muugin tyyppisten synien mallinnokset ovat aika muovisia juuri tuon tyyppisissä saundeissa. Lisäksi moogista on parempiakin (kalliimpia) eulaatioita kuin tuo.

#27 kirjoitettu 16.08.2010 15:32

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Jo silloin vanhojen analogisyntikoiden aikaan taitavat syntikkamiehet soittelivat niin aitoja vinkukitara juttuja moogilla, ettei niitä paremmatkaan musiikkiammattilaiset erottaneet aidoista. Mutta siis korostan, että taitavat, itsekään en ole tuossa oikein onnistunut.


Joo. Vinkukitara on ihan oma juttunsa kyllä. Kuten kaikki särösaundit kitaralla muutenkin. Ainoa kitarasaundi kyllä tuo vinkukitara jota voisi edes kuv itella emuloivansa etäisesti aidonkuuloisesti analogisyntsalla.

Nuo laitteet oli aika vaikeita ruuvailtavia.


No joo... Riippuu paljolti ymmärtääkö kuinka se laite toimii. Jos jaksaa opetella Oskillaattorien, LFO:oiden ja filtterien toimintaperiaatteet, niin eivät ne mitään älyttömiä ruuvattavia ole. Se soittopuoli on sitten toki toinen homma ja aika oleellista myös.

Kuitenkin, jos kokeilunhalua riittää, niin MiniMoog löytyy VST:nä osoitteesta: http://www.vst4free.co...
Kaippa tuo silläkin onnistuu, jos osaa... Vohan sitä ainakin kokeilla.


Kyllä se periatteessa tuollakin onnistuu, mutta aika rajusti jää kyllä autenttisuudessa noille originaaleille. Juuri tuon muugin tyyppisten synien mallinnokset ovat aika muovisia juuri tuon tyyppisissä saundeissa. Lisäksi moogista on parempiakin (kalliimpia) eulaatioita kuin tuo.


Tietenkään tuo ei ole sama asia, kuin oikea Moog, mutta onhan hintakin erilainen.

#28 kirjoitettu 16.08.2010 16:03

Loppumiksaus Audacitylla vaan saatana noei läppä oli

#29 kirjoitettu 16.08.2010 18:17

Sunt1o kirjoitti:
JPQ kirjoitti:
jokainen herkistyy omalle soitinryhmälleen sanoisin eli jos soittaa jotain sen puutteista valittaa ehkäpä eniten.

Voipi olla, itellä ei esim. jousille tai huilulle sit oo niin tiukat vaatimukset. Eikä ehkä vähän yllättäen bassollekkaan vaikka se on aika kitaramainen soitin.

Tosin bassoa taitaa olla aika paljon helpompi emuloida kun sähkökitaraa.


basso eri ihan alueella ja se kuitenkin soitto tyyleiltään ihan eri bassosointuja harvemmin kait on ja sitten muutamaa muutakaan juttua. ja näin olen käsittänyt että moni herkistyy kun olen seuraillut.

#30 kirjoitettu 16.08.2010 18:39 Muok:16.08.2010 18:40

Sunt1o kirjoitti:

Tosin bassoa taitaa olla aika paljon helpompi emuloida kun sähkökitaraa.



Jos joku soittaa sähkökitaraa kuten bassoa yleensä soitetaan, niin sen emulointi on hyvin helppoa.

#31 kirjoitettu 17.08.2010 09:13

KorgTriton kirjoitti:
Ulo kirjoitti:
Reason



Vst-synilla saa ihan hyvää jälkeä. esim guitar rigillä


Olen yrittänyt tehdä Hard/Heavyrock -kitaraa seuraavalla tavalla:

Äänenlähde: Syntetisaattori Korg N5. Tehdään kahden äänen Layer:

Ääni 1: (preset 14) Acoustic Guitar -> Kosketin painetaan alas = kuuluu kielen "picking" soitettaessa. Kosketin pidetään alhaalla = yksittäisen äänen sointi/harmonia. Aftertouch/Midi-paine = nopea filtersweep. Kosketin nostetaan ylös = kuuluu jälleen "kielen" ääni, mutta vaimeampi kuin alussa.

Ääni 2: (preset 64) Feedback guitar -> Kosketin painetaan alas = Ei ääntä (hidas attack). Kosketin pidetään alhaalla = yksittäisen äänen sointi syttyy hitaasti, saundina ujeltava "feedback". Aftertouch/Midi-paine = nopea filtersweep. Kosketin nostetaan ylös = "feedback" sammuu, lyhyehkö jälkipito.

Tämä layer-saundi ajetaan syntikan efektiprosessorin läpi. Korg N5 sallii kaksi yhtäaikaa: särkijä (amount 90/127 + feedback (amount 30/127).

Syntikan audio-out -> tietokone audio -in. Signaali sisään Hostiin (FL-studio).

VST Efektejä: Cakewalk Compressor -> kompressori, säädetään saundiin potkua. Voxengo Boogex -> lisää munaa ja vahvistinmallinnus.

Soitetaan saundilla. Tärkeässä roolissa tässä kohtaa on syntikan Pitch Bend kampi ja Modulation Wheel sekä tarkka ja järkevä kitaratyylinen soitto.

Tulokset: projektissani "Muuta jännää" biisi "Hard Rock Hoosianna".

#32 kirjoitettu 17.08.2010 09:44

Kitaran matkimiseenhan tarvitsisi periaatteessa 6 midi-kanavaa... että esim. saisi oman pitch bendin ja eri ominaissoundin joka kielelle (ainakin jos aikoo vähällä säröllä soittaa). Plus sitten jonkinlaisen logiikan joka hoitaa sormitusten simuloinnin, tai tabieditorin joka osaa syöttää noita kanavia.

#33 kirjoitettu 17.08.2010 14:27

Sunt1o kirjoitti:
Silven2. kirjoitti:
Tulokset: projektissani "Muuta jännää" biisi "Hard Rock Hoosianna".

Kuuntelin niin tuo kuulostaa hetkittäin ihan erittäin hyvältä emulaatiolta. Ikävä kyllä noissa itse riffeissä se kuulostaa miusta taas synalta. Demppausääni ei oikein toimi niin hyvin kuin toivoisi ja semmone yleine muovisuus.

Mut miusta aika hyvä sillein siis kitaraemulaatioks. Noissa jossain kohissa kuulostaa tosi toimivalta. Lähinnä missä tulee säveliä yks kerrallaan. Joskin sit taas jos tuon ajattelis oikeeks kitaraks niin siinä on vähän honottava soundi.

Mut joo, tuo demppaus on aika iso ongelma useestikkin kitaraemulaatioissa.


Tänks!

Yritys oli mielestäni ihan hyvä ja mielenkintoista aikaa muutenkin tutkiessani aihetta. Kokeilun perusteella olen kuitenkin päättänyt, että jos joskus tarvitsen kitaraa, niin hankin kitaristin soittamaan biisiini. Jossain taka-alalla miksauksessa voisin käyttää tätä saundiani. Kitarasaundissa oleellisinta taitaa olla soittajan tatsi. Se jokin.

Tottakai jos rahaa olisi niin helvatisti ostaisin jonkun tuollaisen nykyaikaisemman skitta-VSTi:n tonnilla. Synankin takana kuitenkin on soittaja (tosin nykyjään aina vain harvemmin, valitettavasti), eli se jokin.

Honottavuus saundissani tulee varmaan rankasta keskialueen korostamisesta paskalla EQ:lla. Vaikea sanoa. Muovisuus tulee halvasta synasta, luulisin. Ja demppaus on tosi haastavaa soitettavaa syntikalla, ei tahdo tekniikkakaan oikein riittää.

Ajattelin koittaa jossakin vaiheessa ajaa Nord Electro 3:n Wurlitzerin tai Rhodesin tai urkuja efektiketjuni läpi, niin lähtösaundi olisi jo paljon parempi. Tosin, inhottaa jo valmiiksi runnoa niin kauniita saundeja omppulaatikkoon, mutta kun ei ole efektejä räkki täynnä, niin kuin teillä kitaristeilla aina on.

Mutta sellaista tunnepitoista blueskitarointia alkuaikojen tyyliin en edes yrittäisi mallintaa. Se on mahdotonta, väitän.

#34 kirjoitettu 17.08.2010 14:30

Silven2. kirjoitti:

Mutta sellaista tunnepitoista blueskitarointia alkuaikojen tyyliin en edes yrittäisi mallintaa. Se on mahdotonta, väitän.


Jos ihan tarkkoja ollaan, niin miusta edes sitä säröä ei ole saatu maillinnettua vaikka olisi oikea kitara käytössä. Että matkaa on vielä.

#35 kirjoitettu 20.08.2010 09:53

Hakee vaan oikeet soundbankit niin kyllä löytyy aidon kuullosta mitä vaan. Ja voihan sitä samplee aina pikkasen miksaillakin. Itellä sattuu olemaan joku 40gt soundbankei joita oon kerännyt. Tai sit hankit jonkun ketä osaa soittaa ja tekee sulle sellaset samplet kun tarviit.